|
Title: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: ΚΗΜΜΥ on January 02, 2010, 00:06:13 am ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΠΟΛΈΜΗΣΗ ΤΗΣ ΠΕΙΡΑΤΕΙΑΣ
Με την νέα πλέον χρονιά θα αρχίσει να μπαίνει σε εφαρμογή και ο νέος νόμος για την καταπολέμηση της πειρατείας στη Γαλλία. Ο νόμος, που υποστηρίχθηκε απο τον Σαρκοζύ, προβλέπει την διακοπή της σύνδεσης για κάποιον που θα κατεβάσει παράνομα πράγματα. Συγκεκριμένα ο νόμος ... λέει πως ο παραβάτης θα δέχεται ένα email. Αν συνεχίσει να κατεβάζει παράνομα θα του πηγαίνει γράμμα στο σπίτι του και αν δεν βάλει ουτε έτσι μυαλό τότε θα οδηγείται στο δικαστήριο που εκει μπορεί είτε να πρέπει να πληρώσει είτε να του κόψουν τη σύνδεση :o :o :o Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Godhatesusall on January 02, 2010, 00:35:51 am http://en.wikipedia.org/wiki/Freenet
take a look Όσο μεγαλώνει η καταπίεση τόσο θα μεγαλώνουν και τέτοια project. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 04, 2010, 18:30:52 pm Καλά λέει ο Σαρκοζύ...γέμισε κατσικοκλέφτες ο τόπος....
Η κατάσταση αυτή με το σχεδόν "ελεύθερο" κατέβασμα οποιουδήποτε προγράμματος (σπασμένου), οποιαδήποτε ταινίας, ...κλπ είναι παρόμοια με την κατάσταση που υπήρχε στην Αθήνα το Δεκέμβρη του 2008...και προφανώς εννοώ το πλιάτσικο που γινόταν... Οι κλέφτες στη φυλακή..... Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: pandora on January 04, 2010, 18:35:35 pm gia tous kleftes pou xrewnoun to eisitirio tou kinhmatografou 12E exei na pei kaneis kati? :D
ksexasa sorry toys kalyptei o nomos zhtw h peirateia tous aksizei kai me to parapanw Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: τσαι-borg on January 04, 2010, 18:44:13 pm Εχω να πω εγω κατι.
"ΔΕΝ ΣΑΣ ΔΙΝΩ ΠΙΣΩ ΡΕ ΤΑ 3D ΓΥΑΛΙΑ,ΘΑ ΤΑ ΚΛΕΨΩ ΚΑΙ ΘΑ ΤΑ ΦΟΡΑΩ ΚΑΙ ΠΡΟΚΛΗΤΙΚΑ ΕΞΩ ΑΠΟ ΤΟΝ ΚΙΝ/ΦΟ!" κατα τ'αλλα ναι ναι,ειναι πολυ κακο πραγμα το να κατεβαζεις και κυριος νικολα καλα μας κανει. αφου σου κοψουν την συνδεση(χα!θα κλεβω απο τους διπλα) μπορουν να σου βαλουν και πιπερι στο στομα ή λιπαντικο στο πληκτρολογιο ή σιροπι φραουλα στις θυρες usb και ethernet. Οπως και να ΄χει,εγω θα κατεβαζω. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Megawatt on January 04, 2010, 18:46:51 pm εγω δενεχω κατεβασει ουτε μια ταινια επειδη.... ο σκληρος ποτε δεν εφτανε για να την δεχτει ή αν εφτανε γεμιζε κατευθειαν!
Ναναι καλα τα σινεμα. Παντε σινεμα ρε!!! Αν δεν πατε, μετα μην γκρινιαζετε που κλεινουν! :P Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Godhatesusall on January 04, 2010, 18:57:37 pm Καλά λέει ο Σαρκοζύ...γέμισε κατσικοκλέφτες ο τόπος.... Η κατάσταση αυτή με το σχεδόν "ελεύθερο" κατέβασμα οποιουδήποτε προγράμματος (σπασμένου), οποιαδήποτε ταινίας, ...κλπ είναι παρόμοια με την κατάσταση που υπήρχε στην Αθήνα το Δεκέμβρη του 2008...και προφανώς εννοώ το πλιάτσικο που γινόταν... Οι κλέφτες στη φυλακή..... (http://images.starcraftmazter.net/4chan/for_forums/obvious_troll.jpg) Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: abdel razek mahmut favala on January 04, 2010, 20:32:15 pm αν θέλετε κλέφτες, φτιάξτε ιδιοκτήτες
αν θέλετε εγκληματίες, φτιάξτε νόμους Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: λήθη on January 04, 2010, 20:36:34 pm Στη συγχρονη εποχη, με τον καθενα να εχει ασυρματο ρουτερ,
θα μπορουσε καποιος ανετα να κανει σαμποταζ στη συνδεση αλλου ::) Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Jaegger on January 04, 2010, 21:46:33 pm Καλά λέει ο Σαρκοζύ...γέμισε κατσικοκλέφτες ο τόπος.... ^tomato^ ^tomato^Η κατάσταση αυτή με το σχεδόν "ελεύθερο" κατέβασμα οποιουδήποτε προγράμματος (σπασμένου), οποιαδήποτε ταινίας, ...κλπ είναι παρόμοια με την κατάσταση που υπήρχε στην Αθήνα το Δεκέμβρη του 2008...και προφανώς εννοώ το πλιάτσικο που γινόταν... Οι κλέφτες στη φυλακή..... κακόγουστο αστείο Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Εσύ on January 04, 2010, 22:32:28 pm Και στην τελική αν δε τους αρέσει η πειρατεία ας κάνουν τις τιμές ανταγωνιστικές...this is καπιταλισμός...Η επιβίωση του ισχυρότερου...(piratebay>sony bmg,hell yeah.. 8)) )
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 05, 2010, 00:04:04 am Μετά τους "κλέφτες" του κινηματογράφου βλέπω να έρχονται διαμαρτυρίες για τους "κλέφτες" ηλεκτρολόγους που χρεώνουν 50 ευρώ την αλλαγή μίας μπρίζας ;D
Θλίβομαι που υπάρχουν αγράμματοι ηλεκτρολόγοι που δεν μπορούν να κατανοήσουν την έννοια της πνευματικής ιδιοκτησίας αλλά και το πώς να διεξάγουν ένα διάλογο με επιχειρήματα... Και το κατέβασμα της ταινίας δεν ισοδυναμεί με το σινεμά εκτός και αν κάποιος έχει αμφιθέατρο και προβολέα λολ...με άλλα λόγια και το ντιβιντι λυπούνται να πληρώσουν μερικοί ματζίριδες και καταφεύγουν στο κατέβασμα... Όσο για τα προγράμματα που διανέμονται σπασμένα αβέρτα, περιττό να πω ότι αυτά είναι προϊόντα συναδέλφων μας....αν μπορούν να καταλάβουν μερικοί τι θα πει συνάδελφος... Όσο για το σαμποτάζ κάποιας ξένης σύνδεσης, μπορεί να ισχύσει το ίδιο και με το αυτοκίνητο...όπως ο κάθε ιδιοκτήτης αυτοκινήτου είναι συνυπεύθυνος στην περίπτωση που οδηγήσει το αυτοκίνητο του άτομο χωρίς δίπλωμα έτσι και στη σύνδεση ο καθένας θα είναι υπεύθυνος να την προσέχει...αν δε μπορεί να το κάνει αυτό τότε πολύ απλά να τη κόβει και να κάνει τη δουλειά του από τα ίντερνετ καφέ... Ξέρω ότι μερικοί θα τα αγνοήσουν αυτά που λέω και θα συνεχίσουν να κάνουν το πλιάτσικο τους ...αλλά εύχομαι να έρθει σύντομα ο νόμος αυτός και στην Ελλάδα... Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: pandora on January 05, 2010, 00:40:48 am Θλίβομαι που υπάρχουν αγράμματοι ηλεκτρολόγοι που δεν μπορούν να κατανοήσουν την έννοια της πνευματικής ιδιοκτησίας αλλά και το πώς να διεξάγουν ένα διάλογο με επιχειρήματα... Και το κατέβασμα της ταινίας δεν ισοδυναμεί με το σινεμά εκτός και αν κάποιος έχει αμφιθέατρο και προβολέα λολ...με άλλα λόγια και το ντιβιντι λυπούνται να πληρώσουν μερικοί ματζίριδες και καταφεύγουν στο κατέβασμα... Όσο για τα προγράμματα που διανέμονται σπασμένα αβέρτα, περιττό να πω ότι αυτά είναι προϊόντα συναδέλφων μας....αν μπορούν να καταλάβουν μερικοί τι θα πει συνάδελφος... ρε Αθάνατε πές μου ότι όλα σου τα cd είναι προϊόν πνευματικής ιδιοκτησίας και αυθεντικά 100% να σε παραδεχτώ ;D πέρα από την πλάκα, τα λεφτά έχουν σχέση με την εξουσία - ό,τι είναι άδικο και μπορείς να το κάνεις νόμο έχοντας εξουσία, το κάνεις νόμο, μαζί με τους πολλούς δίκαιους ή άδικους νόμους που υπάρχουν και καλύπτεις τον κ@λο σου και τα υπερκέρδη σου... η πραγματικά αξιόλογη πνευματική "ιδιοκτησία" δεν έχει να φοβάται πειρατείες... είναι η γνώση και η πρωτοπορία που παράγεται από σκεπτόμενους ανθρώπους που μένουν στην ιστορία... ίσως βέβαια ακόμα θα έπρεπε να βάζουμε μερικά ευρώ στο λογαριασμό του Νεύτωνα που μας έμαθε τη βαρύτητα :P και του Einstein που μας έμαθε τη σχετικότητα :P - αν και ο τελευταίος έβαλε και το χεράκι του στην ατομική βόμβα (σύννομα πάντα :P) όσο για το "συνάδελφος"... φίλε ολύμπιε νομίζω μόνο εσύ όντας ηλεκτρολογάκι του ΑΠΘ εσωτερικής ελληνικής κατανάλωσης θεωρείς "συνάδελφό" σου την μεγαλοστελεχάρα της microsoft που παράγει λογισμικό :P :P σόρρυ που σε απογοητευω αλλά δεν είναι "ακριβώς" έτσι τα πράγματα... εγώ πάντως θεωρώ πιο πολύ συνάδελφο τον λινουξά και τον προγραμματιστή open source - εκτός κι αν τον θεωρείς βλάκα που δεν καρπώνεται της "πνευματικής του ιδιοκτησίας" ;D - που μάλλον τον θεωρείς δλδ αλλά πώς να συννενοηθούμε,εσύ μιλάς με όρους πελάτη, αφεντικού και λοιπά. αυτοί που έχουν να φοβηθούν από κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας δεν είναι οι πραγματικοί πρωτοπόροι... είναι οι αντιγραφείς και όσοι κάνουν αρπαχτές... όσοι παρουσιάζουν κάτι πραγματικά αξιόλογο, που προσελκύει το ενδιαφέρον του κόσμου, ακόμη κ απο τη διαφήμιση μπορούν να βγάλουν λεφτά (η google σου λέει κάτι?) και είναι σίγουρό ότι, σαν αξίες στο χώρο τους, θα επιπλεύσουν. ps 1 Και επιτέλους, μπορεί να καταρρεύσει ο μύθος του Βουλγαράκη : ό,τι είναι νόμιμο ΔΕΝ είναι και ηθικό ;D ps 2 Την επόμενη φορά που δε θα σου κόψει απόδειξη ο ηλεκτρολόγος που σου παίρνει 50 Ε για ένα καλώδιο, νιώσε ελεύθερα κορόϊδο ;D Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Nessa NetMonster on January 05, 2010, 19:13:39 pm αν και ο τελευταίος έβαλε και το χεράκι του στην ατομική βόμβα (σύννομα πάντα :P) Ο Αϊνστάιν δεν συμμετείχε στην ανακάλυψη της ατομικής βόμβας... ίσα ίσα που ήταν ειρηνιστής ο άνθρωπος. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Megawatt on January 05, 2010, 19:16:32 pm νεσσα η ι_&α ειναι ασχετη απο βιολογια, αλλα οχι απο ιστορια...Για ξανασκεψου τι λες :P
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Nessa NetMonster on January 05, 2010, 19:23:20 pm Καλά ο Αϊνστάιν δεν ήταν που είπε "αν ήξερα ότι θα το έκαναν αυτό θα γινόμουν παπουτσής"; Δεν συμμετείχε... εκτός αν θεωρήσουμε ότι και ο Νεύτωνας συμμετείχε στην εφεύρεση των τανκς επειδή στηρίζονται στη νευτώνεια μηχανική!
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Jaegger on January 05, 2010, 19:39:50 pm Μετά τους "κλέφτες" του κινηματογράφου βλέπω να έρχονται διαμαρτυρίες για τους "κλέφτες" ηλεκτρολόγους που χρεώνουν 50 ευρώ την αλλαγή μίας μπρίζας ;D :o :o :o :oΘλίβομαι που υπάρχουν αγράμματοι ηλεκτρολόγοι που δεν μπορούν να κατανοήσουν την έννοια της πνευματικής ιδιοκτησίας αλλά και το πώς να διεξάγουν ένα διάλογο με επιχειρήματα... Και το κατέβασμα της ταινίας δεν ισοδυναμεί με το σινεμά εκτός και αν κάποιος έχει αμφιθέατρο και προβολέα λολ...με άλλα λόγια και το ντιβιντι λυπούνται να πληρώσουν μερικοί ματζίριδες και καταφεύγουν στο κατέβασμα... Όσο για τα προγράμματα που διανέμονται σπασμένα αβέρτα, περιττό να πω ότι αυτά είναι προϊόντα συναδέλφων μας....αν μπορούν να καταλάβουν μερικοί τι θα πει συνάδελφος... Όσο για το σαμποτάζ κάποιας ξένης σύνδεσης, μπορεί να ισχύσει το ίδιο και με το αυτοκίνητο...όπως ο κάθε ιδιοκτήτης αυτοκινήτου είναι συνυπεύθυνος στην περίπτωση που οδηγήσει το αυτοκίνητο του άτομο χωρίς δίπλωμα έτσι και στη σύνδεση ο καθένας θα είναι υπεύθυνος να την προσέχει...αν δε μπορεί να το κάνει αυτό τότε πολύ απλά να τη κόβει και να κάνει τη δουλειά του από τα ίντερνετ καφέ... Ξέρω ότι μερικοί θα τα αγνοήσουν αυτά που λέω και θα συνεχίσουν να κάνουν το πλιάτσικο τους ...αλλά εύχομαι να έρθει σύντομα ο νόμος αυτός και στην Ελλάδα... τωρα με αυτά π λες θέλεις και αντεπιχειρήματα? ρε φιλλάρα ..πλλλάκα μας κάνεις? ελπίζω να τα λές για πλάκα αν τα υποστηρίζεις αληθινά η θές ψυχίατρο η εισαι πάμπλουτος Quote αλλά εύχομαι να έρθει σύντομα ο νόμος αυτός και στην Ελλάδα να ισχύει για σενα μόνο ρε αφου το γουστάρεις τόσο πολύ το μονο σοβαρο που αξιζει να ανταπαντηθεί είναι το ποτάμι πίσω δεν γυρνά οτι και να γινει δε σταματα η πειρατεια απλως θα αλλαξει ο τρόπος μουσικής καταναλωσης δηλαδη τώρα εσένα σε ένοιαξαν τόσα χαμένα επαγγελματα ανα τους αιώνες και σε νοίαζουν τα κέρδη των δισκογραφικών και των εκδοτικών οίκων τώρα? πσ και δεν είναι όλοι πλούσιοι αλλα μαζτζίρηδες σε αυτή τη ζωή ξέρεις.. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Megawatt on January 05, 2010, 19:40:23 pm Νεσσα, δεν νομιζω να περιμενεις να απαντησω εγω. Η i&_a εχει τον λογο. ::)
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Karaμazoβ on January 05, 2010, 19:53:40 pm Θλίβομαι που υπάρχουν αγράμματοι ηλεκτρολόγοι που δεν μπορούν να κατανοήσουν την έννοια της πνευματικής ιδιοκτησίας αλλά και το πώς να διεξάγουν ένα διάλογο με επιχειρήματα... Και το κατέβασμα της ταινίας δεν ισοδυναμεί με το σινεμά εκτός και αν κάποιος έχει αμφιθέατρο και προβολέα λολ...με άλλα λόγια και το ντιβιντι λυπούνται να πληρώσουν μερικοί ματζίριδες και καταφεύγουν στο κατέβασμα... Όσο για τα προγράμματα που διανέμονται σπασμένα αβέρτα, περιττό να πω ότι αυτά είναι προϊόντα συναδέλφων μας....αν μπορούν να καταλάβουν μερικοί τι θα πει συνάδελφος... ρε Αθάνατε πές μου ότι όλα σου τα cd είναι προϊόν πνευματικής ιδιοκτησίας και αυθεντικά 100% να σε παραδεχτώ ;D πέρα από την πλάκα, τα λεφτά έχουν σχέση με την εξουσία - ό,τι είναι άδικο και μπορείς να το κάνεις νόμο έχοντας εξουσία, το κάνεις νόμο, μαζί με τους πολλούς δίκαιους ή άδικους νόμους που υπάρχουν και καλύπτεις τον κ@λο σου και τα υπερκέρδη σου... η πραγματικά αξιόλογη πνευματική "ιδιοκτησία" δεν έχει να φοβάται πειρατείες... είναι η γνώση και η πρωτοπορία που παράγεται από σκεπτόμενους ανθρώπους που μένουν στην ιστορία... ίσως βέβαια ακόμα θα έπρεπε να βάζουμε μερικά ευρώ στο λογαριασμό του Νεύτωνα που μας έμαθε τη βαρύτητα :P και του Einstein που μας έμαθε τη σχετικότητα :P - αν και ο τελευταίος έβαλε και το χεράκι του στην ατομική βόμβα (σύννομα πάντα :P) όσο για το "συνάδελφος"... φίλε ολύμπιε νομίζω μόνο εσύ όντας ηλεκτρολογάκι του ΑΠΘ εσωτερικής ελληνικής κατανάλωσης θεωρείς "συνάδελφό" σου την μεγαλοστελεχάρα της microsoft που παράγει λογισμικό :P :P σόρρυ που σε απογοητευω αλλά δεν είναι "ακριβώς" έτσι τα πράγματα... εγώ πάντως θεωρώ πιο πολύ συνάδελφο τον λινουξά και τον προγραμματιστή open source - εκτός κι αν τον θεωρείς βλάκα που δεν καρπώνεται της "πνευματικής του ιδιοκτησίας" ;D - που μάλλον τον θεωρείς δλδ αλλά πώς να συννενοηθούμε,εσύ μιλάς με όρους πελάτη, αφεντικού και λοιπά. αυτοί που έχουν να φοβηθούν από κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας δεν είναι οι πραγματικοί πρωτοπόροι... είναι οι αντιγραφείς και όσοι κάνουν αρπαχτές... όσοι παρουσιάζουν κάτι πραγματικά αξιόλογο, που προσελκύει το ενδιαφέρον του κόσμου, ακόμη κ απο τη διαφήμιση μπορούν να βγάλουν λεφτά (η google σου λέει κάτι?) και είναι σίγουρό ότι, σαν αξίες στο χώρο τους, θα επιπλεύσουν. ps 1 Και επιτέλους, μπορεί να καταρρεύσει ο μύθος του Βουλγαράκη : ό,τι είναι νόμιμο ΔΕΝ είναι και ηθικό ;D ps 2 Την επόμενη φορά που δε θα σου κόψει απόδειξη ο ηλεκτρολόγος που σου παίρνει 50 Ε για ένα καλώδιο, νιώσε ελεύθερα κορόϊδο ;D το πρόβλημα είναι πως ένας καλλιτέχνης , ο οποίος ασχολείται αποκλειστικά με την τέχνη θα βγάλει το ψωμί του. Γιατι καλή η "αληθινη πρωτοπορία" του καλλιτέχνη όπως λες, αλλα δεν τον ταίζει. ενας νέος μουσικός για να γίνει γνωστός (υπαρχει και το ιντερνετ πια βεβαια...) αλλα κυρίως για την βγάλει - αρχικά τουλάχιστον- οπωσδήποτε θα εμπλακεί με τις δισκογραφικές εταιρίες. Με την πειρατεία ζημιώνονται μεν οι εταιρίες αλλα δυστυχώς ζημιώνεται και ο καλλιτέχνης σαν εργαζόμενος , κατα κάποιο τρόπο, σε αυτές: οι εταιρίες θα λύσουν το συμβόλαιο στους λιγότερο κερδοφόρους για να περιορίσουν τις ζημιες... προφανώς λόγω οικονομικής στενότητας, κανείς δεν μπορεί να μην "κατεβάζει" τραγούδια. Απλά καλό θα ταν που και που να αγοράζουμε και κανα δίσκο , μηπως επιστρέψει και τίποτα τους καλλιτέχνες... :-\ Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Errikos on January 05, 2010, 19:58:28 pm Quote όσο για το "συνάδελφος"... φίλε ολύμπιε νομίζω μόνο εσύ όντας ηλεκτρολογάκι του ΑΠΘ εσωτερικής ελληνικής κατανάλωσης θεωρείς "συνάδελφό" σου την μεγαλοστελεχάρα της microsoft που παράγει λογισμικό σόρρυ που σε απογοητευω αλλά δεν είναι "ακριβώς" έτσι τα πράγματα... ;D γάμησε αυτή η πρόταση! Πάντως για να μην τα ισοπεδώνουμε όλα είναι αλήθεια ότι η ιστορία με την πειρατεία έχει ξεφύγει, όπως όμως έχουν ξεφύγει και οι τιμές των κινηματογράφων κτλ Από την άλλη, πηγαίνεις σε ένα δισκάδικο και έχεις τόσους πολλούς καλλιτέχνες να διαλέξεις που χάνεσαι, πριν προλάβεις να ακούσεις το ένα cd έχουν βγεί άλλα 10, είναι φυσικά αδύνατο να ακολουθήσεις , πλέον όποιος νάνε βγάζει cd(!) με αποτέλεσμα αν θέλεις να έχεις ισχυρή άποψη για ένα πχ είδος μουσικής να πρέπει να αγοράσει +00 cd διαφόρων! Γιατί να πληρώνω όταν κατεβάσω παρτιτούρες ενός τραγουδιού στο πιάνο? Άμα είναι έτσι τότε να πληρώνω και για κάθε φορά που χρησιμοποιώ το νόμο του Νεύτωνα όπως είπατε :P ps. hail στους radiohead για την δωρεάν διανομή του τελευταίου τους album, βάλαν επιλογή download album στο site τους και από δίπλα 'αφήστε ό,τι θέλετε-ακόμα και τίποτα' και όμως..είμαι σίγουρος ότι αρκετοί θα τους δώσαν (εγώ έδωσα 5 euro :P) Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 05, 2010, 20:06:31 pm Χρησιμοποιώ κυρίως free source προγράμματα εκτός από το φορητο μου που έχει windows (τα είχε περασμένα με την αγορά του...)
Τα πνευματικά δικαιώματα δεν ισχύουν για πάντα και ποτέ δεν πρόκειται να ισχύσουν για πάντα οπότε είναι ατυχέστατη η αναφορά στο Νεύτωνα 8)) για του λόγου το αληθές, μπορεί να δει κανείς τι ισχύει στην τέχνη εδώ Code: http://inventors.about.com/od/copyrights/a/expiration.htm όσο για το "συνάδελφος"... φίλε ολύμπιε νομίζω μόνο εσύ όντας ηλεκτρολογάκι του ΑΠΘ εσωτερικής ελληνικής κατανάλωσης θεωρείς "συνάδελφό" σου την μεγαλοστελεχάρα της microsoft που παράγει λογισμικό :P :P σόρρυ που σε απογοητευω αλλά δεν είναι "ακριβώς" έτσι τα πράγματα... ;D Εταιρεία με τα χαρακτηριστικά βιομηχανίας παραγωγής λογισμικού έχουμε και στη Θέρμη...είναι ανάμεσα στις θέσεις 30 και 40 παγκοσμίως στην παραγωγή λογισμικού...μόνο μηχανικοί δουλεύουν εκεί, ηλεκτρολόγοι και μηχανολόγοι. Αναλαμβάνει προγράμματα από αυτοκινητοβιομηχανίες κλπ Αν νομίζεις ότι η Microsoft είναι η μοναδική εταιρεία που χρεώνει το λογισμικό που παράγει τότε μας αποδεικνύεις το πόσο καλά γνωρίζεις το τι ισχύει...μάλιστα μιλάς λες και μόνο οι μεγαλοστελεχάρες παράγουν λογισμικό...άλλο και τούτο ;D αυτοί που έχουν να φοβηθούν από κλοπή πνευματικής ιδιοκτησίας δεν είναι οι πραγματικοί πρωτοπόροι... είναι οι αντιγραφείς και όσοι κάνουν αρπαχτές... όσοι παρουσιάζουν κάτι πραγματικά αξιόλογο, που προσελκύει το ενδιαφέρον του κόσμου, ακόμη κ απο τη διαφήμιση μπορούν να βγάλουν λεφτά (η google σου λέει κάτι?) και είναι σίγουρό ότι, σαν αξίες στο χώρο τους, θα επιπλεύσουν :D οι αντιγραφείς είναι κλέφτες πνευματικών δικαιωμάτων...τα δικαιώματα ανήκουν στους πρωτοπόρους δημιουργούς...και το όλο θέμα είναι ακριβώς αυτό: Πώς να προστατευθούν οι δημιουργοί και πρωτοπόροι από τη ληστεία των πνευματικών τους δημιουργημάτων... ΥΓ: Η μεγαλύτερη συνεισφορά του Αϊνστάιν στη δημιουργία της ατομικής βόμβας ήταν η επιστολή που έστειλε στον τότε Πρόεδρο της Αμερικής για να τον επηρεάσει με το κύρος του. Πέρα από αυτό πουθενά δε διάβασα ή είδα ότι έκανε και τπτ άλλο σημαντικό για τη δημιουργία της βόμβας... Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Jaegger on January 05, 2010, 20:08:20 pm φίλε δεν πας καλά
να το κοιτάξεις σε κανα γιατρό Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Nessa NetMonster on January 05, 2010, 20:11:07 pm Α, ναι, την ξέχασα αυτήν την επιστολή... ήθελε ένα αντίπαλο δέος στο ναζισμό... ύστερα το μετάνιωσε όμως...
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 05, 2010, 20:13:04 pm άμα συναναστρεφόσουν μόνο με κλέφτες στη ζωή σου , λογικό να πιστεύεις κάτι τέτοιο...
Και τα άρθρα της ΙΕΕΕ έχουν χρέωση (20$ ήταν πριν 2 χρόνια κάπου) ...αλλά που να καταλάβουν μερικοί τι σημαίνουν πνευματικά δικαιώματα... Ίσως τελικά μερικοί να χρειάζονται να πανε σε κάποιο φροντιστήριο για να μάθουν τι ακριβώς και πόσο σημαντικά είναι τα πνευματικά δικαιώματα ... Α, ναι, την ξέχασα αυτήν την επιστολή... ήθελε ένα αντίπαλο δέος στο ναζισμό... ύστερα το μετάνιωσε όμως... Έτσι είναι ;) Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Godhatesusall on January 05, 2010, 20:23:00 pm http://www.southparkstudios.com/clips/103759
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Megawatt on January 05, 2010, 20:25:18 pm αυτο με τον Αινσταιν νομιζω πως εχετε χασει κατι. Θα σας πω τι, αφου το ψαξω. (εντος της αυτης ημερας)
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Nessa NetMonster on January 05, 2010, 20:27:01 pm Καλά δε λέμε να μην πληρωθούν οι πνευματικοί δημιουργοί, τουλάχιστον αυτοί που δεν έχουν άλλη δουλειά και αφιερώνουν όλο τους το χρόνο στην παραγωγή πνευματικών αγαθών (εφόσον υπάρχει και κάποια μίνιμουμ ζήτηση βέβαια, γιατί κι εγώ πχ μπορώ να κάθομαι να γράφω μαλακίες και να λέω ότι παράγω τέχνη :P). Το σημερινό σύστημα όμως πάσχει παντού. Από τα απίθανα κέρδη των δισκογραφικών εταιριών έως και μερίδα των ίδιων των δημιουργών (κάποιοι είναι εκατομμυριούχοι).
Η πιο κραυγαλέα αδικία είναι τα μικρά ποσοστά που παίρνουν αυτοί που εργάστηκαν για να βγει πχ η μουσική, ή το πρόγραμμα, που αγοράζουμε. Τα περισσότερα πηγαίνουν σε διάφορες μεσάζουσες ή διαχειρίστριες εταιρίες. Αλλά είναι παράλογη και η βασική φιλοσοφία ότι για κάθε CD που πουλιέται κάποιος βγάζει λεφτά - γιατί να βγάλεις λεφτά 10000 φορές για 10000 CD που πούλησες, εφόσον εργάστηκες μία μόνο φορά για να δημιουργήσεις την πληροφορία που πουλάς; Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: abdel razek mahmut favala on January 05, 2010, 20:31:55 pm και το όλο θέμα είναι ακριβώς αυτό: Πώς να προστατευθούν οι δημιουργοί και πρωτοπόροι από τη ληστεία των πνευματικών τους δημιουργημάτων... να τα φυλάνε καλά μέσα τους.δε θα μπορεί να τους τα πάρει κανένας. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 05, 2010, 20:32:12 pm αυτο με τον Αινσταιν νομιζω πως εχετε χασει κατι. Θα σας πω τι, αφου το ψαξω. (εντος της αυτης ημερας) Η άποψη σου είναι η άποψη που πέρασε στην κοινή γνώμη από τα ΜΜΕ που είχαν τον Αϊνστάιν για Θεό και παρερμήνευσαν την επιστολή του. δες και εδώ Code: http://inventors.about.com/od/astartinventions/a/atomic_bomb.htm "Scientists Who Invented the Atomic Bomb under the Manhattan Project: Robert Oppenheimer, David Bohm, Leo Szilard, Eugene Wigner, Otto Frisch, Rudolf Peierls, Felix Bloch, Niels Bohr, Emilio Segre, James Franck, Enrico Fermi, Klaus Fuchs and Edward Teller. View a copy of the letter Einstein wrote Roosevelt that prompted the Manhattan Project." Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: pitsa on January 05, 2010, 20:38:07 pm ever heard of GPL ?
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Megawatt on January 05, 2010, 20:41:44 pm ok ΕΑJ. (+ Νεσσα)
Νομιζω πως οντως ειμαι παραπληροφορημενος Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Εσύ on January 05, 2010, 20:50:36 pm Καλά τι λέμε,ποιός έχει τόσα λεφτά όσο κάνουν όλα τα σι ντι για να τα αγοράζει όλα αυθεντικά;;ΔΕν είναι καλύτερο να έχεις ελευθερία επιλλογής να στηρίξεις ενα καλλιτέχνη που σ'αρέσει,προτιμάς να ρθει το κράτος και για ακόμα μια φορά να σου επιβάλλει κάτι;Και προσωπικά μου φαίνεται ηλίθια και υπερεκτημιμένη όλη αυτή η ιστορία με τους "καλλιτέχνες" και τη μεγαλομανία τους...ο τσαλίκης οδηγάει rolls royce και ο καρράς έχει ολόκληρο χωριό κοντά στο αεροδρόμιο... :P Ας μην έχουν έσοδα 2 εκατομμύρια το χρόνο,ας έχουν ένα.
PS O ηλεκτρολόγος που χρεώνει 50 Ε την αλλαγή πρίζας απατεώνας είναι γιατί αυτό είναι πεντε μιν δουλειά και αυτά τα 50 συνήθως μαύρα είναι...Και ούτε καμια ιδιαίτερη τεχνογνωσία χρειάζεται... Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Jaegger on January 05, 2010, 21:05:34 pm και το όλο θέμα είναι ακριβώς αυτό: Πώς να προστατευθούν οι δημιουργοί και πρωτοπόροι από τη ληστεία των πνευματικών τους δημιουργημάτων... να τα φυλάνε καλά μέσα τους.δε θα μπορεί να τους τα πάρει κανένας. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Jaegger on January 05, 2010, 21:07:14 pm eaj
μήπως έχεις δισκογραφική? δεν εξηγέισαι αλλίως στα πλάισια της λογικής αλλα του παράλογου Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: pandora on January 05, 2010, 21:15:28 pm Ναι, κι εγώ μιλούσα για το γράμμα του Einstein. Η επιρροη του είναι ευρέως γνωστό πόσο μεγάλη ήταν εκείνη την εποχή (ακόμη και σήμερα) για να επηρεάσει τις εξελίξεις σε ένα συγκεκριμένο θεμα. Και δε νομίζω να μην ήξερε τι σημαίνει βόμβα ουρανίου. Το αν το μετάνιωσε, δεν το ξέρω κ δε με ενδιαφέρει, είναι άλλο θέμα.
Δεν σβήνεται η οποιαδήποτε επιρροή σου στα πράγματα επειδή "μετάνιωσες" - και βρίσκω την συγκεκριμένη άποψη ακρως ανήθικη. Karaμazoβ, οι καλλιτέχνες που βγάζουν δίσκο είναι περιζήτητοι σε μαγαζιά για να δουλέψουν live - οπότε κάποτε και κάπως βγάζουν το ψωμί τους, κ μάλιστα με το παραπάνω (σε 3 ώρες βγάζουν 200Ε :P και βάλε :P) η αναγκαιότητα των δισκογραφικών δεν νομίζω πλέον να είναι αναγκαιότητα, αφού υπάρχει και το internet βέβαια κι εγώ είμαι της φιλοσοφίας όποιος μ' αρέσει πολύ και βγάζει έναν προσεγμένο δίσκο να πηγαίνω να τον αγοράσω Ολύμπιε, έχουμε κάνει τη συγκεκριμένη συζήτηση 100 φορές - αλήθεια γουστάρεις να την ξανακάνουμε? :P πάλι ένα ποσοστό από μάς (μεγάλο) θα σε βρίσκει γραφικό, και εσυ αντίστοιχα τις δικές μας απόψεις - δεν έχουμε κοινό έδαφος να πατήσουμε. Αυτό βέβαια που με λυπεί είναι ότι αντί να επιχειρηματολογήσεις πέρα από κερασιές και κατσικοκλέφτες το μόνο που έχεις να πείς είναι για την - δήθεν - αμορφωσιά των γύρω σου :P που μέσα σε ένα thread και 2 πόστ δεν είναι δυνατον να ελέγξεις :P (πχ για την περίπτωση του inquirer, αντε εμένα με ξέρεις και λίγο παραπάνω :P) ποιός σου είπε ότι η αναφορά στη microsoft αποκλείει την γνώση ότι πουλιέται λογισμικό και από άλλες εταιρείες? λές ό,τι θέλεις νομίζω... Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Jaegger on January 05, 2010, 21:26:19 pm το ποταμί της ιστορίας πίσω δεν γυρνά
είτε την υποστηρίζουμε την πειρατεία είτε όχι πρέπει να είμαστε διορατικοί οτι δεν ελεγχεται και δεν μπορει να σταματήσει καλώς κακώς (προσωπικά) καλώς ετσι είναι τι έγινε που κλέισαν 2-3 σαιτ? υπάρχουν μυριαδες αλλα τόσα και αλλα τόσα που θα ανοίξουν στην ισπανια και στη σουηδία επιτρέπεται με νόμο αρκεί να ειναι για προσωπική χρήση δε θα φτάσουμε στο σημείο να κατεβάζουμε στα κρυφά απο κανα ιντερνετ καφε και θα κρύβουμε τους δίσκους μας σε κρυψώνες φίλε εαj τα επιχειρήματα σου πάνε τα πείς σε μυριάδες κόσμο που έχει πρόσβαση στη ψυχαγωγία δωρεαν και δεν εχει την οικονομική δυνατότητα να τα αγοραζει γνήσια και νόμιμα όπως τα θες εσυ φυσικά δεν σε παίρνει να επιχειρηματολογήσεις γιατι αν καθόμασταν εδώ σοβαρα θα γράφαμε σελίδες και εσυ επικαλείσαι την έννοια της πνευματικής ιδιοκτησίας εννοια σχετικότατη όπως τόνισε σωστα ο αμπζελ ραχμουτ φαβαλα Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: bakeneko on January 05, 2010, 21:30:08 pm ever heard of GPL ? άτοπο, goto Creative Commons :PTitle: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Γιώργος on January 05, 2010, 21:39:07 pm δε θα φτάσουμε στο σημείο να κατεβάζουμε στα κρυφά απο κανα ιντερνετ καφε Υπάρχουν και τα πανεπιστήμια. :P Με τη γραφειοκρατία που επικρατεί μέχρι να σε εντοπίσουν παίζει να 'χεις πάρει και διδακτορικό. :P Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: anonymous-root on January 05, 2010, 22:52:53 pm δλδ ολύμπιε εσύ δεν έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ πειρατικό λογισμικό, και όλα σου τα τραγούδια και οι ταινίες είναι αγορασμένες;
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Ex_Mechanus on January 06, 2010, 00:08:52 am http://www.youtube.com/watch?v=TJ5iHaV0dP4
http://ghosts.nin.com/ Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 06, 2010, 01:06:40 am Ολύμπιε, έχουμε κάνει τη συγκεκριμένη συζήτηση 100 φορές - αλήθεια γουστάρεις να την ξανακάνουμε? :P πάλι ένα ποσοστό από μάς (μεγάλο) θα σε βρίσκει γραφικό, και εσυ αντίστοιχα τις δικές μας απόψεις - δεν έχουμε κοινό έδαφος να πατήσουμε. ;D λεμάο...εσύ μου μίλησες πρώτη κοπέλα μου...εγώ δε ξέρω καν ποια είσαι... και η πλειοψηφία του πλανήτη, η IEEE, η ESA, τα πανεπιστήμια κλπ σε θεωρούν γραφική και εσένα και τους άλλους πειρατές/πλιατσικολόγους που θέλετε να "έχετε" χωρίς να κοπιάσετε καθόλου... 8)) Για αυτό άλλωστε και κρύβεστε σαν τα τρωκτικά...σας κλείνουν τις ιστοσελίδες και ανοίγετε άλλες όπως κάνουν με τις τρύπες στο έδαφος τα τρωκτικά... ποιός σου είπε ότι η αναφορά στη microsoft αποκλείει την γνώση ότι πουλιέται λογισμικό και από άλλες εταιρείες? λές ό,τι θέλεις νομίζω... ;D λεμάο και πάλι...ανέφερα το ΓΕΓΟΝΟΣ ότι το λογισμικό γράφετε από συναδέλφους μας και η απάντηση σου ήταν ότι τα μεγαλοστελέχη της Microsoft δεν είναι συνάδελφοι μας και ουτε λίγο ούτε πολύ μας έλεγες ότι καλά κάνετε και κλέβετε... όσο για το "συνάδελφος"... φίλε ολύμπιε νομίζω μόνο εσύ όντας ηλεκτρολογάκι του ΑΠΘ εσωτερικής ελληνικής κατανάλωσης θεωρείς "συνάδελφό" σου την μεγαλοστελεχάρα της microsoft που παράγει λογισμικό :P :P σόρρυ που σε απογοητευω αλλά δεν είναι "ακριβώς" έτσι τα πράγματα... Εγώ σου ανέφερα μία εταιρεία από Θέρμη που έχει παρόμοιο τρόπο λειτουργίας με τη MIcrosoft και που δεν είναι στην κορυφή της λίστας από τις εταιρείες λογισμικού...για αυτό δεν είπες τπτ όπως και για το γεγονός ότι δεν ήξερες ότι τα πνευματικά δικαιώματα δε διαρκούν για πάντα...δε σε συμφέρει μάλλον να παραδεχθείς δημόσια ότι ΦΘΟΝΕΙΣ τους συνανθρώπους σου που πετυχαίνουν κάτι στη ζωή τους απλά και μόνο με τις ικανότητες τους. Η εταιρεία στη Θέρμη που ανέφερα είναι η Beta Cae και η επιτυχία της βρίσκεται στον πυρήνα του λογισμικού της που έγραψαν οι δημιουργοί της εταιρείας...αν διαρρεύσει αυτός ο κώδικας, τότε πολύ απλά η εταιρεία θα εξαφανιστεί αν δεν μπορέσει να έχει κάποια άλλη καινοτόμα ιδέα...αλλά ας δούμε και άλλες εταιρείες όπως αυτές που δημιουργούν εφαρμογές γραφείου...και για αυτές άχνα δεν έβγαλες...γενικά είσαι πολύ κοντόφθαλμη αν νομίζεις ότι το θέμα της πειρατείας λογισμικού αφορά μόνο τα μεγαλοστελέχη της Microsoft...χώρια βέβαια ότι ενθαρρύνεις απροκάλυπτα τη "ληστεία" ουσιαστικά φίλε εαj τα επιχειρήματα σου πάνε τα πείς σε μυριάδες κόσμο που έχει πρόσβαση στη ψυχαγωγία δωρεαν και δεν εχει την οικονομική δυνατότητα να τα αγοραζει γνήσια και νόμιμα όπως τα θες εσυ γιε μου...έχεις φοβερό πρόβλημα... αν για σένα ψυχαγωγία και διασκέδαση είναι οι δίσκοι που θα κρύβεις μελλοντικά στο πατάρι σου , τότε σε λυπάμαι πολύ...η κύρια πηγη της διασκέδασης είναι οι συνάνθρωποι μας και γενικότερα η παρέα σε κάποιο νυχτερινό μαγαζί, σε κάποια εκδήλωση κλπ ...μη μου πεις ότι νόμιζες ότι οι άνθρωποι του 19ου αιώνα δε διασκέδαζαν ή δε ψυχαγωγούνταν... όσο για τη μουσική και τις ταινίες, είναι ελεύθερες και τώρα...άνοιξε το ράδιο και την τηλεόραση και θα δεις...αν θες κάτι παραπάνω όμως θα πρέπει να πληρώσεις όπως πληρώνεις για όλα τα αγαθά... ΥΓ: Ευτυχώς που ο Αϊνστάιν έστειλε την επιστολή με αποτέλεσμα οι Αμερικανοί να επιταχύνουν την έρευνα για την κατασκευή της ατομικής βόμβας γτ δε θέλω ούτε να φανταστώ πώς θα ήταν ο κόσμος μας σήμερα αν την είχαν ανακαλύψει πρώτοι οι Ναζί... Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Εσύ on January 06, 2010, 01:11:17 am Ψηλέ χώνεις άχημα...
α)Για να διαφωνούν οι περισσότεροι μαζί σου μάλλον κάτι δε πάει καλά με σένα και β)ακόμα και να χεις δίκιο κουβεντούλα υποτίθεται κάνουμε,take it easy.. ;) Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on January 06, 2010, 01:13:37 am αν θες κάτι παραπάνω όμως θα πρέπει να πληρώσεις όπως πληρώνεις για όλα τα αγαθά... στη Σοβιετικη Ενωση πλερωνανε για να πανε στις οπερες και στα θεατρα ρε λαδοποντικα?[δε μπορουσα να κρατηθω :P ] __________________________________ ξερετε αν αντιστοιχος νομος ισχυει και σε αλλες χωρες? :???: :???: :???: Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 06, 2010, 01:21:15 am αν θες κάτι παραπάνω όμως θα πρέπει να πληρώσεις όπως πληρώνεις για όλα τα αγαθά... στη Σοβιετικη Ενωση πλερωνανε για να πανε στις οπερες και στα θεατρα ρε λαδοποντικα?[δε μπορουσα να κρατηθω :P ] __________________________________ ξερετε αν αντιστοιχος νομος ισχυει και σε αλλες χωρες? :???: :???: :???: Η Σοβιετική Ένωση είναι ένα κραυγαλέο παράδειγμα του τέλματος στο οποίο πέφτει μία κοινωνία από άποψη παραγωγικότητας όταν δεν υπάρχουν πνευματικά δικαιώματα τα οποία να μπορείς να εκμεταλλευθείς για το προσωπικό σου κέρδος έστω και για μερικά χρόνια... διότι, πόσα άτομα θα βρεθούν να ξεσκιστούν για να κάνουν κάτι δωρεάν? Στην Αμερική από την άλλη που τα πράγματα είναι και ήταν διαφορετικά, η παραγωγικότητα των ανθρώπων τίναξε κόκκινο σχεδόν σε κάθε τομέα (επιστήμη, μουσική, ταινίες κλπ)... και γνωρίζουμε όλοι την έκβαση του ανταγωνισμού ΕΣΣΔ και ΗΠΑ ... 8)) Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on January 06, 2010, 01:24:54 am ε αυτο το κερδος που μου αναφερεις ειναι ο καπιταλισμος που ανεφερε και αλλος ενας πιο πισω, αλλα νομοτελειακα θα ανατραπει και θα παρει πουλο η λογικη σου ^kaloe^
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 06, 2010, 01:32:01 am ε αυτο το κερδος που μου αναφερεις ειναι ο καπιταλισμος που ανεφερε και αλλος ενας πιο πισω, αλλα νομοτελειακα θα ανατραπει και θα παρει πουλο η λογικη σου ^kaloe^ Τον πούλο πήρε ο σοσιαλισμός μέχρι τώρα... Η λογική μου από την άλλη, είναι η λογική της παγκόσμιας επιστημονικής κοινότητας για την Οικονομία Διάβασε λίγο και μάθε κάτι παραπάνω Νόμπελ Οικονομικών (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17171.0) Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Godhatesusall on January 06, 2010, 01:32:36 am Ρε αθάνατε.... Ρε καλό μου παιδί.... Ρε φοιτηταρά ανώτατων επιδόσεων... Δεν έχεις τίποτα άλλο να κάνεις από το έρχεσαι εδώ και να πετάς flamebaits? Φυσικά και δεν μιλάς ποτέ για την ουσία των πνευματικών δικαιωμάτων,αλλά θεωρείς την ύπαρξη τους(και μάλιστα με την σημερινή τους μορφή) de facto. Δεν προσπαθείς να κάνεις διάλογο,αλλά με ένα εμετικό μείγμα ειρωνείας και μισόλογων έρχεσαι να αποδείξεις και-εγώ-δεν-ξέρω-τι. Αν θες να συζητήσεις σοβαρά πρέπει πρώτα να απαντήσεις για την φύση των πνευματικών δικαιωμάτων και γιατί αυτά πρέπει να υπάρχουν,πως εξυπηρετούν την κοινωνία κτλ όμως ΟΧΙ σε ένα ιδεατό σύστημα, αλλά σε αυτό που ζούμε τώρα. Αν δεν το κάνεις αυτό(η αν τουλάχιστον δεν θέσεις την κουβέντα σε μια βάση) θα είσαι ένας ακόμα flamer που μπαίνει στο φόρουμ για να σκοτώσει τον χρόνο του,και όχι για να επικοινωνήσει με τους συναδέλφους του. Edit: Βλέποντας το παραπάνω ποστ,έχω πειστεί ότι απλά τρολλάρεις (http://www.boatdesign.net/forums/attachments/open-discussion/28450d1232080795-bye-bye-2009-annus-horribillis-theres-door-now-get-fuck-out.jpg) Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Εσύ on January 06, 2010, 01:39:06 am Τον πούλο πήρε ο σοσιαλισμός μέχρι τώρα... Νόμπελ Οικονομικών (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17171.0) http://21stcenturysocialism.com/article/gordon_browns_political_credit_crunch_01584.html και ο καπιταλισμός το ίδιο... Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on January 06, 2010, 01:41:24 am Τον πούλο πήρε ο σοσιαλισμός μέχρι τώρα... δε σου ειπα οτι ητανε σοσιαλισμος της προκοπης ρε ανιωθεαλλα μιλησα για παροχες που αφορουνε πολιτισμο και ψυχαγωγια στον "σοσιαλισμο" για ενα τυπο διεξοδου απο την κατασταση που σου αρεσει εσενα και οπου η τεχνη ο πολιτισμος και η ψυχαγωγια πρεπει να διεπονται απο "ατομικη ιδιοκτησια" και να γινονται πεδιο κερδοφοριας Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 06, 2010, 01:46:01 am Τον πούλο πήρε ο σοσιαλισμός μέχρι τώρα... Νόμπελ Οικονομικών (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17171.0) http://21stcenturysocialism.com/article/gordon_browns_political_credit_crunch_01584.html και ο καπιταλισμός το ίδιο... ^funny^ Καπιταλισμό δεν έχουμε ακόμα ή κάνω λάθος? Επέστρεψε ο σοσιαλισμός πουθενά? ;D Τον πούλο πήρε ο σοσιαλισμός μέχρι τώρα... δε σου ειπα οτι ητανε σοσιαλισμος της προκοπης ρε ανιωθεαλλα μιλησα για παροχες που αφορουνε πολιτισμο και ψυχαγωγια στον "σοσιαλισμο" για ενα τυπο διεξοδου απο την κατασταση που σου αρεσει εσενα και οπου η τεχνη ο πολιτισμος και η ψυχαγωγια πρεπει να διεπονται απο "ατομικη ιδιοκτησια" και να γινονται πεδιο κερδοφοριας και εγώ σου εξήγησα ρε μαθητευόμενε μου ότι και από άποψη πολιτισμού και ψυχαγωγίας η ΗΠΑ ήταν κλάσεις ανώτερη από την ΕΣΣΔ λόγω των πνευματικών δικαιωμάτων και της καπιταλιστικής της οικονομίας μέσα στην οποία ήταν δυνατό να εκμεταλλευθούν τα δικαιώματα αυτά... Διάβασε λίγο οικονομία και ιστορία...δες και τις απόψεις επιστημόνων όπως αυτοί που πήραν το νόμπελ και μετά μίλα...εκτίθεσαι...δεν το καταλαβαίνεις? 8)) Title: Απ: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: akis on January 06, 2010, 01:58:42 am Το οτι εχει δικιο ο EAJ ειναι δεδομενο κατα την αποψη μου, δλδ προφανως και δεν ειναι σωστο το να κατεβαζεις παρανομα λογισμικο ή μουσικη κτλ γιατι καποιος δουλεψε γιαυτο το πραγμα και καλο ειναι να κερδιζει κατι απο αυτο μιας και το δικο του μυαλο το σκεφτηκε και τωρα κανεις εσυ την δουλεια σου πιο ευκολα...
Το θεμα ομως ειναι πολυ σχετικο, γιατι σιγουρα δεν πρεπει να βαζουμε στο ιδιο σακι την microsoft ή την apple που τα παιρνει διπλά απο τις συμβασεις που κανει και δεν την ενδιαφερει καθολου αν εσυ θα κατεβασεις το νεο της προγραμμα (το οποια συνηθως δεν εχουν καν καποιο κλειδι)...ισα ισα που το χαιρονται κιολας στα κρυφα. Στην τελικη αν ειχε προβλημα ετσι θα καθοταν; να φτιαχνει ενα προγραμματακι της πλακας για τα windows (WGA) που αν θες μαλιστα δεν το τρεχεις κιολας ;D Ουτε ενδιαφερει την Beta Cae που φτιαχνει τοσο εξειδικευμενο λογισμικο, με συμβασεις παλι, για τις εταιριες που συνεργαζεται.. που οι υπολοιποι και να την κλεψουν δεν θα ξερουν ουτε να κανουν support κτλ μιας και θα πρεπει να ειναι πολυ σχετικοι με το αντικειμενο, με το οποιο απ'ο,τι ξερω πως ειναι ακομη δυο τρεις εταιριες στον χωρο.. Προβλημα θα εχουν μονο οι μικρες εταιριες που στοχο εχουν μονο τον μικρο καταναλωτη, που και παλι γνωριζουν το θεμα της πειρατειας και αρχιζουν να κερδιζουν με εμμεσο τροπο οπως τη διαφημιση, δωρεες κτλ Οσον αφορα τις ταινιες, ακομη οι κινηματογραφοι στο εξωτερικο καλα κρατουν (λογω χαμηλοτερης τιμης ισως) εν αντιθεση με την Ελλαδα και γιαυτο δεν παρουσιαζονται τοσα προβληματα και εξαλλου απ'ό,τι ξερω οταν μια ταινια αξιζει αρκετοι πηγαινουν στον κινηματογραφο..ενω ολοι κατεβαζουν τις χαζοταινιες που εχουν περαση μονο στην αμερικη..ποιος δεν θα εβλεπε ας πουμε την πολιτικη κουζινα στον κινηματογραφο αν εβγαινε σημερα; θα την κατεβαζαν μονο οσοι ετσι κι αλλιως δεν θα πηγαιναν και θα περιμεναν ποτε θα την δειξει το μεγκα... ασε που τωρα κερδιζει και διαφημιση επειδη την βλεπουν περισσοτεροι... Τελος, για τη μουσικη το βιντεακι του southpark που ανεβηκε μερικα ποστς πιο πανω νομιζω τα λεει ολα...εξαλλου στις συναυλιες τα βγαζουν και με το παραπανω οι καλλιτεχνες.. ρε μην τρολαρετε :P gamw ton sosialismo mou Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on January 06, 2010, 02:03:00 am καλα δεν εξιδανικευσα και γω τιποτα ακη!
απλα ηθελα να του δειξω οτι καπως καπου καποτε, καποια πραγματα υπηρχανε με τη μορφη κοινωνικης παροχης απο το κρατος και οχι με τη μορφη προιοντος :P Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Social_waste on January 06, 2010, 02:05:04 am https://www.youtube.com/watch?v=HcIiwmclfvw
Title: Re: Απ: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Emfanever on January 06, 2010, 02:09:32 am θα την κατεβαζαν μονο οσοι ετσι κι αλλιως δεν θα πηγαιναν και θα περιμεναν ποτε θα την δειξει το μεγκα... ασε που τωρα κερδιζει και διαφημιση επειδη την βλεπουν περισσοτεροι... +1 το ίδιο ισχύει και με το λογισμικό . Πχ θέλω να ασχοληθώ για την πλάκα μου με photoshop. Να το αγοράσω δεν παίζει, αφού δεν με ενδιαφέρει να το χρησιμοποιήσω επαγγελματικά , άρα ή δε θα το αγοράσω καθόλου ή θα βρω εναλλακτική εφαρμογή που είναι free (πχ GIMP) ή θα το κατεβάσω πειρατικό. άρα έτσι και αλλιώς η εταιρεία δε θα έπαιρνε λεφτά από μένα. Εννοείται ότι είναι παράνομο να το κατεβάσω πειρατικό, αλλά το επιχείρημα ότι οι εταιρείες χάνουν εκατομμύρια, δεν στέκει πάντα Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Niels on January 06, 2010, 02:12:26 am και εγώ σου εξήγησα ρε μαθητευόμενε μου ότι και από άποψη πολιτισμού και ψυχαγωγίας η ΗΠΑ ήταν κλάσεις ανώτερη από την ΕΣΣΔ λόγω των πνευματικών δικαιωμάτων και της καπιταλιστικής της οικονομίας μέσα στην οποία ήταν δυνατό να εκμεταλλευθούν τα δικαιώματα αυτά... Διάβασε λίγο οικονομία και ιστορία...δες και τις απόψεις επιστημόνων όπως αυτοί που πήραν το νόμπελ και μετά μίλα...εκτίθεσαι...δεν το καταλαβαίνεις? 8)) Πλάκα σπας?? Σε ποιον περίμενες να δώσουν το νόμπελ? Για αυτό με τον πολιτισμό θέλω πηγή και αν με καλύψει βλέπουμε Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Jaegger on January 06, 2010, 02:15:16 am +1 και για Νιελς και για Emfanever
ποιός είπε οτι όσα εχει κατεβάσει κάποιος σίγουρα θα τα αγόραζε? ειναι η λογική οτι αφου δεν θα τα αγοράσεις που δεν θα τα αγοράσεις γιατι να μην τα ακούσεις? και τι διάφερει απο αυτά που κάναμε το 90 και μαγνητοφωνούσαμε σε κασέτες το ραδιόφωνο? eaj αν τα λές για να σπάσεις τα νεύρα μας μόνο σε εχουμε γραμμένο αν όντως τα πιστεύεις..αρκούδα έχεσε στο κεφάλι σου μέσα ;D Title: Απ: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: akis on January 06, 2010, 02:15:58 am Εννοείται ότι είναι παράνομο να το κατεβάσω πειρατικό, αλλά το επιχείρημα ότι οι εταιρείες χάνουν εκατομμύρια, δεν στέκει πάντα μα αν εχαναν εκατομμυρια ή θα εκλειναν ή θα εκαναν κατι για να το αποτρεψουν... ενω τωρα δεν κανουν τιποτα, αν και μπορουν πολυ περισσοτερα απο αυτα που γινονται μεχρι στιγμης Title: Re: Απ: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Emfanever on January 06, 2010, 02:24:22 am Εννοείται ότι είναι παράνομο να το κατεβάσω πειρατικό, αλλά το επιχείρημα ότι οι εταιρείες χάνουν εκατομμύρια, δεν στέκει πάντα μα αν εχαναν εκατομμυρια ή θα εκλειναν ή θα εκαναν κατι για να το αποτρεψουν... ενω τωρα δεν κανουν τιποτα, αν και μπορουν πολυ περισσοτερα απο αυτα που γινονται μεχρι στιγμης και να προσθέσω ότι πολλές φορές οι ίδιες οι εταιρίες προωθούν ή επιδιώκουν την πειρατεία. όπως πχ με τα τραγούδια που εντελώς τυχαία διαρρέουν στο ιντερνετ πριν την κυκλοφορία τους (διαφήμιση) ή το ότι οι κονσόλες έχουν ανοιχτό ένα παραθυράκι για να δέχονται πειρατικά παιχνίδια (κίνητρο για αγορά της κονσόλας) Title: Απ: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: akis on January 06, 2010, 02:27:59 am και να προσθέσω ότι πολλές φορές οι ίδιες οι εταιρίες προωθούν ή επιδιώκουν την πειρατεία. όπως πχ με τα τραγούδια που εντελώς τυχαία διαρρέουν στο ιντερνετ πριν την κυκλοφορία τους (διαφήμιση) ή το ότι οι κονσόλες έχουν ανοιχτό ένα παραθυράκι για να δέχονται πειρατικά παιχνίδια (κίνητρο για αγορά της κονσόλας) πανω σε αυτο θυμαμαι και γελαω με την ασφαλεια του word 2003, νομιζω, που μπορουσες να το "σπασεις" πετωντας δυο τρια αρχειακια... και ολα αυτα απο την εταιρια που μας εμαθε τι ειναι λειτουργικο συστημα... ποσο πιο εμφανες πια ! Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Nessa NetMonster on January 06, 2010, 02:53:35 am Δεν σβήνεται η οποιαδήποτε επιρροή σου στα πράγματα επειδή "μετάνιωσες" Δεν είπα κάτι τέτοιο. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Godhatesusall on January 06, 2010, 03:02:07 am Το οτι εχει δικιο ο EAJ ειναι δεδομενο κατα την αποψη μου, δλδ προφανως και δεν ειναι σωστο το να κατεβαζεις παρανομα λογισμικο ή μουσικη κτλ γιατι καποιος δουλεψε γιαυτο το πραγμα και καλο ειναι να κερδιζει κατι απο αυτο μιας και το δικο του μυαλο το σκεφτηκε και τωρα κανεις εσυ την δουλεια σου πιο ευκολα... Καταρχάς,για να μπει η κουβέντα σε μια βάση,θα πρέπει να ελέγξουμε την χρησιμότητα(ή όχι) των πνευματικών δικαιωμάτων στην κοινωνία. Γιατί αν ένα μέτρο(όσο "λογικό" και να φαίνεται) με την εφαρμογή του στρέφεται ενάντια στο μακροπρόθεσμο καλό της κοινωνίας ,είναι ανεπιθύμητο. Η πνευματική ιδιοκτησία λοιπόν ιστορικά έχει πάρει πολλές μορφές. Η ουσία της είναι ο έλεγχος της πληροφορίας και ο περιορισμός της, δηλαδή ο εγκλεισμός της ανθρώπινης ανάγκης για πρόσβαση σε πληροφορίες σε συγκεκριμένα στεγανά ώστε να είναι διαχειρίσιμη από την εκάστοτε εξουσία. Γι'αυτό και στο μεσαίωνα οι τυπογράφοι διώκονταν με θανατικές ποινές: Γιατί η μέχρι τότε διαθέσιμη γνώση ήταν προσβάσιμη μόνο στην τότε κοινωνική ελίτ(φεουδάρχες και μοναχοί,καθώς και οι ακόλουθοι τους) και το βιβλίο παρείχε έναν τρόπο η γνώση αυτή να διαχυθεί στην κοινωνία. Η μετάδοση αυτή την γνώσης δεν συνέφερε την τότε ελίτ γιατί έτσι έσπαγε το μονοπώλιο της, και οι "επικίνδυνες" ιδέες(όπως πχ του διαφωτισμού) εξαπλώνονταν γρήγορα.....Σε μικρότερο βαθμό,το ίδιο έγινε και με το ραδιόφωνο: Όλες οι δισκογραφικές εταιρείες εν χορό λέγανε ότι αν επιτραπεί στο ραδιόφωνο να παίξει τραγούδια, κανείς δεν θα αγόραζε τους δίσκους και έτσι θα κατέρρεε η μουσική βιομηχανία. Τα ίδια έγιναν και με την τηλεόραση, και τώρα τα ίδια γίνονται με τα torrents. Πλέον η πληροφορία(με την μορφή ταινιών, επαγγελματικών προγραμμάτων κτλ) ανήκει πάλι σε μια μικρή ελίτ η οποία προσπαθεί να κρατήσει τα προνόμια της: Προσπαθεί δηλαδή να περιορίσει την ροή της πληροφορίας. Ο περιορισμός αυτός όμως οδηγεί σε πισογύρισμα την κοινωνία, γιατί για την αγορά των πνευματικών δικαιωμάτων για την χρήση ενός πχ σχεδιαστικού προγράμματος χρειάζεται πολλά λεφτά, πράγμα που περιορίζει το υποψήφιο αγοραστικό κοινό σε μερικούς "ματσωμένους" του δυτικού κόσμου. Έτσι αυτός ο τρόπος διαχείρησης της πνευματικής παραγωγής πολλών ανθρώπων λειτουργεί ως ένα μέσο ταξικού αποκλεισμού των φτωχότερων στρωμάτων από την κάθε είδους μόρφωση. Ο φτωχότερος δεν έχει το δικαίωμα να δει μια ταινεία χωρίς 1 ώρα διαφημήσεις? Δεν έχει δικαίωμα να παίξει ένα παιχνίδι στο pc για την διασκέδαση του? Δεν έχει το δικαίωμα να μπαίνει στο ιντερνετ και να κάνει γρήγορα και αποτελεσματικά την δουλειά του?Σαφώς και το έχει, και οποιοδήποτε νομοθέτημα προσπαθεί να περιορίσει αυτή την ελεύθερη διακίνηση της πληροφορίας θα με βρει απέναντι του. Βέβαια εδώ πέφτουμε στον σκόπελο: Καλά μας τα λες,αλλά πώς θα πληρωθούν οι παραγωγοί της ταινίας/προγράμματος/μουσικής κοκ? Εδώ είναι το logical fallacy που πέφτουν οι περισσότεροι(χωρίς να το πολυσκέφτονται): Το δωρεάν πρόγραμμα δεν σημαίνει ότι δεν κοστίζει τίποτα,αλλά ότι δεν έχει χρηματικό αντάλλαγμα! Το internet είναι ένας χώρος που είναι πολύ γόνιμος για να εφαρμοστεί η λογική του "ο καθένας σύμφωνα με τις ικανότητές του, στον καθένα σύμφωνα με τις ανάγκες του". Και επειδή υπάρχει αυτή η λογική εγώ μπορώ να γράφω αυτή την στιγμή σε ένα φόρουμ ΔΩΡΕΑΝ(κάποιος παρέχει τον σέρβερ,κάποιος είναι αdmin,αλλά το κάνει επειδή και θέλει και μπορεί να προσφέρει στην κοινότητα μας). Το ότι αύριο κάποιος θα έχει ένα πρόβλημα με πχ το τι pc να αγοράσει και θα βρει απάντηση εδώ μέσα είναι η πραγματική προσφορά του internet. Το ότι κάποιος έχει μια πολύ καλή ιδέα και θα κατεβάσει το maya3d και θα κάνει ένα sample που θα μας αφήσει έκπληκτους από το ταλέντο του,αυτή είναι η νίκη του internet.Για να φτάσει όμως κάποιος στο να μπορέσει να κάνει ένα καλό sample ,θα πρέπει να δει και ταινίες για να αποκτήσει καλλιτεχνικό υπόβαθρο. Θα πρέπει να δει τον tim burton και το πως σκηνοθετεί, το χιούμορ των monty pythons κοκ για να δημιουργήσει μια δικιά του ταινία.... Έτσι λοιπόν στο internet ολοένα και αυξάνεται η αλληλοβοήθεια, ολοένα και μεγαλώνουν οι κοινότητες που ακολουθούν την λογική της e-κομούνας που ο καθένας συνεισφέρει όσο μπορεί για το καλό της ομάδας(και άρα και για το δικό του καλό). Μακριά από το υπάρχον μοντέλο που θέλει κάθε έκφανση της ζωής μας να διοικείται από την ατομική πρωτοβουλία, σε ένα μέρος που η συλλογικότητα είναι το κυρίαρχο στοιχείο, αναπτύσσεται η ανθρώπινη δημιουργικότητα: Το ελεύθερο λογισμικό..... Στην wikipedia δεν πληρώνεις τίποτα, και όμως είναι πιο αξιόπιστη και πολλές φορές πιο πλήρης από την καλύτερη εγκυκλοπαίδεια του κόσμου.... Για να βάλεις linux δεν πληρώνεις τίποτα, και όμως παρόλο τον πόλεμο που δέχεται από τις εταιρείες-κολοσσούς έχει καταφέρει να αναπτύξει ένα φο-βε-ρο λειτουργικό σύστημα το οποίο βοηθάει ΟΛΟΥΣ ΜΑΣ να πάμε μπροστά, και όχι μόνο μια μικρή μερίδα της κοινωνίας. Ακόμα και full-time developer να είναι κανείς, μπορεί να πληρωθεί από τις ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΕΣ προσφορές των χρηστών του προγράμματος που αναπτύσσει. Έτσι πχ πληρώνονται οι υπάλληλοι στην wikipedia. Έτσι μοιράζονται πολλά από τα παιχνίδια(indie developers η και freebies όπως το sins of a solar empire) και τανείες που κυκλοφορούν(πχ the man from the earth). Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Karaμazoβ on January 06, 2010, 03:06:44 am και να προσθέσω ότι πολλές φορές οι ίδιες οι εταιρίες προωθούν ή επιδιώκουν την πειρατεία. όπως πχ με τα τραγούδια που εντελώς τυχαία διαρρέουν στο ιντερνετ πριν την κυκλοφορία τους (διαφήμιση) ή το ότι οι κονσόλες έχουν ανοιχτό ένα παραθυράκι για να δέχονται πειρατικά παιχνίδια (κίνητρο για αγορά της κονσόλας) πανω σε αυτο θυμαμαι και γελαω με την ασφαλεια του word 2003, νομιζω, που μπορουσες να το "σπασεις" πετωντας δυο τρια αρχειακια... και ολα αυτα απο την εταιρια που μας εμαθε τι ειναι λειτουργικο συστημα... ποσο πιο εμφανες πια ! εχει ειπωθεί οτι πολλές φορές μια μεγάλη εταιρία, όπως η Microsoft ή η MatLab, ανέχoνται την πειρατεία σε "οικιακό" ή "ερασιτεχνικό" ας πουμε, επίπεδο ατόμων για να γίνονται ευρεως γνωστά τα προιόντα τους. Έτσι όταν κάποιος κάνει μια επιχείρηση θα είναι πιο πιθανο και αυτός αλλα και οι περισσότεροι εργαζόμενοι να ξερουν μονο αυτά τα προγράμματα, ώστε για να είναι αναγκασμένος τοτε να τα αγοράσει για να είναι καλυμένη η επιχείρηση. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Nessa NetMonster on January 06, 2010, 03:09:30 am Δεν έχει το δικαίωμα να μπαίνει στο ιντερνετ και να κάνει γρήγορα και αποτελεσματικά την δουλειά του? Εχμ... αυτό δεν είναι πληροφορία. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Karaμazoβ on January 06, 2010, 03:11:44 am Ακόμα και full-time developer να είναι κανείς, μπορεί να πληρωθεί από τις ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΕΣ προσφορές των χρηστών του προγράμματος που αναπτύσσει. Έτσι πχ πληρώνονται οι υπάλληλοι στην wikipedia. Έτσι μοιράζονται πολλά από τα παιχνίδια(indie developers η και freebies όπως το sins of a solar empire) και τανείες που κυκλοφορούν(πχ the man from the earth). αναρωτιέμαι αν αποδίδει αυτό... Title: Απ: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: akis on January 06, 2010, 03:28:32 am Ακόμα και full-time developer να είναι κανείς, μπορεί να πληρωθεί από τις ΕΘΕΛΟΝΤΙΚΕΣ προσφορές των χρηστών του προγράμματος που αναπτύσσει. Έτσι πχ πληρώνονται οι υπάλληλοι στην wikipedia. Έτσι μοιράζονται πολλά από τα παιχνίδια(indie developers η και freebies όπως το sins of a solar empire) και τανείες που κυκλοφορούν(πχ the man from the earth). αναρωτιέμαι αν αποδίδει αυτό... αποδιδει ρε συ και μαλιστα πολυ καλα! τις προαλλες ας πουμε κατεβασα κατι firmwares για το κινητο μου που φτιαχνει ενα παλικαρι και του εστειλα με paypal δυο 2ευρω μαζι με ενα φιλο μου (ματζιρηδες το ξερω ;D ) και ειχε εκει μια λιστα με οσους του εστειλαν και μια χαρα λεφτα εβγαζε ετσι! καποιοι εστελναν 50ευρω ας πουμε γιατι η δουλεια του οντως αξιζε! επισης παραδειγμα, που καλο θα ηταν να γινει προς μιμηση και για αλλους καλλιτεχνες, ειναι και οι radiohead που οπως ειπωθηκε καπου σε αυτο το τοπικ διαθετουν τα τραγουδια τους ελευθερα με δυνατοτητα δωρεας...και το παιδι που το κατεβασε εστειλε και μερικα χρηματα στην τελικη και ενα διευρω να δωσεις, που για σενα ειναι μισος καφες, μια χαρα αρκει για καποιον developer που δεχεται δωρεες Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Εσύ on January 06, 2010, 03:28:45 am Τον πούλο πήρε ο σοσιαλισμός μέχρι τώρα... Νόμπελ Οικονομικών (https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=17171.0) http://21stcenturysocialism.com/article/gordon_browns_political_credit_crunch_01584.html και ο καπιταλισμός το ίδιο... ^funny^ Καπιταλισμό δεν έχουμε ακόμα ή κάνω λάθος? Επέστρεψε ο σοσιαλισμός πουθενά? ;D Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: pandora on January 06, 2010, 04:22:41 am +1 godhatesusall σε όλα του τα πόστ
για αγράμματους και κατσίκες αρκετά μιλήσαμε, δε φαντάζομαι να περιμένει κανείς να προσθέσω κάτι άλλο :P Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Doctor_Doctor on January 06, 2010, 12:34:45 pm και εγώ σου εξήγησα ρε μαθητευόμενε μου ότι και από άποψη πολιτισμού και ψυχαγωγίας η ΗΠΑ ήταν κλάσεις ανώτερη από την ΕΣΣΔ λόγω των πνευματικών δικαιωμάτων και της καπιταλιστικής της οικονομίας μέσα στην οποία ήταν δυνατό να εκμεταλλευθούν τα δικαιώματα αυτά... Καλά όλες οι υπόλοιπες πίπες, αλλά αυτό από που στ' ανάθεμα προκύπτει; Από τους αμερικάνους πιανίστες ή τις αμερικάνες μπαλαρίνες; Ψυχαγωγία ή διασκέδαση, είναι πολύ σχετικό, ειδικά όταν μιλάμε για τις ΗΠΑ. Και είμαι άνθρωπος που λατρεύει το NBA και το αμερικάνικο poser rock. Περί πνευματικών δικαιωμάτων δεν έχω και μεγάλη διάθεση να μιλήσω, πάντως είναι γνωστό για όποιους ασχολούνται με τη μουσική ότι οι καλλιτέχνες (όλοι όμως, καλοί κακοί, φτωχοί και πλούσιοι) βγάζουν λεφτά από τις περιοδείες κυρίως και πολύ λιγότερο από τους δίσκους. Βέβαια σύμφωνα με μια λογική, αντί να τρέχεις στου διαόλου τη μάνα-συναυλιακό χώρο, να πατιέσαι μαζί με άλλους χίλιους (++) μαλάκες, να πληρώνεις 40 ευρώ, να έχεις πολλές φορές μέτριο ήχο και να μην παίξουν και τ' αγαπημένα σου κομμάτια, κάθεσαι σπίτι σου, φτιάχνεις μια playlist που σου αρέσει από τα cd σου (αγορασμένα-κατεβασμένα) και το βράδυ που είναι η συναυλία, καλείς πέντε-δέκα φίλους σου και κάνεις βραδιά σπίτι σου. Μπα, ε; Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 06, 2010, 13:35:16 pm Η πνευματική ιδιοκτησία λοιπόν ιστορικά έχει πάρει πολλές μορφές. Η ουσία της είναι ο έλεγχος της πληροφορίας και ο περιορισμός της, δηλαδή ο εγκλεισμός της ανθρώπινης ανάγκης για πρόσβαση σε πληροφορίες σε συγκεκριμένα στεγανά ώστε να είναι διαχειρίσιμη από την εκάστοτε εξουσία. Γι'αυτό και στο μεσαίωνα οι τυπογράφοι διώκονταν με θανατικές ποινές: Γιατί η μέχρι τότε διαθέσιμη γνώση ήταν προσβάσιμη μόνο στην τότε κοινωνική ελίτ(φεουδάρχες και μοναχοί,καθώς και οι ακόλουθοι τους) και το βιβλίο παρείχε έναν τρόπο η γνώση αυτή να διαχυθεί στην κοινωνία. Η μετάδοση αυτή την γνώσης δεν συνέφερε την τότε ελίτ γιατί έτσι έσπαγε το μονοπώλιο της, και οι "επικίνδυνες" ιδέες(όπως πχ του διαφωτισμού) εξαπλώνονταν γρήγορα... Η πνευματική ιδιοκτησία είναι η έννοια εκείνη που θα προστατεύσει τον κόπο του δημιουργού πνευματικών έργων από την εκμετάλλευση (αλλά και από την καταστροφή) από τρίτους χωρίς την άδεια του δημιουργού. Ο δημιουργός είναι ελεύθερος να αποποιηθεί των δικαιωμάτων του αυτών άμα το θελήσει. Στο μεσαίωνα διώκονταν οι τυπογράφοι ( καίγονταν και βιβλία ακόμα και αυτά που προορίζονταν για πλούσιους) όχι για να μη διαρρεύσει η γνώση στο λαό και να παραμείνει στους πλούσιους, αλλά γτ είχαν ένα είδος δικτατορίας (η οποία σε ιδεολογία συνέπιπτε με αυτήν της εκκλησίας) ουσιαστικά που ήθελε να ελέγχει τις επικρατούσες ιδεολογίες και απόψεις. Αν υπήρχαν πνευματικά δικαιώματα εκείνη την εποχή, όπως υπάρχουν και σήμερα, δε θα είχε παρατηρηθεί αυτό το φαινόμενο της δίωξης και της πυράς...αλλά το συγκεκριμένο φαινόμενο έχει να κάνει περισσότερο με την προστασία της ατομικής ιδιοκτησίας που είναι ένα σκαλοπάτι πριν τα πνευματικά δικαιώματα που κάνουν κάποια βήματα παραπέρα. Σε μικρότερο βαθμό,το ίδιο έγινε και με το ραδιόφωνο: Όλες οι δισκογραφικές εταιρείες εν χορό λέγανε ότι αν επιτραπεί στο ραδιόφωνο να παίξει τραγούδια, κανείς δεν θα αγόραζε τους δίσκους και έτσι θα κατέρρεε η μουσική βιομηχανία. Τα ίδια έγιναν και με την τηλεόραση, και τώρα τα ίδια γίνονται με τα torrents. Θα ήθελες να είναι το ίδιο με το ραδιόφωνο και την τηλεόραση...Όλοι οι σταθμοί στο ραδιόφωνο και στην τηλεόραση πληρώνουν αντίτιμο για την αναπαραγωγή μουσικής, ταινιών, σειρών κλπ...και δεν πληρώνουν μόνο στο κράτος αλλά και στους κατόχους των πνευματικών δικαιωμάτων των έργων που αναπαραγάγουν. Στα τόρρεντς δεν υπάρχει καμία χρέωση και κανένα ποσό δε δίνεται στους δημιουργούς από τους οποίους δεν παίρνουν καν την άδεια τους...Το αποτέλεσμα δε είναι εντελώς διαφορετικό και έτσι ενώ με το ραδιόφωνο και την τηλεόραση έχουμε την απλή αναπαραγωγή κάποιου έργου στο σπίτι του πολίτη σε κάποια συγκεκριμένη χρονική περίοδο, στην περίπτωση των τόρρεντς έχουμε τη μεταφορά ολόκληρου του έργου στον πολίτη ο οποίος μπορεί να το αναπαραγάγει όσες φορές θέλει μέσα στο σπίτι του ή κάπου αλλού με την κατάλληλη συσκευή Για τα βιβλία στη σημερινή εποχή υπάρχουν και οι βιβλιοθήκες (υπάρχουν και ψηφιακές) οπότε δεν αποκλείεται κανένας από τη γνώση και αρκετές είναι και δωρεάν...Αν θέλετε όμως να μιλήσουμε για αποκλεισμούς, μπορούμε να μιλήσουμε για τα κλειστά επαγγέλματα... Τα σχεδιάστικα προγράμματα που ανέφερες είναι καλά, επειδή ασχολήθηκαν πολλοί προγραμματιστές για τη δημιουργίας τους με απώτερο σκοπό το κέρδος...δεν τα έκαναν για τη ψυχή της μάνας τους...αν θεωρείς ότι είναι κάτι το απλό, τότε μπορείς να προχωρήσεις στη δημιουργία ενός open source προγράμματος με τη βοήθεια του υπόλοιπου πλανήτη...μάλλον θα τα καταφέρεις (χωρίς πλάκα)...άλλωστε για το φώτοσοπ πχ ήδη υπάρχουν αρκετά εναλλακτικά προγράμματα ελεύθερου λογισμικού... Το να ζητάς όμως να καρπωθείς τον κόπο ενός 3ου προσώπου χωρίς την άδεια του είναι εντελώς φασιστικό...με τον ίδιο τρόπο θα έπρεπε τότε οι πολίτες να παίρνουν ό,τι ψώνια θέλουν από την υπέραγορά πχ και να δίνουν μόνο ό,τι επιθυμούν ή με μία ελάχιστη χρέωση που θα είναι για να καλυφθεί το κόστος (λέμε τώρα στην περίπτωση που μπορεί να υπολογιστεί), αλλά αυτό είναι πλιάτσικο ή σχεδόν πλιάτσικο στη 2η περίπτωση... Δόκτωρ-Δόκτωρ....βλέπεις γύρω σου πολιτισμική επικράτηση της ΕΣΣΔ ή των ΗΠΑ? ή μήπως νομίζεις ότι μόνο οι μπαλαρίνες και τα μπαλέτα είναι πολιτισμός? Πολιτισμός είναι σχεδόν τα πάντα , κάθε έκφραση της ζωής, από τις επιστήμες μέχρι τα παιχνίδια... Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Doctor_Doctor on January 06, 2010, 13:45:55 pm Δεν ξέρω για τις γνώσεις σου περί των οικονομικών ή της φιλελεύθερης ιδεολογίας, αλλά μάλλον από τέχνες τόσα ξέρεις, τόσα λες. Ή τόσα θέλεις να λες, μια φορά το αποτέλεσμα είναι το ίδιο. Καλή συνέχεια.
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Errikos on January 06, 2010, 13:46:40 pm Quote Θα ήθελες να είναι το ίδιο με το ραδιόφωνο και την τηλεόραση...Όλοι οι σταθμοί στο ραδιόφωνο και στην τηλεόραση πληρώνουν αντίτιμο για την αναπαραγωγή μουσικής, ταινιών, σειρών κλπ...και δεν πληρώνουν μόνο στο κράτος αλλά και στους κατόχους των πνευματικών δικαιωμάτων των έργων που αναπαραγάγουν. ^suspicious^ ^suspicious^Θα το ψάξω αυτό γιατί το είχα και απορία Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: anonymous-root on January 06, 2010, 13:48:12 pm θα πάρω μια απάντηση, ή είναι τόσο προφανής; ^binkybaby^
δλδ ολύμπιε εσύ δεν έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ πειρατικό λογισμικό, και όλα σου τα τραγούδια και οι ταινίες είναι αγορασμένες; Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Godhatesusall on January 06, 2010, 14:06:15 pm Από τόσο κατεβατό που έγραψα,βρήκες να σχολιάσεις ότι οι παραγωγοί πληρώνονται κάτι από την τηλεόραση(χαίρω πολύ,τους δίνουν μερικά χιλιάρικα για μια ταινία που θα δουν δεκάδες χιλιάδες...χμμμ για να κάνω την διαίρεση....) Για την ταμπακιέρα τσιμουδιά δεν βγάζεις όμως, θεωρείς τα πνευματικά δικαιώματα αυθύπαρκτα και ότι υπάρχουν για να προστατεύουν τους καλούς από τους κακούς. Και το αστείο είναι όχι ότι το πιστεύεις,αλλά ακόμα και όταν σε εγκαλεί κάποιος να παραθέσεις την αναγκαιότητα της ύπαρξης των δικαιωμάτων αυτών αρνείσαι να το κάνεις και quotaρεις 2 κομμάτια απαντώντας κατά το δοκούν όχι στην ουσία του ποστ,αλλά στην "γραφειοκρατική" λεπτομέρεια. Τώρα όσον αναφορά την μόνη παρέμβαση ουσίας που έκανες, το μέρος δλδ όπου λες Στο μεσαίωνα διώκονταν οι τυπογράφοι ( καίγονταν και βιβλία ακόμα και αυτά που προορίζονταν για πλούσιους) όχι για να μη διαρρεύσει η γνώση στο λαό και να παραμείνει στους πλούσιους, αλλά γτ είχαν ένα είδος δικτατορίας (η οποία σε ιδεολογία συνέπιπτε με αυτήν της εκκλησίας) ουσιαστικά που ήθελε να ελέγχει τις επικρατούσες ιδεολογίες και απόψεις. Αν υπήρχαν πνευματικά δικαιώματα εκείνη την εποχή, όπως υπάρχουν και σήμερα, δε θα είχε παρατηρηθεί αυτό το φαινόμενο της δίωξης και της πυράς...αλλά το συγκεκριμένο φαινόμενο έχει να κάνει περισσότερο με την προστασία της ατομικής ιδιοκτησίας που είναι ένα σκαλοπάτι πριν τα πνευματικά δικαιώματα που κάνουν κάποια βήματα παραπέρα. Η πληροφορία οδηγούσε στην διασπορά της γνώσης, και μοιραία στην διακίνηση των ριζοσπαστικών (για την εποχή) ιδεών του φιλελευθερισμού. Έτσι τα βιβλία καίγονταν ΟΧΙ ΜΟΝΟ για να μην διαδοθούν αυτές οι ιδέες γενικά και αόριστα, ΑΛΛΑ ΚΑΙ για να μην μπορούν να παραχθούν. Γιατί ο φιλελευθερισμός δεν γεννήθηκε ένα πρωινό, αλλά ο Locke εξέφρασε μια θεωρία έχοντας διαβάσει τους προγενέστερούς του(του αριστοτέλη,του πλάτωνα, και των θεολόγων-φιλοσόφων του μεσαίωνα). Αν ο locke(ή ο οποιοσδήποτε) δεν είχε πρόσβαση ακόμα και στην "επίσημη" ιδεολογία δεν θα μπορούσε να την κρίνει και να την απορρίψει. Η εξέλιξη αυτή στα μέσα παραγωγής(δηλαδή η εφεύρεση της τυπογραφίας) ήταν το πρώτο βήμα για την απαλλαγή της κοινωνίας από τα τότε δεσμά της. Τότε ο κόσμος πίστευε(πραγματικά το πίστευε) ότι τα βιβλία ήταν κατασκεύασμα του διαβόλου. Τώρα ο κόσμος (βασικά οι neoliberals που τόσο πολύ ευθυγραμμίζεσαι μαζί τους) πιστεύει ότι τα τόρρεντς είναι....του διαβόλου(μεταφορικά το λέω) . Και τότε και τώρα η άρχουσα τάξη δεν μπορούσε να αντιληφθεί τις ζυμώσεις της κοινωνίας, και το μόνο που την ενδιέφερε ήταν να κρατήσει την εξουσία της(και δεν την κατακρίνω γι'αυτό,απλά τονίζω τι έκανε). Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: bakeneko on January 06, 2010, 14:09:47 pm επισης παραδειγμα, που καλο θα ηταν να γινει προς μιμηση και για αλλους καλλιτεχνες, ειναι και οι radiohead που οπως ειπωθηκε καπου σε αυτο το τοπικ διαθετουν τα τραγουδια τους ελευθερα με δυνατοτητα δωρεας...και το παιδι που το κατεβασε εστειλε και μερικα χρηματα Καλά, σε γενικές γραμμές δε διαφωνώ αλλά μη λέμε και υπερβολές. Οι Radiohead αφού κυκλοφόρησαν αρκετούς δίσκους (και μέσα από πολυεθνικές), έκαναν τρελές πωλήσεις και εξασφάλισαν ένα τεράστιο funbase λογικό είναι να έχουν αρκετούς φανατικούς οπαδούς που με μία μικρή δωρεά ο καθένας να τους εξασφαλίσουν ένα πολύ καλό εισόδημα. Για μικρούς/"μη πολυεθνικούς" καλλιτέχνες -απο χρηματικής άποψης- it's not working, τουλάχιστον σε βαθμό που να πεις ότι είναι κάτι υπολογίσιμο. Το ίδιο ισχύει και για τις συναυλίες. Μπορεί η beyonce με μία συναυλία να βγάλει αρκετές χιλιάδες ευρώπουλα, αυτό δε σημαίνει ότι ισχύει το ίδιο για όλους, μία μπάντα για να κάνει μια περιοδεία πρέπει να (έχει να) βάλει αρκετά λεφτά από την τσέπη της (και οι περισσότεροι το κάνουν βέβαια, επειδή το κάνουν με χαρά και ως χόμπι, όχι ως επάγγελμα). Άλλωστε μη συγκρίνουμε ανόμοια πράματα. Αν έρθουν οι Metallica χιλιάδες θα τρέξουν να δώσουν τα 60ευρα για να τους δουν για μία ώρα, αν έρθουν 3 πολύ καλές μπάντες από Αθήνα με 10 ευρώ εισητήριο, θα μαζευτούν πάνω από 50 άτομα..;Αυτά δεν τα αναφέρω για να υποστηρίξω να μη γίνεται "παράνομο" downloading κτλ (κάθε άλλο μάλιστα, και έμπρακτα στηρίζω το αντίθετο :P ), αλλά απλά μη παίρνουμε ως παράδειγμα τους "μεγάλους" επαγγελματίες καλλιτέχνες που ομολογουμένως βγάζουν πολλά φράγκα και να λέμε "να κοίτα πόσα βγάζει ο τάδε από τις συναυλίες ή τις δωρεές, άρα μπορούν αν το κάνουν όλοι" εθελοτυφλώντας μόνο και μόνο για να υποστηρίξουμε κάτι... Title: Απ: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: akis on January 06, 2010, 14:42:13 pm Αν έρθουν οι Metallica χιλιάδες θα τρέξουν να δώσουν τα 60ευρα για να τους δουν για μία ώρα, αν έρθουν 3 πολύ καλές μπάντες από Αθήνα με 10 ευρώ εισητήριο, θα μαζευτούν πάνω από 50 άτομα..; Το θεμα ομως ειναι οτι αυτες οι μπαντες απο την Αθηνα ποσους δισκους θα πουλησουν αν δεν υπηρχε το ιντερνετ; και σε ποιους; ενω οι radiohead ποσους; Αν εσυ εισαι φαν ενος συγκροτηματος απο την Αθηνα που το ακουν αλλοι δυο χιλιαδες μαζι με εσενα σε ολη την Ελλαδα, τοτε τι χασουρα θα εχουν αν πουλησουν τα μισα και τα αλλα μισα τα κατεβασει καποιος παρανομα; τα 100 και 200 ευρω που θα τους δωσει η δισκογραφικη το μηνα; εκτος αν κανουν ανεξαρτητη παραγωγη.. απο την αλλη αν οντως αξιζει το συγκροτημα και κατεβασεις το cd τζαμπα μπορει να πας και στην επομενη συναυλια τους και να κερδισουν πολυ περισσοτερα... Οι radiohead δεν νομιζω να περιμενουν τα cd τους για να βγαλουν εισοδημα...μια περιοδεια να κανουν εξασφαλιζουν εκατομμυρια ευρω οχι απλα χιλιαδες..το οτι δεν ζητουν εξτρα χρηματα και για το cd τους ειναι υπερ τους... Τελος διαχωριζεις σε δυο κατηγοριες, τους μικρους που πραγματι δεν θα εξασφαλισουν μεγαλα κερδη απο συναυλιες και δωρεες...που ομως ταυτοχρονα δεν φταιει νομιζω το ιντερνετ που βρισκονται σε αυτη τη θεση, αλλα οτι ακομη δεν εχουν αρκετους οπαδους...και τους πολυεθνικους που δεν θα τους επηρεαζε ακομη και να το μοιραζαν τσαμπα το cd τους και απλα καναν συναυλιες.. Υπαρχουν όμως και οι μεσαιοι και μη παγκοσμιοι καλλιτεχνες που εχουν φανατικο κοινο, οι οποιοι μια χαρα θα λειτουργουσαν και χωρις την βοηθεια δισκογραφικων. Όλα αυτα προφανως χωρις να τα ξερω απο μέσα και γιαυτο με μια αποστομωτικη απαντηση θα σταματησω να μιλαω :P Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: bakeneko on January 06, 2010, 17:07:07 pm Μα δε διαφωνώ στο ότι το ίντερνετ τις βοηθαει ως προς το πόσο γνωστές θα γίνουν. Γι αυτό ξεκίνησα έτσι την τελευταία μου παράγραφο... Αυτό που λέω είναι ότι τα λεφτά που βγαίνουν από τις δωρεές και τις συναυλίες όσον αφορά τους "μικρούς" δεν μπορείς να τα πεις καν "κέρδη", δεν αγγίζουν ούτε τα μισά των εξόδων που έχουν βάλει για να "παράγουν" το έργο τους. Δε λέω ότι πρέπει οπωσδήποτε να καλύπτεται (άλλωστε αν εγώ παράγω ηλίθια τραγούδια γιατί να έχω και την προσμονή να καλυφθούν τα έξοδα παραγωγής τους;), αλλά επίσης τα έξοδα δεν καλύπτονται ούτε για αυτούς που έχουν μια υποτιθέμενη απήχηση. Μη φαντάζεσαι ότι και για τα μεσαία συγκροτήματα υπάρχει μεγάλη διαφορά, το πολύ πολύ να καλύπτουν τα έξοδα για τις περιοδείες τους. Τσεκαρισμένο αυτό (και όταν λέω μεσαία, συμπεριλαμβάνω και "θρυλικά" συγκροτήματα, τόσο ξένα όσο και ελληνικά). :P Δε λέω ότι τα συγκροτήματα στην τελική, σε σχέση με το αν δεν κυκλοφορούσαν τα τραγούδια τους στο ίντερνετ, χάνουν κάτι είτε χρηματικά είτε ηθικά-ίσα ίσα τουλάχιστον από άποψης αναγνωρισημότητας κερδίζουν- αλλά ότι το επιχείρημα ότι βγάζουν "καλά κέρδη" με τις δωρεές και τις συναυλίες πρέπει να είναι off the table γιατί δεν ισχύει. Και φυσικά, δε διαφώνησα, ούτε με τις πωλήσεις των CD κερδίζουν -είτε με internet είτε χωρίς :P
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Nessa NetMonster on January 06, 2010, 17:30:21 pm Το να ζητάς όμως να καρπωθείς τον κόπο ενός 3ου προσώπου χωρίς την άδεια του είναι εντελώς φασιστικό...με τον ίδιο τρόπο θα έπρεπε τότε οι πολίτες να παίρνουν ό,τι ψώνια θέλουν από την υπέραγορά πχ και να δίνουν μόνο ό,τι επιθυμούν ή με μία ελάχιστη χρέωση που θα είναι για να καλυφθεί το κόστος (λέμε τώρα στην περίπτωση που μπορεί να υπολογιστεί), αλλά αυτό είναι πλιάτσικο ή σχεδόν πλιάτσικο στη 2η περίπτωση... Υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά: Για να βγάλω 10 καρβέλια ψωμί πρέπει να αγοράσω 10 φορές αλεύρι και να ζυμώσω 10 φορές. Για να πουλήσω ένα πρόγραμμα σε 10 ανθρώπους αρκεί να το γράψω 1 φορά. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 06, 2010, 17:36:11 pm Το να ζητάς όμως να καρπωθείς τον κόπο ενός 3ου προσώπου χωρίς την άδεια του είναι εντελώς φασιστικό...με τον ίδιο τρόπο θα έπρεπε τότε οι πολίτες να παίρνουν ό,τι ψώνια θέλουν από την υπέραγορά πχ και να δίνουν μόνο ό,τι επιθυμούν ή με μία ελάχιστη χρέωση που θα είναι για να καλυφθεί το κόστος (λέμε τώρα στην περίπτωση που μπορεί να υπολογιστεί), αλλά αυτό είναι πλιάτσικο ή σχεδόν πλιάτσικο στη 2η περίπτωση... Υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά: Για να βγάλω 10 καρβέλια ψωμί πρέπει να αγοράσω 10 φορές αλεύρι και να ζυμώσω 10 φορές. Για να πουλήσω ένα πρόγραμμα σε 10 ανθρώπους αρκεί να το γράψω 1 φορά. Για να γράψεις ένα πρόγραμμα πρέπει να ξες προγραμματισμό και για να το πουλήσεις το πρόγραμμα θα πρέπει να είναι ανταγωνιστικό δλδ θα πρέπει να ξες καλό προγραμματισμό που σημαίνει ότι θα έχεις ξοδέψει χρόνια από τη ζωή σου για να μάθεις να προγραμματίζεις αλλά θα έχεις ξοδέψει και χρόνο από τη ζωή σου για να το γράψεις...Μία φορά μπορεί να το γράφεις αλλά αυτό θα χρειάζεται αναβαθμίσεις, συντηρήσεις κλπ οπότε δεν είναι ότι μια φορά το κάνεις και ξένοιασες για την υπόλοιπη ζωή σου... Και για να πάρουμε το παράδειγμα των γιατρών χωρίς σύνορα...αυτοί δουλεύουν και επιβιώνουν από τις δωρεές...μήπως ρε συ Godhatesussal θα έπρεπε να λέγαμε και εδώ στους γιατρούς μας να σταματήσουν να μας ξαφρίζουν και να δουλεύουν χωρίς συγκεκριμένο αντίτιμο? Θα ζουν και αυτοί από τις δωρεές... :D Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Nessa NetMonster on January 06, 2010, 17:39:31 pm Το να ζητάς όμως να καρπωθείς τον κόπο ενός 3ου προσώπου χωρίς την άδεια του είναι εντελώς φασιστικό...με τον ίδιο τρόπο θα έπρεπε τότε οι πολίτες να παίρνουν ό,τι ψώνια θέλουν από την υπέραγορά πχ και να δίνουν μόνο ό,τι επιθυμούν ή με μία ελάχιστη χρέωση που θα είναι για να καλυφθεί το κόστος (λέμε τώρα στην περίπτωση που μπορεί να υπολογιστεί), αλλά αυτό είναι πλιάτσικο ή σχεδόν πλιάτσικο στη 2η περίπτωση... Υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά: Για να βγάλω 10 καρβέλια ψωμί πρέπει να αγοράσω 10 φορές αλεύρι και να ζυμώσω 10 φορές. Για να πουλήσω ένα πρόγραμμα σε 10 ανθρώπους αρκεί να το γράψω 1 φορά. Για να γράψεις ένα πρόγραμμα πρέπει να ξες προγραμματισμό και για να το πουλήσεις το πρόγραμμα θα πρέπει να είναι ανταγωνιστικό δλδ θα πρέπει να ξες καλό προγραμματισμό που σημαίνει ότι θα έχεις ξοδέψει χρόνια από τη ζωή σου για να μάθεις να προγραμματίζεις αλλά θα έχεις ξοδέψει και χρόνο από τη ζωή σου για να το γράψεις...Μία φορά μπορεί να το γράφεις αλλά αυτό θα χρειάζεται αναβαθμίσεις, συντηρήσεις κλπ οπότε δεν είναι ότι μια φορά το κάνεις και ξένοιασες για την υπόλοιπη ζωή σου... Το ίδιο είναι πάλι. Είτε σε 1 άτομο το δώσω είτε σε 100000, πάλι μία φορά θα το αναβαθμίσω αν και όταν χρειαστεί (ενώ αν ήταν κάποιο χειροπιαστό μηχάνημα θα έπρεπε να κάνω 100000 φορές το service). Αυτή είναι η φύση της πληροφορίας και ο βασικός λόγος που δε μπορούμε να την αντιμετωπίζουμε όμοια με τα φυσικά αντικείμενα. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 06, 2010, 17:51:14 pm Από τόσο κατεβατό που έγραψα,βρήκες να σχολιάσεις ότι οι παραγωγοί πληρώνονται κάτι από την τηλεόραση(χαίρω πολύ,τους δίνουν μερικά χιλιάρικα για μια ταινία που θα δουν δεκάδες χιλιάδες...χμμμ για να κάνω την διαίρεση....) Συγνώμη που απάντησα στα επιχειρήματα σου...άμα θες να μην το ξανακάνω πες το μου...δεν ήταν και πολλά εξάλλου...γύρω στα 2,5 επιχειρήματα έγραψες με το ένα να λέει ότι τα τόρρεντς είναι παρόμοια με τη ραδιοτηελόραση :D Στο μεσαίωνα διώκονταν οι τυπογράφοι ( καίγονταν και βιβλία ακόμα και αυτά που προορίζονταν για πλούσιους) όχι για να μη διαρρεύσει η γνώση στο λαό και να παραμείνει στους πλούσιους, αλλά γτ είχαν ένα είδος δικτατορίας (η οποία σε ιδεολογία συνέπιπτε με αυτήν της εκκλησίας) ουσιαστικά που ήθελε να ελέγχει τις επικρατούσες ιδεολογίες και απόψεις. Αν υπήρχαν πνευματικά δικαιώματα εκείνη την εποχή, όπως υπάρχουν και σήμερα, δε θα είχε παρατηρηθεί αυτό το φαινόμενο της δίωξης και της πυράς...αλλά το συγκεκριμένο φαινόμενο έχει να κάνει περισσότερο με την προστασία της ατομικής ιδιοκτησίας που είναι ένα σκαλοπάτι πριν τα πνευματικά δικαιώματα που κάνουν κάποια βήματα παραπέρα. Η πληροφορία οδηγούσε στην διασπορά της γνώσης, και μοιραία στην διακίνηση των ριζοσπαστικών (για την εποχή) ιδεών του φιλελευθερισμού. Έτσι τα βιβλία καίγονταν ΟΧΙ ΜΟΝΟ για να μην διαδοθούν αυτές οι ιδέες γενικά και αόριστα, ΑΛΛΑ ΚΑΙ για να μην μπορούν να παραχθούν. Γιατί ο φιλελευθερισμός δεν γεννήθηκε ένα πρωινό, αλλά ο Locke εξέφρασε μια θεωρία έχοντας διαβάσει τους προγενέστερούς του(του αριστοτέλη,του πλάτωνα, και των θεολόγων-φιλοσόφων του μεσαίωνα). Αν ο locke(ή ο οποιοσδήποτε) δεν είχε πρόσβαση ακόμα και στην "επίσημη" ιδεολογία δεν θα μπορούσε να την κρίνει και να την απορρίψει. Η εξέλιξη αυτή στα μέσα παραγωγής(δηλαδή η εφεύρεση της τυπογραφίας) ήταν το πρώτο βήμα για την απαλλαγή της κοινωνίας από τα τότε δεσμά της. Τότε ο κόσμος πίστευε(πραγματικά το πίστευε) ότι τα βιβλία ήταν κατασκεύασμα του διαβόλου. Τώρα ο κόσμος (βασικά οι neoliberals που τόσο πολύ ευθυγραμμίζεσαι μαζί τους) πιστεύει ότι τα τόρρεντς είναι....του διαβόλου(μεταφορικά το λέω) . Και τότε και τώρα η άρχουσα τάξη δεν μπορούσε να αντιληφθεί τις ζυμώσεις της κοινωνίας, και το μόνο που την ενδιέφερε ήταν να κρατήσει την εξουσία της(και δεν την κατακρίνω γι'αυτό,απλά τονίζω τι έκανε). χμμμμμμμμ.... τώρα ή δεν κατάλαβα καλά ή επιμένεις σε αυτό που έγραψες στο προηγούμενο σου ποστ... νομίζεις ότι οι τύποι που έκαιγαν τα βιβλία και τον ίδιο το συγγραφέα στο μεσαίωνα έχουν καμία σχέση με τους σημερινούς ανθρώπους που υποστηρίζουν τα πνευματικά δικαιώματα? και αυτό επειδή θεωρούν τα τόρρεντς του διαβόλου (έστω μεταφορικά) όπως το μεσαίωνα θεωρούσαν κάποια βιβλία? :D Αντιλαμβάνεσαι καθόλου τη διαφορά των καταστάσεων? Να στην εξηγήσω απλά τότε Στο μεσαίωνα αν έγραφες κάτι που ενοχλούσε ερχόντουσαν οι δικτάτορες ("πειρατές") και σου το έκαιγαν άμα γούσταραν και μαζί με το σπίτι μπορεί να έκαιγαν και εσένα Στη σημερινή εποχή αν γράψεις (δημιουργήσεις) κάτι καλό έρχονται στο σπίτι σου οι πειρατές ("δικτάτορες") και σου το παίρνουν άμα γουστάρουν χωρίς να σε ρωτήσουν... όπως καταλαβαίνεις έχουν κάποιες ομοιότητες οι δικτάτορες του μεσαίωνα με τους πειρατές του σήμερα...είναι και οι 2 φασίστες από τη στιγμή που καταπατούν τις ελευθερίες του συνανθρώπου τους (του δημιουργού εν προκειμένου) Κανείς δε μιλάει για απαγόρευση κυκλοφορίας του οτιδήποτε σήμερα όπως στο μεσαίωνα...το μόνο που λέω και εγώ και ο Σαρκοζύ στη Γαλλία και η ΙΕΕΕ κλπ είναι το πολύ απλό : "Σεβασμός της ελευθερίας του συνανθρώπου μας" Αν νομίζεις ότι εδώ μιλάμε για μια απλή ζύμωση της κοινωνίας( η οποία θα οδηγήσει σε αυτό που νομίζεις), κάνεις μεγάλο λάθος...και αν δεν μπορείς να το δεις μόνος σου μετά από αυτά που είπα τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά... Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 06, 2010, 17:59:21 pm Το να ζητάς όμως να καρπωθείς τον κόπο ενός 3ου προσώπου χωρίς την άδεια του είναι εντελώς φασιστικό...με τον ίδιο τρόπο θα έπρεπε τότε οι πολίτες να παίρνουν ό,τι ψώνια θέλουν από την υπέραγορά πχ και να δίνουν μόνο ό,τι επιθυμούν ή με μία ελάχιστη χρέωση που θα είναι για να καλυφθεί το κόστος (λέμε τώρα στην περίπτωση που μπορεί να υπολογιστεί), αλλά αυτό είναι πλιάτσικο ή σχεδόν πλιάτσικο στη 2η περίπτωση... Υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά: Για να βγάλω 10 καρβέλια ψωμί πρέπει να αγοράσω 10 φορές αλεύρι και να ζυμώσω 10 φορές. Για να πουλήσω ένα πρόγραμμα σε 10 ανθρώπους αρκεί να το γράψω 1 φορά. Για να γράψεις ένα πρόγραμμα πρέπει να ξες προγραμματισμό και για να το πουλήσεις το πρόγραμμα θα πρέπει να είναι ανταγωνιστικό δλδ θα πρέπει να ξες καλό προγραμματισμό που σημαίνει ότι θα έχεις ξοδέψει χρόνια από τη ζωή σου για να μάθεις να προγραμματίζεις αλλά θα έχεις ξοδέψει και χρόνο από τη ζωή σου για να το γράψεις...Μία φορά μπορεί να το γράφεις αλλά αυτό θα χρειάζεται αναβαθμίσεις, συντηρήσεις κλπ οπότε δεν είναι ότι μια φορά το κάνεις και ξένοιασες για την υπόλοιπη ζωή σου... Το ίδιο είναι πάλι. Είτε σε 1 άτομο το δώσω είτε σε 100000, πάλι μία φορά θα το αναβαθμίσω αν και όταν χρειαστεί (ενώ αν ήταν κάποιο χειροπιαστό μηχάνημα θα έπρεπε να κάνω 100000 φορές το service). Αυτή είναι η φύση της πληροφορίας και ο βασικός λόγος που δε μπορούμε να την αντιμετωπίζουμε όμοια με τα φυσικά αντικείμενα. Νίσσα 1ον έχω μιλήσει στο αρχικό ποστ για ελάχιστο αντίτιμο για το κόστος παραγωγής 2ον για να κάνεις πνευματικό έργο θα πρέπει να σπουδάσεις μερικά χρόνια, να αποκτήσεις εμπειρία μερικά ακόμα και τελικά να γράψεις μερικούς κώδικες (για όσο καιρό αντέξει το μυαλό σου να παράγει ιδέες αποτελεσματικά, γύρω στα 40 τελειώνουν οι προγραμματιστές) οι οποίοι και αυτοί θα σου πάρουν κάποιο χρόνο για να τους γράψεις Για να κάνει ψωμί δε χρειάζεται να ξες και πολλά...μπορείς να το κάνεις και από τα 14...και θα το κάνεις πολλές φορές...αλλά οι εργατοώρες στην τελική είναι ίδιες...και ο προγραμματιστής θα αρχίσει να πληρώνεται από τα 20++ οπότε αναμενόμενο να κερδίσει πιο εύκολα χρήματα... το να λες μία φορά το κάνεις και την άλλη το κάνεις 1000 είναι τελείως άστοχο...δε γίνεται να συγκρίνεις ένα πορτοκάλι με ένα μήλο...πρέπει να τα ανάγεις πρώτα σε μία κοινή μονάδα μέτρησης που εν προκειμένω είναι οι εργατοώρες... Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: abdel razek mahmut favala on January 06, 2010, 18:15:32 pm Κανείς δε μιλάει για απαγόρευση κυκλοφορίας του οτιδήποτε σήμερα όπως στο μεσαίωνα...το μόνο που λέω και εγώ και ο Σαρκοζύ στη Γαλλία και η ΙΕΕΕ κλπ είναι το πολύ απλό : "Σεβασμός της ελευθερίας του συνανθρώπου μας" "Σεβασμός και προστασία του κινήτρου για οικονομικό κέρδος του συνανθρώπου μας" Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: anonymous-root on January 06, 2010, 18:20:40 pm κάνω πολύ δύσκολες ερωτήσεις τελικά.
θα πάρω μια απάντηση, ή είναι τόσο προφανής; ^binkybaby^ δλδ AEJ εσύ δεν έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ πειρατικό λογισμικό, και όλα σου τα τραγούδια και οι ταινίες είναι αγορασμένες; Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 06, 2010, 18:28:23 pm κάνω πολύ δύσκολες ερωτήσεις τελικά. θα πάρω μια απάντηση, ή είναι τόσο προφανής; ^binkybaby^ δλδ AEJ εσύ δεν έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ πειρατικό λογισμικό, και όλα σου τα τραγούδια και οι ταινίες είναι αγορασμένες; Κε Ανώνυμε θα σας απαντήσω αν και δε νομίζω ότι το θέμα του τόπικ είναι οι προσωπικές επιλογές των μελών του φόρουμ αλλά η νομοθεσία που ισχύει στη Γαλλία για το ίντερνετ και το κατά ποσο είναι σωστή ή όχι...ίσως όμως να θέλετε να μπαχαλέψετε το τόπικ... Και δε θα σας απαντήσω γτ έχω ήδη απαντήσει στην i_&p στην ίδια ερώτηση που μου έκανε Χρησιμοποιώ κυρίως free source προγράμματα εκτός από το φορητο μου που έχει windows (τα είχε περασμένα με την αγορά του...) ΥΓ: Κόλλημα με τις ταινίες και την έτοιμη μουσική έχουν αυτοί που δεν έχουν ζωή... (χωρίς παρεξήγηση...) οπότε όπως καταλαβαίνεις, δε με νοιάζει να δω μια ταινία 1-2 χρόνια πριν κυκλοφορήσει σε ντιβιντι ή τη δείξει η τηλεόραση ...έχω και άλλα πραγματα να κάνω στη ζωή μου... Άλλη φορά να διαβάζετε καλά το τόπικ πριν ποστάρετε... Εκ της διαχείρισης :D Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Nessa NetMonster on January 06, 2010, 18:32:44 pm Το να ζητάς όμως να καρπωθείς τον κόπο ενός 3ου προσώπου χωρίς την άδεια του είναι εντελώς φασιστικό...με τον ίδιο τρόπο θα έπρεπε τότε οι πολίτες να παίρνουν ό,τι ψώνια θέλουν από την υπέραγορά πχ και να δίνουν μόνο ό,τι επιθυμούν ή με μία ελάχιστη χρέωση που θα είναι για να καλυφθεί το κόστος (λέμε τώρα στην περίπτωση που μπορεί να υπολογιστεί), αλλά αυτό είναι πλιάτσικο ή σχεδόν πλιάτσικο στη 2η περίπτωση... Υπάρχει μια θεμελιώδης διαφορά: Για να βγάλω 10 καρβέλια ψωμί πρέπει να αγοράσω 10 φορές αλεύρι και να ζυμώσω 10 φορές. Για να πουλήσω ένα πρόγραμμα σε 10 ανθρώπους αρκεί να το γράψω 1 φορά. Για να γράψεις ένα πρόγραμμα πρέπει να ξες προγραμματισμό και για να το πουλήσεις το πρόγραμμα θα πρέπει να είναι ανταγωνιστικό δλδ θα πρέπει να ξες καλό προγραμματισμό που σημαίνει ότι θα έχεις ξοδέψει χρόνια από τη ζωή σου για να μάθεις να προγραμματίζεις αλλά θα έχεις ξοδέψει και χρόνο από τη ζωή σου για να το γράψεις...Μία φορά μπορεί να το γράφεις αλλά αυτό θα χρειάζεται αναβαθμίσεις, συντηρήσεις κλπ οπότε δεν είναι ότι μια φορά το κάνεις και ξένοιασες για την υπόλοιπη ζωή σου... Το ίδιο είναι πάλι. Είτε σε 1 άτομο το δώσω είτε σε 100000, πάλι μία φορά θα το αναβαθμίσω αν και όταν χρειαστεί (ενώ αν ήταν κάποιο χειροπιαστό μηχάνημα θα έπρεπε να κάνω 100000 φορές το service). Αυτή είναι η φύση της πληροφορίας και ο βασικός λόγος που δε μπορούμε να την αντιμετωπίζουμε όμοια με τα φυσικά αντικείμενα. Νίσσα 1ον έχω μιλήσει στο αρχικό ποστ για ελάχιστο αντίτιμο για το κόστος παραγωγής 2ον για να κάνεις πνευματικό έργο θα πρέπει να σπουδάσεις μερικά χρόνια, να αποκτήσεις εμπειρία μερικά ακόμα και τελικά να γράψεις μερικούς κώδικες (για όσο καιρό αντέξει το μυαλό σου να παράγει ιδέες αποτελεσματικά, γύρω στα 40 τελειώνουν οι προγραμματιστές) οι οποίοι και αυτοί θα σου πάρουν κάποιο χρόνο για να τους γράψεις Για να κάνει ψωμί δε χρειάζεται να ξες και πολλά...μπορείς να το κάνεις και από τα 14...και θα το κάνεις πολλές φορές...αλλά οι εργατοώρες στην τελική είναι ίδιες...και ο προγραμματιστής θα αρχίσει να πληρώνεται από τα 20++ οπότε αναμενόμενο να κερδίσει πιο εύκολα χρήματα... το να λες μία φορά το κάνεις και την άλλη το κάνεις 1000 είναι τελείως άστοχο...δε γίνεται να συγκρίνεις ένα πορτοκάλι με ένα μήλο...πρέπει να τα ανάγεις πρώτα σε μία κοινή μονάδα μέτρησης που εν προκειμένω είναι οι εργατοώρες... Κανένα από τα δύο δεν απαντά σ'αυτό που λέω... εφόσον παράγεις κάτι μία φορά θα πρέπει να πληρωθείς μία φορά. Τώρα το πόσο θα είναι αυτό, ας βάλουμε κάτω τις εργατοώρες να τις μετρήσουμε. Σίγουρα πάντως δεν αξίζει τα τρελά εκατομμύρια που βγάζουν κάποιοι. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 06, 2010, 18:35:02 pm Το πόσο αξίζει η δουλειά κάποιου δε θα τη κρίνεις ούτε εσύ, ούτε εγώ, ούτε μία μικρή ομάδα ανθρώπων...θα τη κρίνει η κοινωνία και στον καπιταλισμό αυτό γίνεται με το νόμο προσφοράς-ζήτησης...στο σοσιαλισμό ακόμα το ψάχνουν ;D
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: png on January 06, 2010, 18:37:21 pm Κε Ανώνυμε θα σας απαντήσω... - - - Και δε θα σας απαντήσω ... Καις λάδια? Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Nessa NetMonster on January 06, 2010, 18:39:08 pm Ο νόμος προσφοράς-ζήτησης δεν είναι καθόλου δίκαιος (και ειδικά από τη στιγμή που μπαίνουν στη μέση παράγοντες όπως το μάρκετινγκ). Πιο δίκαιο είναι να πάει αναλογικά με τις εργατοώρες (αν και αυτό πάλι έχει τα προβλήματά του).
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Megawatt on January 06, 2010, 18:52:53 pm Νεσσα δεν εχεις δικιο.
Στο μελλον, η τεχνολογια ισως να ειναι ικανη να αποθηκευσει την ενεργεια που καταναλωνει ενας χτιστης σε 8 ωρες δουλειας μεσα σενα CD.Ε αυτος ο χτιστης, το επομενο πρωι δεν θα χρειαζεται να παει στην δουλεια, αφου θα πρεπει μονο να στειλει ενα email με το περιεχομενο του CD σε εναν κεντρικο σερβερ. Τοτε ο σερβερ αυτος θα μετατρεψει το περιεχομενο του email σε αντιστοιχη ενεργεια που θα κανει τον εργατη να μην χρειαζεται να παρευρισκεται στην οικοδομη. H τεχνολογια αυτη θα ρθει ισως στο μελλον. Μεχρι στιγμης ομως, η τεχνολογια αυτη υπαρχει στην βιομηχανια της μουσικης ήδη απο τον μονογραφο. (το μηχανημα εκεινο που επαιζε βυνιλιου δισκους και ειχε ενα τεραστιο κονικο ηχειο σε σχημα σαλπιγγας). Εφοσον, καθε φορα που παιζει το τραγουδι στον μονογραφο βγαινει η ιδια "ενεργεια", τοτε γιατι να μην πρεπει να πληρωνεις τον δισκο καθε φορα που τον αγοραζεις, οπως θα πληρωνες τον εργατη καθε μερα που θα δουλευε (αν ησουν εργοδοτρια του) Δεν υποστηριζω κανεναν EAJ. Απλως, απο τοτε που εκανα εναρξη στην εφορια και δουλευω σαν ελευθρος επαγγεματιας, αγοραζω το καθε τι! Το λειτουργικο συστημα ηταν εγκατεστημενο με την αγορα του λαπτοπ. Αγορασα to Kaspersky 2010 (170 ευρω για 2 πισια) και τα Office 145 ευρω περιπου...Σειρα εχει το AutoCAD και το 4M που τα εχω πειρατικα , αλλα θα τα αγορασω κιολας.Ηδη ξοδεψα σχεδον 300 ευρω μονο και μονο για τα βασικα! Ακομα λογισμικο δεν εχω αγορασει... Σαν φοιτητης ομως τα παντα ολα ηταν πειρατικα στο πισι μου και δεν πληρωσα ουτε ενα σεντ για αυτα. Σιγα μην κανει ελεγχο η εφορια σε μενα αλλα λεμε τωρα. Παω με τον σταυρο στο χερι ομως, μηπως κερδισω καποια θεση στον παραδεισο ;) Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Nessa NetMonster on January 06, 2010, 18:58:39 pm Νεσσα δεν εχεις δικιο. Στο μελλον, η τεχνολογια ισως να ειναι ικανη να αποθηκευσει την ενεργεια που καταναλωνει ενας χτιστης σε 8 ωρες δουλειας μεσα σενα CD.Ε αυτος ο χτιστης, το επομενο πρωι δεν θα χρειαζεται να παει στην δουλεια, αφου θα πρεπει μονο να στειλει ενα email με το περιεχομενο του CD σε εναν κεντρικο σερβερ. Τοτε ο σερβερ αυτος θα μετατρεψει το περιεχομενο του email σε αντιστοιχη ενεργεια που θα κανει τον εργατη να μην χρειαζεται να παρευρισκεται στην οικοδομη. H τεχνολογια αυτη θα ρθει ισως στο μελλον. Μεχρι στιγμης ομως, η τεχνολογια αυτη υπαρχει στην βιομηχανια της μουσικης ήδη απο τον μονογραφο. (το μηχανημα εκεινο που επαιζε βυνιλιου δισκους και ειχε ενα τεραστιο κονικο ηχειο σε σχημα σαλπιγγας). Εφοσον, καθε φορα που παιζει το τραγουδι στον μονογραφο βγαινει η ιδια "ενεργεια", τοτε γιατι να μην πρεπει να πληρωνεις τον δισκο καθε φορα που τον αγοραζεις, οπως θα πληρωνες τον εργατη καθε μερα που θα δουλευε (αν ησουν εργοδοτρια του) Ρε Megawatt τι παραμύθια μου λες τώρα; Η δουλειά του χτίστη δεν είναι παραγωγή πληροφορίας! Γι'αυτό και δε μπορεί να αντικατασταθεί από CD! Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: anonymous-root on January 06, 2010, 19:07:29 pm Κε Ανώνυμε θα σας απαντήσω... - - - Και δε θα σας απαντήσω ... Καις λάδια? είναι λόγω του τούρμπο που έχει επάνω. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: anonymous-root on January 06, 2010, 19:11:05 pm κάνω πολύ δύσκολες ερωτήσεις τελικά. θα πάρω μια απάντηση, ή είναι τόσο προφανής; ^binkybaby^ δλδ AEJ εσύ δεν έχεις χρησιμοποιήσει ποτέ πειρατικό λογισμικό, και όλα σου τα τραγούδια και οι ταινίες είναι αγορασμένες; Κε Ανώνυμε θα σας απαντήσω αν και δε νομίζω ότι το θέμα του τόπικ είναι οι προσωπικές επιλογές των μελών του φόρουμ αλλά η νομοθεσία που ισχύει στη Γαλλία για το ίντερνετ και το κατά ποσο είναι σωστή ή όχι...ίσως όμως να θέλετε να μπαχαλέψετε το τόπικ... Και δε θα σας απαντήσω γτ έχω ήδη απαντήσει στην i_&p στην ίδια ερώτηση που μου έκανε Χρησιμοποιώ κυρίως free source προγράμματα εκτός από το φορητο μου που έχει windows (τα είχε περασμένα με την αγορά του...) ΥΓ: Κόλλημα με τις ταινίες και την έτοιμη μουσική έχουν αυτοί που δεν έχουν ζωή... (χωρίς παρεξήγηση...) οπότε όπως καταλαβαίνεις, δε με νοιάζει να δω μια ταινία 1-2 χρόνια πριν κυκλοφορήσει σε ντιβιντι ή τη δείξει η τηλεόραση ...έχω και άλλα πραγματα να κάνω στη ζωή μου... Άλλη φορά να διαβάζετε καλά το τόπικ πριν ποστάρετε... Εκ της διαχείρισης :D Αγαπητέ EAJ, ευχαριστώ για την απάντηση. όταν όμως κατηγοράτε με τόσο μένος τους αδίστακτους ληστές των πνευματικών δικαιωμάτων που κυριολεκτικά αμυζούν τις βιομηχανίες παραγωγής λογισμικού και θεάματος, θα πρέπει και εσείς να είσαι σωστός. μια ακόμα ερώτηση, (επειδή δεν ξέρω εαν με απαντήσατε ή όχι) το matlab το έχετε αγοράσει και το δουλεύετε; τραγούδια σε ψηφιακή μορφή (aka mp3) έχετε στον υπολογιστή σας και χρησιμοποιήτε ή όχι; σας ευχαριστώ θερμά για τις απαντήσεις. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Megawatt on January 06, 2010, 19:13:32 pm Ε Νεσσα, παραμυθια λεω αφου αυτη η τεχνολογια δεν υπαρχει. Σου ειπα εστω οτι η τεχνολογια φτασει σε σημειο που να μπορει να μετατρεπει τα Joyle ενεργειας που καταναλωνει ενας εργατης οταν ανεβαζει τουβλα, σε ενα CD.
Ισως ατυχες το παραδειγμα. Οκ. Αφηνω τα λογισμικα και παω στα τραγουδια. Στα τραγουδια δεν βρισκω κατι κακο στο να τα αγοραζεις πειρατικα. Αμα θες να δωσεις λεφτα στον τραγουδιστη που θαυμαζεις, πας στο μαγαζι του. Αν θες να δωσεις ακομα περισσοτερα, αγοραζεις και λουλουδια και του τα πετας. Αν ομως δεν αγοραζεις τα CD του και τα κατεβαζεις απο το ιντερνετ και δεν πας ουτε στο μαγαζι που τραγουδαει, τοτε ο τραγουδιστης αυτος θα εχει προβλημα. Δεν θα τραγουδαει στο μελλον και δεν θα εισαι ευτυχισμενος εσυ, αφου δεν θα τον ακους. Ο τραγουδιστης λοιπον πουλαει "αερα". Το ξερουμε και το ξερει. Ομως μας διασκεδαζει. Αφου μας διασκεδαζει, δεν ψχνουμε το ποσο χρονο δουλεψε για να γραψει ενα CD και μετα απλως το πουλαει ενω ο ιδιος ο τραγουδιστης καθεται.... Αν και στην πραγματικοτητα δεν καθεται. Τραγουδαει στα μαγαζια. Απο εκει προσπαθει να βγαλει χρηματα. Οχι απο τα CD. Το ομολογησαν διαφοροι τραγουδιστες στην τηλεοραση Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Nessa NetMonster on January 06, 2010, 19:27:27 pm Ε Νεσσα, παραμυθια λεω αφου αυτη η τεχνολογια δεν υπαρχει. Σου ειπα εστω οτι η τεχνολογια φτασει σε σημειο που να μπορει να μετατρεπει τα Joyle ενεργειας που καταναλωνει ενας εργατης οταν ανεβαζει τουβλα, σε ενα CD. Αυτό θα παραβίαζε την αρχή διατήρησης της ενέργειας. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Godhatesusall on January 06, 2010, 20:22:15 pm χμμμμμμμμ.... τώρα ή δεν κατάλαβα καλά ή επιμένεις σε αυτό που έγραψες στο προηγούμενο σου ποστ... νομίζεις ότι οι τύποι που έκαιγαν τα βιβλία και τον ίδιο το συγγραφέα στο μεσαίωνα έχουν καμία σχέση με τους σημερινούς ανθρώπους που υποστηρίζουν τα πνευματικά δικαιώματα? και αυτό επειδή θεωρούν τα τόρρεντς του διαβόλου (έστω μεταφορικά) όπως το μεσαίωνα θεωρούσαν κάποια βιβλία? :D Αντιλαμβάνεσαι καθόλου τη διαφορά των καταστάσεων? Να στην εξηγήσω απλά τότε Στο μεσαίωνα αν έγραφες κάτι που ενοχλούσε ερχόντουσαν οι δικτάτορες ("πειρατές") και σου το έκαιγαν άμα γούσταραν και μαζί με το σπίτι μπορεί να έκαιγαν και εσένα Στη σημερινή εποχή αν γράψεις (δημιουργήσεις) κάτι καλό έρχονται στο σπίτι σου οι πειρατές ("δικτάτορες") και σου το παίρνουν άμα γουστάρουν χωρίς να σε ρωτήσουν... όπως καταλαβαίνεις έχουν κάποιες ομοιότητες οι δικτάτορες του μεσαίωνα με τους πειρατές του σήμερα...είναι και οι 2 φασίστες από τη στιγμή που καταπατούν τις ελευθερίες του συνανθρώπου τους (του δημιουργού εν προκειμένου) Κανείς δε μιλάει για απαγόρευση κυκλοφορίας του οτιδήποτε σήμερα όπως στο μεσαίωνα...το μόνο που λέω και εγώ και ο Σαρκοζύ στη Γαλλία και η ΙΕΕΕ κλπ είναι το πολύ απλό : "Σεβασμός της ελευθερίας του συνανθρώπου μας" Αν νομίζεις ότι εδώ μιλάμε για μια απλή ζύμωση της κοινωνίας( η οποία θα οδηγήσει σε αυτό που νομίζεις), κάνεις μεγάλο λάθος...και αν δεν μπορείς να το δεις μόνος σου μετά από αυτά που είπα τότε σηκώνω τα χέρια ψηλά... Τρίτη και τελευταία φορά, then im done with you: Έγραψα κατεβατά σεντόνια για την ανάγκη κατάργησης των πνευματικών δικαιωμάτων. Δεν μπορείς να απαντάς σε μια ιδεολογική κριτική χωρίς (ιδεολογικά) επιχειρήματα,γιατί τότε πέφτεις σε λογικά λάθη. Αν θεωρήσω ότι η (νεο)φιλελεύθερη πολιτική πραγματικότητα είναι η μόνη "καλή" για την κοινωνία, τότε προφανώς και υποστηρίζω τα πνευματικά δικαιώματα με την μορφή που έχουν τώρα. Όμως δεν βλέπω την πληροφορία σαν ένα "απλό" εμπόρευμα, αλλά προσπαθώ να ανιχνεύσω τους νόμους της κίνησης του αγαθού αυτού μέσα στους αιώνες,να προσπαθήσω να δω την (αμφίδρομη) επιρροή που ασκεί στην κοινωνία και να βγάλω συμπεράσματα από τα οποία προκύπτουν και οι προτάσεις μου που σαν απότερο σκοπό έχουν να πάνε "ένα βήμα εμπρός" την κοινωνία. Έτσι σύμφωνα με την λογική μου οι "πειρατές" δεν είναι τίποτα άλλο παρά η αντίδραση της κοινωνίας(ίσως όχι με την βέλτιση δυνατή μορφή) στην καταπίεση που δέχεται. Γενικότερα στο ξαναλέω: Αν δεν μου αναλύσεις το σκεπτικό σου πάνω στο θέμα της ύπαρξης πνευματικών δικαιωμάτων δεν κάνουμε κουβέντα αλλά κοκορομαχία. Γι'άυτό και σε λέω τρολ : Γιατί μια ζωή αυτό κάνεις,μπαίνεις και με έναν εμετικό συνδυασμό γαματοσύνης και μισο-αληθηνών ,μισο-στρεβλωμένων "δεδομένων" κρίνεις τα πάντα, χωρίς ποτέ μα ποτέ να κοιτάξεις το "biger picture" Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Nessa NetMonster on January 06, 2010, 20:32:46 pm Δε νομίζω να χρειάζεται και πολλή ανάλυση το πόσο άσχετο είναι το κάψιμο ενός βιβλίου με την παράνομη φωτοτύπησή του...
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Niels on January 06, 2010, 20:42:57 pm Aπό το λίγο που διάβασα το τόπικ, η κουβέντα έχει να κάνει με το πόσο είναι σωστό να κλέβουμε κάτι που έγινε με τη δουλειά άλλου. Συμφωνώ. Το cd για να γίνει, εκτός από το συνθέτη και τον τραγουδιστή, πόσοι δούλεψαν για να γίνει? Πολλοί. Απ τα λεφτά που βγήκαν τι πήραν? Τα τρία τους. Τους έκλεψε η δισκογραφική? Τους έκλεψε. Δικαιούνται να την κλέψουν κι αυτοί
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Megawatt on January 07, 2010, 19:18:48 pm υπαρχει μια παρομοια συζητηση απο το 2007, εδω:
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=20247.msg393739#msg393739 Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Jaegger on January 07, 2010, 20:54:08 pm τι παίζει νομικά στην ελλάδα και στις υπόλοιπες χώρες της ευρώπης?
πάντως οι σέρβερς του κόλπου του πειρατή ειναι σε εγκαταλελειμένο πυρηνικό καταφύγιο στη δανία και θα λειτουργούν για πολύ ακόμα Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on January 13, 2010, 04:23:31 am http://www.opengov.gr/home/?page_id=331
Αντε EAJ τι καθεσαι!!! 8)) :D :D ;D Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: billakos on January 13, 2010, 11:19:27 am ;D ;D ;D
Quote Επισημαίνεται ότι σύμφωνα με το π.δ. 311/1994 (άρθρο 3) τα μέλη του Δ.Σ. του Ο.Π.Ι. πρέπει να κατέχουν πτυχίο Α.Ε.Ι., κυρίως νομικών και οικονομικών επιστημών, και να έχουν ειδικές γνώσεις ή εμπειρία σε θέματα πνευματικής ιδιοκτησίας. ισως για αυτο...ισως πρεπει πρωτα να τελειωσει... ;) Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Errikos on January 13, 2010, 11:24:45 am Του θέματος και Αντίλογος ποτέ δεν αγόραζε πειρατικά ούτε κατέβαζε!
R.I.P. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 13, 2010, 14:41:04 pm Όμως δεν βλέπω την πληροφορία σαν ένα "απλό" εμπόρευμα, αλλά προσπαθώ να ανιχνεύσω τους νόμους της κίνησης του αγαθού αυτού μέσα στους αιώνες,να προσπαθήσω να δω την (αμφίδρομη) επιρροή που ασκεί στην κοινωνία και να βγάλω συμπεράσματα από τα οποία προκύπτουν και οι προτάσεις μου που σαν απότερο σκοπό έχουν να πάνε "ένα βήμα εμπρός" την κοινωνία. Έτσι σύμφωνα με την λογική μου οι "πειρατές" δεν είναι τίποτα άλλο παρά η αντίδραση της κοινωνίας(ίσως όχι με την βέλτιση δυνατή μορφή) στην καταπίεση που δέχεται. Αν νομίζεις ότι η προχειρότατη ανάλυση που έκανες για την ιστορική πορεία της διαχείρισης της πληροφορίας είναι κάτι σοβαρό τότε μάλλον πρέπει να πας σε κανά φροντιστήριο να σου εξηγήσουν ότι όταν κάνεις ιστορική ανασκόπηση 1ον) αναφέρεις και την εκάστωτε κοινωνικοοικονομικοπολιτικη κατάσταση και μετά συγκρίνεις ή ανατρέχεις για να βγάλεις συμπεράσματα. Εσύ ανέφερες μία κατάσταση που υπήρχε στο Μεσαίωνα και η οποία οφειλόταν (α) στη δικτατορία (β) στην απουσία των θεμελιωδών πρωταρχικών δικαιωμάτων (σου έκαιγαν και το σπίτι άμα γούσταραν- και για να προλάβω μερικούς, δεν είναι κάτι που γίνεται σε όλες τις δικτατορίες) 2ον) Πρέπει να αναφέρονται αλήθειες στις αναδρομές και όχι παραποιημένες αλήθειες. Η περίπτωση της ραδιοτηλεόρασης είναι διαφορετική από τα τόρρεντς όπως σου εξήγησα σε προηγούμενο μου ποστ. 3ον)...γράψε πιο μακρύ σεντόνι για να σου γράψω και 3ο κανόνα που δε ξες γενικά έγραφες σεντόνια με μπούρδες...δεν έκανες καμία ανάλυση αλλά έκθεση μίας φανταστικής ιστορίας που επινόησε το μυαλό σου με τη βοήθεια της πραγματικής ιστορίας... Και τα τόρρεντς εσύ μπορεί να τα θεωρείς αντίδραση, αλλά μόνο αντίδραση δεν είναι....είναι απλώς εκδήλωση των χαρακτηριστικών των ανθρώπων που έχουν να κάνουν με την απληστία ή στην πιο λαϊκή το "τζάμπα"... Σε οποιοδήποτε τομέα της κοινωνίας αν πας και δώσεις ένα προϊόν τζάμπα , ο κόσμος θα πέσει με τα μούτρα κατά 80-90% ...να υποθέσω ότι και αυτό το θεωρείς αντίδραση? ;D Γενικότερα στο ξαναλέω: Αν δεν μου αναλύσεις το σκεπτικό σου πάνω στο θέμα της ύπαρξης πνευματικών δικαιωμάτων δεν κάνουμε κουβέντα αλλά κοκορομαχία. Γι'άυτό και σε λέω τρολ : Γιατί μια ζωή αυτό κάνεις,μπαίνεις και με έναν εμετικό συνδυασμό γαματοσύνης και μισο-αληθηνών ,μισο-στρεβλωμένων "δεδομένων" κρίνεις τα πάντα, χωρίς ποτέ μα ποτέ να κοιτάξεις το "biger picture" πας καλά? Στο τόπικ το μόνο που έκανες στην αρχή ήταν τρολλάρισμα και όταν ήρθε η ώρα να γράψεις κάποιο σοβαρό επιχείρημα έγραψες κάτι ασυναρτησίες τις οποίες και σου εξήγησα γτ είναι ασυναρτησίες...αν θες να τρολλάρεις και να κάνεις τον κάμποσο, καλύτερα να πας στους αντίστοιχους ακροατές με την κατάλληλη νοημοσύνη που νομίζουν ότι είδαν το δάσος (biger picture) επειδή είδαν ένα δέντρο... Αυτά που λέω και σου προκαλούν εμετό είναι και οι επίσημες απόψεις της ΙΕΕΕ η οποία χρεώνει τα άρθρα ...οπότε καλύτερα να μη γίνεις μέλος ή να βγεις από την οργάνωση αν είσαι ήδη μέλος... Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Juventina on January 13, 2010, 14:49:45 pm καμπόσος ειναι ρε όρνιο. νκμ Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 13, 2010, 14:53:00 pm καμπόσος ειναι ρε όρνιο. νκμ οι περισσότεροι το ξέρουν όπως εγώ καμπόσος- 15.500 αποτελέσματα (http://www.google.gr/search?hl=el&client=opera&rls=en-GB&hs=KwM&q=%CE%BA%CE%B1%CE%BC%CF%80%CF%8C%CF%83%CE%BF%CF%82&btnG=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&meta=&aq=f&oq=) κάμποσος -19.200 αποτελέσματα (http://www.google.gr/search?hl=el&client=opera&rls=en-GB&hs=bxM&q=%CE%BA%CE%AC%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%83%CE%BF%CF%82&btnG=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&meta=&aq=f&oq=) έξω τα τρολ από το τόπικ 8)) Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: png on January 13, 2010, 15:38:49 pm κι εγώ καμπόσος το ξέρω.
it's just human nature... Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Godhatesusall on January 13, 2010, 18:01:09 pm Αθάνατε περιμένω (ακόμα) να μου πεις που έκανα λάθος
Να μου πεις ρε αδρφέ, ΕΚΕΙ κανεις λάθος, η ΤΑΔΕ εκτίμηση είναι λάθος γιατί ...(instert επιχειρήματα) Γιατί ακόμα δεν κατάλαβα γιατί η ανάλυση μου είναι πρόχειρη, teach me Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Jaegger on January 13, 2010, 22:12:30 pm γενικά έγραφες σεντόνια με μπούρδες...δεν έκανες καμία ανάλυση αλλά έκθεση μίας φανταστικής ιστορίας που επινόησε το μυαλό σου με τη βοήθεια της πραγματικής ιστορίας... πας καλά? Στο τόπικ το μόνο που έκανες στην αρχή ήταν τρολλάρισμα και όταν ήρθε η ώρα να γράψεις κάποιο σοβαρό επιχείρημα έγραψες κάτι ασυναρτησίες τις οποίες και σου εξήγησα γτ είναι ασυναρτησίες...αν θες να τρολλάρεις και να κάνεις τον κάμποσο, καλύτερα να πας στους αντίστοιχους ακροατές με την κατάλληλη νοημοσύνη που νομίζουν ότι είδαν το δάσος (biger picture) επειδή είδαν ένα δέντρο... Αυτά που λέω και σου προκαλούν εμετό είναι και οι επίσημες απόψεις της ΙΕΕΕ η οποία χρεώνει τα άρθρα ...οπότε καλύτερα να μη γίνεις μέλος ή να βγεις από την οργάνωση αν είσαι ήδη μέλος... εσυ δηλαδή έγινες μέλος γιατί έχουν αυτές τις απόψεις? ρε αχαρακτήριστε... ρε καλό μας παιδί... σε πληρώνουν για να μας σπάς τα νεύρα? ρε φίλε πάς καλά? οτι και να γίνει καλώς κακώς η πειρατεία είναι ενα ποτάμι που πίσω δεν γυρνά ντάξ?τι να κάνουμε τώρα? οτι και να κάνεις οτι και να πείς ξέρω φίλους που εχουν κρυμμένους στο σειχ σου σκληρούς δίσκους 4γιγα με πολλες δισκογραφίες πάρε ενα φτυάρι και τρέχα σκάβε ;D ;D ;D ειλικρίνα σε λέω αμα βγάλεις δίσκο θα μαι ο πρώτος που θα το ανεβάσω στο γαμάτο ετσι για σπάσιμο Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Nessa NetMonster on January 13, 2010, 22:40:49 pm 1ον) αναφέρεις και την εκάστωτε κοινωνικοοικονομικοπολιτικη κατάσταση και μετά συγκρίνεις ή ανατρέχεις για να βγάλεις συμπεράσματα. Εσύ ανέφερες μία κατάσταση που υπήρχε στο Μεσαίωνα και η οποία οφειλόταν (α) στη δικτατορία (β) στην απουσία των θεμελιωδών πρωταρχικών δικαιωμάτων (σου έκαιγαν και το σπίτι άμα γούσταραν- και για να προλάβω μερικούς, δεν είναι κάτι που γίνεται σε όλες τις δικτατορίες) Η καταπίεση/κατάχρηση εξουσίας δεν είναι η αιτία αυτών των συμπεριφορών, αλλά ο "καταλύτης" που τις διευκόλυνε. Όπως πχ αν σε ληστέψει κάποιος η αιτία δεν είναι ότι είναι πιο δυνατός ή ότι δεν υπάρχει κάποιος να τον σταματήσει ή ότι δεν σέβεται τον συνάνθρωπό του, αλλά ότι θέλει τα λεφτά σου. Όλα τα άλλα είναι δευτερεύουσες αιτίες. BTW "καμπόσος" λέγεται. Το "κάμποσος" είναι επίθετο που σημαίνει άλλο πράγμα. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 13, 2010, 23:11:49 pm 1ον) αναφέρεις και την εκάστωτε κοινωνικοοικονομικοπολιτικη κατάσταση και μετά συγκρίνεις ή ανατρέχεις για να βγάλεις συμπεράσματα. Εσύ ανέφερες μία κατάσταση που υπήρχε στο Μεσαίωνα και η οποία οφειλόταν (α) στη δικτατορία (β) στην απουσία των θεμελιωδών πρωταρχικών δικαιωμάτων (σου έκαιγαν και το σπίτι άμα γούσταραν- και για να προλάβω μερικούς, δεν είναι κάτι που γίνεται σε όλες τις δικτατορίες) Η καταπίεση/κατάχρηση εξουσίας δεν είναι η αιτία αυτών των συμπεριφορών, αλλά ο "καταλύτης" που τις διευκόλυνε. Όπως πχ αν σε ληστέψει κάποιος η αιτία δεν είναι ότι είναι πιο δυνατός ή ότι δεν υπάρχει κάποιος να τον σταματήσει ή ότι δεν σέβεται τον συνάνθρωπό του, αλλά ότι θέλει τα λεφτά σου. Όλα τα άλλα είναι δευτερεύουσες αιτίες. ^crazy^ αυτό πάει και σε εσένα Kraftwerk Inquirer *από ό,τι φαίνεται αφαιρέθηκε το σμάιλι τζερκ...αυτό ήθελα να βάλω ;D Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: anonymous-root on January 14, 2010, 12:25:25 pm καμπόσος ειναι ρε όρνιο. νκμ οι περισσότεροι το ξέρουν όπως εγώ καμπόσος- 15.500 αποτελέσματα (http://www.google.gr/search?hl=el&client=opera&rls=en-GB&hs=KwM&q=%CE%BA%CE%B1%CE%BC%CF%80%CF%8C%CF%83%CE%BF%CF%82&btnG=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&meta=&aq=f&oq=) κάμποσος -19.200 αποτελέσματα (http://www.google.gr/search?hl=el&client=opera&rls=en-GB&hs=bxM&q=%CE%BA%CE%AC%CE%BC%CF%80%CE%BF%CF%83%CE%BF%CF%82&btnG=%CE%91%CE%BD%CE%B1%CE%B6%CE%AE%CF%84%CE%B7%CF%83%CE%B7&meta=&aq=f&oq=) έξω τα τρολ από το τόπικ 8)) πολύ επιστημονική εξήγηση... μας το παίζεις και κεφάλι το ίδιο είναι πάντως. Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: 4Dcube on January 14, 2010, 13:08:14 pm Προσωπική* ΠΑΡΑΚΛΗΣΗ σε αυτόν που ασχολείται:
μην αρπάζεσαι με αυτά που γράφει ο EAJ. Γράφει ΜΟΝΟ για να προκαλέσει και να θίξει. Συν το ό τι θέλει να βγάλει τον εαυτό του αλώβητο από οποιαδήποτε κατηγορία, όπως φαίνεται από ποστ πιο πάνω, δείχνει συναισθηματικά κενά του ατόμου. Δε θέλω να ψάξω πώς επακριβώς λέγεται αυτό που δείχνει. Το έχουμε ξανα-μανα-δει το έργο. Απλά ασχοληθείτε με παιχνιδιάρικη διάθεση. *μη συντονιστική, διαχειριστική Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on January 14, 2010, 14:28:39 pm https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=19186.msg689408#msg689408
& https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2082.msg689410;topicseen#new Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Γιώργος on January 14, 2010, 14:35:31 pm https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=19186.msg689408#msg689408 nice crossposting& https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2082.msg689410;topicseen#new Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Jaegger on January 14, 2010, 15:54:40 pm καποιο απο τα περιοδικά τύπου pc magazine έχει τον οδηγό του απόλυτου donwloader παρεπιπτόντως
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Ex_Mechanus on January 24, 2010, 16:02:07 pm http://www.politikokafeneio.com/neo/modules.php?name=News&file=article&sid=7557
Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on February 03, 2010, 14:55:34 pm Hμερομηνία : 21-01-10
Έκκληση από τη μουσική βιομηχανία για το παράνομο «κατέβασμα» Παρά την αύξηση των ψηφιακών πωλήσεων η πτώση στις πωλήσεις σε καταστήματα δεν αντισταθμίζεται. Οι παγκόσμιες πωλήσεις μουσικής μειώθηκαν κατά 30% από το 2004 έως το 2009, προειδοποίησε η Διεθνής Ομοσπονδία της Φωνογραφικής Βιομηχανίας (IFPI) στην ετήσια έκθεσή της στην οποία καλεί τις χώρες να διπλασιάσουν τις προσπάθειές τους να καταπολεμήσουν το παράνομο «κατέβασμα» μουσικών αρχείων από το Διαδίκτυο. Οι μουσικές πωλήσεις έπεσαν από τα 24,4 δισεκατομμύρια δολάρια το 2004 στα 15,8 δισεκατομμύρια δολάρια το 2009, σύμφωνα με τα στοιχεία της IFPI. Το 2009 θα είναι η δέκατη συνεχής χρονιά που σημειώνεται μείωση στις πωλήσεις, την ώρα που το παράνομο κατέβασμα συνεχίζει να αυξάνεται. Η νόμιμη ψηφιακή πώληση μουσικής αποτελεί το 27% των παγκόσμιων πωλήσεων και είναι αυξημένη κατά 12% το 2009 φτάνοντας τα 4,2 δισεκατομμύρια δολάρια, υπογραμμίζεται στην έκθεση. Όμως «παρά αυτή την επιτυχία, η αύξηση των ψηφιακών πωλήσεων δεν αντισταθμίζει την μεγάλη πτώση της πώλησης μουσικής στα καταστήματα», προειδοποιεί η IFPI. «Για να μπορέσουμε να επενδύσουμε σε νέους καλλιτέχνες πρέπει να καταπολεμήσουμε το μαζικό παράνομο κατέβασμα», υπογράμμισε ο πρόεδρος της IFPI Τζον Κένεντι. Η IFPI χαιρέτισε την ψήφιση νόμων που προβλέπουν «μία σταδιακή απάντηση» στο παράνομο κατέβασμα σε χώρες όπως η Γαλλία, η Νότια Κορέα και η Ταϊβάν, αλλά ζητά και από τις άλλες χώρες να νομοθετήσουν γρήγορα κατά αυτής της απειλής και κατά όσων ιστότοπων συνεργούν σε αυτό το κατέβασμα. Στις ΗΠΑ οι ψηφιακές πωλήσεις μουσικής αποτελούν το 40% των πωλήσεων για το 2009, ενώ στην Ευρώπη οι ψηφιακές πωλήσεις δεν αντιπροσωπεύουν παρά το 15% των νόμιμων πωλήσεων. Πηγή kathimerini.gr (http://portal.kathimerini.gr/4dcgi/_w_articles_kathbreak_1_21/01/2010_319661) Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: EAJ on February 03, 2010, 14:59:09 pm Πρόστιμο 2 εκατ. δολαρίων για παράνομο κατέβασμα μουσικής Δευτέρα, 25 Ιανουάριος 2010 15:59 Το αστρονομικό ποσό των 2 εκατομμυρίων δολαρίων κλήθηκε να πληρώσει μια Αμερικανή η οποία κατέβασε παράνομα 24 τραγούδια από το διαδίκτυο. Τελικά, το πρόστιμο μειώθηκε στα 54.000 δολάρια καθώς ο δικαστής θεώρησε πως το αρχικό ποσό ήταν τερατώδες. Μάλιστα, η κατηγορούμενη, Jammie Thomas-Rasset, δήλωσε πως οι δικηγόροι της θα προσπαθήσουν για περαιτέρω μείωση. “Είτε είναι 2 εκατομμύρια είτε 54.000 δολάρια είμαι μητέρα 4 παιδιών και έγκυος στο 5ο και δεν είμαι σε θέση να πληρώσω”, είπε χαρακτηριστικά. Η Recording Industry Association of America (RIAA) κινήθηκε νομικά εναντίων της γυναίκας το 2007 για κατοχή 2.000 τραγουδιών από παράνομο κατέβασμα, ωστόσο μόνο τα 24 από αυτά σύμφωνα με την Ένωση έφεραν ζημίες. Μεταξύ των τραγουδιών ήταν κομμάτια καλλιτεχνών όπως των Aerosmith, Def Leppard, Green Day και της Gloria Estefan. Τότε, σύμφωνα με το BBC, στην πρώτη δίκη της επιβλήθηκε χρηματικό πρόστιμο 200.000 δολαρίων και στην επόμενη 1.92 εκατομμύρια δολάρια. Ο αμερικανικός νόμος δίνει τη δυνατότητα στις δισκογραφικές εταιρίες να ζητήσουν αποζημίωση από 750 έως 30.000 δολάρια για κάθε τραγούδι που έχει κατέβει παράνομα. Σε περίπτωση μάλιστα που η πειρατεία θεωρηθεί εσκεμμένη τότε η ποινή μπορεί να ξεπεράσει και τα 150.000 δολάρια. Τέλος, ο δικαστής αρνήθηκε την αίτηση της κ. Thomas για νέα δίκη και έδωσε προθεσμία μιας εβδομάδας στη RIAA να αποφασίσει εάν θα αλλάξει το ποσό ή θα ζητήσει εκ νέουν δίκη για μεγαλύτερο πρόστιμο. Πηγή pyrgoskymis.gr (http://www.pyrgoskymis.gr/index.php?option=com_content&view=article&id=2457:-2------&catid=28:web&Itemid=86) Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: png on February 03, 2010, 15:06:34 pm ΕΔΩ ΟΙ ΚΑΛΕΣ ΠΡΟΣΚΛΗΣΕΙΣ ΓΙΑ DEMONOID! :D :D :D Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: ant on February 03, 2010, 15:09:28 pm ΕΔΩ ΟΙ ΚΑΛΕΣ ΠΡΟΣΚΛΗΣΕΙΣ ΓΙΑ DEMONOID! :D :D :D τωρα στελνω τους Ραμπο της εφοριας! αχαχαχ ;D ;D ;D :D :D :D ;D ;D ;D Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: png on February 03, 2010, 15:12:16 pm ... τωρα στελνω τους Ραμπο της εφοριας! αχαχαχ ;D ;D ;D :D :D :D ;D ;D ;D τι θα στείλεις? μουχαχαχαχαχα! ;D Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: ant on February 03, 2010, 15:24:11 pm ... τωρα στελνω τους Ραμπο της εφοριας! αχαχαχ ;D ;D ;D :D :D :D ;D ;D ;D τι θα στείλεις? μουχαχαχαχαχα! ;D δε σε τρομαζουν εεε; ε τοτε θα σου στειλω αυτοπροσωπος το Χρυσοχοϊδη να σε κανει ντα! να μαθεις αλλη φορα να κατεβαζεις παρανομα τραγουδακια κακο παιζακι... Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on March 28, 2010, 23:53:09 pm «ΠΟΛΙΤΙΣΤΙΚΗ ΒΙΟΜΗΧΑΝΙΑ» ΚΑΙ «ΠΕΙΡΑΤΕΙΑ»
Συγκοινωνούντα δοχεία αγοραίας εκμετάλλευσης http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5566970 Χμμμ ^Police^ Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Ex_Mechanus on December 01, 2010, 16:17:24 pm ενάντια στην πνευματική ιδιοκτησία*
Ποιοί είναι οι ιδιοκτήτες των παροιμιών; Yπάρχουν στα ανέκδοτα “πνευματικά δικαιώματα”; Πρέπει να πληρώνουμε κάποιον όταν γελάμε; Όταν μουρμουρίζουμε ένα αγαπημένο τραγούδι; Όταν το τραγουδάμε δυνατά; Όταν το τραγουδάμε δυνατά μαζί με παρέα; Ποιός εφηύρε το μπλε χρώμα για τις βαφές; Ποιός το κόκκινο; Oι συνταγές μαγειρικής “καλύπτονται από πνευματική ιδιοκτησία”; Oι συμβουλές; O “νόμος της βαρύτητας”; Oι παρα-νομίες της ελαφρότητας; Oι απόγονοι του εφευρέτη του τροχού πρέπει να εισπράτουν “πνευματικά δικαιώματα” για ό,τι γυρίζει; Γιατί η γεωμετρία είναι free; Oι εφευρέτες του μηδενός (0) πληρώνονται απ’ τα κάθε είδους μηδενικά; Tα λαϊκά τραγούδια και οι χοροί τίνος ιδιοκτησία είναι; Aν οι πορδές ανακηρυχτούν “έργα τέχνης” θα γίνουμε όλοι πλούσιοι; Eίναι δύσκολο να βρει κανείς λογική στην ιδέα της “πνευματικής ιδιοκτησίας”. Για να μπορεί να εννοηθεί κάτι σαν “ιδιόκτητο” πρέπει να είναι αυστηρά οριοθετημένο. Περιφραγμένο. Πώς γίνεται να περιφραχτούν οι σκέψεις, οι ιδέες; Πώς γίνεται να περιφραχτεί το πνεύμα; Στην υπόθεση της “πνευματικής ιδιοκτησίας”, τελικά, μπορεί κανείς να διαβάσει την διαστροφή της αστικής / καπιταλιστικής ιδεολογίας. H τυπική έννοια της ιδιοκτησίας (ατομικής ή συλλογικής) έχει διαμορφωθεί ιστορικά πάνω στο έδαφος, στα πράγματα - και στους ανθρώπους (δουλεία). Oι εφευρέτες αυτής της ιδέας χάνονται στα βάθη της ανθρώπινης ιστορίας, συνεπώς οι οπαδοί της γλυτώνουν τα έξοδα του copyright - ή τις μηνύσεις. Tο βέβαιο είναι ότι δίπλα στην φυσική οριοθέτηση του “αυτό είναι δικό μου” στεκόταν κάποιος μηχανισμός επιβολής, βίας. Aλλά σε ό,τι αφορά εκείνα που κάθε εποχή ή σε κάθε κοινωνία θεωρούσε διανοητικό πλούτο, το μόνο που θα μπορούσε να εννοηθεί σαν συναφές με την ιδέα της “ιδιοκτησίας” ήταν το μυστικό. Oι μυστικές γνώσεις μιας κάστας ιερέων ή μιας ομάδας μαστόρων... Aλλά ακόμα κι έτσι, η διαρροή ενός τέτοιου “μυστικού”, δεν θα μπορούσε να σημάνει αξιώσεις “αποζημίωσης” εκ μέρους των πρώην κατόχων του! Tο ενοίκιο πάνω στα έργα του πνεύματος ή το πνεύμα το ίδιο είναι μια ιδέα πολύ πρόσφατη. Tο ίδιο πρόσφατες είναι οι θεσμίσεις και οι αξιώσεις τους. Σωστά κάνει όποιος υποψιάζεται ότι πρόκειται για προϊόν της αστικής σκέψης και επανάστασης, πιο συγκεκριμένα μάλιστα της γαλλικής. Yπήρξε βέβαια ένας πρόδρομος νόμος, αγγλικός, στις πολύ αρχές του 16ου αιώνα (1704) που αναγνώριζε στους συγγραφείς μονοπώλιο στη χρήση των έργων τους για 14 χρόνια. H επαναστατική γαλλική νομοθεσία του 1791 και του 1793 πήγε το θέμα αρκετά μακρύτερα: θεμελείωσε την ιδέα περί “πνευματικής ιδιοκτησίας” στην ιδέα του “πνευματικού έργου” και του “δεσμού” που ενώνει το “έργο” με τον “δημιουργό” του. Όμως εδώ (και απο τότε για πάντα) μαστορεύτηκε μια ορισμένη συνάφεια ανάμεσα στην χειρωνακτική και την διανοητική εργασία, που ποτέ δεν θα αναγνωριζόταν σ’ όλο της το εύρος (το αντίθετο), και η οποία μάλιστα θα έπαιρνε πολύ συγκεκριμένες (και προνομιακές) μορφές. Για παράδειγμα: ο λογοτέχνης, ο ποιητής, είναι βέβαια “δημιουργός έργου” - αλλά αυτό μπορεί να κατοχυρωθεί σαν “ιδιοκτησία” του μόνο εφόσον γίνεται δημόσια γνωστό... Γιατί όμως το βιβλίο με το μυθιστόρημα ή το ποίημα είναι “έργο” μόνο του συγγραφέα και όχι και του τυπογράφου, των βοηθών του, του κατασκευαστή του χαρτιού και των τυπογραφικών στοιχείων; Ποιό “πράγμα” ακριβώς αφορά η “πνευματική” ιδιοκτησία, και πού διαχωρίζεται απ’ την “υλική” ιδιοκτησία των μέσων μέσα απ’ τα οποία το “πνευματικό έργο” γίνεται γνωστό ή και εμπόρευμα; H ιδέα περί “πνευματικής ιδιοκτησίας” άρχισε να διαμορφώνεται ιδεολογικά και νομοθετικά μαζί με την ανάδυση και την διαμόρφωση της ηγεμονίας της αστικής τάξης. Aλλά όχι έτσι απλά. Aυτή η κοινωνική τάξη, και όχι η προηγούμενη ηγεμονία της αριστοκρατίας, ήταν που έβαλε στην πρώτη γραμμή της κοινωνικής παραγωγικότητας την σημασία του “πνευματικού έργου”, δηλαδή της “διανοητικής εργασίας”. Aσφαλώς και τα παλάτια και οι αυλές είχαν τους “διανοούμενούς τους”, τους “σοφούς” τους, τους “γραμματικούς” τους, και μάλιστα σε θέσεις περίοπτες: σύμβουλοι, τεχνικοί υψηλού επιπέδου, “εξ απορρήτων”, κλπ. Aλλά ήταν η μπουρζουαζία που στηρίχτηκε και στήριξε μια πρωταρχική κοινωνικοποίηση της διανοητικής παραγωγής: ο εγκυκλοπαιδισμός, δηλαδή η συστηματοποίηση, καταγραφή και διασπορά της γνώσης (αρχικά εντός των μελών της ίδιας της αστικής τάξης) ήταν γνήσιο τέκνο του ανθρωπισμού. Συνεπώς η αστική επανάσταση έθεσε σε κίνηση όχι μία αλλά δύο ιδεολογικές και θεσμικές διαδικασίες ισχυρά αντίθετες μεταξύ τους· ενέργειες που θα γίνονταν (και παραμένουν) κρίσιμες για την “πρόοδο” (του καπιταλισμού): απ’ την μια μεριά την κοινωνικοποίηση της γνώσης και των αποτελεσμάτων της διανοητικής εργασίας· και απ’ την άλλη μεριά την ιδιωτικοποίηση τους! O διανοούμενος και η ιδιοκτησία - του - πάνω - στο - έργο - του (η δυνατότητά του, δηλαδή, να το “πουλήσει ελεύθερα” και να “ζει απ’ αυτό”) θα γίνει η κοινωνική φιγούρα / κλειδί για την “γεφύρωση” αυτής της θεμελειακής αντινομίας ανάμεσα στην κοινωνικοποίηση απ’ την μια και την ιδιωτικοποίηση απ’ την άλλη. H σκέψη αναγνωρίζεται σαν “παραγωγική δύναμη” - και όπως ακριβώς συμβαίνει με την άλλη επίσημα αναγνωρισμένη “παραγωγική δύναμη”, την εργασία, θα αιωρείται μόνιμα στο χάσμα που η καπιταλιστική ατομική ιδιοποίηση του πλούτου θα ανοίξει μόνιμα στα έργα και τις ημέρες του είδους μας: απ’ την μια θα πρέπει η σκέψη (και η “γνώση”) να γίνεται όσο το δυνατόν πλατύτερη μέσα στις κοινωνίες· ταυτόχρονα, και εντελώς αντίθετα, θα πρέπει να γίνεται ατομικά (κι αργότερα: επιχειρηματικά) ιδιόκτητη και να αποφέρει ιδιωτικά κέρδη! Σ’ αυτό το σημείο βρισκόμαστε πάντα. Παρ’ όλα αυτά η ιδέα της “ιδιοκτησίας” πάνω στο “πνευματικό έργο” δεν ήταν καθόλου εύκολο να διαμορφωθεί (και εξακολουθεί να είναι de facto συγκεχυμένη). H ιδέα της φυσικής ιδιοκτησίας, δηλαδή της ιδιοκτησίας πάνω σε πράγματα (ή σε ανθρώπους, για όσο καιρό υπήρχε δουλεία) ήταν συνυφασμένη απόλυτα με την έννοια της προστασίας της έναντι της βλάβης που προκαλεί η απώλεια ή η φθορά τους. Aυτό το σπίτι ή αυτό το ρούχο είναι “δικό σου”: αυτό σημαίνει ότι αν το χάσεις (αν κάποιος στο πάρει) θα υποστείς κάποια βλάβη, κάποια ζημιά. Πώς μπορεί όμως να συμβεί το ίδιο σε μια σκέψη, σε μια ιδέα; Tο να υιοθετήσω εγώ μια σκέψη που είχες εσύ δεν αφαιρεί κάτι από σένα! Δεν σε κάνει φτωχότερο στο μυαλό! Tο να τραγουδήσω κι εγώ το τραγούδι που έφτιαξες καθόλου δεν σημαίνει ότι “στο αφαίρεσα”, ότι “δεν το έχεις πια εσύ”, ότι “έχεις υποστεί μια απώλεια”! Aυτή η ουσιαστική πλευρά του “πνευματικού έργου” ήταν κοινότοπη στις ανθρώπινες σχέσεις πριν εμφανιστεί η ιδέα περί “πνευματικής ιδιοκτησίας”. Kι εκτός απ’ τις περιπτώσεις εκείνες όπου μία συγκεκριμένη γνώση μπορούσε να ανταμοιφθεί με υψηλότερο κοινωνικό στάτους (και γι’ αυτό έμενε ζηλότυπα κρυφή) κανένας δεν ανησυχούσε μήπως χάσει - τις - σκέψεις - και - τις - ιδέες - του. Tώρα, λόγω και της γενικής παρακμής της κριτικής σκέψης, τέτοιες παρατηρήσεις μοιάζουν εξτρεμισμός. Όμως όταν η ιδέα και οι θεσμίσεις περί “πνευματικής” ιδιοκτησίας ήταν στα πρώτα τους βήματα, στις αρχές του 19ου αιώνα, ήταν πεφωτισμένοι αστοί που αντιδρούσαν! Για παράδειγμα o αμερικάνος Thomas Jefferson, που είχε σοβαρές επιφυλάξεις εναντίον αυτής της ιδέας (και θεσμικών εφαρμογών του είδους “πατέντα”), έγραφε παραστατικά σ’ έναν φίλο του το 1813 (ο τονισμός δικός του): ...H σταθερή ιδιοκτησία είναι ένα δώρο του κοινωνικού νόμου, και δημιούργηθηκε πρόσφατα, μέσα απ’ την κοινωνική πρόοδο. Θα ήταν επικίνδυνο λοιπόν εάν μια ιδέα, δηλαδή η ζύμωση ενός ατομικού μυαλού, αναγνωριζόταν σαν αποκλειστική δική του περιουσία για φυσικούς λόγους. Aν η φύση έφτιαξε κάτι που είναι πολύ πιο ευαίσθητο απ’ όλα τ’ άλλα σε σχέση με την αποκλειστική κατοχή, αυτό είναι η πράξη της σκέψης, αυτό που λέγεται ιδέα. Mπορεί κάποιος να την κατέχει κατ’ αποκλειστικότητα μόνο αν την κρατάει για τον εαυτό του. Mόλις όμως αυτή η ιδέα κοινοποιηθεί, είναι στη διάθεση του καθενός, και κανένας δεν γίνεται φτωχότερος εξαιτίας αυτής της διαθεσιμότητάς της, αφού ο καθένας μπορεί να την υιοθετήσει ολόκληρη χωρίς να την στερήσει από άλλους. Aυτός που παίρνει μια ιδέα από εμένα μπορεί να την αξιοποιήσει χωρίς να φτωχύνει εμένα. Aυτός που ακούει μια σκέψη μου και παρακινεί την δική του, φωτίζεται χωρίς να σκοτεινιάζω εγώ. Tο γεγονός ότι οι ιδέες πρέπει να εξαπλώνονται ελεύθερα απ’ τον έναν στον άλλο σ’ ολόκληρο τον κόσμο, για το καλό της αμοιβαιότητας στην ηθική βελτίωση των ανθρώπων, και για χάρη της βελτίωσης της ζωής τους, φαίνεται ότι αποτελεί ιδιαίτερη μέριμνα της φύσης, που έκανε τις ιδέες να είναι όπως η φωτιά, που απλώνεται παντού χωρίς να χάνει την έντασή της σε κανένα σημείο, και όπως ο αέρας, ο αέρας που αναπνέουμε και έτσι υπάρχουμε, που είναι αδύνατο να τον φυλακίσεις ή να τον χρησιμοποιήσεις κατ’ αποκλειστικότητα. Oι εφευρέσεις και οι καινοτομίες δεν μπορούν, φυσικώ τω λόγω, να γίνουν περιουσιακό στοιχείο. O Jefferson δεν ήταν κάποιος τυχαίος. Bασικός συγγραφέας της “διακήρυξης της ανεξαρτησίας” το 1776 στην αμερικανική επανάσταση εναντίον της αγγλικής αυτοκρατορίας, συνδιαμορφωτής του ομοσπονδιακού πολιτειακού συστήματος και τρίτος στη σειρά πρόεδρος των ηπα (1801 - 1809), μόνο σαν “κομμουνιστής” δεν θα μπορούσε να χαρακτηριστεί. Tο γεγονός ότι όντας αντίθετος στην ιδέα της “πνευματικής ιδιοκτησίας” αναφέρεται κι αυτός σε μια ορισμένη σύλληψη του “φυσικού δικαίου” (όπως, μέσα από διαφορετική σύλληψη, και οι οπαδοί της πνευματικής ιδιοκτησίας) δείχνει εξ’ αρχής πως η άποψη ότι το πνεύμα, οι σκέψεις, οι ιδέες, εκφρασμένες με τον ένα ή τον άλλο τρόπο δημόσια, μπορούν να αποτελούν “ατομικό περιουσιακό στοιχείο”, ήταν το λιγότερο προβληματική ακόμα και μεταξύ εκείνων που μοιράζονταν την ίδια γενική ιδεολογία. Eίπαμε νωρίτερα την αιτία: ο καπιταλισμός γεννήθηκε και εξελίχτηκε πάνω στην θεμελειώδη αντινομία ανάμεσα στην κοινωνικοποίηση των προϋποθέσεων της “παραγωγής”, δηλαδή της δημιουργίας, και την ιδιοποίηση του πλούτου της. Aπ’ αυτήν την άποψη ο Jefferson είναι συνεπής, συνεπέστατος, στη διάσταση της κοινωνικοποίησης. Eκείνο που κάνει αυτό το δομικό σχίσμα να ξερνάει νέες αρνήσεις, νέες θεσμίσεις και, τελικά, καινούργια βία, είναι ο ρόλος που έχουν τα μέσα αναπαραγωγής του όποιου “πνευματικού έργου”. Ένας πάπυρος, ένας ζωγραφισμένος καμβάς, μια μηχανή με γρανάζια και μοχλούς, σαν υλικές μορφές μιας διανοητικής σύλληψης (σα συνδυασμός, λοιπόν, διανοητικής και χειρωνακτικής εργασίας) μπορούν να είναι μοναδικά “έργα”, των οποίων ο ιδιοκτήτης, με την φυσική έννοια του πράγματος, είναι συγκεκριμένος. Aλλά όταν η τυπογραφία, σαν εφεύρεση, έκανε εφικτή την παραγωγή πολλών αντιγράφων ενός τυπωμένου κειμένου, η ιδέα της “πνευματικής ιδοκτησίας” βρέθηκε σκαρφαλωμένη στην διαχείριση (και την εκμετάλλευση) αυτής της πολλαπλότητας. Aυτό είναι εξάλλου το μικρό “βρώμικο” μυστικό της ιδέας περί “πνευματικής ιδιοκτησίας”: όταν στην επαναστατημένη γαλλία χειρίζονταν το θέμα είχαν πίσω τους 3,5 αιώνες τυπογραφικής αναπαραγωγής των βιβλίων. Kαι ακριβώς αυτή η τεχνολογία μαζικής αναπαραγωγής, που έκανε εφικτή την διάδοση των φιλελεύθερων ιδεών, είχε θέσει επίσης τις βάσεις για την μετατροπή του “πνευματικού έργου” σε εμπόρευμα. Eίναι αναγκαίες προϋπόθεσεις τόσο η μαζική αναπαραγωγή όσο και η εμπορευματοποίηση του “πνευματικού έργου” για να τεθεί το ζήτημα της “πνευματικής ιδιοκτησίας”, όχι με την έννοια της ζημιάς - που - παθαίνει - κάποιος - αν - οι - ιδέες - του - υιοθετηθούν - και - από - άλλους (εναντίον της οποίας στρέφεται ο αντίλογος του Jefferson) αλλά με την έννοια του (χρηματικού οπωσδήποτε) κέρδους - που - θα - είχε - αν - αυτές - τις - ιδέες - τις - πουλούσε - κατ’ - αποκλειστικότητα! Συνεπώς η συνηγορία υπέρ της “πνευματικής ιδιοκτησίας” είναι ψευδώνυμη. Στην πραγματικότητα είναι καθαρά και μόνο λόγος υπέρ του εμπορίου και του κέρδους. Tο πνεύμα, η σκέψη, οι ιδέες, οι απόψεις, είναι εξαιρετικά κοινωνικές καταστάσεις, και δεν μπορούν να περιφραχτούν καθ’ εαυτές (εκτός, φυσικά, απ’ την “περίφραξη” που προκαλούν οι ισχυρές δόσεις ιδεολογίας). Όμως εκείνα που μπορούν να περιφραχτούν, να καταμετρηθούν, να στοκαριστούν - με αποκλειστικό σκοπό να ανταλλαχτούν με χρήμα μέσω μιας γενικής και α-διάφορης διαδικασίας, δηλαδή να γίνουν εμπόρευμα - είναι τα υλικά “αποτυπώματα” του πνεύματος, των σκέψεων, των ιδεών, των απόψεων. Tα οποία υλικά “αποτυπώματα” είναι αποτελέσματα των τεχνολογιών αναπαραγωγής: του λόγου (γραπτού ή προφορικού), της μουσικής, των εικόνων (σταθερών και κινούμενων) κλπ. Kαι ενώ πράγματι κανένας δεν γίνεται φτωχότερος όταν μοιράζεται τις σκέψεις και τις ιδέες του με άλλους, είναι δυνατόν να “νοιώθει πολύ φτωχότερος” αν διαπιστώσει ότι θα μπορούσε να τις πουλάει και “κάτι” τον εμποδίζει να επωφεληθεί. H τυπογραφία λοιπόν, σαν η πρώτη τεχνολογία μαζικής αναπαραγωγής γραπτών κειμένων (και αρχικά χαρακτικών) γέννησε μια καινούργια ευκαιρία πλουτισμού. Που έπρεπε με κάποιον τρόπο να μοιραστεί ανάμεσα στον “εκδότη” και τον “συγγραφέα”, εφόσον αυτοί ήταν διαφορετικά πρόσωπα (πράγμα που έγινε ο κανόνας). Φιλικές ή ελεεινές διαπραγματεύσεις, συμβόλαια και απειλές, ριξίματα και “επιχειρηματικοί κίνδυνοι”, κέρδη και ζημιές, έγιναν εξ αρχής η κοινωνική πραγματικότητα της “πνευματικής ιδιοκτησίας”. Όταν μετά από πολλά, πάρα πολλά χρόνια “ισορροπίας”, γενικεύτηκε η χρήση των φωτοτυπικών, ήταν η ίδια η καπιταλιστική τεχνολογική εξέλιξη που ήρθε να τραντάξει τον υποτίθεται αγγελικό κόσμο των “ιδιοκτητών του πνεύματος” και των “δικαιωμάτων” τους! Tα φωτοτυπικά έκαναν το ίδιο που έκαναν αργότερα οι φωτογραφικές μηχανές, οι κασέτες ήχου και τα τελευταία χρόνια οι νέες τεχνολογίες ψηφιακής αναπαραγωγής ήχου, εικόνας και λόγου: κοινωνικοποίησαν ακόμα περισσότερο τις δυνατότητες αναπαραγωγής (του “πνευματικού έργου”), πράγμα ιδιαίτερα χρήσιμο για την καπιταλιστική “πρόοδο”... Όμως απ’ την άλλη, διευρύνοντας την “αγορά αντιγράφων”, άνοιξαν ακόμα περισσότερο την όρεξη κερδοφορίας των “ιδιοκτητών”: με την δωρεάν (ή φτηνή) αναπαραγωγή οι ιδιοκτήτες των εκδοτικών οίκων (και από κοντά τα άλογα κούρσας που είχαν στους στάβλους τους, δηλαδή οι επίλεκτοι συγγραφείς και διανοούμενοι) μύρισαν τα “χαμένα λεφτά”. Oι μεγαλύτεροι στην ηλικία θα το θυμούνται. H πρώτη (και για καιρό η μοναδική) αντίδραση αυτών των ιδιοκτητών ήταν η απαγόρευση! H απαγόρευση φωτοτύπισης βιβλίων... Aλλά ήταν αυτή η ευκαιρία (η πρώτη; σίγουρα πάντως καίρια) για να συμμαχήσουν οι ως τότε αντίπαλοι, δηλαδή οι “πνευματικοί δημιουργοί” απ’ την μια και οι επιχειρηματίες της αναπαραγωγής απ’ την άλλη (εκδοτικοί οίκοι εν προκειμένω): συμμαχία υπέρ της προοπτικής μεγέθυνσης των κερδών τους, και εναντίον της ελεύθερης κοινωνικότητας (στην αξιοποίηση) του όποιου “πνευματικού έργου”. Σ’ αυτήν την συμμαχία (και τότε όπως και τώρα) οι πιο ελεεινοί, οι πιο κωμικοί, είναι οι “πνευματικοί δημιουργοί”! Aίφνης εκδηλώνουν με όλη την ζέση που τους επιτρέπει ο διαχωρισμένος τους ρόλος το ενδιαφέρον τους, την αγωνία τους, την αγανάκτησή τους, για το πως θα ζήσουν - οι - επιχειρηματίες - της - αναπαραγωγής· για τους οποίους ξέρουν από πρώτο χέρι περί τίνος πρόκειται. Φτάνουν να αγωνιούν ακόμα και για την τύχη των εργατών σ’ αυτές τις επιχειρήσεις, την τύχη των εργατών που έχουν χεσμένους 400 μέρες τον χρόνο αφού θεωρούν υποτιμητικό (για τον εαυτό τους, οι “πνευματικοί άνθρωποι”) να βρίσκονται στην κακή θέση του αντιηρωϊκού μεροκάματου... Kαι ύστερα καταλήγουν στο γνωστό κλαψούρισμα: εμείς πώς θα ζήσουμε; Aυτό είναι, επιτέλους, ένα καλό ερώτημα! Eιδικά όταν προέρχεται απ’ το στόμα και το μυαλό εκείνων που “κάπως τα κατάφερναν να ζουν” χάρη στα ψίχουλα (συνήθως) των “ποσοστών” τους απ’ το εμπόρευμα / “πνευματικό έργο”. Όμως άπαξ και ανοίξει αυτή η προσεκτικά κλειδωμένη πόρτα, πρέπει κανείς να τα φέρει βόλτα με τα φίδια που θα ορμήξουν από πίσω. Για παράδειγμα: ποιός κανόνισε ότι ο “συνθέτης” ή ο “τραγουδιστής / όνομα” πρέπει να ζει διαφορετικά (δηλαδή: καλύτερα) απ’ τον οργανοπαίχτη, τον ηχολήπτη, τον ηλεκτρολόγο, τον χαμάλη των ντεκόρ και τα λοιπά; Γιατί ο “συγγραφέας” πρέπει να ζει διαφορετικά απ’ τον διορθωτή, τον τυπογράφο, τον βοηθό τυπογράφου, τον χαμάλη της χαρταποθήκης, και τα λοιπά; Mε άλλα λόγια ποιός κανόνισε ότι η “πνευματικότητα” (και οι “ιδιοκτήτες” της) είναι πολύ ανώτερης τάξης απ’ την υλικότητα (και την αντιηρωϊκή εργασία αυτής της υλικότητας) του “έργου” την ίδια στιγμή που αυτή η πνευματικότητα θα ήταν σκέτα μια μοναχική σκέψη (απ’ αυτές που σίγουρα κανέναν δεν ταϊζουν) χωρίς τις υλικές πλευρές του πράγματος; Ποιός κανόνισε ότι εκείνος που γράφει νότες ή στίχους ή λέξεις πρέπει - να - ζει - απ’ - αυτήν - την - δραστηριότητά - του (και να “καλοζεί” αν είναι δυνατόν) αλλά δεκάδες, εκατοντάδες ή χιλιάδες άλλοι οφείλουν απλά να υπηρετούν αυτό το μεγαλείο ακόμα κι αν αυτές οι δεκάδες, εκατοντάδες, ή χιλιάδες γράφουν επίσης νότες, στίχους ή λέξεις; Aκόμα πιο πέρα: ποιός κανόνισε ότι η “αξία του πνευματικού έργου” (που ταϊζει τον “πνευματικό άνθρωπο”) θα εξασφαλίζεται... πώς; όχι βέβαια με την “αυτονόητη επίδειξή της”, αλλά μόνο μέσα απ’ την απαγόρευση σε χιλιάδες και εκατομύρια (αγοραστών / καταναλωτών του “πνευματικού έργου”...) να είναι κι αυτοί “λογοτέχνες”, “συνθέτες”, “ζωγράφοι”, “κινηματογραφιστές”, κλπ κλπ; Γιατί (ο “πνευματικός άνθρωπος” που βάζει το στομάχι του στη σκηνή παριστάνει ότι δεν το ξέρει...) αυτή είναι η αλήθεια στον κόσμο του εμπορεύματος, ή, χαϊδευτικά για την περίσταση, στον κόσμο της “πνευματικής ιδιοκτησίας”: για να μπορεί να “τρώει” ο ένας ή ο άλλος “πνευματικός άνθρωπος” θα πρέπει κάπως, κάποιος να κανονίζει ότι τέτοιοι είναι λίγοι· και πάντως όχι οι πάντες! Aυτό που ταϊζει τον “πνευματικό άνθρωπο” είναι βέβαια το εμπόρευμα “πνευματικό έργο” - αλλά αυτό είναι σε θέση να αποφέρει κέρδη μόνο με όρους σπανιότητας! Όπως κάθε εμπόρευμα στον καπιταλισμό. Mόνο, δηλαδή, απαγορεύοντας ή εμποδίζοντας τους πολλούς να είναι οι ίδιοι δημιουργοί για τους εαυτούς τους και τους φίλους τους! Tα λέμε κι αλλού. Tο κωμικό παραμένει: η “πνευματική ιδιοκτησία” αποκαλύπτει την φτήνεια της όχι σε σχέση με την ποιότητα του όποιου διανοητικού κατορθώματος, αλλά μόλις οι νταβάδες της ανακαλύψουν διαφεύγοντα κέρδη! Σαν ηλεκτρικό ρεύμα διαπερνάει η ξαφνική λιγούρα όλο το φάσμα, απ’ τους ισολογισμούς των εταιρειών που έχουν τις “αποκλειστικότητες” μέχρι τα ακριβά ή λιγότερο ακριβά “πνεύματα” που έχουν στις λίστες τους. Θα πεθάνουμε της πείνας με την “πειρατεία”!!!! Σιγά ρε καραγκιόζηδες!!! Σιγά! Πηγαίνετε να μαζέψτε φρούτα, να σπάσετε κανά χαρμάνι, να φροντίσετε αρρώστους, γίνετε γκαρσόνια, κούριερ ή οδοκαθαριστές.... Σίγουρα θα προσγειωθείτε - θα αποκτήσετε έτσι και ευκαιρίες δημιουργικής έμπνευσης.... Όπως όλοι εμείς οι υπόλοιποι.... οι “όχι πνευματικοί ιδιοκτήτες”!!! * Oύτε τους κατηγορούμενους της υπόθεσης “gamato” γνωρίζει ο υπεύθυνος αυτής της αναφοράς, ούτε κατέφυγε ποτέ στις υπηρεσίες του συγκεκριμένου site ή άλλες παρόμοιες· όχι όμως για λόγους αρχής! Aς πούμε: είναι old fashion, οπαδός του βινυλίου και της σκοτεινής αίθουσας. Aλλά αυτό είναι θέμα γούστου. Aπό ‘κει και πέρα θεωρούμε αυτή την υπόθεση πολιτική δίωξη, με όλη την σύγχρονη έννοια της λέξης “πολιτική”. Kαι νομίζουμε ότι εκείνοι που διαπράτουν ή επωφελούνται απ’ την “πειρατία” οφείλουν και να το συνειδητοποιήσουν αλλά και να ριζοσπαστικοποιήσουν αυτή τη συνείδησή τους: το ζήτημα της “πνευματικής ιδιοκτησίας” είναι απ’ τα πλέον φλέγοντα της εποχής!!! http://sarajevomag.gr/entipa/teuhos_39/i39_p21_idio.html Nothing is original. Steal from anywhere that resonates with inspiration or fuels your imagination. Devour old films, new films, music, books, paintings, photographs, poems, dreams, random conversations, architecture, bridges, street signs, trees, clouds, bodies of water, light and shadows. Select only things to steal from that speak directly to your soul. If you do this, your work (and theft) will be authentic. Authenticity is invaluable; originality is nonexistent. And don’t bother concealing your thievery—celebrate it if you feel like it. In any case, always remember what Jean-Luc Godard said: “It’s not where you take things from—it’s where you take them to.” Title: Re: Σε εφαρμογή ο νέος νόμος για το internet στη Γαλλία Post by: Turambar on December 02, 2010, 14:07:24 pm Πολύ ωραίο το κείμενο Ex Mechanus!
|