THMMY.gr

 ;D

το εγγυς με 2 γαμα.  :P

εσύ που είσαι του πανεπιστημιου, έχεις μάθει να γράφεις  μόνο με κεφαλαία;

anonymous-root ΕΚΑΝΕΣ ΣΤΡΑΤΟ 25 ΜΗΝΕΣ ΦΙΛΕ?? ΟΤΑΝ ΚΑΝΕΙΣ ΑΠΑΝΤΗΣΕ ΜΟΥ

εσύ που είσαι του πανεπιστημιου ΑΠΑΝΤΩ ΣΤΗ ΕΙΡΩΝΙΑ ΤΟΥ ΚΥΡΙΟΥ "ΔΕΝ ΕΧΩ ΟΝΟΜΑ 'Η ΕΧΩ ΚΑΙ ΝΤΡΕΠΟΜΑΙ ΝΑ ΤΟ ΠΩ'' (anonymous-root)

Πάλι όμως δεν δικαιολογείς το γεγονός της χρήσης κεφαλαίων, η οποία δυσκολεύει τη λειτουργία του φόρουμ από πλευράς ανάγνωσης των μηνυμάτων σου. :P

Οπότε αν δεν υπάρχει σοβαρός λόγος, γράφε με πεζά ελληνικά (να μη σε κράζει κιόλας και ο anonymous) και ας λήξει εδώ το θέμα  :)

Τα κεφαλαία δίνουν την εντύπωση αυξημένης έντασης στα λόγια σου και γενικά βγάζουν μάτι.

ρε φίλε πέρνα αύριο να πάρεις το βραβείο σου.. κ άμα έκανες 25 μήνες στρατό τι έγινε? όσο για την συμπεριφορά την λυκειακή από κάποιους φοιτητές, οκ σπαστική αλλά δεν έχει κανα μαγικό ραβδί το ΑΠΘ να μεταμορφώνει τους μαθητές σε φοιτητές..

όχι φίλε, εγώ τυγχάνω ειδικής ρύθμισης.

εσύ έχεις κάνει 7 χρονια ηλεκτρολόγος; όταν κάνεις απαντησε μου.


πάντως το ότι έχεις κάνει 25 μήνες στρατό, δεν δικαιολογεί τα κεφαλαία. ό,τι να ναι.
και επιμένεις.





make my day!

ο φίλος anonymous-root που ντρέπεται να πει το ονομά του, δεν υποννόησε τίποτα. σου είπε με έναν κακό τρόπο ότι τα κεφαλαία δεν βολεύουν.
μόνος σου υποννοείς:

ΟΥΤΕ ΜΙΑ ΩΡΑ ΣΤΡΑΤΟ

btw

ΠΟΤΕ ΑΡΧΙΖΟΥΝ ΟΙ ΦΡΟΝΤΗΣΤΗΡΙΑΚΕΣ ΑΣΚΗΣΕΙΣ ΓΙΑ 8Ο ΕΞΑΜΗΝΟ ΤΟΜΕΑ ΗΛΕΚΤΡΟΝΙΚΗΣ?

Αλήθεια εσείς γιατί το κάνετε; Γιατί δεν έχω βρει έναν άνθρωπο να μου εξηγήσει γιατί το κάνει; Εννοώ όταν δεν το βλέπει σαν αγκαρία, αλλά σαν υποχρέωση...
Και γω θα κάνω γιατί οικονομικά δεν με παίρνει να κάνω το διπλάσιο "κοινωνική εργασία", αλλά δεν το υπερασπίζομαι κιόλας...
Τέλος πάντων, δεν περιμένω να μου απαντήσεις και βαριέμαι να ακούσω εθνικοπαραληρηματικά επιχειρήματα, αν έχεις τέτοια. Νο οφένς όπως και να χει...(βαριέμαι βασικά)

Εγώ απλά δεν κατάλαβα τι σχέση έχει ο στρατός με τα κεφαλαία

Συγκινήθηκε και το τρόλυ!
Κουβέντα να γίνεται μωρέ...

ο στρατος εχει σχεση με τα κεφάλαια :D :D :D :D

εξυπηρετει ιμπεριαλιστικες βλεψεις :D :D :D

ρε συ τζεπετο νταξει ειμαι ευαισθητος με τα θεματα εισητηριων πλεον....  ;D
μου ρχετε να κλαψω ή να δαγκωσω αυτί....

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

θελω τωρα αποφαση συνεδριου ή αρθρο του ριζοσπαστη
υπερ της προαιρετικης στρατευσης ή της εξισωσης του χρονου εναλλακτικης θητειας με την συμβατικη κτλ κτλ :D :D

Η κυβέρνηση(ΠΑΣΟΚ και ΝΔ) και η ΕΕ που τάσσονται υπέρ της μισθοφορικής(όχι προαιρετικής) στράτευσης, σου κάνουν?

οχι.
γιατι τοτε ο στρατος θα χασει το τοξικο του υποβαθρο... ;D

Όταν ο στρατός είναι μισθοφορικός, και όταν είσαι στο ΝΑΤΟ, όποτε σου το ζητάνε θα πρέπει να στέλνεις στρατιώτες σου να σφάζουν τον κόσμο. Και αυτό προσπαθούν να κάνουν. Το χαρακτήρα του στρατού και την προσπαθειά του να σου διαμορφώσει υποταγμένη συνείδηση(και όχι μόνο) είναι άλλη κουβέντα

Τεσπα το λήγω είμαστε ΤΕΛΕΙΩΣ οφ τόπικ :P

Ενώ τώρα... ::)

:D ;D

Οι φοιτητές που 'ναι από μετεγγραφή θα μπορέσουν να παρακολουθήσουν τα εργαστήρια του β' εξαμήνου;



:P :P

Μπα οχι...θα πανε στρατο :D

Αν πω στη Σούλα να με δώκει πιστοποιητικό για το στρατό θα με βρίσει; :(

Εχει μαλακωσει πολυ τελευταια :o

αμα της δωκεις και συ μια καρδαρα με χυμο φραγκουσταφλο και μια νταμιτζανα ξεφλουδισμενες πατατες μπορει και κατι να γινει

τα κρεμυδια ξεχασες 8))

Πεσκέσια, σύντροφε;

αμ τι Γιωργο

Να την τρομοκρατήσουμε κάπως παίζει;

με ισχυρο και περιφρουρημενο λαικο κινημα
με συσπειρωση στο κομμα των εργατων
με εμπρακτη αποδειξη αλληλεγγυης στους ξενους εργατες

 :D :D :D :D :D :D

τους αιγυπτιους ξεχασες ;D

οχι θα επανελθω αυριο με αυτους :D :D :D

Αυριο δεν γινεται...εχουν να πανε πυραμιδες για θυσια στον Ρα :P

χωρις καραβια πως ομως; ::)

Εκτος του οτι μπορουν να μπουν σε σκουλικοτρυπα μπορουν να κανουν μια τελετη με τα κρεμυδια που τελικα δεν θα πας στην Σουλα και να φτασουν στο τσακ-μπαμ

Οι νόμοι και τα διατάγματα καταργούνται στα οδοφράγματα. :P

ασε ρε χαφιε προβοκατορα!!!!!!!!!!!!!!!!
τι να μας πεις και συ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 :o :o ;D ;D :D :D

οχι στη μανα σου;

Οι ελληνικες αποστολες (τουλαχιστον) εχουν ειρηνευτικο χαρακτηρα και απλώς 'βαζουν ταξη'.
Δεν πανε για να σφαζουν. -> Πηγη: Εγω, σαν αξιωματικος πρωτου γραφειου επι 1 χρονο και ενα φιλαρακι μου  υπολοχαγος που συμμετειχε ο ιδιος σε αυτες στο Αφγανισταν.

Μην ανακατευεστε ρε τα "ασθενούς" φύλου μελη με τα του στρατου, αφου δεν ξερετε :P

ειπα κι εγω -οταν το ειδα στα unread- ποτε ξεκινησα τετοια μαλακια τοπικ και δεν το θυμαμαι, και εχει και 3 σελιδες ποστς.

Α καλά τότε. ^jerk^

προφανώς και δεν είναι καλό, αλλά από το να συμμετέχουν κανονικά στον πόλεμο είναι καλύτερο

Το αν θα συμμετέχουν "κανονικά" στον πόλεμο θα εξαρτηθεί από τα αντανακλαστικά του αντιπολεμικού κινήματος.

"Βαζουν ταξη" με το να σκουντανε λιγο τους πολιτες , κάτι το οποίο δεν ειναι το ιδιο με το να τους "σφαζουν". 8))

Aυτό δεν το ξέρεις

ειτε το πεις ειρηνευτικη αποστολη, ειτε καπως αλλιως παλι συμμετοχη στον πολεμο ειναι
κανενας δεν σφαζει διχως λογο και αυτο το "βαζω ταξη" δεν ακουγεται καθολου καλα στα αυτια των γηγενων

Ρε γμτ πλακα εχετε!

Αντε οι γυναικες δεν χαμπαριαζουν, αλλα κιεσυ ρε Ακη?

Ξαναλεω: Η ειρηνευτικη αποστολη παει ΟΧΙ ΓΙΑ ΝΑ ΔΙΕΞΑΓΕΙ ΠΟΛΕΜΟ στο ξενο κρατος, αλλα για να διατηρησει εκει την ειρηνη! ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΕΠΙΘΕΤΙΚΑ εκει, αλλα ΑΜΥΝΤΙΚΑ!

Ασε τι κανει και τι λεει η USA!

Μιλαω παντα για την ειρηνευτικη αποστολη την ΕΛΛΗΝΙΚΗ.

Ληξις.

βρε μεγκαβαττ...οκ ειναι ειρηνευτικη αποστολη...αλλα δν παύει να ειναι μια ξένη στρατιωτική δύναμη σε κύριαρχο υποτίθεται κράτος.... και μην ξεχνάμε ότι η ελλάδα δν συμμετέχει ακριβώς ως ελλάδα αλλά ως μέλος του νατο...σχηματισμός που περιλαμβάνει  και τις επιθετικές αποστολές....


πωπω ενιωσα λιγο εκπρόσωπος του κκε :P :P

μεγκαβατ πρεπει να το ζησεις για να καταλαβεις πως ειναι να εχεις "ειρηνευτικη δυναμη" στη χωρα σου

και στη τελικη αν βοηθας αυτους που σφαζουν τι εισαι; ειρηνιστης;

ο στρατος εκει - η ειρηνευτικη αποστολη δλδ- στην ουσια παιζει τον ρολο της αστυνομιας.
Τα παιδια που πανε εκει, δεν πανε με εντολη να σφαζουν.
Τα οπλα τα εχουν φυσικα πανω τους και γεματα, αλλα μονο για αμυνα. (εμπολεμη ζωνη ειναι, δεν θα πανε και χωρις οπλα!)

Λογω της γεωγραφικης θεσης της ελλαδας και των λεπτων ισορροπιων με τους γειτονες, το ΝΑΤΟ φροντιζει και δεν χεησιμοποιει την ελληνικη στρατιωτικη δυναμη σε επιθετικες επιχειρησεις. Μονο σε αμυντικες ή (οπως η βαση της Σουδας) σε επιχειρησεις διοικητικης μεριμνας (εφοδιασμος ΝΑΤΟικων δυναμεων με καυσιμα, τροφιμα κλπ ακομα και με οπλα)


εντολες εκτελεις.
Δεν εισαι ο ηθικος αυτουργος, αυυτος που διεξαγει ή επιχειρει την εισβολη σε μια χωρα.

ο τίτλος δεν θα μπορούσε να γίνει πιο άκυρος.. κεφαλαία και στρατός  ^yue^ ^bath^

ρε μεγκαβαττ ποιος τα αμφισβητεί αυτά που λες....ελεος δλδ...αλλά ακομη και στο ρολο αστυνομιας ειναι λογικό κι επόμενο να μην θέλεις κάποια ξένη στρατιωτική δύναμη...

η βαση της σουδας και στους δυο πολέμους στο ιρακ και ειδικα΄στο δευτερο επαιξε τεράστιο ρολο και αναβαθμίστηκε καθώς η τουρκική εθνοσυνέλευση δν παραχώρησε τη βάση του Ιντσιρλικ...

ενδεικτικά αναφέρω το ευχαριστώ του μαερικάνου υπεξ προς το Μητσοτάκη για τον πρώτο πολεμο του κόλπου...και στο δεύτερο ηθελε να ευχαριστήσει τον Σημίτη απλά τους ζητησε ευγενικά να μη μας ευχαριστήσουν δημόσια...

Αυτα πως σχετιζονται με το αν ειναι μισθοφορικος (sic) ή οχι ο στρατος?

Πληροφοριακά μόνο, η τουρκική εθνοσυνέλευση δεν επέτρεψε τη διέλευση αμερικανικού στρατού από έδαφος της Τουρκίας.

Η βάση του Ιντσιρλίκ φυσικά και χρησιμοποιήθηκε από τους Αμερικανούς και τη θεωρούν σημαντικότερη της Σούδας.

Eίναι πιο εύκολο να στείλεις στον πόλεμο μισθοφόρους

Ο ελληνικος στρατος θα γινει οχι μισθοφορικος - ειναι λαθος η λεξη- αλλα επαγγελματικος. Δηλαδη οι "εργαζομενοι σε αυτον" θα πληρώνονται ως δημοσιοι υπάλληλοι. Ακομα και ο τελευταιος στην ιεραρχια δλδ (οι αξκοι πάντα πληρωνονται), θα εχει μισθο.
Αυτο δεν ειναι ενα τεχνασμα - οπως αφησε να εννοηθει ο Niels - για να εξαγοραζεται ο ελληνικος στρατος στο μελλον απο την αμερικη- ή την οποια αμερικη μελος του ΝΑΤΟ- και να πηγαινει να σφαζει κοσμο! Ελεος! Δεν ειναι αυτη η αποστολη του ελληνικου στρατου.  Ο στρατος εγινε επαγγελματικος, επειδη το συγχρονο πεδιο μαχης το απαιτει. Εκτος ομως απο επαγγελαμτικος, εγινε και ολιγαριθμος. (ολοι εχετε παρατηρησει μοναδες στρατου να κλεινουν).  Πλεον, ο τελευταιος φανταρος πρεπει να εχει γνωσεις χειρισμου πολυπλοκων ηλεκτρονικων πολεμικων  συστηματων που καθιστα εναν στρατιωτη που δεν ξερει να διαβαζει ή να βαζει υπογραφη , όχι μονο άχρηστο για το σύγχρονο πεδιο μαχης αλλα και επικίνδυνο για το μερος που υποστηριζει. Σκοπος ειναι ο στρατος να ειναι ολιγαριθμος, αλλα αποτελεσματικος.
Ο συγχρονος στρατος καθε χωρας ακολουθει αυτο το σκεπτικο. Ειδικα ομως για τον ελληνικο στρατο - αφου για αυτον γινεται λογος σε αυτο το τοπικ - αλλη ειναι η αποστολη του. Μην τον μπερδευεται με τον Αμερικανικο μερικοι.

Πως καταληγεις σε αυτο?

οντως ειναι μεγαλυτερης σημασίας το ιντσιρλικ για τους αμερικάνους..
.αλλά συνεχίζω να έχω την εντύπωση οτι κατα τη διάρκεια της εισβολής το 2003 στο ιρακ δν χρησιμοποιηθηκε...
φυσικά μετα από καποιο χρονικό διάστημα έδωσαν το οκ...και  σίγουρα από τις αρχές του 2004 χρησιμοποιείται ανελλιπώς...

Μειώνεις τις επίσημες απώλειες, αν πεθάνει ένας έλληνας στρατιώτης θα γίνει βούκινο αν πεθάνει ένας μισθοφόρος κανείς δεν θα το μάθει.

Άρα μειώνεις τις απώλειες = φαίνεται ότι κερδίζεις τον πόλεμο = ΜΜΕ are happy = οι πολίτες είναι happy = σε υποστηρίζουν = σε ψηφίζουν  :P

τουλάχιστον οι αμερικάνοι αυτό κάνουν στο ιράκ
edit πώς αλλιώς εξηγείται ο τραγικά μικρός αριθμός των 2000-3000 απωλειών που υποστηρίζουν ότι έχουν οι αμερικανοί μετά τον πόλεμο στο ιράκ!

Συμφωνοι, αλλα για την Ελλαδα δεν ηταν ο λογος?

[εδιτ] προσπαθω να καταλαβω ποιο ακριβως ειναι το μειονεκτημα που εντοπιζεται στον, ας τον πουμε, μισθοφορικο στρατο στην Ελλαδα

Το ίδιο με την Αμερική

Δηλ αν καταλαβα καλα εσυ εισαι υπερ της υποχρεωτικης στρατευσης στην Ελλαδα?

H κοινωνία που είμαι υπέρ, δεν έχει στρατούς και αστυνομίες. Είμαι κατά του να φτιάξεις στρατό τέτοιο που να μπορεί να στείλεις στους πολέμους των ιμπεριαλιστών να σκοτώνει κόσμο.

Και πάλι δε βλέπω ποια είναι η διαφορά με τώρα.

Δηλ υπαρχουν και στρατοι που δεν πολεμανε?

Στον κομμουνισμό δεν υπάρχουν σύνορα και δεν υπάρχουν τα συμφέροντα που σήμερα εξυπηρετεί ένας πόλεμος

deleted

http://diktiospartakos.blogspot.com/ (http://diktiospartakos.blogspot.com/)
http://diktiospartakos.blogspot.com/2 (http://diktiospartakos.blogspot.com/search/label/%CE%93%CF%81%CE%AC%CE%BC%CE%BC%CE%B1%20%CF%80%CF%81%CE%BF%CF%82%20%CE%BD%CE%B5%CE%BF%CF%83%CF%8D%CE%BB%CE%BB%CE%B5%CE%BA%CF%84%CE%BF%CF%85%CF%82)

όχι ότι είναι αυτό στο οποίο αναφέρεται ο megawatt
απλά μιας και πήγε περί συνδικαλισμού ο λόγος

ε μετα αμα ειναι ετσι γιατι δε βγαινουμε απο το ΝΑΤΟ??? ::) ::) ::) ::) ::) :P

πωπω δε το περιμενα να εξελιχθει τοσο πολυ αυτο το τοπικ
απο ενα σπλιτ με τρολλαρισματα κοιτα να δεις που κατεληξε :D

deleted

Ακριβως. Τι σχεση εχει αν αυτος ειναι επαγγελματικος-"μισθοφορικος" ή εφεδρων?

deleted

Μπορει να ειναι πολιτικη αυτοτοκτονια αν η κοινη γνωμη εχει πειστει οτι σε καμια περιπτωση δεν προασπιζεται συμφεροντα της χωρας. Δηλ το να σταλει στρατος για επιθετικες επιχειρησεις στα Βαλκανια, στο Αφγανισταν ή οπουδηποτε αλλου, με τα σημερινα δεδομενα δεν ειναι δικαιολογημενο απο την πλειοψηφια του λαου. Αυριο ποτε δεν ξερεις βεβαια.

Ομως, πως καταληγεις με ευκολια στο οτι η κοινωνια δεν θα αντιδρασει, αν στειλουμε επιθετικες δυναμεις αποτελουμενες αμιγως απο επαγγελματιες? Δηλ οτι ουσιαστικα πλεον θα ειματε σε εμπολεμη κατασταση, εστω και εκτος συνορων? Πιστευεις οτι οι αντιδρασεις θα ειναι χλιαρες οταν αρχισουν να επιστρεφουν φερετρα ή ακομα και πριν αυτο?

Δεν μπορω να δεχτω καποιος να αυτοπροσδιοριζεται αριστερος και οτι πρεσβευει αυτο και ταυτοχρονα να υπερασπιζεται την υποχρεωτικη στρατευση. Ποιο ξεκαθαρη καθολικη δημευση της ελευθεριας και του υποχρεωτικου εγκλεισμου του ατομου και καταπατηση της προσωπικοτητας, δεν υπαρχει στην ελληνικη κοινωνια σημερα. Οτι και να επικαλειται καποιος, σε αυτο καταληγουμε.

Κοιτα, το να εισαι αριστερος δεν σημαινει οτι δεν εισαι ρεαλιστης. Οταν εκ των πραγματων βρισκεσαι σε μια περιοχη του πλανητη οπου η κατασταση ειναι ρευστη και το κλιμα ευφλεκτο, και ακομα περισσοτερο αν εσυ εισαι πιο ευνοημενος γεωγραφικα απο τους υπολοιπους γυρω, λογικο δεν ειναι να διαθετεις στρατο.

Για να μην εχεις στρατο, πρεπει και ο αλλος να μην εχει στρατο, αλλιως δεν εισαι ειρηνιστης, μαλακας εισαι.

Δεν ξερω αν απαντας σε μενα, αλλα εγω δεν μιλησα για καταργηση στρατου. Για την υποχρεωτικη στρατευση ειπα. Και ειδικα καποιος που θεωρει οτι ο στρατος εχει ρολο στην Ελλαδα σημερα (αμυντικο εννοω-κατι που ειναι μια ΑΛΛΗ ολοκληρη κουβεντα), κατανοει οτι ο επαγγελματικος στρατος ειναι μονοδρομος.

Α οκ, δεν διαβασα καλα τοτες.

Δεν ξέρω αν ακούσατε χτες για τους οικονομικούς επιθεωρητές της ΕΕ που επισκέφτηκαν του Υπουργείο Άμυνας. Τρελή ξεφτίλα, λες και είμαστε προτεκτοράτο (ή μηπως είμαστε?)...

με το που μπήκαν έκαναν παρατήρηση στον Μπεγλίτη για τα δερμάτινα καθίσματα του γραφείου του. Ο Μπεγλιτης είπε οτι "δεν είμαστε τριτοκοσμική χώρα, το περιβάλλον των γραφειων του υπουργείου πρεπει να ναι άναλογο". Μετά άρχισαν τα ωραία...υπάγόρευαν να κλέισουν στρατόπεδα και να μειωθούν οι αξιωματικοί για να περιοριστoύν τα έξοδα. Πρότειναν μέχρι και οι στρατιώτες να επιστρέφουν τον ιματισμό τους μετά το πέρας της θητείας. Αλλα το καλό το είπαν στο τέλος οταν ο Μπεγλίτης τους είπε οτι έρχονται νεοι εξοπλισμοί: "Γιατι δεν σκέφτεστε να αγοράσετε μεταχειρισμένα όπλα?"

Καλα ειπαν. Με τον γαλαξια στρατοπεδων που υπαρχει διασπαρμενος στη χωρα, δεν εχει νοημα να μιλαει κανεις για ορθολογικη διαχειρηση. Οταν ανελαβε η ΝΔ το '04 υπηρχαν 18 Κεντρα Εκπαιδευσης Νεοσυλλεκτων και σε ενα μολις χρονο τα εκανε 37!! Καθε 3 μηνες που μπαινει νεα σειρα νεοσυλλεκτων, ολους αυτους τους ντυνουν, τους ταϊζουν, τους ποτιζουν, τους μεταφερουν, τους κανους εξετασεις. Και μονο αυτα ειναι απιθανα εξοδα. Ουτε λογος για τα απιθανα ποσα που ξοδευονται για την συντηρηση των στρατοπεδων που "φιλοξενουνται" μετεπειτα στην θητεια τους και για τα καθημερινα παγια εξοδα.

Απο οπου και αν το δεις, η υποχρεωτικη στρατευση ειναι μια μαυρη τρυπα. Ελπιζω ο δημοσιονομικος συναγερμος να κανει τα αυτονοητα για αυτη την καταντια.

δε σχολιάζω τόσο τί ειπαν, οσο το οτι του υπαγορευσαν τι να κανει...υπάλληλοι της ΕΕ προς εναν υπουργό κρατους-μελους

Αφου δεν ειμαστε ανθρωποι :P...

Και αυτο αναμενομενο ηταν. Καπου πηγαν τοσα δις και δις που μας εχουν δωσει

δεν στα δινουνε ετσι απλα
στα δινουνε με σκοπο να κατευθυνουνε και τις δημοσιες επενδυσεις
σου λενε βαζω εγω τα μισα βαλε και συ τα αλλα μισα
 ;D

Ναι, αλλα τα δωσανε, δεν ηταν εικονικα

ολιγον ασημαντο...αλλα νομιζω μπενι και μπεγλιτης δν συναντηθηκαν με τους υπηρεσιακους παραγοντες της ε.ε. ...αλλα υπηρεσιακοι παραγοντες του υπουργείου...

ο καθείς το μεταφέρει οπως θέλει...εγώ δν θα το ελεγα υπαγόρευσαν...αλλά θα το ελεγα πρότειναν...η αλήθεια είναι ο οτι ο ελληνικός στρατός ετσι οπως ειναι δομημένος ειναι απίστευτα σπάταλος... τα στρατόπεδα τα ιδρύαμε με τη λογική που ιιδρύθηκαν και τα περισσότερα περιφερειακά πανεπιστημία....με οικονομικούς όρους...να στηριχθούν οι τοπικές οικονομίες...

και ότι οι ευρωπαίοι μας έχουν βάλει στο μάτι και ότι μας κυνηγούν...και ότι ολοι ειναι εναντίον μας...ειναι χαρακτηριστικό του ελληνα...

ειπαμε σε αλλο τοπικ :???:

αναμεσα σε διαφορους τοπους δημοσιας περιουσιας, θα ξεπουληθουνε σε ιδιωτες και στρατοπεδα ανα την Ελλαδα

Τα στρατόπεδα δημιουργούνται στη λογική που δημιουργούνται και τα ΤΕΙ. Να έρθει χρήμα στις τοπικές κοινωνίες και ο κάθε βουλευτής να παίρνει ψήφους. Απίστευτη σπατάλη όντως.
Αλλά άμα γίνει ο στρατός επαγγελματικός πιστεύεις ότι θα κλείσουν όλα;

Δεν συναντηθηκαν μαζι του-αρνηθηκε και ο ιδιος τη συναντηση γιατι δεν ηταν ομολογοι του. Και φυσικα εχει δικιο ο Αποστολος. Υπαρχει μια παγκοσμια συνομοσια εναντιον των Ελληνων :o. Υπερασπιζομαστε το μοντελο "παραγω πολυ λιγοτερα απο αυτα που καταναλωνω" και εχουμε και το θρασος να αναγνωριζουμε δολο σε αυτους που καλυπτουν την διαφορα που προκυπτει. Αυτη η ομφαλοσκοπηση εχει γινει δευτερη φυση και μαλιστα εχει ιδεολογιοποιηθει κιολας για να μας δινει και μανδυα ηθικης νομιμοτητας

Μια συνολικη πολιτικη μπορει να αντιμετωπισει αυτες τις εγγενεις στρεβλωσεις. Το κλεισιμο πολλων στρατοπεδων θα προκυψει και εκ των πραγματων απο την πληρη αδυναμια επανδρωσης τους, αφου θα μειωθουν κατα δεκαδες χιλιαδες αυτοι που τα επανδρωνουν.

Αυτο ομως δεν ειναι σοβαρος σχεδιασμος-πρωτα καταργω την θητεια ή την μειωνω δραματικα και μετα κλεινω στρατοπεδα γιατι αυτοι που απομενουν λιωνουν για να βγαλουν την απαραιτητη δουλεια. Εχει καποιος την αυταπατη οτι σε ελαχιστο χρονο δεν μπορει να γινει ο απαραιτητος σχεδιασμος απο το ΥΠΕΘΑ ωστε να κλεισουν ακομα και τα 3/5 των υπαρχοντων στρατοπεδων και να γινουν μεγαλυτερα με πιο συγκεντρωτικο προφιλ επιχειρησιακο? Τρεις ειναι παγια οι λογοι που δεν προχωρουν :

1. Τοπικες αντιδρασεις λογω οικονομικων συμφεροντων
2. Ολες αυτες οι μοναδες εχουν και διοικησεις. Δηλ διοικητες. Δηλ δημιουργουν θεσεις ανωτερων και ανωτατων πολλες περισσοτερες απ'οτι απαιτει ενα νεο μοντελο συγχρονο. Χτες ειπε ο μεγας :D Βερυκιος οτι η Ελλαδα εχει 55 Ταξιαρχους για 90.000 στρατευμα ενω οι ΗΠΑ για 600.000 εχει 58..Ειμαι βεβαιος οτι εχει βαση αυτο, καθως και παλιοτερα εχει αναλογο νουμερο δημοσιευτει στον Τυπο. Και κατι αναλογο ισχυει στα κατωτερα κλιμακια διοικησης.
3. Ολα αυτα τα στρατοπεδα απαιτουν καθε ειδους προμηθειες, οχι απλα απο την τοπικη οικονομια

Δεν μπορει να λειτουργησει το συστημα ξαφνικα σταματωντας τους εφεδρους να κατατασονται και μετα να γινει αναδιαρθρωση του μοντελου λειτουργιας και αναπτυξης των ΕΔ. Το πρωτο επεται του δευτερου

Παντως αν δε πας ειδικες δυναμεις στρατος ειναι ΜΕΓΑ αγγαρεια.

Η αδυναμία επάνδρωσης υφίσταται εδω και χρόνια. 90.000 είναι η οροφή του στρατεύματος. Λόγω του ότι η θητεία είναι 9μήνες, στην πραγματικότητα ούτε 70.000 δεν έιναι. Έχεις δει πολλά στρατόπεδα να κλείνουν λόγω έλλειψης επάνδρωσης;

Για σοβαρό σχεδιασμό που λες, το ΓΕΣ από το 2001 και μετά κάνει σχεδόν κάθε χρόνο σχέδια αναδιοργάνωσης, τα οποία περιλαμβάνουν κλέισιμο στρατοπέδων, συγχώνευση μονάδων, κατάργηση μονάδων κλπ. γιατί ακριβώς η έλλειψη επάνδρωσης είναι τεράστια. Φυσικά τίποτα δε θα γίνει αν δεν το πάρουν απόφαση οι πολιτικοί, διότι κλέισιμο στρατοπέδων=χάσιμο ψήφων

Δηλαδή το μη κλείσιμο στρατοπέδων δεν οφείλεται στη θητεία, αλλά στο ότι δεν θέλουν να κλέισουν στρατόπεδα.

Πριν από κάμποσο καιρό παραιτήθηκε ένας υφυπουργός του πασοκ , Ρόβλιας ή κάτι τέτοιο, επειδή κανόνιζε ευνοικές μεταθέσεις για στρατιωτικούς και φαντάρους. Έδειξαν κάτι εικόνες στα κανάλια και έιδα μια σελίδα ολόκληρη να θέλει να μετατεθεί στην 62ΜΕ στα Τρίκαλα, μία εντελώς άχρηστη μονάδα. Σκέψου να κλείσουν τα στρατόπεδα και να καταργηθούν οι μονάδες δε θα έχουν που να βολεύουν τους δικούς τους.

H αδυναμια επανδρωσης που θα προκυψει με πληρη καταργηση της θητειας δεν θα εχει καμια σχεση με αυτο που υπαρχει τωρα.

Στρατοπεδα πολλα εχουν κλεισει απο το 2000. Μονο στην Θεσσαλονικη ξερω 4. Η ουσια ειναι οτι δεν εξυπηρετουσαν αμυντικες αναγκες και συγχρονως απασχολουσαν απαραιτητο ανθρωπινο δυναμικο για αλλου. Με αυτη την εννοια, εκλεισαν λογω χαμηλης επανδρωσης γενικοτερα του στρατου. Οι μονες μοναδες που προσεγγιζουν την προβλεπομενη επανδρωση ειναι αυτες της προκαλυψης. Ολες οι αλλες ειναι πολυ πολυ χαμηλα. Σε κανα 6 μηνο δε, που θα εχει φυγει το μεγαλο κυμα που μπηκε τωρα με 9μηνο αφου ειχε παρει πολλες αναβολες ακριβως για να υπηρετησει 9μηνο ή ελπιζοντας οτι θα μπει σε ναυτικο ή αεροπορια, η κατασταση θα γινει τραγικη. Το ωραιο ειναι οτι καποια απο τα στρατοπεδα στην επαρχια που ειχαν κλεισει εως το 2004, τα ανοιξε μετα η ΝΔ λογω τοπικων πιεσεων και εγινε παλι μπαχαλο.

Στα υπολοιπα που λες δεν διαφωνω-το αντιθετο αυτο ακριβως υποστηριζω

Φυσικά κ εγώ ξέρω πολλά στρατόπεδα που έχουν κλείσει και πολλά που θα κλείσουν και πολλά που "λειτουργούν" με 10 άτομα ή και λιγότερα. Ειλικρινά δε νομίζω να έκλεισαν λόγω έλλειψης επάνδρωσης διότι όταν έκλεισαν τα περισσότερα η θητεία ήταν στους 18 μήνες και η οροφή ήταν στις 130.000 χωρίς να υπάρχουν καν σχέδια να μειωθεί. Για τα περισσότερα πιστέυω ότι ήταν θέμα σχεδιασμού.

Δεν ισχύει σε όλες. Είναι κάτι μονάδες στην Αθήνα με επάνδρωση μέχρι και 400%. ::)



Πάντως ο επαγγελματικός στρατός να ξέρεις κοστίζει πολύ περισσότερο.

παραπληροφόρηση του άλτερ...

deleted

Νταξ για ελληνικό στρατό μιλάμε, δημοσιουπαλληλίκι.
Οι εποπ είναι -στην πλειοψηφία τους- και θα συνεχίσουν να είναι για το πέος και θα διορίζονται με μέσο. Σαν ράμπο τους παρουσιάζεις.

deleted

Δε νομίζω να αλλάξει τίποτα. Και σήμερα στις ειδικές δυνάμεις είναι σχεδόν το 50%, ή και παραπάνω, εποπ και η εκπαίδευση είναι αρκετά σκληρή.

Τι θα μπορούσε να αλλάξει αν γινόταν 100% εποπ;

Νομιζω εδω σου απανταει ο μπομπ

Επειδη εχω μπερδευτει, πως οριζετε (-ται) τον μισθοφορο ακριβως?

Επισης BOB, επειδη και παλι δεν εχω αποσαφηνισει την θεση σου, εισαι υπερ ή κατα της υποχρεωτικης στρατευσης?

deleted

τι θα πει η εκφραση "θα το ξανασκεφτω πριν υπακουσω?"
ετσι νομιζεις οτι ειναι στον στρατο? (αληθεια πηγες στρατο)? Δεν υπαρχει σκεψη οταν λαβεις μια διαταγη! Αφου την ελαβες - και εξυπηρετει παντα υπηρεσιακους σκοπους - εισαι υποχρεωμενος βασει Στρατιωτικου Νομου να την υπακουσεις. Αυτο θα το κανεις ειτε σε πληρωνουν ειτε οχι. Απλως, αμα εισαι "μισθοφορος", το βλεπεις σαν δουλεια αυτο που κανεις. Δεν υποκινησαι βασει εθνικου φρονηματος. Αλλα η συμπεριφορα σου σαν στρατιωτης θα ειναι η ιδια.

Στον στρατο χρειαζεσαι εξιδεικευμενο προσωπικο, επειδη ακομα και τα οπλα ειναι και αυτα αναβαθμισμενα. Ο συγχρονος στρατος διεξαγει γρηγορο πολεμο στο συγχρονο πεδιο μαχης που ειναι περιορισμενο και σε χωρο. Ενω στους 2 παγκοσμιους πολεμους πιχι βομβαρδιζαν αβερτα και οποιον παρει ο χαρος, σημερα οι πυραυλοι εχουν συγκεκριμενους -ακριβεις - στοχους και ετσι μειωνονται και οι απωλειες σε αμαχους. Αυτη η νεα τεχνολογια, απαιτει την χρηιμοποιηση της απο ανθρωπους που εχουν αποκτησει την σχετικη τεχνογνωσια. Τεχνογνωσια και σε τακτικες πολεμου και αποδοτικοτερες μεθοδους διεξαγωγης επιχειρησεων....

φανηκε πως χειριζονται αυτη την τεχνολογια οι αμερικανοι στην ανατολη και δεν τρωνε αμαχους...................... :-\
μα καθολου δεν τρωνε.......

eisai arrwstos re. ^puke^

ας πούμε αμα ο αξιωματικός σου ειναι ψυχασθενής και σε διατάξει να πυροβολήσεις μια διαδήλωση, δε θα το σκεφτείς? Ε οι μισθοφόροι το σκέφτονται λιγότερο.

Ο Μπομπ προσπαθεί να σου πει οτι υπάρχει εμφανής διαφορά μεταξύ μισθοφόρου και κληρωτου, γιατι απλούστατα για τον πρωτο ειναι δουλειά του να σκοτώνει, ενώ ο δευτερος πολεμάει μονο όταν είναι αναγκασμένος απο τις συνθήκες.

Αυτου του ειδους ο οργανισμος που θες, μπορει να λεγεται υπηρεσια πολιτικης προστασιας ή κατι αναλογο τοτε. Δεν μπορει να λεγεται στρατος, οταν λες οτι επιλεγεις τι διαταγη θα ακολουθησεις. Αυτο το σκεπτικο απο την πλευρα των στρατιωτικων οδηγησε στην επταετια, με τον πυρηνα του σκεπτικου να ειναι ο ιδιος-εμεις ξερουμε καλυτερα απο εσας που δινετε σε εμας τις εντολες, πως να βοηθησουμε την χωρα.

@Καραμαζοφ: Δεν καταλαβα ακομα τι εννοουμε οταν λεμε 'μισθοφορους' στον ελληνικο στρατο: Υπαρχουν ή προκειται να υπαρξουν? Επαγγελματιες οπλιτες ήδη υπαρχουν ομως. Αυτους ονομαζετε μισθοφορους?

Ειμαι αρρωστος που επισημανω πως η τεχνολογια των οπλικων συστηματων ειναι τετοια που αντι να αφανησει ενα ολοκληρο χωριο, καταστρεφει μονο την αποθηκη πυρομαχικων - παραδειγμα - που βρισκεται μεσα σε αυτο αφου αυτος ειναι ο πραγματικος-στρατηγικος στοχος? Ασχετα αν οι αμερικανοι στελνουν "καταλαθος" και μεσα στο χωριο κανα πυραυλο, οπως συνηθιζουν να κανουν. Αρρωστοι ειναι οι αμερικανοι, οχι εγω

Τι θα πει θα το σκεφτεις, σημασια εχει αν θα το κανεις.
Αμα σου πει ο αξιωματικος να πυροβολησεις διαδηλωση, παει να πει οτι εχει εντολες απο πανω, αν αρνηθεις θα εχει επιπτωσεις για σενα-ειτε το σκεφτεσαι ειτε οχι.....

To Μάη του '36 οι στρατιώτες πήραν διαταγή να πυροβολήσουν τον κόσμο. Και δεν το έκαναν. Έτσι για την ιστορία

και στο πολυτεχνειο πηραν εντολη να εισβαλλουν με το τανκς μεσα και το εκαναν...ετσι για την ιστορια

(την ιστορια θα ψαχνουμε τωρα?)

Οχι, απλά λέω ότι γίνεται να μην εκτελέσουν εντολή οι στρατιώτες. Όχι πάντα, αλλά γίνεται

Ο Niels θα μας πει για την Κροστανδη σε λιγο ;D :D
Ισχυει αυτο που λες, αλλα οι μπατσοι δεν ειχαν κανενα προβλημα να το κανουν... :D

Ναι αλλα εχει επιπτωσεις για το στρατιωτη που δεν υπακουει.
εξαρταται και απο τις συνθηκες.

ριξτε και μια ματια στον περιφημο "ΣΚ24" για το πως και το γιατι.....
ρωτηστε και γνωστους σας να σας πουν ιστοριες απο το στρατο....
ωραια πραματα...

 Όντως, αλλά ήταν κρυμμένοι στα ΑΤ

καλα κανανε και σας σφαξανε ρε πουστηδες
το καλυτερο αναχωμα της αστικης ταξης γαμω το χριστο σας!! ;D ;D ;D

Κι εγω ξαναρωταω :
Πως οριζεται ο "μισθοφορος"? Θεωρει καποιος τον ΕΠΟΠ, του σημερινου ημιεπαγγελματικου στρατου, μισθοφορο?

Θελουμε ή οχι καταργηση της ελαχιστα μισθωτης σκλαβιας, που ειναι η θητεια?

ΝΑΙ. Το "ημι-" γιατί το έβαλες? ΕΠΟΠ = Επαγγελματίας Οπλίτης. Αν ήταν "ημι-" τα αρχικά θα ήταν ΗΜΙΕΠΟΠ ή ΗΜΟΠ.


Μακρόπνοα θέλουμε πλήρη κατάργηση του στρατού, των όπλων, των μονάδων καταστολής, των συνόρων, των εθνικών αντιθέσεων.
Για αρχή, και για όσο τα εθνικά κράτη και ο ιμπεριαλισμός θα αποτελούν μια άσχημη πραγματικότητα, αρκούμαστε στη διατήρηση του λαϊκού χαρακτήρα του στρατού, που θα χρησιμεύει μόνο για άμυνα απέναντι σε ιμπεριαλιστικές επεμβάσεις παντός τύπου.

giati vrizeis xristianos anthropos? ntropi sou.. H Liana tha sou travage t auti..

μηπως εισαι της ΟΑΚΚΕ?
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1107329
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

pros theou...

τωρα σε αγαπαω ακομα πιο πολυ!! ^shy^ ^shy^ ^shy^
γουτσι γουτσι!!!

H Liana den einai melos tou KKE 8))

Δεν υπάρχουν τέτοιοι στρατιώτες.
Εκτός και αν θεωρούνται στρατιώτες οι καμικάζοι.


Ο επαγγελματικός/μισθοφορικός στρατός έχει όλα τα πλεονεκτήματα για ένα κράτος, εκτός από ένα.
Το κόστος.


Καμία επαφή με τα περί φρονήματος.



Ο στρατός είναι παράλογος και θα πρέπει να καταργηθεί.
Αλλά δε μπορεί να συμβεί αυτό όσο υπάρχει κρατική δομή.
Πρέπει πρώτα να καταρρεύσει η ιδέα και το οικοδόμημα του κράτους, για να προχωρήσουμε σε μια πιο ειρηνική εποχή.
Βέβαια αυτό δε μπορεί να συμβεί σε μια νεοφιλελεύθερη ακρατική δημιουργία, καθώς ξέρουμε καλά. Τα όπλα είναι τα μόνα που διατηρούν το κεφάλαιο συσσωρευμένο 8))

swpa,,,,  sunergazomeni dunami. k vouleutis..

Πως αναδεικνυεται ο λαϊκος χαρακτηρας ενος στρατου εφεδρων (απλων φανταρων, γιατι οι ασκουντες την διοικηση ειναι επαγγελματιες ή μισθοφοροι που λεγεται και εδω μεσα) εναντι ενος επαγγελματικου στρατου?