|
Title: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: corina on January 15, 2010, 22:22:58 pm Παιδιά υπάρχουν πουθενά τα θέματα Φεβρουαρίου ή Σεπτεμβρίου 2009?
Δεν τα βρίσκω κάπου...και μου είχαν πει ότι θα τα έβρισκα στο τημμυ.γρ Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: andreas88 on January 16, 2010, 14:05:39 pm Αν κάποιος τα έχει θα βοηθούσε πολύ αν τα ανέβαζε...ωστόσο αν κάποιος τα θυμάτε μπορεί και να τα περιγράψει αν θέλει--πάνω κάτω τί ζητούσε.. :???: :???:
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Schumacher on January 23, 2010, 19:28:43 pm Αν κάποιος τα έχει θα βοηθούσε πολύ αν τα ανέβαζε...ωστόσο αν κάποιος τα θυμάτε μπορεί και να τα περιγράψει αν θέλει--πάνω κάτω τί ζητούσε.. :???: :???: +1Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Monster on January 25, 2010, 23:04:39 pm Αναβάζω τα θέματα Φεβρουαρίου 2009..Αν μπορεί κάποιος τώρα να ανεβάσει καμια ιδέα, θα βοηθούσε πολύ..
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: corina on January 25, 2010, 23:12:21 pm και σε pdf για να είναι ευανάγνωστο
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: corina on January 25, 2010, 23:13:48 pm θα θυμίσει κανείς τι είναι η ειδική κατανάλωση του σταθμού?
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: astakos on January 25, 2010, 23:50:56 pm Το σκαρίφημα βγαίνει έτσι??
Εάν κάποιος το έκανε ας μου πει που έχω κάνει λάθος… Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: corina on January 26, 2010, 00:31:30 am βασικά, είναι το μισό σκαρίφημα αυτό!...
πρέπει να βρεις και το τροφοδοτικό νερό πριν από το λέβητα, σου δίνει και στοιχεία για μετά την αντλία του συμπυκνωτή οπότε μπορείς να βρεις τι γίνεται και πριν την αντλία, δηλαδή αμέσως μετά το συμπυκνωτή κ.τ.λ... είναι αρκετά μεγάλο το θέμα... Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: astakos on January 26, 2010, 00:40:29 am Σε ευχαριστώ πολύ corina για όλες τις απαντήσεις.
Μια τελευταία ερώτηση ¨ Η μέση ειδική θερμότητα καυσαερίων στον οικονομητηρα τι είναι? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Christy on January 26, 2010, 01:46:25 am Παίζει να ανεβάσει κανείς αν του βρίσκονται τις λύσεις από τα θέματα του φεβρουαρίου??
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: A.N. on January 26, 2010, 03:51:23 am θα θυμίσει κανείς τι είναι η ειδική κατανάλωση του σταθμού? κανεις??? την καθαρη ισχυ θα την υπολογισω απο τον τυπο W=Wt - Wβοηθητικων - Wαντλιων??? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: ath on February 12, 2011, 19:49:23 pm Το σκαρίφημα βγαίνει έτσι?? Εάν κάποιος το έκανε ας μου πει που έχω κάνει λάθος… δηλαδη ετσι σχεδιαζονται παντα ο ανοικτοσ και κλειστος προθερμαντης? στον κλειστο απλα εχουμε μια γραμμη απο κατω?που παει παντα ετσι οπως το σχεδιασεσ απο διπλα? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: i_am_batman on February 12, 2011, 20:49:07 pm Άμα κάνεις τον κόπο να διαβάσεις τι διαφορά έχουν οι δύο προθερμαντές, θα δεις ότι στον κλειστό δεν αναμειγνύονται ατμός και υγρό (όπως στον ανοιχτό). Οπότε έχεις δύο εισόδους και δύο εξόδους στον κλειστό (στον ανοιχτό δύο είσοδοι-μία έξοδος γιατί έχεις ανάμειξη). Μετά τον κλειστό προθερμαντή οι δύο έξοδοι ενώνονται, δηλαδή αναμειγνύονται τελικά ατμός και υγρό. Μόνο που ο ατμός περνάει ωστόσο από μία αντλία (αυτή θα έπρεπε να είναι σχεδιασμένη στην κάτω γραμμή που λες).
Δε βαριέσαι να περιμένεις να σου απαντήσει κάποιος; Θέλω να πω η απάντηση που ψάχνεις είναι σε δύο γραμμές στο βιβλίο, εκεί που λέει για κλειστούς προθερμαντές. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: i_am_batman on February 12, 2011, 21:26:13 pm Σε ευχαριστώ πολύ corina για όλες τις απαντήσεις. Μια τελευταία ερώτηση ¨ Η μέση ειδική θερμότητα καυσαερίων στον οικονομητηρα τι είναι? Το Cp των καυσαερίων, το οποίο οφείλεται στο Cp αερίων που συμμετέχουν, ανάλογα με το ποσοστό που συμμετέχουν. Χρειάζεται όταν ψάχνεις την αδιαβατική θερμοκρασία φλόγας, ή όταν θες το Q=mCpΔT. O ορισμός είναι αυτός: The specific heat is the amount of heat per unit mass required to raise the temperature by one degree Celsius. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Anastacia on February 12, 2011, 22:24:39 pm Η θερμική ισχύς του κλειστού προθερμαντή βρίσκεται από το ισοζύγιο του ατμού που απομαστεύεται από τον στρόβιλο ΜΠ: Q=m(hεισ-hεξ). Του ανοιχτού??
εδιτ: παρομοίως μάλλον, διαλέγοντας νερό ή ατμό, ανάλογα με τα δεδομένα σου! απλά χαώθηκα μια στιγμή που αναμιγνύονται οι μάζες, αλλά δεν έχει σημασία. Κ η θερμοκρασία εισόδου του νερού στον οικονομητήρα (λέβητα) πως βρίσκεται? Το νερό όταν εισέρχεται είναι υπόθερμο κ όχι κορεσμένο, για να πούμε ότι είναι ίση με την Τsat. Υποψιάζομαι ότι πρέπει με κάποιο τρόπο να βρούμε πρώτα την ενθαλπία εισόδου. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: ath on February 12, 2011, 23:07:40 pm Άμα κάνεις τον κόπο να διαβάσεις τι διαφορά έχουν οι δύο προθερμαντές, θα δεις ότι στον κλειστό δεν αναμειγνύονται ατμός και υγρό (όπως στον ανοιχτό). Οπότε έχεις δύο εισόδους και δύο εξόδους στον κλειστό (στον ανοιχτό δύο είσοδοι-μία έξοδος γιατί έχεις ανάμειξη). Μετά τον κλειστό προθερμαντή οι δύο έξοδοι ενώνονται, δηλαδή αναμειγνύονται τελικά ατμός και υγρό. Μόνο που ο ατμός περνάει ωστόσο από μία αντλία (αυτή θα έπρεπε να είναι σχεδιασμένη στην κάτω γραμμή που λες). Δε βαριέσαι να περιμένεις να σου απαντήσει κάποιος; Θέλω να πω η απάντηση που ψάχνεις είναι σε δύο γραμμές στο βιβλίο, εκεί που λέει για κλειστούς προθερμαντές. θα κανω την ερωτηση πιο συγκεκριμενη...σε μια ασκηση που εκανε στο μαθημα ενωνει την κατω εξοδο του ενοσ κλειστου προθερμαντη με τον συμπυκνωτη μεσω μιασ αντλιασ και την εξοδο του δευτερου κλειστου προθερμαντη με τον ανοιχτο προθερμαντη.ενω εδω απλα την συνδεει απο διπλα...ετσι η ερωτηση μ ειναι γιατι να μην συνδεσω την κατω εξοδο του κλειστου προθ με τον ανοιχτο προθερμαντη???? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: ath on February 12, 2011, 23:09:12 pm δλδ ετσι ωστε ο ανοιχτος να εχει 3 εισοδουσ και μια εξοδο???
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: i_am_batman on February 13, 2011, 05:43:11 am Τώρα είδα το σχήμα που έχει ανέβει και είναι λάθος. Η έξοδος του ατμού (της απομάστευση στην Μ.Π.) από τον κλειστό προθερμαντή δεν πάει προς τα δεξιά, αλλά προς τα αριστερά..
Και κανονικά υπάρχει και μια αντλία πριν την ανάμιξη με το υγρό, για να έρθουν ατμός-υγρό στην ίδια πίεση. Τώρα..Όσο καταλαβαίνω αυτό που λες, είναι λάθος. Γενικά, το που πάνε οι έξοδοι των προθερμαντών είναι στάνταρ. Δεν αυτοσχεδιάζεις. Χρησιμοποιούνται με συγκεκριμένο τρόπο. Διάβασε το κομμάτι από τη θεωρία, μικρό είναι. Στους ανοιχτούς, μπαίνει υγρό και ατμός, ενώνονται και βγαίνει το μίγμα (κορεσμένο ή υπόθερμο υγρό). Στους κλειστούς, μπαίνει υγρό και ατμός, αλλά δεν ενώνονται. Ο λόγος είναι ότι βρίσκονται σε διαφορετικές πιέσεις και για αυτό ρέουν σε διαφορετικές σωληνώσεις. Ο ατμός που βγαίνει περνάει από μία αντλία, και καταλήγει σε έναν αναμείκτη. Σε αυτόν αναμειγνύεται πλέον με το υγρό. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: panos13 on February 13, 2011, 18:50:09 pm Η θερμική ισχύς του κλειστού προθερμαντή βρίσκεται από το ισοζύγιο του ατμού που απομαστεύεται από τον στρόβιλο ΜΠ: Q=m(hεισ-hεξ). Του ανοιχτού?? Για τις 2 πρωτες παραγραφους την ειχα και εγω αυτη την απορια και τελικα ειχα απλα μπερδευτει και ειναι εξισου απλο,όπως είπες δηλαδη ;)εδιτ: παρομοίως μάλλον, διαλέγοντας νερό ή ατμό, ανάλογα με τα δεδομένα σου! απλά χαώθηκα μια στιγμή που αναμιγνύονται οι μάζες, αλλά δεν έχει σημασία. Κ η θερμοκρασία εισόδου του νερού στον οικονομητήρα (λέβητα) πως βρίσκεται? Το νερό όταν εισέρχεται είναι υπόθερμο κ όχι κορεσμένο, για να πούμε ότι είναι ίση με την Τsat. Υποψιάζομαι ότι πρέπει με κάποιο τρόπο να βρούμε πρώτα την ενθαλπία εισόδου. Οσο για την θερμοκρασια εισοδου του νερου,καταρχας μπορεις να βρεις την ενθαλπια εισοδου αφου σου δινει την ισχυ της αντλιας η οποια ειναι ιση με παροχη*(Ηεισοδου-Ηπριν την αντλια).Εγω μετα βρήκα για αυτο το Η ποια ειναι η Τsat και θεωρησα αυτην ως την Τ εισοδου. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Turambar on February 13, 2011, 21:39:42 pm H ειδική κατανάλωση του σταθμού, τι είναι τελικά?
Η μέση ειδική θερμότητα των καυσαερίων χρησιμεύει? (δεν δίνει διαφορές θερμοκρασίες για να βγάλεις συμπέρασμα, ενώ ο βαθμός απόδοσης του λέβητα βρίσκεται και χωρίς να υπολογίζεις καθαρά τον οικονομητήρα) Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Turambar on February 13, 2011, 23:34:08 pm Άλλες ερωτήσεις... πώς βρίσκω την θερμοκρασία πριν τον οικονομητήρα?
Βρίσκω την ενθαλπία από την ισχύ των βοηθητικών + θερμική ισχύ προθέρμανσης + ισχύ μετά τον συμπυκνωτή. Μπορώ να θεωρήσω ότι η πίεση πριν τον οικονομητήρα είναι ίδια με την πίεση μετά τον λέβητα? Και εν πάση περιπτώση πώς βρίσκω την θερμοκρασία πριν τον οικονομητήρα? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Anastacia on February 14, 2011, 00:35:38 am Ναι, ναι, έτσι είναι, απλά δεν μπήκα χτες να το γράψω. Βρίσκεις την h εισόδου, είναι υπόθερμο κ όλα καλά.
@Turambar: Η ειδική θερμότητα στην προκειμένη μάλλον πουθενά, γενικά για την αδιαβατική θερμοκρασία φλόγας κ για να βρεις καμιά παροχή μέσω Q. Για την θερμοκρασία πριν τον οικονομητήρα, τρία ποστ πάνω. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: sΚονταριτσα on February 14, 2011, 00:47:30 am τρελε τουραμ σ δινει νμζω το θεμα ισχυ αντλιας ετσι?
ισχυς αντλιας ειναι Wp=h2-h1 οπερ h2 η ενθαλπια στην εξοδο της αντλιας και h1 η ενθαλπια στην εισοδο της.μιλαω για την αντλια π ειναι πριν απο το λεβητα. οποτε βρισκεις το h2 και πηγαινεις σε πινακα κορεσμενου νερου και ψαχνεις υποθετω...αν σ δινει και την πιεση εισοδου στο λεβητα.. ετσι δεν ειναι αναστασια? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: nikosmp on February 14, 2011, 01:39:26 am Μπορεί κάποιος να εξηγήσει πως βγαίνει το Q στον ανοιχτό θερμαντή?
Διάβασα τα προηγούμενα posts αλλά δεν πολυκατάλαβα.... Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Turambar on February 14, 2011, 02:55:13 am Ελ μοσαφετ... δεν παίζει...
αποκλείεται εκείνο το νερό να είναι κορεσμένο υγρό. με 40bar πίεση (που είναι το λιγότερο αφού η αντλία του συμπυκνωτή βγάζει ήδη τόσο πίεση), η ενθαλπία που βγάζεις είναι άσχετη... @nikosmp: (ενθαλπία την απομάστευσης) Χ (παροχή απομάστευσης) = η θερμική ισχύς που προσφέρει η απομάστευση Γενικότερα θα ισχύει (ενθαλπία της απομάστευσης) Χ (παροχή απομάστευσης) + (ενθαλπία της τροφοδοσίας πριν την απομάστευση) Χ (παροχή τροφοδοσίας πριν την απομάστευση) + ισχύς της αντλίας = (ενθαλπία της τροφοδοσίας μετά την απομάστευση) Χ (παροχή τροφοδοσίας μετά την απομάστευση) Αν λέω κάτι λάθος ας με διορθώσει κανείς. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 03:15:26 am Γιατί να μην είναι κορεσμένο νερό?
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Turambar on February 14, 2011, 03:55:10 am Το ερώτημα είναι... γιατί να είναι?
Ή αλλιώς... μακάρι να είναι! Γιατί να μην είναι υπόθερμο νερό? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: gate4 on February 14, 2011, 03:57:19 am Ελ μοσαφετ... δεν παίζει... den katalabainw giati nanai kai i isxys ths antlias mesa :-\ apomasteusi+enthalpia(prin)=enthalpia(meta) ok alla pali maza tou nerou sto persino thema einai agnwsti kai logika tin pairneis isi me tou atmou... :o sthn lysh allios to kaneiαποκλείεται εκείνο το νερό να είναι κορεσμένο υγρό. με 40bar πίεση (που είναι το λιγότερο αφού η αντλία του συμπυκνωτή βγάζει ήδη τόσο πίεση), η ενθαλπία που βγάζεις είναι άσχετη... @nikosmp: (ενθαλπία την απομάστευσης) Χ (παροχή απομάστευσης) = η θερμική ισχύς που προσφέρει η απομάστευση Γενικότερα θα ισχύει (ενθαλπία της απομάστευσης) Χ (παροχή απομάστευσης) + (ενθαλπία της τροφοδοσίας πριν την απομάστευση) Χ (παροχή τροφοδοσίας πριν την απομάστευση) + ισχύς της αντλίας = (ενθαλπία της τροφοδοσίας μετά την απομάστευση) Χ (παροχή τροφοδοσίας μετά την απομάστευση) Αν λέω κάτι λάθος ας με διορθώσει κανείς. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 03:59:39 am Λοιπόν, είχα πάει στο τελευταίο μάθημα και έχω κάποιες σημειώσεις στις οποίες κάπου έχω σημειώσει το εξής:
Ότι η ενθαλπία του υπόθερμου νερού είναι ίση με την ενθαλπία του κορεσμένου νερού (αυτό με τον δείκτη f) στην ίδια θερμοκρασία. Αυτό σε βοηθάει κάπως? Δεν ξέρω κατα πόσο ισχύει αυτό που έγραψα, αυτό έχω σημειώσει πάντως (και προσπαθούσα να είμαι αρκετά προσεκτική) Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 04:01:06 am Ελ μοσαφετ... δεν παίζει... den katalabainw giati nanai kai i isxys ths antlias mesa :-\ apomasteusi+enthalpia(prin)=enthalpia(meta) ok alla pali maza tou nerou sto persino thema einai agnwsti kai logika tin pairneis isi me tou atmou... :o sthn lysh allios to kaneiαποκλείεται εκείνο το νερό να είναι κορεσμένο υγρό. με 40bar πίεση (που είναι το λιγότερο αφού η αντλία του συμπυκνωτή βγάζει ήδη τόσο πίεση), η ενθαλπία που βγάζεις είναι άσχετη... @nikosmp: (ενθαλπία την απομάστευσης) Χ (παροχή απομάστευσης) = η θερμική ισχύς που προσφέρει η απομάστευση Γενικότερα θα ισχύει (ενθαλπία της απομάστευσης) Χ (παροχή απομάστευσης) + (ενθαλπία της τροφοδοσίας πριν την απομάστευση) Χ (παροχή τροφοδοσίας πριν την απομάστευση) + ισχύς της αντλίας = (ενθαλπία της τροφοδοσίας μετά την απομάστευση) Χ (παροχή τροφοδοσίας μετά την απομάστευση) Αν λέω κάτι λάθος ας με διορθώσει κανείς. Ποιά λυση? Έχεις τη λύση? Θέλω τη λύση!!!!! Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: gate4 on February 14, 2011, 04:01:28 am apo tis antlies den bgainei koresmeno to nero megalyterh piesi apla kai isxyei h2-h1=wp apo tous thermantes bgainei koresmeno
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: gate4 on February 14, 2011, 04:04:20 am https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1806.60
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 04:06:34 am Ναι, αφτες τις έχω δει. Τις βλέπω τώρα δηλαδή.
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Turambar on February 14, 2011, 04:07:43 am Η αλήθεια είναι και ότι και μένα κάτι μου θυμίζει αυτό. Όμως είναι δυνατόν η ενθαλπία ενός υγρού θερμοκρασίας 99 βαθμών κελσίου και 1 βαθμού, να έχουν την ίδια ενθαλπία?
Τι είναι τέλος πάντων αυτή η ενθαλπία? λολ Ελ μοσαφετ... δεν παίζει... den katalabainw giati nanai kai i isxys ths antlias mesa :-\ apomasteusi+enthalpia(prin)=enthalpia(meta) ok alla pali maza tou nerou sto persino thema einai agnwsti kai logika tin pairneis isi me tou atmou... :o sthn lysh allios to kaneiαποκλείεται εκείνο το νερό να είναι κορεσμένο υγρό. με 40bar πίεση (που είναι το λιγότερο αφού η αντλία του συμπυκνωτή βγάζει ήδη τόσο πίεση), η ενθαλπία που βγάζεις είναι άσχετη... @nikosmp: (ενθαλπία την απομάστευσης) Χ (παροχή απομάστευσης) = η θερμική ισχύς που προσφέρει η απομάστευση Γενικότερα θα ισχύει (ενθαλπία της απομάστευσης) Χ (παροχή απομάστευσης) + (ενθαλπία της τροφοδοσίας πριν την απομάστευση) Χ (παροχή τροφοδοσίας πριν την απομάστευση) + ισχύς της αντλίας = (ενθαλπία της τροφοδοσίας μετά την απομάστευση) Χ (παροχή τροφοδοσίας μετά την απομάστευση) Αν λέω κάτι λάθος ας με διορθώσει κανείς. Αναφέρομαι προφανώς στην αντλία που θα οδηγήσει είτε την τροφοδοσία στην πίεση της απομάστευσης, είτε το αντίστροφο. Δε μπορείς επίσης να αναμίξεις δύο σώματα με διαφορετική πίεση, οπότε απαιτείται αντλία. Όταν αυξάνεις την πίεση, προσδίδεις ενέργεια (ενθαλπία) στο σώμα. Στον κλειστό προθερμαντή, πάλι θα πρέπει στο τέλος να αναμείξουμε παροχή και απομάστευση, αλλιώς θα χάναμε τακτικά νερό :D Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Turambar on February 14, 2011, 04:10:53 am οι αναθερμαντές (ή αλλιώς προθερμαντές νερού) είναι τα κουτάκια κάτω από τις απομαστεύσεις. Για βαθμό απόδοσης ανεμιστήρων, σελ 105, σχέση 9.1 μόνο εκεί νομίζω εμφανίζεται... H Αναθέρμανση γίνεται στον λέβητα. Η προθέρμανση είναι από τις απομαστεύσεις. Προσοχή με αυτό! apo tis antlies den bgainei koresmeno to nero megalyterh piesi apla kai isxyei h2-h1=wp apo tous thermantes bgainei koresmeno Αυτό ισχύει. Αλλά δε μας βοηθάει να βρούμε την θερμοκρασία στο σημείο αυτό :( Ακόμα και αν υποθέσουμε ότι η πίεση είναι ίδια πριν και μετά το λέβητα (άρα ξέρουμε την πίεση και ενθαλπία ενός υγρού που όμως φαίνεται να είναι υπόθερμο) Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Turambar on February 14, 2011, 04:16:01 am Λοιπόν, είχα πάει στο τελευταίο μάθημα και έχω κάποιες σημειώσεις στις οποίες κάπου έχω σημειώσει το εξής: Ότι η ενθαλπία του υπόθερμου νερού είναι ίση με την ενθαλπία του κορεσμένου νερού (αυτό με τον δείκτη f) στην ίδια θερμοκρασία. Αυτό σε βοηθάει κάπως? Δεν ξέρω κατα πόσο ισχύει αυτό που έγραψα, αυτό έχω σημειώσει πάντως (και προσπαθούσα να είμαι αρκετά προσεκτική) http://www.spiraxsarco.com/resources/steam-tables/sub-saturated-water.asp αν δοκιμάσεις διάφορες θερμοκρασίες με σταθερή πίεση πάντως στο παραπάνω λινκ, βγάζει διαφορετικές ενθαλπίες :( Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 04:19:48 am Να ρωτήσω κατι άλλο.
Στον τύπο w=u(p2-p1) αυτο το υ, είναι της 1 κατάστασης ή της 2. Τουράμ, ο θεός βοηθός με τις ενθαλπίες εκεί.. Ας ελπίσουμε αυριο να μην χρειαστεί! Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: gate4 on February 14, 2011, 04:20:16 am pithanotero na prosarmozetai h piesh meta thn antlia sthn apomasteush.Epishs h piesh prin apo ton lebhta prosarmozetai sthn piesh meta ton lebita pali.Sto persino to thema einai oti den exei thn paroxh apomasteushs kai den ksereis opote kai posh einai epishs h paroxh nerou ston prothermanth.Ama einai ish me thn maza tou atmou tote h maza pou bgainei apo ton prothermanth tha nai megalyterh apo tin paroxh atmoy (paroxi apomasteushs+maza atmou)...Etsi opws to xei lymeno o aerothermanths bgazei koresmeno nero kai krataei mia posothta...Alliws den lynetai :-\
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Anastacia on February 14, 2011, 04:24:37 am hint: Η ενθαλπία του υπόθερμου υγρού είναι ίδια μ' αυτή του κορεσμένου στην ίδια θερμοκρασία, hf@Tυπ.
Άρα ξέρεις θερμοκρασία, βρίσκεις ενθαλπία. Ξέρεις ενθαλπία, βρίσκεις θερμοκρασία. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 04:26:13 am Αναστασία πες μου και για το υ... :(
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Anastacia on February 14, 2011, 04:29:16 am Οπ, δεν το είδα πριν. Της κατάστασης εισόδου είναι το υ.
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 04:30:41 am Θενκς, μόλις το είδα στη θερμοδυναμική.
Γιατί όμως? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Anastacia on February 14, 2011, 04:35:23 am Μάλλον επειδή θεωρούμε το υγρό ασυμπίεστο.
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Turambar on February 14, 2011, 04:43:27 am Να ρωτήσω κατι άλλο. Στον τύπο w=u(p2-p1) αυτο το υ, είναι της 1 κατάστασης ή της 2. Τουράμ, ο θεός βοηθός με τις ενθαλπίες εκεί.. Ας ελπίσουμε αυριο να μην χρειαστεί! Προσοχή... ο τύπος αυτός δεν ισχύει για τις αντλίες όταν η διαδικασία δεν είναι αδιαβατική!!!! hint: Η ενθαλπία του υπόθερμου υγρού είναι ίδια μ' αυτή του κορεσμένου στην ίδια θερμοκρασία, hf@Tυπ. Άρα ξέρεις θερμοκρασία, βρίσκεις ενθαλπία. Ξέρεις ενθαλπία, βρίσκεις θερμοκρασία. Που το στηρίζεις? Για να ησυχάσει το πνεύμα μου από την ανησυχία... (με άγχωσε και το site που λινκαρα πιο πάνω που για ίδια πίεση, αλλάζοντας την θερμοκρασία μου δίνει άλλες ενθαλπίες) Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: i_am_batman on February 14, 2011, 04:58:14 am hint: Η ενθαλπία του υπόθερμου υγρού είναι ίδια μ' αυτή του κορεσμένου στην ίδια θερμοκρασία, hf@Tυπ. Άρα ξέρεις θερμοκρασία, βρίσκεις ενθαλπία. Ξέρεις ενθαλπία, βρίσκεις θερμοκρασία. Που το στηρίζεις? Για να ησυχάσει το πνεύμα μου από την ανησυχία... (με άγχωσε και το site που λινκαρα πιο πάνω που για ίδια πίεση, αλλάζοντας την θερμοκρασία μου δίνει άλλες ενθαλπίες) Δεν "στηρίζεται" κάπου. Είναι μια υπόθεση που γίνεται για τα υπόθερμα υγρά με καλή προσέγγιση, επειδή για αυτά δεν έχουμε πίνακες. Δεν είναι καινούριο φρούτο, την κάναμε και στη θερμοδυναμική. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: gate4 on February 14, 2011, 04:59:43 am sto propersino thema me toys 2 prothermantes thelontas kai mh den ginetai to nero na exei kai stous 2 thermantes pieseis ises me tis pieseis twn apomasteusewn...sauth thn periptwsh ti kanoume?
me enthalpies klp brika meta tin antlia tou lebita 763 KJ/KG logika stin eisodo tou oikonomitira...apo hf koresmenou nerou briskw thermokrasia :???: isos den xreiazetai to cp giati bgenei apo ton oikonomitira koresmeno sti piesi tou lebita 17,5mpa.. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Anastacia on February 14, 2011, 05:01:17 am @Turambar:
Θερμοδυναμική σλδ 131 (πρώτη προσέγγιση, τη δεύτερη δεν την έχουμε χρησιμοποιήσει ποτέ) κ παρακολούθηση πολλών μαθημάτων ασκήσεων! Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Turambar on February 14, 2011, 05:24:13 am Δεκτό. Μου αρκεί! :)
thanx!!! sto propersino thema me toys 2 prothermantes thelontas kai mh den ginetai to nero na exei kai stous 2 thermantes pieseis ises me tis pieseis twn apomasteusewn...sauth thn periptwsh ti kanoume? me enthalpies klp brika meta tin antlia tou lebita 763 KJ/KG logika stin eisodo tou oikonomitira...apo hf koresmenou nerou briskw thermokrasia :???: isos den xreiazetai to cp giati bgenei apo ton oikonomitira koresmeno sti piesi tou lebita 17,5mpa.. Σε αυτήν την περίπτωση, έχεις: (ενθαλπία Χ παροχή)μετά τον συμπυκνωτή + (ενθαλπίαΧπαροχή)των απομαστεύσεων + ισχύ των βοηθητικών = (ενθαλπίαΧπαροχή) πριν τον οικονομητήρα έτσι βρίσκουμε την ενθαλπία πριν τον οικονομητήρα που κατά προσέγγιση έχει την αντίστοιχη θερμοκρασία Tsat Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Turambar on February 14, 2011, 05:26:42 am Α επίσης...
μπορείς να θεωρήσεις (εφόσον δεν λέει το αντίθετο) ότι πριν και μετά τον λέβητα έχεις την ίδια πίεση? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 05:27:57 am Μπορούμε από την αρχή να υποθέσουμε οτι η πρώτη απομάστευση στην ΥΠ είναι 80 τόνους?
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 05:28:42 am Α επίσης... μπορείς να θεωρήσεις (εφόσον δεν λέει το αντίθετο) ότι πριν και μετά τον λέβητα έχεις την ίδια πίεση? Ναι, το είπε η Καδή, αν δεν έχεις στοιχεία θεωρείς ισοβαρή διαδικασία στο λέβητα. Το έχω και αυτό σημειωμένο. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Turambar on February 14, 2011, 05:29:40 am αδιαβατική μήπως?
ισοβαρής δεν είναι όταν δεν αλλάζει η μάζα? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Turambar on February 14, 2011, 05:30:19 am Μπορούμε από την αρχή να υποθέσουμε οτι η πρώτη απομάστευση στην ΥΠ είναι 80 τόνους? Δεν χρειάζεται να το υποθέσουμε. Προκύπτει από τα δεδομένα. Επειδή το ζητάει αργότερα, δεν τρέχει τίποτα. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 05:32:19 am αδιαβατική μήπως? ισοβαρής δεν είναι όταν δεν αλλάζει η μάζα? Τσουκ, ισοβαρής είναι όταν δεν αλλάζει η πίεση. Το θυμάμαι από το λύκειο, προσπαθούα να το απομνημονεύσω. Και το γκουγκλαρα επίσης. Αδιαβατική ειναι να μην συναλλάσει θερμότητα με το περιβάλλον. Q=0 Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 05:33:57 am Μπορούμε από την αρχή να υποθέσουμε οτι η πρώτη απομάστευση στην ΥΠ είναι 80 τόνους? Δεν χρειάζεται να το υποθέσουμε. Προκύπτει από τα δεδομένα. Επειδή το ζητάει αργότερα, δεν τρέχει τίποτα. Και προκύπτει ανάλογακαι για τη μέση πίεση ε? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Turambar on February 14, 2011, 05:35:58 am λολ
άντε καλά... ευτυχώς που δεν δίνω ΣΠΗΕ ;D ;D ;D Μπορούμε από την αρχή να υποθέσουμε οτι η πρώτη απομάστευση στην ΥΠ είναι 80 τόνους? Δεν χρειάζεται να το υποθέσουμε. Προκύπτει από τα δεδομένα. Επειδή το ζητάει αργότερα, δεν τρέχει τίποτα. Και προκύπτει ανάλογακαι για τη μέση πίεση ε? Προφανώς βρε συ! Τι άγχος είναι αυτό? Σου παραφαίνεται εύκολο? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 05:40:09 am Ε, ειδα αυτές τις ασκήσεις με τα z και y από θερμοδυναμική, και ναι, μου φάνηκε κουλό να τα ζητάει αν είναι τοσο προφανές.
Δεν δίνεις σπηε? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: gate4 on February 14, 2011, 05:42:55 am Δεκτό. Μου αρκεί! :) sxetika me tis paroxes twn apomasteusewn ginetai h paroxh pou mpainei sto lebita na einai mikroteri apo tin paroxi tou yperthermou atmou?giati ston kleisto prothermanti den prostithetai h apomasteushthanx!!! sto propersino thema me toys 2 prothermantes thelontas kai mh den ginetai to nero na exei kai stous 2 thermantes pieseis ises me tis pieseis twn apomasteusewn...sauth thn periptwsh ti kanoume? me enthalpies klp brika meta tin antlia tou lebita 763 KJ/KG logika stin eisodo tou oikonomitira...apo hf koresmenou nerou briskw thermokrasia :???: isos den xreiazetai to cp giati bgenei apo ton oikonomitira koresmeno sti piesi tou lebita 17,5mpa.. Σε αυτήν την περίπτωση, έχεις: (ενθαλπία Χ παροχή)μετά τον συμπυκνωτή + (ενθαλπίαΧπαροχή)των απομαστεύσεων + ισχύ των βοηθητικών = (ενθαλπίαΧπαροχή) πριν τον οικονομητήρα έτσι βρίσκουμε την ενθαλπία πριν τον οικονομητήρα που κατά προσέγγιση έχει την αντίστοιχη θερμοκρασία Tsat Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Turambar on February 14, 2011, 05:48:44 am sxetika me tis paroxes twn apomasteusewn ginetai h paroxh pou mpainei sto lebita na einai mikroteri apo tin paroxi tou yperthermou atmou?giati ston kleisto prothermanti den prostithetai h apomasteush Προστίθεται, μετά όμως από την μετάδοση της θερμότητας. Ακόμα και στο σχήμα της κλειστής αναγεννητικής προθέρμανσης φαίνεται ξεκάθαρα. Δεν δίνεις σπηε? Έχω πάρει πτυχίο. Βοηθούσα κάτι φίλους όμως σήμερα και έτσι τα θυμήθηκα... :D Το έχω περάσει όμως. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 05:50:10 am Χαίρομαι που δεν δίνεις, αλλά μέχρι αύριο, να είσαι ονλαιν να μας απαντάς! ΛΟΛ!
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Turambar on February 14, 2011, 05:57:05 am σε 4 ώρες θα είμαι στην δουλειά.
Θα μπαίνω τακτικά και ότι μπορώ, θα το κάνω... :) Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 05:59:05 am :) :) :)
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: sΚονταριτσα on February 14, 2011, 11:56:12 am χθες νυσταζα και εγραψα μαλακια.
λοιπον βρισκεις την H2 απο την ισχυ της αντλιας πριν απο τον λεβητα.αυτη ειναι η ενθαλπια του υποθερμου νερου πριν μπει στον οικονομητηρα. πας στον πινακα θερμοκρασιας για το κορεσμενο υγρο και βρισκεις την θερμοκρασια του υποθερμου νερου με αυτην την ενθαλπια(θεωρωντας οτι ειναι κορεσμενο νερο) .αυτο! ;) στο σχημα η Τ1 αντιστοιχιζεται στην H2 που σ ειπα οτι βρισκεις απο την ισχυ της αντλιας.τοχεις? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Turambar on February 14, 2011, 12:28:00 pm Μόλις πειστήκαμε ότι θεωρούμε την θερμοκρασία του κορεσμένου υγρού ήρθες να μας βάλεις σε μπελάδες με ανεύρεση της θερμοκρασίας μέσω σχεδιαγραμμάτων?
Είναι θερμοκρασία κορεσμένου υγρού και δεν ακούω κουβέντα. (αυτό βέβαια οδηγεί στο συμπέρασμα ότι στην έξοδο του οικονομητήρα θα έχουμε μίγμα αλλά και τι μας νοιάζει αλήθεια?) Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Anastacia on February 14, 2011, 13:37:57 pm Μην μπερδεύεστε, το ίδιο λέτε.
Είσοδος οικονομητήρα: υπόθερμο. Έξοδος: (ιδανικά κ τουλάχιστον όπου το έχω συναντήσει εγώ) κορεσμένο. Ενθαλπία υπόθερμου στην είσοδο=ενθαλπία κορεσμένου στη θερμοκρασία εισόδου. Ενθαλπία κορεσμένου στην έξοδο=ενθαλπία κορεσμένου στη θερμοκρασία εξόδου ή στην πίεση. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 14:07:01 pm Εκεί στον κλειστό προθερμαντή τελικά τι θέωρω?
Υπάρχει και ένας ααμείκτης μεταξύ των 2 θερμαντώ ή δε μας απασχολεί? Κα μια αντλία νομίζω? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: ath on February 14, 2011, 16:56:12 pm ναι παιδια για τον κλειστο ποσ βρισκουμε ενθαλπια??πρεπει να βαλουμε και αντλια κατω?αν ναι πρεπει να βρουμε και αλλη ενθαλπια...εβλεπα σελ 835 απο θερμοδυναμικη εχει μια ασκηση με κλειστο προθερμαντη και εναν ανοιχτο....δεν μπορω να καταλαβω γτ περνει το h5 σαν κορεσμενο νερο στην πιεση 4 MPA???μπορει μηπωσ καπιοσ να με βοηθησει?
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: arxigos on February 14, 2011, 17:13:39 pm παιδια να κανω μια ερωτηση γενικα....
1)αν εχω κλειστους προθερμαντες αλλαζει κατι στον τροπο που υπολογιζω ενθαλπιες κτλ ...και 2) αν δεν θεωρω τις αντλιες ισεντροπικες αλλαζει κατι επισης?? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Πιστολέρο on February 14, 2011, 17:36:28 pm ναι παιδια για τον κλειστο ποσ βρισκουμε ενθαλπια??πρεπει να βαλουμε και αντλια κατω?αν ναι πρεπει να βρουμε και αλλη ενθαλπια...εβλεπα σελ 835 απο θερμοδυναμικη εχει μια ασκηση με κλειστο προθερμαντη και εναν ανοιχτο....δεν μπορω να καταλαβω γτ περνει το h5 σαν κορεσμενο νερο στην πιεση 4 MPA???μπορει μηπωσ καπιοσ να με βοηθησει? σε ιδανικο κλειστο θερμαντη τα 2 ρευστά βγαίνουν στην ίδια θερμοκρασια (το λεει στη σελ 830) που είναι η θερμοκρασια κορεσμου της απομάστευσης.αρα Τ5=Τ6=Τsat@4MPa οποτε h5=hf@T5=hf@4MPa Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 17:42:39 pm Να σαι καλά. το είχα διαβάσει το κομμάτι αυτό αλλά δεν το συγκράτησα..
Οι παροχές αθροίζονται μετά τον κλειστό θερμαντη? Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: Πιστολέρο on February 14, 2011, 17:50:59 pm Nαι ,αθροιζονται στο θάλαμο ανάμειξης
Το ισοζύγιο που θα κάνεις εκεί είναι το ίδιο με αυτό ενός ανοικτου θερμαντή Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: manina on February 14, 2011, 17:53:57 pm Yup, got it.
Thanks. Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: nikva on February 14, 2011, 17:57:14 pm Στην ίδια άσκηση που λές,στην κατάσταση 8 έχουμε υπόθερμο νερό;H πίεση είναι 15MPa,αλλά πώς βρίσκουμε την ενθαλπία 1089,7;;
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: mpozz on February 14, 2011, 18:17:42 pm Από το ισοζύγιο στο θάλαμο ανάμιξης, σελ.835 κάτω κάτω κ σελ,836
Title: Re: [Σ.Π.Η.Ε.] Θέματα Φεβ ή Σεπτ 2009? Post by: nikva on February 14, 2011, 18:20:47 pm Σε ευχαριστώ...δεν το είδα...
|