THMMY.gr

-----Original Message-----
From: dean@eng.auth.gr [mailto:dean@eng.auth.gr]
Sent: Wednesday, December 23, 2009 3:14 PM
To: dean@eng.auth.gr
Subject: Ισοδυναμία διπλώματος και master

Σας κοινοποιώ κάτι χαρμόσυνο λίγο πριν τις γιορτές. Και πάλι χρόνια πολλά!
Νίκος Μουσιόπουλος

----- Προώθηση μηνύματος από dean@eng.auth.gr -----
Ημερομηνία:Wed, 23 Dec 2009 15:10:31 +0200
    Από:dean@eng.auth.gr
 Θέμα:Ισοδυναμία διπλώματος και master
    Προς:dean@eng.auth.gr

Αγαπητές και αγαπητοί συνάδελφοι, απόφοιτοι της Πολυτεχνικής Σχολής Α.Π.Θ.,

Στη σημερινή της συνεδρίαση η Σύγκλητος του Α.Π.Θ. αποφάσισε ομόφωνα
να χορηγείται πιστοποιητικό ακαδημαϊκής ισοδυναμίας διπλώματος και
master σε αυτούς που το δικαιούνται, με πρώτους φυσικά τους αποφοίτους
της Σχολής μας. Πρόκειται για δικαίωση επίπονου και μακρού αγώνα που
επιβεβαιώνει το πιστεύω μου ότι αξίζει κανείς να επιμένει όταν έχει το
δίκιο με το μέρος του. Ας ελπίσουμε ότι η απόφαση αυτή θα αποτελέσει
πρόκριμα και για την πολυπόθητη θεσμική επίλυση του ζητήματος.

Επί της διαδικασίας, και επειδή το πιστοποιητικό θα υπογράφεται και
από τον Πρόεδρο του Τμήματος, θα διαβιβασθούν άμεσα οι αιτήσεις στα
Τμήματα, ώστε τα πιστοποιητικά να υπογραφούν πρώτα από τον αρμόδιο
Πρόεδρο, και να σταλούν στη συνέχεια πίσω στην Κοσμητεία για να
υπογραφούν και από εμένα. Εκτιμώ ότι η διαδικασία αυτή θα έχει
ολοκληρωθεί μέχρι τα μέσα Ιανουαρίου, οπότε και θα ενημερωθείτε για να
παραλάβετε το πιστοποιητικό από την Κοσμητεία.

Επωφελούμενος της ευκαιρίας σας εύχομαι Καλά Χριστούγεννα και Ευτυχές
το Νέο Έτος.

Καθηγητής Νικόλαος Σ. Μουσιόπουλος
Κοσμήτορας Πολυτεχνικής Σχολής Α.Π.Θ.



----------------------------------------------------------------
This message was sent using IMP, the Internet Messaging Program.



----- Τέλος προωθημένου μηνύματος -----

Επιτέλους, ένα καλό νέο!

Δηλαδ'η θα μετράει σαν κανονικό μεταπτυχιακό ???
Και αν ναι, που???

oπουδήποτε αναγνωρίζεται το ίδρυμα μας.. σε όλες τις χώρες του κόσμου.. εκτός την Ελλάδα !?

;D

fail

Το αυτό. :P
Εντός συνόρων μόνο η Σύγκλητος το αναγνωρίζει ως μεταπτυχιακό. :P


Κατά τα άλλα αυτά τα "πιστοποιητικά" δεν έχουν καμία αξία απ' τη στιγμή που το κράτος δεν τα αναγνωρίζει επισήμως. Που σημαίνει ότι στο ΑΣΕΠ μετρά ως κανονικό πτυχίο κι ας λένε ο Μουσιόπουλος, ο Μάνθος κι ο Μουτζούρης ό,τι θέλουν.

Όπως λένε.. η Ελλάδα είναι η μόνη Αφρικανική χώρα με λευκούς κατοίκους. :P

κάποιοι φυσικά έχουν διαφορετική γνώμη



κατά τα άλλα ισχύουν  ακριβώς αυτά που λέει ο Γιώργος, απέχουμε πολύ από το να λέμε ότι έχουμε μάστερ που μπορούμε να το χρησιμοποιήσουμε εντός των συνόρων.

Τα ΠΑΣΟΚια σε ολο τους το μεγαλειο
Τεραστια πιεση προς την κυβερνηση να λυθει θεσμικα το ζητημα
Μπραβοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοοο
Μπραβο μπραβο μπραβο

Οι φοιτητες ας μη θιχτουν παρακαλω πολυ
Δεν τα εχω με αυτους σε καμια περιπτωση

 :???:

μπορείς όμως να εξηγήσεις τι εννοείς?

αυτή η κίνηση δεν είναι καινούρια, ίσα ίσα τώρα ήταν το τελικό στάδιο που έφτασε στη σύγκλητο. Για την ακρίβεια στα περισσότερα τμήματα είχε συζητηθεί πέρσι (aka προηγούμενη ακαδημαϊκή χρονιά)

Εννοείς ότι έπαιξαν ρόλο οι εκλογές?

το ότι γενικά προσπαθούν να λύσουν το πρόβλημα δια της πλαγίας οδού, και οι μεν και οι δεν, είναι γνωστό...

Αυτο θα ισχυει και για μας που εχουμε τελειωσει, ή απο την επομενη ορκομωσια?

Μου θυμιζει μια κινηση που εγινε και στο ΕΜΠ στην Αθηνα.. Το θεμα ειναι οντως να το αναγνωρισει η πολιτεια. Ο μονος που επωφελειται απ αυτο ειναι ισως αυτος που θα συνεχισει κατι εντος του πανεπιστημιου μας, ωστε να θεωρει οτι εχει και μεταπτυχιακο. Ειναι πιο πολυ εσωτερικο το θεμα. Και δεν ξερω κατα ποσο θα αναγνωριζεται απο αλλες σχολες, περα του ΑΠΘ.

Λογικά επαφύεται πλέον στην κάθε σχολή. Δηλαδή το ΕΜΠ προφανώς και θα "αναγνωρίζει" αυτά τα "πιστοποιητικά" του ΑΠΘ καθώς κι αυτό εκδίδει δικά του και αντίστροφα. Ίσως εν τέλει όλη η ακαδημαϊκή κοινότητα τα αναγνωρίσει, ανεξάρτητα από το τι λέει η πολιτεία.

Βέβαια για το ΑΣΕΠ εξακολουθούν να μετράνε ως "σκέτα" πτυχία. Τι να πεις... μπανανία.

Στη σημερινη ΓΣ ΤΗΜΜΥ αποφασιστηκε να χορηγειται απο το τμημα μας το εν λογω πιστοποιητικο.

Απο την Πολυτεχνικη Σχολη ΑΠΘ εχουνε μεινει μονο οι Χημικοι Μηχανικοι που δεν εχει περασει απο ΓΣ του τμηματος τους.

αντε και καλα σπασιματα

μπορεί να ενημερώσει κανείς τι κόσμος ήταν σήμερα από φοιτητές στη γσ και τι ειπώθηκε στα διάφορα θέματα?

(δε βρίσκω το λινκ του αντίστοιχου τόπικ)

Προφανώς, αφού δεν κατοχυρώνουν κανένα επαγγελματικό δικαίωμα, παρά είναι μόνον ακαδιμαικής φύσης.
Σήμερα ένας ανενημέρωτος καθηγηταράς μας έλεγε πως μετράνε στον ΑΣΕΠ, κάτι που προφανώς δεν ισχύει, όπως σωστά λες...
Μια μαλακία είναι, δηλαδή, που είτε υπάρχει είτε δεν υπάρχει ένα και το αυτό (σχεδόν...). Διδακτορικό κάνεις μέχρι τώρα και χωρίς αυτό. Βέβαια αυτό το κωλόχαρτο έρχεται να μπαλώσει το νέο νόμο για τα μεταπτυχιακά και έιναι εξαιρετικά επικίνδυνο όσον αφορά το αδιάσπαστο των σπουδών μας. Ανεξαρτήτως του τί λέει ο πρόεδρος και ο κάθε πρόεδρος. Ούτως ή άλλως δεν μπορείς να τους έχεις καμία εμπιστοσύνη. Δεκάδες τα παραδείγματα όπου τη μία μας διαβεβαιώνουν για το Α και την επαύριον κάνουν το Β...

Αυτο με τον ΑΣΕΠ δεν ισχυει προφανώς.
Δεν θα υπηρχε λογος να παρουν οι ΠΕ πολυτεχνικής + τα μορια Μαστερ αφου ολοι παιζουν στο ιδιο παιχνιδι με τους ιδιους κανονες.Τι γιαννης τι γιαννακης δηλαδη.

Απο οτι καταλαβαινω εγω - μαλλον το κάνουν για τους φοιτητες που θελουν να σπουδασουν στο εξωτερικο - αν και τα ξενα πανεπιστημια θα επρεπε να γνωριζουν τι γαματου επιπεδου ελληνες αποφοιτους παραγουν τα ελληνικα πανεπιστημια.

Αντε με το καλο και ΕCDL πιστοποιητικό.
Να υπάρχει κατοχύρωση 100%.

νκμ

ΝΟΜΙΖΩ ότι τα περισσότερα ξένα πανεπιστήμια δεν χρειάζονται "πιστοποιητικά". Με το που ακούνε "5 χρόνια" σου λένε "άρα Master". :P

ισως εχει να κανει με τα credits.
Τι τους περασες εξω μπακαληδες να μετρανε με την οκα;

νκμ

Σε έμενα δηλαδή που τη τελειώνω τη σχολή σε 4 χρονια, επειδή μπηκα απο κατακτήριες δεν θα μου αναγνωρίζεται το master?  :P

συνήθως ετσι γινεται (δεν είμαι σίγουρος για την Μ.Βρετανία)

το θέμα όμως δεν είναι απλά ακαδημαικό: σε συνδιασμό με την "απελευθερωση των κλειστών επαγγελμάτων" τιθενται σε κίνδυνο τα επαγγελματικά μας δικαιώματα-κεκτημένα. Η μη αναγνώριση μας ως master απο το ξεφτιλισμένο ελληνικό κράτος (και δεν ξέρω αν και οι αλλες ευρωπαικές χώρες κανουν το ίδιο) μας φέρνει , τυπικά πάντα και απο κρατική σκοπιά, στην ίδια επαγγελματική θέση με τον κάτοχο 3ετούς bachelor!


το χαρτί λενε να μας δώσουν εχει πιο πολύ συμβολική σημασία. Παρόλα αυτά για να σώσουμε τα κεκτημένα μας πρεπει με κάποιο τρόπο να αναγνωριστούμε ως master, έστω και με εικόνικο 3+2

να βαλουμε τα χερακια μας να βγαλουμε τα ματακια μας....

αντιλαμβάνεσαι πέφτουμε αντικείμενα εκβιασμού: ηδη σε αρκετές πολεις ξέφυτρώνουν μερικά γραφεία με τίτλους "Ηλεκτρολόγος Μηχανικός Τ.Ε." Δεν ξέρω αν θα μπορεσω να δεχθώ μειωμένα εργατικά δικαιώματα χαρακτηριζόμενος απο κρατος /εταιρία "κατοχος 5ετους (και βάλε) bachelor"

Κάποιο πειστικότερο αντεπιχείρημα; :P

ρωτα την πανδωρα

συμφωνουμε.

Τους μεγάλους ή τους junior?

σωωωωπα ρε που σε ενα λογιστικο νουμερο συμπυκνωνεται το περιεχομενο των σπουδων και η συνδεση θεωριας με πραξη!!! ::)

10-15 κνιτες
βαλε αλλους τοσους εαακιτες
και 4 δαπιτες

το τι ειπωθηκε ειναι πολυ μεγαλη ιστορια, δεδομενου οτι η συνελευση κρατησε απο 9 κ 30 μεχρι 2 κ 30  :D :D :D

τα κλειστα επαγγελματα τι σχεση εχουν με τους μηχανικους??

παντως το επαγγελμα του μηχανικου δν ειναι κλειστο...

μαλλον τα μπερδευουμε με τις επερχομενες αλλαγες στα εππαγγελματικά δικαιώματα των αποφοίτων των ΤΕΙ....(επιτελους)

τι αποφασίστηκε τότε?

Βασικά αν θέλει κάποιος από εαακ - πκς - ό,τι άλλο,ας μου εξηγήσει ποιά είναι η συλλογιστική να μην αναγνωρίζεται το πτυχίο μας ως μάστερ...

Ο τελικός στόχος είναι η κατάργηση της κατάτμησης των σπουδών μας σε 3+2 όπως επιβάλλει η Μπολόνια, μια που, ειδικά σε επαγγέλματα όπως αυτό του μηχανικού, έχει αποδειχθεί μοντέλο δυσλειτουργικό, πανάκριβο, υποβαθμιστικό για την παιδεία και αναποτελεσματικό για τον επαγγελματικό χώρο.
Ίσως όμως ο δρόμος προς την κατάργησή του να περνάει μέσα από την αναγνώριση όλων των 5- ετών πτυχίων ως μάστερ, όπου όλοι θα περνουν στον δευτερο κύκλο, και έτσι θα γίνει προφανής η αναγκαιότητα των ενιαίων σπουδών πάνω από 3 ή 4 έτη.

Ίσως η συλλογιστική μου να είναι αφελής, αλλά αν όλοι αναγνωρίσουν τα πτυχία ως μάστερ, και όλοι έχουν μάστερ, κάποτε δε θα έχει νόημα ο διαχωρισμός από το bachelor. Ας εξηγήσει αν θέλει κάποιος εμπεριστατωμένα γιατί οι παρατάξεις που πρόσκεινται στην αριστερά δεν δέχονται κάτι τέτοιο και ποιά είναι η συλλογιστική τους.

σε καθε αναφορα για τα "κλειστα επαγγελματα" βλεπεις μέσα τους μηχανικούς. Ενδεικτικά:

http://www.enet.gr/?i=news.el.article&id=64439




είμαστε μασονία (ΤΕΕ) , αλλα μας συμφέρει

Τωρα ξυπνησα και δε μπορουσα να καταλαβω τι ελεγες :D
Αλλα ενταξει μετα απο 5 λεπτα ενιωσα :P


Δευτερο κυκλο σπουδων οπου θα περνουν ολοι, δεν εχει νοημα να φτιαξουν κατ εμε
Δεν στηριζουμε το συστημα ECTS γιατι αυτο προεκυψε απο την Μπολονια και την αναγκη δημιουργιας διασπασμενα πτυχια με 2 κυκλους σπουδων
Στον 3ο κυκλο, για διδακτορικο, γιατι δεν αποδιδονται πιστωτικες μοναδες? ::)
Η ολη λογικη του πως υπολογιζονται οι μοναδες ειναι μ#%$&*α
Φτασαμε στη ΓΣ να ακουμε καθηγητη να διαπιστωνει οτι ενα μαθημα ειναι πολυ κουραστικο για τους φοιτητες επειδη εχει... 7 πιστωτικες μοναδες!
Η συνδεση θεωριας πραξης που εμπεριεχεται στις πιστωτικες μοναδες?Δεν εμπεριεχεται
Για πηγαινε στην Αρχιτεκτονικη που οι ΕΑΑΚιτες περασανε το ελευθερο προγραμμα σπουδων στηριζομενο στις πιστωτικες μοναδες....
Δεν εχεις υποχρεωτικα μαθηματα, και παιρνεις πτυχιο μολις μαζεψεις 300 πιστωτικες μοναδες απο τα μαθηματα που επιλεγεις
Δες κι εδω http://en.wikipedia.org/wiki/Bologna_process#Effects_by_state

Και καθοτανε και συζητουσανε (στο 1ο θεμα της διαταξης) σα λογιστες, ποσο να βαλουμε στο ενα ποσο στο αλλο, ουτως ωστε ενας αποφοιτος να εχει μαζεψει 300 εως 320 πιστωτικες μοναδες
Μα γιατι να το κανεις αυτο;Αφου στο 2ο θεμα της διαταξης θα ψηφισεις να λες οτι θα εχει 300 πιστωτικες μοναδες! ^idiot^ :D :D

αποφασιστηκε ο κυριος Κριεζης, αν θυμαμαι καλα, να φροντισει ωστε να βρει καποιους καθηγητες που δεν ειχανε υπολογισει τις πιστωτικες μοναδες, συμφωνα και με τον αλγοριθμο του ( :D ) , και να μην υπαρχουνε μεγαλες αποκλισεις στις πιστωτικες μοναδες που δινουν τα διαφορα μαθηματα
ακομη, ειπαμε, θα χορηγειται το πιστοποιητικο που σου πιστοποιει οτι εχεις 300 π.μ. ects
πανω στο θεμα του ασυλου δεν παρθηκε καμια αποφαση, ειχαμε ενα ψηφισμα αλλα επειδη την ειχανε κοπανησει αρκετοι καθηγητες, θα συζητηθει στην επομενη ΓΣ
και οσον αφορα τα φοιτητικα προβληματα και την problist, δε παλευοταν να τα συζητησουμε ολα, γιαυτο και θα ερθει με εισηγηση ο Ντελοπουλος στην επομενη ΓΣ

Μαγκες χτες ο ειδικος γραμματεας του Υπουργειου Παιδειας βγηκε και ειπε οτι δεν θα συνταχθει καμια νομοθετικη ρυθμιση για το θεμα της αναγνωρισης των πτυχιων μας ως master

Σοκ στα Πολυτεχνεία από την άρνηση αναγνώρισης

Στη διάρκεια συνόδου Προέδρων και Κοσμητόρων των Πολυτεχνικών Σχολών της χώρας που πραγματοποιήθηκε το περασμένο καλοκαίρι στα Χανιά, ο πρύτανης του ΕΜΠ Κων. Μουτζούρης είχε ανακοινώσει την ομόφωνη απόφαση των πρυτανικών αρχών για αναβάθμιση των πενταετών πτυχίων μηχανικών και την ισοδυναμία τους με μεταπτυχιακούς τίτλους σπουδών, γεγονός που για πολλά χρόνια αποτελούσε πάγιο αίτημα όλων των πολυτεχνείων της χώρας.

Η  "αντάρτικη" μέθοδος παράκαμψης του υπουργείου Παιδείας που συστηματικά καθυστερούσε την έκδοση προεδρικού διατάγματος για την αναγνώριση της ισοδυναμίας των τίτλων σπουδών είχε προκαλέσει τριγμούς στην τότε κυβέρνηση της ΝΔ.

Με αρκετούς μήνες καθυστέρηση ωστόσο, η πολυπόθητη απάντηση στη χρόνια αναμονή έφτασε χτες από τον ειδικό γραμματέα ανώτατης εκπαίδευσης του υπουργείου Παιδείας και κ. Β. Παπάζογλου, αφήνοντας σοκαρισμένους καθηγητές και φοιτητές.

"Η πολιτική ηγεσία του υπουργείου δεν προτίθεται να συντάξει προς το παρόν νομοθετική ρύθμιση για την ισοτιμία των διπλωμάτων πενταετούς διάρκειας που χορηγούνται από τις πολυτεχνικές σχολές, με μεταπτυχιακά διπλώματα ειδίκευσης", ανέφερε ο κ. Παπάζογλου.

Η απόρριψη αναμένεται να προκαλέσει θύελλα αντιδράσεων, ενώ ο πρόεδρος του Τεχνικού Επιμελητηρίου Ελλάδος Ι.Αλαβάνος δήλωσε ότι "το θέμα θα λυθεί στα δικαστήρια".

Από την πλευρά της η πρυτανεία του ΕΜΠ χαρακτήρισε άδικη την απόφαση του υπουργείου, με την αιτιολογία ότι στα πολυτεχνεία του εξωτερικού υπάρχει η ανάλογη ισοδυναμία στους τίτλους σπουδών.
 
"Τις προσεχείς ημέρες θα γίνουν όλες οι επιβεβλημένες ενέργειες για άρση της αδίκου συμπεριφοράς", αναφέρεται μεταξύ άλλων σε ανακοίνωση της πρυτανείας.

"Το ΕΜΠ ανέμενε από την ηγεσία του υπουργείου να έτεινε ευήκοον ους στο δίκαιο αίτημά μας", ανέφερε ο πρύτανης του ΕΜΠ Κωνσταντίνος Μουτζούρης.

Ο Ι.Αλαβάνος μάλιστα τόνισε ότι "έχει ήδη προκληθεί σύγχυση, καθώς τα πολυτεχνεία χορηγούν στους αποφοίτους τους βεβαίωση ότι τα πτυχία τους είναι ισότιμα με master. Η βεβαίωση αναγνωρίζεται στο εξωτερικό" και συμπλήρωσε ότι "για να ξεφύγουμε από την κρίση, πρέπει να αξιοποιήσουμε σωστά το επιστημονικό προσωπικό μας. Το υπουργείο εν αντιθέσει, δουλεύει προς την αντίθετη κατεύθυνση". 


www.news247.gr (http://www.news247.gr/a/4!122298)

βρειτε τη διαφορα με αυτα :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P :P

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=21806.0
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=38721.0
https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=38727.0





 :D

τωρα βρειτε τη διαφορα και με αυτο

https://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=34123.0

 :P :P :P :P :P :P

πω πω...!  ;D

την βρηκες? ^innocent^

Big Fail.

(http://2.bp.blogspot.com/_Moz08RhEWgo/S__mYk1OQOI/AAAAAAADMic/HvRuqMANJdQ/s1600/POL.GIF)

ε ειναι προφανες οτι ενα κωλοχαρτο που κοστιζει μαλιστα και 6  ευρω υπογεγραμμενο απο τον εκαστοτε κοσμτορα και προεδρο δν εχει καμια αξια...  η μονη αξια που εχει ειναι η οποια πιεση που δηθεν ασκειται στην κυβερνηση....μπουρδες...το ολο ζητημα ειναι πανω κατω τα 200 μορια πλεον του ΑΣΕΠ-

Re big fail lemai.
Pagari egine i fasi.

λίγα για τα παγκάρια...
^knuppel^
;D

Και 10% στο μισθό. Μη ξεχνάμε τα σημαντικότερα.

του δημοσιου...και νομιζω ειναι 5%...χωρις να βαζω και το χερι μου στη φωτια...

10% ειναι το phd