THMMY.gr

http://strategy-geopolitics4.blogspot.com/2010/01/blog-post_8942.html

Κουνταρδάς: Ξένες μυστικές υπηρεσίες πίσω από τη τρομοκρατία

Ενώ βρίσκεται σε εξέλιξη ενώπιον του Μικτού Ορκωτού Δικαστηρίου η δίκη για την υπόθεση της επίθεσης σε βάρος του πρώην πρόεδρου της ΓΣΕΕ Χρήστου Πολυζωγόπουλου τη 31η Ιανουαρίου 2006, ο βασικός κατηγορούμενος και γνωστός στον "αντιεξουσιαστικό χώρο" Νίκος Κουνταρδάς καταγγέλει σε συνέντευξή του διείσδυση ξένων μυστικών υπηρεσιών και χειραγώγηση τρομοκρατικών οργανώσεων και αναρχικών ομάδων: "Κατά τη γνώμη μου, κοιτάξτε προς Τουρκία ή Ισραήλ ή τους μασόνους, γιατί οι περισσότεροι από αυτούς τους ψευτο-επαναστάτες τα παίρνουν από αυτές τις χώρες. Δεν υπάρχει περίπτωση να συλληφθούνε ποτέ. Στο λέω και το υπογράφω. Τους έζησα. Αγωνίστηκα στην Ξάνθη, έγινε μία διαδικασία κάποιους μήνες, γνωρίζετε την καθαρότητά μου, λυπάμαι για τους συντρόφους μου αλλά οι μισοί από αυτούς τα παίρνουν από αυτούς".

Ιδιαίτερο ενδιαφέρον έχει η κατάθεση του Πολυζωγόπουλου στην ερώτηση του προέδρου του δικαστηρίου για το ποιοι κρύβονται πίσω από την επίθεση κατέθεσε: "Αυτό έπρεπε να το έχει βρει η Πολιτεία. Οσοι ενοχλούνταν από τη δράση μου, με στοχοποίησαν. Το έψαξα μέχρις ενός σημείου και μετά σταμάτησα για ευνόητους λόγους. Για να γνωρίζεις, θα πρέπει να είσαι πράκτορας της CIA ή της Μossad". Ο πρώην πρόεδρος της ΓΣΕΕ επεσήμανε στο δικαστήριο ότι από το κινητό του το οποίο έκλεψαν οι δράστες της επίθεσης έγιναν τηλεφωνήματα προς τον -τότε- Αρχηγό της ΕΛ.ΑΣ Γ. Αγγελάκου, αλλά και προς τις ΗΠΑ.
Την κατηγορία της απόπειρας ανθρωποκτονίας αντιμετωπίζει και ο Στέλιος Μαλινδρέτος, ο οποίος έχει κατονομάσει ως εντολείς τους τέσσερις άλλους κατηγορούμενους, μάρτυρες του Ιεχωβά, οι οποίοι κατηγορούνται, ως ηθικοί αυτουργοί. Υπενθυμίζεται ότι ο κατηγορούμενος Νίκος Κουνταρδάς, λίγες ώρες μετά την αποφυλάκισή του τον περασμένο Ιούνιο, εμφανίστηκε αυθόρμητα στην Ασφάλεια και ανέλαβε την πολιτική ευθύνη για τη δολοφονία του Ειδικού Φρουρού Χαράλαμπου Αμανατίδη στις 31 Δεκεμβρίου 2004, έξω από την οικία του στρατιωτικού ακολούθου της βρετανικής πρεσβείας.

Ρε παιδιά έλεος, τί μαλακίες είν' αυτές...
Ο Κουνταρδάς έχει σοβαρά προβλήματα υγείας μετά την τελευταία, εξουθενωτική, απεργία πείνας του. Δεν μπορούμε να λαμβάνουμε πλέον σοβαρά υπόψιν αυτά που λέει, όχι γιατί είναι μαλάκας ή πράκτορας ή οτιδήποτε άλλο, αλλά γιατί χειραγωγείται λόγω των προβλημάτων του. Τον καταντήσανε ζωντανό νεκρό τον άνθρωπο. Μέχρι να ομολογήσει την δολοφονία του μπάτσου τον βάλανε.
Τυγχάνει να έχω μιλήσει με μια δικηγόρο του χώρου, με αφορμή τη δίκη του Η. Νικολάου τον περασμένο Δεκέμβρη, και μου είπε πως η κατάστασή του είναι ακόμη άσχημη. Μην χρησιμοποιούμε κι εμείς έναν σοβαρότατα ταλαιπωρημένο άνθρωπο για να περάσουμε τη γραμμάρα μας (δεν αναφέρομαι σε σένα προσωπικά). Στην καλύτερη περίπτωση είναι άδικο, στη χειρότερο χυδαίο και χαφιεδίστικο.
Το να φορτώνουμε σε έναν ολόκληρο πολιτικό χώρο (στον οποίο δεν ανήκω) ότι οι μισοί είναι πράκτορες των μπάτσων, μόνον το κράτος συμφέρει.

Προσπαθούν να μας πείσουν ότι η ένοπλη επαναστατική πάλη καθοδηγείται από ξένα ή ντόπια συμφέροντα της αστικής τάξης.
Εάν κι εμείς συνηγορήσουμε σ' αυτό, τότε πάει, χάθηκε το παιχνίδι. Ακόμη κι αν δεν είμαστε με τον ένοπλο αγώνα (,που πολλοί δεν είναι και αυτό μπορεί να εξηγηθεί), τοτε γινόμαστε τα δεκανίκια του κράτους.

Καλά το blog δεν το σχολιάζω καν... Τραγικό φασιστοσάιτ από τα γνωστά.

Το ανέβασα σαν είδηση επειδή αποτελεί ομολογία και ειναι κάπως πρωτάκουστη
Αν αυτη η ομολογία είναι αληθινή ή υπήρξε λόγω βίαιης ανάκρισης ή ψυχικών διαταραχών δε το ξέρω
Μπορεί κάλλιστα να το αναιρέσει στην πορεία

Δε στοχοποιείται κανένας πολιτικός χώρος το αντίθετο μαλίστα
Διαχωρίζεται με αυτό τον τρόπο απο δήθεν επαναστατικές οργανώσεις οι οποίες πραγματοποιησαν στο παρελθον δολοφονίες(ΕΛΑ,17Ν) και τα εναπομείναντα παρακλάδια τους συνεχίζουν τη δράση τους
Έξάλου όταν έχεις συγρουόμενες ομάδες συμφερόντων μεγάλης ισχύος είναι αναμενόμενο να χρησιμοποιούν κάθε τρόπο για να επιβλήθούν

Οσον αφορά τους δήθεν μασόνους,αυτοί όπως και η θρησκεία χρησιμοποιείται κατα κόρον για να προσελκύσουν ή να δώσουν ενα πέπλο αφάνειας μέσω της γραφικότητας του τίτλου και της παραπληροφόρησης για την οργάνωση
Ούτε μασσόνοι υπάρχουν στη πραγματικότητα ούτε και UFO  ;D

Αντίστοιχα έχει χρησιμοποιηθεί και η ιδεολογία στο παρελθόν για να επιβάλλει στην εξουσία ανθρώπους που απλά πουλούσαν ελπίδα στον άμυαλο λαό

Οπως υπήρχε και το σχέδιο Gladio παλαιότερα για να αποτραπεί η αυξανόμενη επιρροή του κομμουνισμού στην Ιταλία

Εξάλου και ο πόλεμος ενάντια στην ισλαμική τρομοκρατία πάνω σε αυτό στηρίζεται στους φανατικούς ισλαμιστές φονταμενταλιστές( οι χρηματοδότες των οποίων βρίσκονται σε χώρες όπως η Σαουδική Αραβία κρατώντας έτσι ψηλά την τιμή του πετρελαίου μέσω της συνεχιζόμενης έντασης αλλα και των μη ασφαλών δρόμων μεταφοράς πετρελαίου) και στα κοράκια των βιομηχανιών πολεμικών και μη απο την άλλη που όλοι γνωρίζουμε
Its a win-win κατασταση και για τις 2 αντιμαχόμενες πλευρές και lose-lose για τους εμπλεκόμενους λαούς

καλα παντως ακομα και για τις οργανωσεις ανταρτικου πολης,
που ειναι ενας χωρος για τον οποιο εξ ορισμου μπορουμε να ξερουμε
λιγα πραγματα, ειναι στο οριο της πρακτορολογιας και του ασοβαρου
να λες, α κοιτα αυτοι ειναι υπαλληλοι της μοσαντ(και γιατι οχι, του
τζορτζ σορος).

επισης δυσκολα θα χαρακτηριζα τις ενεργες οργανωσεις παρακλαδια του ελα και
της 17ν. πολιτικα τουλαχιστον φαινεται να τοποθετουνται εντελως διαφορετικα.

Μια ερώτηση λίγο άσχετη. Συμφωνείς κι εσύ ότι η 17Ν μπορεί να χαρακτηριστεί ένοπλος επαναστατικός αγώνας?

Δεν το αποκλείω καθόλου, δεν είναι ο πρώτος που το λέει.


Πολλές φορές έχουν ειπωθεί τέτοιες συνομωσίες οι οποίες όμως για κάποιο λόγο χαντακώνονται αμέσως. Και όχι από 'φασιστες' μόνο.

Αν έχω ελεύθερο χρόνο θα κάνω μια μικρή έρευνα να αποδείξω τα λεγόμενά μου. (δύσκολα όμως τέτοιες μέρες  :D )

define "ενοπλος επαναστατικος αγωνας".

(100 χρονων η αλεπου...)

omg.
περιμενω την ερευνα να μου πεσουν και τα υπολοιπα μαλλια.

Δε νομίζω ότι χρειάζεται

πρακτορα.

ωραια, για να σου απαντησω με βαση δικους μου ορισμους.
νομιζω πως η 17ν διεξηγαγε ενοπολο επαναστατικο αγωνα.
ενοπλο αγωνα για λογους ευνοητους, και επαναστατικο γιατι
ο σκοπος της ηταν η δομηση ενος κινηματος το οποιο με πλατια λαικα μπλα μλπα μπλα
χαρακτηριστικα θα εφερνε την επανασταση.

καποιες φορές οι αμερικάνοι εχουν υποκινήσει αντάρτικα όταν τους συνέφερε. Δεν θα μου προκαλούσε έκπληξη καποια οργάνωση να εξυπηρετουσε και αλλα συμφέροντα (προφανώς χωρίς να το ξέρουν τα περισσότερα μέλη), αλλα μόνο που το άρθρο λέει για μασόνους, εβραίους και είναι απο φασιστοσάιτ, πάει στον κάλαθο

Πολ ποτ, Πολ ποτ
και το μυαλό μου χάνω
μια χειροβομβίδα για κάθε αμερικάνο

(βέβαια οι αμερικάνοι στήριζαν τον πολ ποτ,αλλά αυτό δεν κάνει το σύνθημα λιγότερο cool O_O)

Ταλιμπάν (ακομα φαινεται να εχουν ακρες σε δαυτους) ,
ανταρτικα στην Αφρική (πως θα ρίξουμε Λουμούμπαδες, πως θα εξασφαλισουμε πηγες)



ειχανε στηρίξει οι Αμερικανοί τον Πολ Ποτ? Με ποιο σκεπτικό??

κατασκοπεία υπάρχει, δε νομίζω να πιστεύει κανείς το αντίθετο. Τώρα το ποιος μιλάει, τι ξέρει, τι πρέπει να πει δημοσίως παραλλάσσουν πολύ την αλήθεια, κάνοντάς την πιστευτή στους πιστούς και ψέμα στους απίστους.
Επίσης, κάποια sites όπως το str-geo, δε θα μπορούσαν να έχουν άλλο χαρακτήρα ως στρατιωτικής ενημέρωσης. Το μόνο που θα άλλαζε είναι οι επιμέρους προσεγγίσεις. Οι σοβαροί αναγνώστες τους μπορούν να ξεχωρίσουν πότε λαϊκίζουν ή ενδέχεται να ψεύδονται. Υπάρχει φυσικά και το κοινό που ψοφάει και μασάει.

Eπαναστατικός αγώνας γίνεται από τους λαούς, και όχι από 10 άτομα.

Ο εχθρός του εχθρού μου είναι φίλος μου.

Οι σοβιετικοί υποστήριζαν "τους άλλους" άρα οι Αμερικάνοι υποστήριζαν τον πολ ποτ.

Καλώς ή κακώς ανήκουμε στη δυτική σφαίρα επιρρόης
Παρολαυτα ήδη η Ελλάδα απο τη δεκαετία του 80 και έπειτα προσπαθεί να ανεξαρτητοποιηθεί (αναγνώριση Γιασερ Αραφατ,συμμετοχή στο "κλαμπ" των Αδέσμευτων χωρών)
Παράλληλα προσπαθεί να ανεξαρτητοποιήσει τις μορφές και πηγές ενεργειας της
Επιλέον η συμμετοχή της σε επιχειρησείς του ΝΑΤΟ βρίσκεται μόνο σε πολιτικο επίπεδο και σε επίπεδο ειρηνευτικών αποστολών και ποτε σε ad-hoc πολεμικές επιχειρήσεις

Επιπλέον αυθόρμητες προσπάθειες αλλαγής του στάτους της πολιτικής στη χώρα μας όπως μαζικές διαδηλώσεις με αιτήματα κοινά αποδεκτά από κάθε λογικό άνθρωπο(τόσο για την εργασία και εναν πιο ανθρώπινο τρόπο ζωης όσο και για την ουδετεροποιηση της εξωτερικης μας πολιτικής) καπελώνονται όσο μαζικότερες είναι με κάποια μικροεπεισόδια απο κάποιους δήθεν αναρχικούς ή ασφαλίτες με αποτέλεσμα την αποκλιμακωση του κινηματος και τη συζήτηση όχι πάνω στα αιτήματα και τα προβλήματα που αντιμετωπίζουμε αλλα πανω στα επεισόδια...

Καθε φορα που η χώρα πάει να κάνει μεγάλα βήματα προς τη σωστή κατεύθυνση κάποιοι εμφανίζονται ως "εκδικήτες"
Όπως και η δολοφονία του κύπριου ιδιοκτήτη των Media DIAS δεν έγινε στο ξεκάρφωτο

Ο Αντης Χατζηκωστής είχε προειδοποιηθεί ότι κινδύνευε η ζωή του
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1094068


Γενικα συζήτηση κάνουμε
Απλά απο τι στιγμη που ο σκοπός(ή τουλάχιστον ο τρόπος επιτευξής του) αυτων των οργανώσεων δεν είναι και τοσο ξεκάθαρος το μόνο που πετυχαίνουν είναι αποτελέσματα προς την αντίθετη κατεύθυνση

Εγω ειμαι Ναπολεων. Εχω καπελο και ξερω να λεω je t' aime

:???:

αμφισβητεις οτι πισω απο δηθεν τρομοκρατικες ενεργειες κρυβοταν η CIA σε δεκαδες περιπτωσεις?

Οχι, μου αρεσει οταν καποιοι "ντυνουν" οπως θελουν πραγματα και καταστασεις, οπως π.χ. 17Ν κτλ. Τεσπα, πολλοι εχουν το συνδρομο του ηρωα που αυτος ξερει καλυτερα και θα τους σωσει ολους. awesome ...

Κανένας δεν έχει το σύνδρομο κανενός ήρωα
Απλά τροφή για συζήτηση

Κοιτα, οταν μιλας ενοπλη επαναστατικη παλη, εκτος αν το λες τελειως πραγματιστικα, δηλαδη ενοπλη επειδη εχουν οπλα, επαναστατικη επειδη ειναι εναντια στο συστημα, και παλη επειδη πανε εναντια στο συστημα, σημαινει οτι πιστευεις οτι οντως ετσι ειναι η ενοπλη επαναστατικη παλη. Και αν νομιζεις οτι αυτο ειναι ενοπλη επαναστατικη παλη, τοτε κλαφτα Χαραλαμπε...

Poioi pane enantia sto systhma mwre?

Οι σημερινές τρομοκρατικές οργανώσεις, απο αυτά που λένε στις προκυρήξεις τους, δε θέλουν να αφυπνήσουν κάνενα , ούτε να είναι το trigger καποιας επανάστασης. Δε θέλουν να σώσουν κανένα, απλά την οργή τους βγάζουνε κόντρα σε όλους (σύστημα, απλός λαος , αρχουσα ταξη).

Συμφωνουμε
σκατά στην πρωτοπορια ;)

Το ποιοι είναι με το σύστημα και τους ασφαλίτες τελικά, και ποιοι με την εργατική τάξη ας το αφήσουμε στους θεωρητικούς. Να σας πω την αλήθεια δεν ήξερα ότι είναι έτσι με τους αναρχικούς από τόσο παλιά. Άκου ''πρωτοπορία''.


Ποια είναι η ιδεολογία της «τρομοκρατίας» και της «17Ν»; Να, ένα «σοβαρό» ερώτημα, που απασχολεί διάφορους αναλυτές δημοσιογραφούντες και δημοσιολόγους. Ολοι αυτοί, απαραίτητα στηρίγματα του αστικού πολιτικού συστήματος, επιμένουν ότι ο μαρξισμός - λενινισμός είναι η ιδεολογία της «τρομοκρατίας». Την οποία, υποτίθεται, εξαρθρώνουν οι ιμπεριαλιστές, δηλαδή οι πιο σφοδροί αντίπαλοι και πολέμιοι του μαρξισμού - λενινισμού και στην Ελλάδα, οι αγγλοαμερικανικές μυστικές και φανερές υπηρεσίες μαζί με το ντόπιο κατεστημένο και τους μηχανισμούς του. Τους βολεύει να ταυτίζουν την επαναστατική δράση της εργατικής τάξης και του ΚΚΕ με την «τρομοκρατία». Γνωρίζουν, βεβαίως, καλύτερα από τον καθένα ότι ο μαρξισμός - λενινισμός, ως θεωρία και πρακτική δράση, η ιδεολογία και η πολιτική του εργατικού κινήματος, η ταξική πάλη για την ανατροπή του καπιταλισμού, καμιά σχέση δεν έχουν με την ατομική τρομοκρατία. Το πέρασμα από τον καπιταλισμό στο σοσιαλισμό απαιτεί επαναστατική πάλη της εργατικής τάξης και των συμμάχων της, δηλαδή της τεράστιας πλειοψηφίας του λαού, ενάντια στην αστική τάξη.

(http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/getImage.do?size=medium&id=24138&format=.jpg)

Η εργατική τάξη, επειδή ακριβώς δεν έχει καμιά ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής, επειδή είναι αυτή που παράγει την υπεραξία, την οποία καρπώνεται το κεφάλαιο, είναι αυτή που μπορεί, παίρνοντας την πολιτική εξουσία να μετατρέψει την ατομική ιδιοκτησία των μέσων παραγωγής σε κοινωνική. Αυτό όμως δε γίνεται με μορφές πάλης σαν την ατομική τρομοκρατία. Απαιτεί μαζική κοινωνικοπολιτική, επαναστατική δράση. Αυτή είναι η ταξική πάλη που για να διεξάγεται αποτελεσματικά η εργατική τάξη οργανώνεται στο δικό της πολιτικό κόμμα. Και, βεβαίως, όλη η ιστορία των κοινωνιών, το πέρασμα από τη μια στην άλλη, είναι ιστορία ταξικής πάλης, επαναστάσεων και ένοπλων εξεγέρσεων που είναι έργο της τεράστιας πλειοψηφίας των λαϊκών μαζών. Αυτό έγινε και στη γαλλική αστική επανάσταση, το 1789, αυτό έγινε και στην Ελλάδα το 1821, και ας υπήρχαν άλλης μορφής μαζικές οργανώσεις και κινήματα, αυτό έγινε και με την Οχτωβριανή Επανάσταση. Κανένα κοινωνικό ζήτημα δε λύνεται με δολοφονίες πολιτικών προσώπων. Η ατομική τρομοκρατία είναι εχθρός της επαναστατικής διαδικασίας.


Ετσι, από άποψη αρχών είναι πολέμιοί της, τόσο το ΚΚΕ όσο και το παγκόσμιο κομμουνιστικό κίνημα από τη γέννησή του, από την εποχή των Μαρξ, Ενγκελς αλλά και αργότερα του Λένιν. Αλλά και από την εποχή των κλασικών του μαρξισμού, οι μυστικές υπηρεσίες είτε οργάνωναν είτε χρησιμοποιούσαν μηχανισμούς και πρόσωπα για «τρομοκρατική δράση» σε όφελος των κυρίαρχων τάξεων.

(http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/getImage.do?size=medium&id=24168&format=.jpg)


Οι Μαρξ, Ενγκελς και Λένιν, αντιμετώπισαν ως έναν από τους βασικούς εχθρούς του εργατικού κινήματος, ομάδες και πρόσωπα, που είχαν αιχμή της δράσης τους την ατομική τρομοκρατία, στο κίνημα των αναρχικών, αλλά και των ναρόντνικων, (αγροτικό δημοκρατικό κίνημα στα μέσα του 19ου αιώνα στη Ρωσία). Αλλά και στη συνέχεια, αρχές του 20ού αιώνα, ο Λένιν το αντιμετώπισε στη δράση των εσέρων (σοσιαλιστές - επαναστάτες).

Σχετικά με τη δράση τέτοιων ομάδων και προσώπων γράφει ο Ενγκελς σε επιστολή του προς τον Πάμπλο Ιγκλέσιας στη Μαδρίτη:

«(...) Οσο για τους αναρχικούς, αυτοί φαίνεται δεν απέχουν πολύ απ' την αυτοκτονία. Τούτη η παθιασμένη πυρετώδης φούρια, τούτο το πυροτέχνημα των δολοφονιών, που δεν έχουν κανένα νόημα, και, αν το καλοκοιτάξεις, είναι πληρωμένες και μονταρισμένες απ' την αστυνομία, δεν μπορεί να μην ανοίξει τα μάτια ακόμα και του αστισμού για τον αληθινό χαρακτήρα αυτής της προπαγάνδας των φρενοβλαβών και βαλτών πρακτόρων(...).

Κι αν τώρα διακινδυνεύουμε κι εμείς να δεινοπαθήσουμε απ' την αστική αντίδραση, τελικά θα βγούμε κερδισμένοι, διότι αυτή τη φορά θα μπορέσουμε ν' αποδείξουμε σε όλους ότι εμάς και τους αναρχικούς μας χωρίζει άβυσσος». (Κ. ΜΑΡΞ - Φ. ΕΝΓΚΕΛΣ, Απαντα, τόμ. 39, σελ. 223).


Μετά το ματοβαμμένο τσάκισμα της «Κομμούνας του Παρισιού», οι αναρχικοί επιτέθηκαν στη «Διεθνή Ενωση Εργατών», επίθεση συνδυασμένη με την επίθεση των αστικών κυβερνήσεων.

(http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/getImage.do?size=medium&id=27807&format=.jpg)

Ο Ενγκελς, σε επιστολή του από το Λονδίνο, στις 24 Γενάρη του 1872, ένα χρόνο μετά την Κομμούνα, προς τον Τέοντορ Κούνο στο Μιλάνο αναφέρεται σ' αυτό ως εξής:

«(...)Αν αναλογιστεί κανείς σε ποια στιγμή -τώρα ακριβώς που όλα τα σκυλιά έχουν ξαμοληθεί καταπάνω στη Διεθνή- οι άνθρωποι αυτοί οργανώνουν τη συνωμοσία τους, τότε δεν μπορεί να μην περάσει απ' το μυαλό του πως οι κύριοι της διεθνούς αστυνομίας έχουν βάλει το χέρι τους στην υπόθεση. Κι αυτό πράγματι συμβαίνει. Στο Μπεζιέ, οι μπακουνικοί της Γενεύης έχουν σαν εκπρόσωπό τους τον διευθυντή της αστυνομίας! (...) Ως ποιο βαθμό είναι ανακατεμένη στην υπόθεση η ρωσική αστυνομία είναι κάτι που το αφήνω ανοιχτό για την ώρα, αλλά ο Μπακούνιν ήταν χωμένος ως τα μπούνια στην υπόθεση "Νετσάγιεφ" (βέβαια, το διαψεύδει, αλλά εμείς εδώ έχουμε τα πρωτότυπα των ρωσικών κειμένων κι επειδή και ο Μαρξ και εγώ καταλαβαίνουμε τα ρωσικά, δεν μπορεί να μας ρίξει στάχτη στα μάτια). Κι ο Νετσάγιεφ, είτε είναι agent provocateur (πράκτορας) των Ρώσων, είτε οπωσδήποτε έδρασε ως τέτοιος. Πέρα απ' αυτό, ανάμεσα στους Ρώσους φίλους του Μπακούνιν υπάρχουν κάθε λογής ύποπτα άτομα (...). (Κ. ΜΑΡΞ - Φ. ΕΝΓΚΕΛΣ, Απαντα, τόμ. 33, σελ. 388 - 392).


http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=1379043&publDate=

Τι χαφιές που ήταν ο Μαρξ ρε πούστη...

o Marx ηταν ζιγκολό

ενταξει φιιιιιιιιιιιλε

αυτο που μενει στην ιστορια ειναι τα κουτσομπολια......

σεεεεερενααααταααα...

Ο τίτλος παραμένει άκρως αποπροσανατολιστικός...
Η μαλακία που αναρτήθηκε στο φασιστομπλοκ δεν αποδεικνύει τίποτα απολύτως...
Να αρχίσουμε τώρα να αναρτούμε και άρθρα από τον στόχο και την χρυσή αυγή... Έλεος..

Το άρθρο που πόσταρα είναι από το ριζοσπάστη. Το ξέρω ότι δε σου λέει κάτι ο ριζοσπάστης και το ΚΚΕ, αλλά μέσα το άρθρο έχει κουβέντες των θεωρητικών του κομμουνισμού και με ενδιαφέρει να δω μια τοποθέτησή σου πάνω σ αυτά, ή κάποιου από σας τέλοσπάντων, είτε ΑΡΑΓΕ είτε casus beli

Κατά τ άλλα να πω ότι όντως το άρθρο που ποσταρίστηκε στην αρχή είναι από φασιστοσάιτ, και να προσθέσω ότι άρθρα που μιλούν για την ομολογία του συγκεκριμμένου αναρχικού βρήκα μόνο σε φασιστοσάιτ

Προφανώς και αναφέρομαι στο φασιστοσάιτ του πρώτου ποστ. Έλεος, δεν θα έλεγα το σάιτ του ριζοσπάστη φασιστοσάιτ (ξεκόλλα...).
Φίλε μου, άλλο ΑΡΑΓΕ άλλο Casus Belli... Μην μου πεις ότι μπερδεύεσαι.. Ξέρεις πολύ καλά τί είναι το ΆΡΑΓΕ και τί το Casus Belli. Μην δημιουργείς εντυπώσεις ("κάποιος απο σας"...).

Κοίτα, μια και κατεβάζετε κοινό πλαίσιο, δεν ξέρω που διαφοροποιήστε. Το ''κάποιος από σας'' το είπα για το λόγο που λέει ο Αλυτος. Τώρα θα τοποθετηθείτε(και οι δύο)?

ουτε απο το ενα ουτε απο το αλλο ειμαι
αλλα μολις διαβασα το ποστ σου ρε Σαββα εγινα ετσι:  :o

βασικη συνολοθεωρια:
εστω Α,Β μη κενα συνολα.
ΑΝ Α τομη Β διαφορο του κενου
δε σημαινει απαραιτητα οτι Α=Β.....

γενικευεται ευκολα και για περισσοτερα συνολα.

ενα κοινο πλαισιο ειναι για να γραφτουνε 5 πραγματα που συμφωνουνε 2 ή περισσοτερες παραταξεις, οργανωσεις, παρεμβασεις κτλ....

Όχι ρε, δε λέω ότι είναι το ίδιο. Απλά επειδή μου είπε ο Τζεπέτο ''ξέρεις πολύ καλά τι είναι το ένα και τι είναι το άλλο'' εγώ απάντησα ότι δεν ξέρω που διαφοροποιούνται. Προφανώς και διαφοροποιούνται, για αυτό και ανήκουν σε διαφορετικά σχήματα άλλωστε

α οκ... λαθος μου.

αυτο ας/θα στο απαντησουν οι ιδιοι.

(http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/getImage.do?size=medium&id=48198&format=.jpg)
Η εξέγερση των «Δεκεμβριστών» στις 14 του Δεκέμβρη 1825 στη Ρωσία

Η υπόθεση Νετσάγιεφ, με αφορμή μια δίκη που έγινε στη Ρωσία το 1871, αποκάλυψε το ρόλο του ως πράκτορα, με διάφορα περιστατικά ανθρώπων, οι οποίοι έχοντας σχέση μαζί του συνελήφθησαν από το τσαρικό καθεστώς, με επαναστατικό υλικό στην κατοχή τους. Τα κείμενα των Μαρξ - Ενγκελς γι' αυτή την υπόθεση, αποκαλύπτουν τον προβοκατόρικο ρόλο αυτού, που ως επαναστατική μορφή πάλης είχε την ατομική τρομοκρατία. Ας αφήσουμε τα κείμενα των κλασικών του μαρξισμού να μιλήσουν γι' αυτόν.


«Πληροφορηθήκαμε, γράφουν οι Μαρξ - Ενγκελς, για τη δράση της Συμμαχίας στη Ρωσία από την πολιτική δίκη, γνωστή ως υπόθεση Νετσάγιεφ, που έγινε τον Ιούλιο του 1871 στο δικαστήριο της Πετρούπολης. Για πρώτη φορά στη Ρωσία μια πολιτική δίκη έγινε μπροστά σε ορκωτό δικαστήριο και δημόσια. Ολοι οι δικαζόμενοι, πάνω από ογδόντα άτομα, άνδρες και γυναίκες, ανήκαν, εκτός από λίγες εξαιρέσεις, στη σπουδάζουσα νεολαία. Είχαν μείνει προφυλακισμένοι από το Νοέμβριο του 1869 ως τον Ιούλιο του 1871 στα μπουντρούμια του φρουρίου του Πετροπαβλίφσκ, με αποτέλεσμα δυο απ' αυτούς να πεθάνουν και μερικοί άλλοι να παραφρονήσουν. Βγήκαν από τα μπουντρούμια απλώς για να ακούσουν την απόφαση, που τους καταδίκαζε σε καταναγκαστικά έργα στα ορυχεία της Σιβηρίας, σε ειρκτή και σε φυλάκιση δεκαπέντε, δώδεκα, δέκα, εφτά και δύο χρόνων(...) Το έγκλημά τους ήταν πως ανήκαν σε μια μυστική εταιρία, η οποία είχε σφετερισθεί το όνομα της Διεθνούς Ενωσης Εργατών και στην οποία στρατολογήθηκαν από απεσταλμένο της διεθνούς επαναστατικής επιτροπής, που διέθετε πληρεξούσια δήθεν με τη σφραγίδα της Διεθνούς. Αυτός ο απεσταλμένος τους έβαλε να διαπράξουν μια σειρά απάτες και ανάγκασε μερικούς απ' αυτούς να γίνουν συνεργοί του στη διάπραξη μιας δολοφονίας. Αυτή η δολοφονία ήταν που οδήγησε την αστυνομία στα ίχνη της μυστικής εταιρίας, αλλά, όπως συμβαίνει συνήθως, ο ίδιος ο απεσταλμένος είχε ήδη εξαφανιστεί. Σ' όλη αυτή την υπόθεση ο ρόλος του απεσταλμένου ήταν πολύ ύποπτος. Ο απεσταλμένος αυτός ήταν ο Νετσάγιεφ (...)

Το 1861, απαντώντας στα φορολογικά μέτρα, που αποσκοπούσαν στο να μην μπορούν οι άποροι νέοι να πλησιάσουν στην ανώτερη εκπαίδευση, και στα δικαστικά μέτρα, που απέβλεπαν στο να τους υποτάξουν στην αστυνομική αυθαιρεσία, οι φοιτητές εξέφρασαν έντονη και ομόφωνη διαμαρτυρία, που από τις συνελεύσεις την κατέβασαν στους δρόμους και τη μετέτρεψαν σε εντυπωσιακές διαδηλώσεις (...) Οι συνελεύσεις (...) έδιναν ταυτόχρονα τη δυνατότητα να συζητούνται πολιτικά και κοινωνικά ζητήματα. Η ρωσική σπουδάζουσα νεολαία, που στο μεγαλύτερο μέρος της την αποτελούσαν παιδιά αγροτών και άλλων φτωχών ανθρώπων, είχε διαποτιστεί σε τέτοιο βαθμό απ' τις σοσιαλιστικές ιδέες, ώστε ονειρευόταν κιόλας την άμεση υλοποίησή τους(...) Μέσα σ' αυτή την κατάσταση έκανε την εμφάνισή του ό Νετσάγιεφ, που, εκμεταλλευόμενος το κύρος της Διεθνούς και τον ενθουσιασμό αυτής της νεολαίας, επιχείρησε να πείσει τους φοιτητές ότι δεν είναι καιρός να ασχολούνται με τέτοια μικροπράγματα, τη στιγμή που υπάρχει μέσα στη Διεθνή μια τεράστια μυστική εταιρία, που ανάβει τη φωτιά της παγκόσμιας επανάστασης και είναι έτοιμη για άμεσες ενέργειες στη Ρωσία. Ο Νετσάγιεφ κατάφερε να εξαπατήσει μερικούς νέους ανθρώπους και να τους παρασύρει σε εγκλήματα του κοινού ποινικού δικαίου, που έδωσαν την ευκαιρία στην αστυνομία να τσακίσει αυτό το κίνημα των σπουδαστών, τόσο επικίνδυνο για την επίσημη Ρωσία.


Το Μάρτιο του 1869 έφτασε στη Γενεύη ένας νεαρός Ρώσος, που προσπάθησε να αποκτήσει την εμπιστοσύνη όλων των Ρώσων εμιγκρέδων, παριστάνοντας τον αντιπρόσωπο των φοιτητών της Πετρούπολης. Εμφανιζόταν με διάφορα ονόματα. Μερικοί εμιγκρέδες γνώριζαν από αξιόπιστες πηγές πως από την Πετρούπολη δεν είχε σταλεί κανένας αντιπρόσωπος. Αλλοι, ύστερα από συζήτηση με τον δήθεν αντιπρόσωπο, τον πέρασαν για χαφιέ. Στο τέλος, είπε το πραγματικό του όνομα: Νετσάγιεφ. Ελεγε ότι είχε αποδράσει απ' το φρούριο της Πετρούπολης, όπου ήταν έγκλειστος σαν πρωτεργάτης των ταραχών που ξέσπασαν τον Ιανουάριο του 1869 στα εκπαιδευτικά ιδρύματα της πρωτεύουσας. Μερικοί εμιγκρέδες, που είχαν μείνει για καιρό έγκλειστοι σ' αυτό το φρούριο, γνώριζαν από προσωπική εμπειρία ότι από κει είναι αδύνατο να ξεφύγει κανείς. Γι' αυτό κατάλαβαν ότι εδώ ο Νετσάγιεφ λέει ψέματα. Εξάλλου, επειδή στις εφημερίδες και τα γράμματα που έπαιρναν μνημονεύονταν τα ονόματα των διωκόμενων φοιτητών και πουθενά δε γινόταν λόγος περί Νετσάγιεφ, θεώρησαν ότι τα όσα αραδιάζει για τη δήθεν επαναστατική δράση του είναι παραμύθια. Ο Μπακούνιν, όμως, έπαιρνε φανερά το μέρος του Νετσάγιεφ. Διαλαλούσε παντού πως ο Νετσάγιεφ είναι "έκτακτος απεσταλμένος της μεγάλης μυστικής οργάνωσης που υπάρχει και δρα στη Ρωσία"(...)Σε μια συζήτηση που είχε ο Νετσάγιεφ με έναν εμιγκρέ, αναγκάστηκε να ομολογήσει ότι δεν τον έστειλε αντιπρόσωπο καμία μυστική οργάνωση (...)


Από τον Απρίλιο του 1869 οι Μπακούνιν και Νετσάγιεφ άρχισαν να προετοιμάζουν το έδαφος για επανάσταση στη Ρωσία. Από τη Γενεύη έστελναν επιστολές, εκκλήσεις και τηλεγραφήματα στην Πετρούπολη, στο Κίεβο και σε άλλες πόλεις. Ωστόσο, γνώριζαν ότι δεν μπορούσαν να φτάσουν στη Ρωσία επιστολές, εκκλήσεις και ιδίως τηλεγραφήματα, δίχως να το μάθει το "III Γραφείο", (σ.σ.το 3ο Γραφείο της καγκελαρίας του Τσάρου, που ήταν η διεύθυνση της μυστικής αστυνομίας στη Ρωσία), (η μυστική αστυνομία). Ολα αυτά μπορούσαν να έχουν ένα και μόνο σκοπό: να εκθέσουν ανθρώπους. Αυτές οι ανέντιμες μέθοδοι, ανθρώπων που δε ριψοκινδύνευαν τίποτα στην καλοστεκούμενη Γενεύη, οδήγησαν σε πολυάριθμες συλλήψεις στη Ρωσία. Τους είχαν, μάλιστα, προειδοποιήσει ότι δημιουργούν κινδύνους. Εχουμε αποδείξεις πως γνωστοποίησαν στον Μπακούνιν την ακόλουθη περικοπή μιας επιστολής απ' τη Ρωσία.

"Για όνομα του Θεού, πέστε στον Μπακούνιν να πάψει, αν έχει έστω και κάτι ιερό μέσα του για την επανάσταση, να στέλνει τις εξωφρενικές προκηρύξεις του, που οδηγούν σε έρευνες σε πολλές πόλεις, σε συλλήψεις και παραλύουν κάθε σοβαρή δουλιά"(...)

Στις 7 Απριλίου 1869, ο Νετσάγιεφ γράφει στην Κα Τομίλοβα, σύζυγο συνταγματάρχη, ο όποιος αργότερα πέθανε απ' τον καημό για τη σύλληψη της γυναίκας του, ότι "στη Γενεύη πνίγονται στις δουλιές" και την προτρέπει να στείλει εκεί έναν σίγουρο άνθρωπο για να μιλήσει μαζί του. "Η υπόθεση, για την οποία πρέπει να κουβεντιάσουμε, δεν άφορα μόνο το δικό μας εμπόριο, αλλά και το πανευρωπαϊκό. Εδώ το πράγμα βράζει. Μαγειρεύεται μια τέτοια σούπα, που δε θα μπορέσει ούτε όλη η Ευρώπη να την αποτελειώσει. Βιαστείτε, λοιπόν". Ακολουθεί σύσταση της Γενεύης. Αυτή η επιστολή δεν έφτασε στον παραλήπτη. Την έπιασε στο ταχυδρομείο η μυστική αστυνομία, με επακόλουθο τη σύλληψη της Κας Τομίλοβα, που πρωτοείδε την επιστολή μόνο κατά τη διάρκεια των ανακρίσεων ("Εφημερίδα της Πετρούπολης", αρ. φύλ. 187, 1871)(...)


Η Κα Αλεξανδρόφσκαγια ήταν πολύ εκτεθειμένη στην περίοδο των ταραχών του 1861-1862. Κάθισε μάλιστα και στη φυλακή, όπου η στάση της δεν ήταν και τόσο σωστή. Σε μια κρίση ειλικρίνειας έγραψε μια εξομολόγηση προς τους δικαστές της και η εξομολόγηση αυτή ενοχοποίησε πολλούς ανθρώπους(...) Είναι άξιο απορίας για ποιο λόγο ο Νετσάγιεφ χρειάστηκε έναν συνεπιβάτη,(σ.σ. για ταξίδι από τη Ρωσία στη Γενεύη), του οποίου και μόνο η παρουσία θα ήταν αρκετή για να προκαλέσει τη σύλληψή του στα σύνορα: Μολαταύτα, ο Νετσάγιεφ, συνοδευόμενος από την Κα Αλεξανδρόφσκαγια, έφθασε αισίως στη Γενεύη και, ενώ τους άμοιρους ανθρώπους που εξαπάτησε τους έριχναν στη φυλακή, αυτός μαζί με τον Μπακούνιν καταπιάστηκε με τη σύνταξη του δεύτερου τεύχους της "Λαϊκής Τιμωρίας". Ο Μπακούνιν, απέραντα υπερήφανος διότι η "Journal de Geneve" γράφει για τη συνωμοσία Νετσάγιεφ και του αποδίδει (του Μπακούνιν) καθοδηγητικό ρόλο σ' αυτήν, ξέχασε πως η "Λαϊκή Τιμωρία" του τυπώνεται δήθεν στη Μόσχα και αναδημοσίευσε σ' αυτήν μια ολόκληρη σελίδα απ' το άρθρο της "Journal de Geneve", γραμμένο στα γαλλικά. Μόλις ετοιμάστηκε το περιοδικό, ανέθεσαν στην Κα Αλεξανδρόφσκαγια να το μεταφέρει μαζί με άλλες προκηρύξεις στη Ρωσία. Στα σύνορα, ένας πράκτορας του ΙΙΙ Γραφείου, που είχε στήσει καρτέρι στην Κα Αλεξανδρόφσκαγια, της πήρε το πακέτο. Μετά τη σύλληψή της, παρέδωσε στον πράκτορα έναν κατάλογο ονομάτων, που μόνο ο Μπακούνιν μπορούσε να τα γνωρίζει. Ενας από τους κατηγορούμενους στην υπόθεση Νετσάγιεφ, αλλά και από τους πιο κοντινούς του ανθρώπους, παραδέχτηκε στο δικαστήριο ότι "θεωρούσε προηγούμενα τον Μπακούνιν έντιμο άνθρωπο και δεν καταλαβαίνει πως αυτός, μαζί με τους άλλους, μπόρεσε τόσο ύπουλα να εκθέσει αυτή τη γυναίκα στον κίνδυνο της σύλληψης"».

Αυτός λοιπόν ήταν ο Νετσάγιεφ, ένας κοινός προβοκάτορας, που είχε σχέση ή χρησιμοποιήθηκε από τις τσαρικές αρχές ενάντια στους επαναστάτες.

    * Τα κείμενα των Μαρξ - Ενγκελς είναι από το βιβλίο «Κ.Μαρξ - Φ.Ενγκελς, για τον αναρχισμό, εκδόσεις «Καζάντζα».

http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=1379834

ΓΟΥΣΤΑΡΩ να ποστάρω άρθρα που να μιλούν για προβοκάτορες και να μην απαντάει κανείς!!!!!

Σαββα εχεις διαβασει την κατηχηση του Νετσαγιεφ;

οχι πηγαινει σε κατηχητικο της εκκλησιας

 ;D
Βλακα απλυτε εννοω την κατηχηση του επαναστατη... (αυτο το βιβλιο που ειναι 80 σελιδες προλογος και 5 σελιδες γραπτο του Νετσαγιεφ ;D)

λες να μην ηξερα τι εννοουσες ρε γιδ;
μαλακιες ολο διαβαζεις

το χεις διαβασει;

οχι
εχω σοβαροτερα πραματα να κανω :-*
διαβαζω κομιξ π.χ.

Όχι. Πες

Μάλλον πες τι λέει αν δικαιόλογει το γεγονός ότι 80 άτομα φυλακίστηκαν και σκοτώθηκαν με τις μαλακίες του ίδιου και του Μπακούνιν

απο την πλευρα του Νετσαγιεφ δικαιολογει τις πραξεις του.  ;D
Ο Νετσαγιεφ δεν ηταν προβοκατορας, πειραγμένος ηταν...  :P

Ο Μπακουνιν ειχε διαχωρισει τη θεση του απο το Νετσαγιεφ. Το βασικο κειμενο του Νετσαγιεφ, η κατηχηση του Επαναστατη, ειναι η θεωρητικοποιηση της πρακτικης του δευτερου, στην οποια ο Μπακουνιν ασκησε κριτικη, η οποια μαλιστα ειναι γνωστη καιως ως "Μπακουνιν κατα Νετσαγιεφ". Υπαρχει συνηθως στην ιδια εκδοση με την κατηχηση αν σε ενδιαφερει.

ΥΓ: Μπορω να σου δανεισω την κατηχηση χωρις απαντηση Μπακουνιν αν θες :P

Έλα μωρέ, ''πειραγμένος''... To άρθρο λέει και για τις επιστολές του Μπακούνιν, και επίσης δε λέει πουθενά ότι ταυτίζονταν. Διαβάζω, άλλα τώρα, όταν βρω χρόνο για Μπακούνιν και Κρόμσκι θα σου πω

Ο καθείς και οι κάβλες τους.. τί να πεις, περί ορέξεως...

Η είδηση υπάρχει και αλλού
http://patra.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=7185
http://www.xanthiblogs.gr/
http://tsak-giorgis.blogspot.com/2010/01/blog-post_14.html

Το str-geo δε κατάλαβα γιατί είναι φασιστοσάιτ επειδή ασχολείται με θέματα διπλωματίας άμυνας και γεωπολιτικής?

Απλά η συνέντευξη ήταν σε ραδιοφωνικό σταθμό της Ξάνθης στον Life 92.1

Όπως και να έχει  και ο ριζοσπάστης είναι και αυτός μη αξιοπιστός?
Όι μέθοδοι που χρησιμοποιεί η κατεστημένη άρχουσα τάξη είναι ίδιες,τα πρόσωπα αλλάζουν ...

Μήπως γιατί έχουν βαρεθεί μερικοί-μερικοί να απαντάνε στις κνίτικες μαλακίες?

μήπως γιατί πετάς έτοιμα κείμενα από τον ρίζο και περιμένεις στην μέση της εξεταστικής να κάτσω ένα μισάωρο να συντάξω ένα κείμενο από το οποίο θα quotαρετε φράση-φράση το τι λέω και ,παρερμηνεύοντας εντελώς το πνεύμα του ποστ, θα με βγάλετε δεξιό/αριστεριστή/αναρχικό/προβοκάτορα κτλ?

Άσε,το έργο το χω ξαναδεί. Και δεν μάρεσε.

Πολύ σωστός

Δε με ενδιαφέρει τόσο ότι το άρθρο είναι από το ρίζο, όσο το ότι περιέχει λόγια των θεωρητικών του κομμουνισμού. Κατά τ άλλα, δε λέω, σε καταλαβαίνω