THMMY.gr

  09/12/09 08:19 
Επαναλειτουργεί η σχολή
Με φοιτητική ταυτότητα η είσοδος στη Νομική Σχολή Αθηνών

Ανοίγει εκ νέου την Τετάρτη η Νομική Σχολή Αθηνών, μετά την απόφαση του συμβουλίου του διδακτικού προσωπικού της Σχολής. Οι φοιτητές θα μπορούν να εισέρχονται στη Νομική Σχολή μόνο με επίδειξη της φοιτητικής ταυτότητάς τους.

Το Διοικητικό Συμβούλιο αποφάσισε μια σειρά μέτρων για την αντιμετώπιση της χρήσης των χώρων της σχολής από εξωπανεπιστημιακούς.

Μεταξύ άλλων, αποφάσισε ότι στο εξής δεν θεωρούνται χώροι ασύλου τα σημεία, όπου δεν εκτελείται διδακτικό έργο.


http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1083768&lngDtrID=244

+1

Σωστα, αλλωστε το Πανεπιστημιο ειναι μονο για να γινονται μαθηματα, σαν το σχολειο ενα πραμα, πηγαινουν τα παιδακια, μπαινουν στην ταξη, τους λεει το μαθημα ο δασκαλος και μετα φευγουυυυυυυυυυυυν

Κάτσε ρε συ, τόσο σκατά που έχουν γίνει τα πράγματα δεν υπάρχει άλλη λύση. Αν είχαμε ένα υγιές πανεπιστήμιο τότε θα λεγα ναι, δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Προφανώς δεν είναι αυτό το νόημα του πανεπιστημίου, αλλά αφού εμείς οι φοιτητές αποτυχάνουμε διαρκώς να βάλουμε μια τάξη.. αυτός είναι ο άλλος τρόπος.

σοσιαλισμός...

με αυτο το σκεπτικο εχεις απολυτο δικιο errike.
δεν μπορουμε εμεις οι ιδιοι να προστατεψουμε αυτο που μας ανηκει,και ταυτοχρονα να μην μας αρεσει μια τετοια αποφαση.
κεγω στραβωνω οταν ακουω "χρειαζεται πασο για να μπεις μεσα",αλλα αυτο θελαν φετος.να δημιουργησουν κλιμα,με τις αναιτιες πολλες φορες εφοδους τους στο πανεπιστημιο...
να αρχιζουν να παταν αυτο που λεμε εμεις οι φοιτητες ασυλο.
κανεις δεν ηταν εκει να το υπερασπισει.

Τα μέτρα

Την απομάκρυνση του ραδιοφωνικού σταθμού και την απόδοση του κτιρίου ελεύθερου από την παρεμβολή κάθε εξωπανεπιστημιακού στοιχείου ζητά το Διοικητικό Συμβούλιο της Νομικής Σχολής Αθηνών. Ζητά επίσης να μην γίνονται εκδηλώσεις χωρίς άδεια, ενώ αποφασίστηκε η επαναλειτουργία της Σχολής.

Τα ανωτέρω αποφασίστηκαν ομόφωνα κατά τη συνεδρίαση που είχε την Τρίτη το Διοικητικό Συμβούλιο της Σχολής.

Στη σχετική ανακοίνωση το Διοικητικό Συμβούλιο εκφράζει τον αποτροπιασμό του για τη δολοφονική απόπειρα κατά της ζωής του πρύτανη Χρ.Κίττα, στον οποίο και συμπαρίσταται πλήρως.

Δηλώνει ότι είναι αλληλέγγυο με όλες τις μέχρι σήμερα αποφάσεις του. Η απόπειρα αυτή προσβάλλει βάναυσα το θεσμό του Πανεπιστημίου και όλους τους φορείς της πανεπιστημιακής κοινότητας. Τέτοια απροκάλυπτη βία στρεφόμενη κατά μελών της πανεπιστημιακής κοινότητας δεν έχει εκδηλωθεί από την αποφράδα νύχτα της 16 προς τη 17η Νοεμβρίου 1973, επισημαίνεται.

Το ΔΣ διαπιστώνει ότι η απόπειρα αυτή εγγράφεται σε ένα κύκλο βίαιων περιστατικών που εκδηλώθηκαν τις τελευταίες εβδομάδες στη Νομική Σχολή, αλλά και ευρύτερα στο Πανεπιστήμιο, τα οποία έχουν πλέον αποκτήσει μια πυκνότητα, συχνότητα και περιοδικότητα που οδηγεί στη διαμόρφωση συνθηκών προβληματικών για τη λειτουργία της Σχολής.

Κατόπιν των τελευταίων εξελίξεων ζητεί από το Πρυτανικό Συμβούλιο να λάβει όλα τα απαραίτητα μέτρα για την ασφαλή λειτουργία των πανεπιστημιακών εγκαταστάσεων και την ομαλή διεξαγωγή των μαθημάτων. Ειδικότερα ζητεί:

- Να απομακρυνθούν αμέσως από το κτήριο της Νομικής Σχολής ο ραδιοφωνικός σταθμός καθώς και όλες οι άλλες αυθαίρετες εγκαταστάσεις και να αποδοθεί το κτήριο ελεύθερο από την παρεμβολή κάθε εξωπανεπιστημιακού στοιχείου

- Να ληφθούν τα κατάλληλα μέτρα ώστε να αποτρέπεται η αυθαίρετη είσοδος στο κτήριο εξωπανεπιστημιακών στοιχείων

- Να ληφθούν όλα τα απαραίτητα μέτρα ώστε στους χώρους της Σχολής να μην λαμβάνουν χώρα εκδηλώσεις για τις οποίες δεν έχει χορηγηθεί άδεια από την Πρυτανεία ή την Κοσμητεία

Τέλος, το Διοικητικό Συμβούλιο θεωρεί ότι υπό τις παρούσες συνθήκες η διεξαγωγή της διδασκαλίας δεν μπορεί να λάβει χώρα ομαλά. Ωστόσο, λαμβάνοντας υπόψη τον κίνδυνο της απώλειας του εξαμήνου, αποφασίζει την επαναλειτουργία της Σχολής από την Τετάρτη προσωρινά. Θα εκτιμήσει όμως εκ νέου την κατάσταση μέσα σε εύλογη χρονική προθεσμία, οπότε και θα λάβει τα επιβαλλόμενα αναγκαία μέτρα, όπως αναφέρεται στη σχετική ανακοίνωση.

Newsroom ΔΟΛ, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ




Θα μπορούσα να σχολιάσω πολλά, αλλά αυτό που μου κάνει τη μεγαλύτερη εντύπωση είνα το εξής:
Η ύπαρξη ραδιοφωνικού σταθμού δεν εντάσσεται στην ελεύθερη διακίνηση ιδεών, αλλά είναι ένα βίαιο περιστατικό που εμποδίζει την ασφαλή λειτουργία των πανεπιστημιακών εγκαταστάσεων και την ομαλή διεξαγωγή των μαθημάτων...

Και εγώ θα σχολιάσω ένα μικρό κομμάτι μόνο..



Άραγε αυτό σημαίνει ότι θα σταματήσουν τα 'παράνομα' πάρτυ της δαπ και πασπ από τα οποία βγάζουν τα μαλλιοκέφαλά τους κάθε βράδυ στο πανεπιστήμιο?

λογικα θα φροντιζουν να παιρνουν αδεια η δαπ και η πασπ :P :P :P
τα φρικια δεν παιζει να παιρνουν...... ;D

Ας τολμήσουν να κάνουν κάτι τέτοιο κι εδώ. Απλά.

Όπως θα 'λεγε κάποιος:

(http://img689.imageshack.us/img689/4431/facepalmzl.jpg) (http://img689.imageshack.us/i/facepalmzl.jpg/)

edit: κ όχι για την είδηση.

«Πρέπει να προφυλαχτούμε»
Τη δημιουργία σώματος ασφαλείας για τα ΑΕΙ προτείνουν οι πανεπιστημιακοί

Την αλλαγή του νόμου για το πανεπιστημιακό άσυλο και τη δημιουργία σώματος ασφαλείας που θα ελέγχει ποιος μπαίνει και ποιος βγαίνει μέσα στα πανεπιστήμια προτείνουν οι πανεπιστημιακοί, τρία 24ωρα μετά τον σοβαρό τραυματισμό του πρύτανη του Πανεπιστημίου Αθηνών, Χρ.Κίττα από αντιεξουσιαστές.

Σύμφωνα με «Το Βήμα», ο πρόεδρος της Νομικής Σχολής Αθηνών, Θ.Φορτσάκης δήλωσε ότι η πανεπιστημιακή κοινότητα πρέπει να μελετήσει σοβαρά το ενδεχόμενο δημιουργίας σώματος ασφαλείας στα ΑΕΙ.

«Δεν ζητώ αστυνομία», διευκρίνισε ο κ. Φορτσάκης, «αλλά πρέπει να σκεφτούμε πώς θα προφυλαχτούμε».

«Το άσυλο κατοχυρώνει την ελευθερία διακίνησης των ιδεών, όχι την ελεύθερη χρήση της βίας από τους δήθεν αντιεξουσιαστές», αναφέρεται σε ανακοίνωση την οποία εξέδωσαν οι διδάσκοντες στην Νομική Σχολή Αθηνών.

Από την πλευρά της, η υφυπουργός Παιδείας, Εύη Χριστοφιλοπούλου σε ραδιοφωνική της συνέντευξη δήλωσε: «Κατά τη γνώμη μου, η κατάργηση του ασύλου θα ήταν η παράδοση ενός δικαιώματος και η εύκολη λύση».

»Δηλαδή, θα λέγαμε ως κοινωνία και ως πολιτεία ότι είμαστε ανήμποροι να προστατεύσουμε την ελεύθερη διακίνηση των ιδεών στα πανεπιστήμια, είμαστε ανήμποροι να προστατεύσουμε την ασφάλεια μέσα στο πανεπιστήμιο».

Και πρόσθεσε: «Νομίζω ότι είναι ώριμες οι συνθήκες για κάτι άλλο, να συζητήσουμε σε νέα βάση με τους πανεπιστημιακούς».




www.in.gr (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1083789&lngDtrID=244)

ζήσε τ' όνειρο της τάξης
οργανώσου στην ΠΚΣ

μαλακίες...

άντε σε λίγο να πληρώνουνε και είσοδο!

png ουτε και σε μενα αρεσουν αυτα τα μετρα, κρινονται ομως αναγκαια ( δυστυχως )

λιγα παραδειγματα που συνιστουν την εφαρμογη του συγκεκριμενου μετρου:

ξηλωμα μικροφωνικης στην αιθουσα 5

ζημιες στο εργαστηριο ραδιοπυρηνοκατι ( τομεας ηλεκτρικης ενεργειας νομιζω ) το οποιο ηταν και πολυ επικινδυνο οχι μονο για την υγεια των δραστων αλλα και για τη δικη μας υγεια.

η γενικοτερη κατασταση αιθουσων πανεπιστημιου...

αν οι συνθηκες το επιτρεψουν μπορουν να καταργηθουν αυτα τα μετρα...

οσον αφορα τωρα τους σταθμους ειμαι περα για περα αντιθετος, οι σταθμοι ειναι μια χαρα εκει που ειναι δεν πειραζουν κανεναν ( ή μαλλον πειραζουν πολλων τα αυτια γι αυτο και δεν τους θελουν ) αν απομακρυνθουν τα ραδιοφωνα μεσα απο τα  πανεπιστημια τοτε μπορουμε να μιλαμε για καταργηση του ασυλου ελευθερης διακινησης ιδεων...

Αν ομως ο "επισκεπτης" δωσει το ονοματακι του στην εισοδο να δουμε τοτε αν θα εχει τα κοτσια να ξηλωσει και τη μικροφωνικη

η είδηση και εδώ http://www.tvxs.gr/v27950

φακέλωμα........... μπράβο... ξαναγυρίσαμε στο '60............
μόνο οι πασόκοι θα μπορούσαν να το κάνουν αυτό με "αριστερό προκάλλυμα"...........

Ναι ρε παιδί μου, αλλά καταλαβαίνεις πόσο εύκολα μπορεί να καταστρατηγηθεί το μέτρο αυτό?

Συν το ότι, αντί να δούμε το θέμα του ασύλου συνολικά μια και καλή, καθόμαστε και δεχόμαστε τα ημίμετρα των πανεπιστημιακών. ΔΕΝ πρόκειται να δουλέψει. Εδώ θα είσαι και θα το δεις.

δε διαφωνώ και σε αυτό...

Ναι,γιατί οι επισκέπτες που θέλουν να κλέψουν πράματα από το πλτχν μπαίνουν από το φουαγιέ....

μην εισαι μαλακας. θα βαλουμε φρουρους παντου, οχι μονο στο φουαγιε.
και μετα τα μαθηματα θα αμολαμε και ντοπερμαν στην πλατεια χημειου.
αλλωστε το πανεπιστημιο ειναι μονο για τους φοιτητες. οι αλλοι τι δουλεια εχουν?

Godhatesusall η μικροφωνικη γνωριζεις ποτε κλαπηκε; Γνωριζει κανεις ποτε κλαπηκε η μικροφωνικη της αιθουσας 5;

Προφανως οι φυλακες θα εμπαιναν στις εισοδους περιμετρικα του ΑΠΘ ολοκληρου ( οι οποιες ειναι σαφως λιγοτερες )

εξυπναδες τωρα...

Ρε βλαξ,ξες από πόσες μεριές μπορώ να μπω στο πλτχν αν είμαι διατεθειμένος να σπάσω κανά τζάμι?

Ακόμα και από ανεμόσκαλα μπορώ να μπω στο 9όροφο.

Προσωπικα, θεωρω οτι μεγαλο μερος της ευθυνης πεφτει στους ιδιους τους φοιτητες. Απλα δεν ειμαστε αξιοι για κατι περισσοτερο. Αν δεις τα πραγματα ουδετερα, καταστρατηγουν το ασυλο λογω των καταστροφων. Απο την στιγμη που οι καταστροφες υπαρχουν, ο κοσμος πρεπει να παρεθι ξεκαθαρη σταση απεναντι σε ολους οσους συμμετεχουν σε αυτες. Προφανως, αναμεσα στους μπαχαλους υπαρχουν και προβοκατορες, οπως παντα. Η ανοχη ομως τετοιων φαινομενων, η ανοχη απεναντι οχι στα ατομα εξατομικευμενα αλλα στην τακτικη τους να καταστρεφουν δημοσια περιουσια, απλα ηταν δεδομενο οτι θα οδηγουσε εδω που οδηγησε.

Στο σημειο αυτο, μπορουμε να κανουμε αναλυση 200 σελιδων για το ποια ειναι τα κοινωνικα αιτια, να δωσεις 30 λινκ και να κανεις 50 αναφορες σε αυθεντιες, αποδεικνυοντας οτι οι μπαχαλοι ειναι κριμα, και οτι ειναι ρουφιανια να τους καταγγελεις. Οχι να τους υποστηριζεις, οχι να τους καταδικαζεις(στην πραξη), αλλα να τους ανεχεσαι, γιατι ειναι ο λιγοτερος εχθρος σε σχεση με το συστημα ή τους μπατσους. Βεβαια, αυτη η ανοχη των φοιτητων δεν γινεται ανεκτη απο ολους τους υπολοιπους. Αυτο, διοτι οσο του ανηκει του μπαχαλου το μαρμαρο που σπαει ή ο υπολογιστης που βαραει, αλλο τοσο ανηκει και σε μενα, και σε σενα, και στον καθε φοιτητη και πολιτη της χωρας αυτης. Και αρα, οταν προβαινει σε πραξεις καταστροφης απεναντι σε αυτα, ειναι λογικο να διαμαρτυρεται ο κοσμος και να ζηταει να τιμωρηθουν ή να τους σταματησει καποιος.

Πραγματικα, εχω την εντυπωση οτι τοσο αυτοκαταστροφικη κοινοτητα, οσο των φοιτητων δεν υπαρχει. Αντι να γινονται οι διεκδικησεις και οι συζητησεις στο πεδιο που αφορα πραγματικα τους φοιτητες και τους επηρεαζει καιρια, συζηταμε τα αυτονοητα, οτι δηλαδη οποιος καταστρεφει δημοσια περιουσια στο ονομα της γκρουπας του πρεπει να τιμωρειται.

Ακριβως αυτα που συζητουσαμε πριν 5 χρονια, οταν κατεβαιναμε για να προστατεψουμε το Πολυτεχνειο απο τα μπαχαλα, αυτο ακριβως γινεται τωρα. Με προσχημα τις καταστροφες, σιγα σιγα καταστρατηγειται το ασυλο, δηλαδη οι αιθουσες τωρα ειναι μονο ασυλο, ζητανε ταυτοτητες, σε λιγο θα βαλουνε και καμερες με κεντρικη διαχειριση για να μην μπορει καποιος να καταστρεφει τα δεδομενα. Δηλαδη τι περιμεναμε, να καταστρεφονται ες αει οι πανεπιστημιακες εγκαταστασεις και να λεει ο κοσμος οκ?* Πραγματικα, πιστευω η σταση του ΚΚΕ και της ΠΚΣ ειναι η πιο συνεπης πανω στο θεμα αυτο, δεν παρασυρεται και δεν εχει προβλημα να ονομασει ξεκαθαρα ως εχθρους ολους εκεινους που προκαλουν τις καταστροφες.

* Οι καταστροφες, οι "τραυματισμοι" πρυτανεων κτλ, μπορει να ειναι 100% fake και προκατασκευασμενες, μπορει απλα να ηταν υποκινουμενες, μπορει και οχι. Το θεμα ειναι οτι οι φοιτητες αλλα και το Πανεπιστημιο στο συνολο του το γνωριζει αυτο και θα πρεπε να προσαρμοσουν την σταση τους, ετσι ωστε να μπορεσουν να το αντιμετωπισουν αυτο οσο το δυνατον καλυτερα.

Ε χεσε μας ρε Godhatesusall με τα σπασμενα τζαμια και τις ανεμοσκαλες! Και με τ αμαξι σου μπορεις αν θες να μπεις στο πλτχν, απο την εισοδο επι της εγνατιας κι αν μαλιστα εχεις και τζιπ φτανεις μεχρι και την πτερυγα μας.

Το θεμα ειναι και εκει θελω κι ολας να καταληξω οτι οταν καποιος ειναι ανικανος, ανεπαρκης να διαχειριστει ενα χωρο, λεφτα κλπ κλπ... μπαινουν αλλοι διαχειριστες!

Εφοσον αποδειξαμε πολλες φορες ποσο ανεπαρκεις ειμαστε να προστατεψουμε το χωρο μας απο εξωπανεπιστημιακους ερχονται και οι διαχειριστεεεες να μας βαλουν σε ταξη.

Οπως γινεται και με την ευρωπαϊκη ενωση και την επιτηρηση, καποιοι τα καναν σκατα και τωρα ( θα, μας βαλαν ηδη δεν ξερω ) επιτροπο ή οπως αλλιως λεγεται...

Και να σου φερω και ενα αλλο παραδειγμα: Εγω στην εξεταστικη θεωρω ανεπιτρεπτο και προσβολη προς εμας τους φοιτητες να μπαστακωνονται πολλες φορες 2 και 3 καθηγητες για να μας ελεγχουν να μην αντιγραψουμε...

Ελα ομως που ειναι απαραιτητο. Γιατι με τα μυαλα που κουβαλαμε μεγαλο μερος φοιτητων θα εβγαινε απο τη σχολη με πτυχιο και δε θα ξερε οχι να στηνει μια κεραια, αλλα να βρισκει αντιστροφο ενος πινακα... ( το τελευταιο απο πραγματικο γεγονος 3ους φετος συμφοιτητη μας στην ξανθη )

Μπορει να νομιζεις οτι ειμαι υπερβολικος αλλα εχω δει αρκετα. Τα μετρα παιρνονται αναλογα με τις περιστασεις, οταν παυουν οι συνθηκες λογω των οποιων εφαρμοστηκαν εξ αρχης τοτε παυουν ( ή πρεπει να παυουν ) και τα μετρα

Συμφωνω με Aurelius αν κατι δεν εγραψα σωστα απο τα παραπανω σορρυ αλλα το πνευμα του κειμενου μου συμβαδιζει ( ή θελω να συμβαδιζει ) με αυτο του Aurelius )

edit: και τελικα δε μου απαντησε καποιος

ξανα. ο χωρος του πανεπιστημιου δεν ειναι με καπιο τροπο δικος μας.
τον χρησιμοποιουν κι αλλοι και θα ηταν ευχης εργο να το χρησιμοποιουν ακομα
πιο πολλοι.

απο κει και περα νομιζω οτι το να ερμηνευουμε το ασυλο με βαση το σχημα
εξω εχουμε το στρατο και τους μπατσους, μεσα τους ηλεκτρολογους ειναι
μαλλον ατοπο.

αλλωστε νομιζω ειναι αποδεκτο οτι οι καταστροφες ειναι μαλλον η αφορμη που
χρησιμοποιηται για την καταργηση του ασυλου που ουτως η αλλως υπαρχει στον
πολιτικο σχεδιασμο της εξουσιας.

(αν θυμαμαι σωστα η μικροφωνικη κλαπηκε οταν η 5 ειχε κανονικες
πορτες και οχι πορτες ασφαλειας εκ των οποιων η μια δεν ανοιγει.πριν
2 χρονια περιπου?)

Κοιτα, το θεμα ειναι να ειμαστε ρεαλιστες. Το ασυλο προφανως λειτουργει ως, μεσα κοσμος που δεν ειναι ενστολος, εξω οι ενστολοι.

Δευτερον, προφανως το πανεπιστημιο ανηκει σε ολους, και οσο περισσοτεροι, τοσο το καλυτερο. Αλλα αυτο ειανι αρκιβως το θεμα. Για ποιο λογο, μια μειοψηφια απο αυτο το συνολο(γιατι οι μπαχαλοι ειναι εκ των πραγματων μειοψηφια, αλλιως δεν θα ειχε μεινει τιποτα ορθιο), να γινεται ανεκτη απο ολους τους υπολοιπους. Για ποιο λογο ναα πρεπει να παρει ποδι η ραδιοφωνικη, επειδη καποιος ξυπνησε με γκαβλες και ειπε να τα κανει ολα λαμπογυαλο. Βεβαια, μπορεις να πεις, "φταινε οι μπατσοι", "φταινε οι προβοκατορες", "γαμω την κοινωνια μου", ολοι τελος παντων εκτος απο σενα. Εκτος απο σενα, που με το να ανεχεσαι τις καταστροφικες τασεις καποιου, ο οποιος σε εχει γραμμενο στα παπαρια του, εκ των πραγματων στρεφεις ολους τους υπολοιπους εναντιον των δικων σου ελευθεριων.

Τελος, εννοειται οτι το συστημα θελει να σε καταπνιξει. Αυτο ειναι δεδομενο και αν θελουμε μπορουμε να κλαψουμε για την αδικια. Και αυτο ειναι η αιτια. Μπορεις ομως να αλλαξεις την μπατσαρια; Μπορεις να γινεις ταξιαρχος ή ΠΡΟ.ΠΟ. και να μην θελεις να καταπνιξεις τους φοιτητες; Οχι, αρα μεχρι τοτε φροντισε να μην δινεις αφορμες ή τουλαχιστον να μην κανεις την ζωη τους πιο ευκολη.

Και στην τελικη, εγω δεν ειδα κανενα οφελος απο μπαχαλους. Οσο ημουν φοιτητης, ειδα καταστροφες, ειδα κλοπες υπολογιστων, ειδα να τραυματιζουν πολυ σοβαρα κοσμο, ειδα τους φοιτητες να πηγαινουν και να τους σαπιζουν στο ξυλο για τον λογο αυτο. Αλλα δεν ειδα ουτε ενα οφελος απο μπαχαλους. Αλλα ειδα οφελος απο πολιτιστικες ομαδες, ειδα οφελος απο την ραδιοφωνικη, ειδα κοσμο, απλο και φυσιολογικο, να κερδιζει απο την συμμετοχη του σε τετοιου ειδους κινησεις. Τωρα, και οι δυο κινησεις μπορουν να θεωρθουν εξω-πανεπιστημιακες, με την εννοια οτι δεν υποστηριζονται επισημα απο το πανεπιστημιο. Με τον μην δινεις πουλο στους πρωτους, που πραγματικα μονο κακο εχουν κανει, οχι απλα θεωρητικα αλλα και πρακτικα, γαμας τους δευτερους. Εγω δεν νοιωθω ουτε συντροφος, ουτε αλλυλεγυος, ουτε φιλικα προσκειμενος με τους μπαχαλους, κι ας αισθανομαι αριστερος. Γιατι πανω απο ολα αυτοι δεν φροντιζουν να με σεβονται και οχι μονο αυτο, αλλα με βλαπτουν με τοσους διαφορετικους τροπους. Αν δεν το καταλαβαινουμε αυτο, προφανως, δεν εχει νοημα οποιαδηποτε, μα οπιοαδηποτε, συζητηση.

+1 se olo to post

δεν ειπα οτι μπορω η οτι με ενδιαφερει να αλλαξω την αστυνομια.
λεω οτι θα πρεπει να αντιληφθουμε οτι η αστυνομια εχει ενα σχεδιο το οποιο
περιλαμβανει την καταργηση του ασυλου. και αρα ειτε καποιος πεταξει πετρες
ειτε οχι προς την κατευθυνση εκεινη θα παμε. και σε αυτο θα πρεπει να στησουμε τα
αναχωματα μας.

με βαση αυτο το σκεπτικο, αφου δηλαδη οι μπαχαλοι δεν ειναι οι κατα μειζονα λογο εχθροι μου
δεν βρισκω λογο να τους προτασσω σε καθε συζητηση που γινεται για το ασυλο.ουτε να θεσω στο κεντρο
της πρακτικης μου τον περιορισμο της δρασης τους(αν και ειναι εμφανες οτι κατα περιπτωση και αυτο δεν αποκλειεται).

τελος νομιζω ο διαχωρισμος ειναι "χωρος με μπατσους"-"χωρος καθαρος απο μπατσους", και οχι "χωρος οπου μπατσοι ειναι η ομαδα α"
-"μπατσοι ειναι η ομαδα β". ετσι νομιζω οτι αντι για ανοχη συνηθως προκειται για αναρμοδιοτητα.

Οκ, εγω θεωρω οτι με το να μη δινεις ηλιθιες αφορμες ειναι ενας πολυ καλος τροπος να σταματησεις αυτο που ερχεται. Κατα την γνωμη μου.

Εσυ δηλαδη, κατα την γνωμη σου, ποια πιστευεις οτι πρεπει να ειναι τα αναχωματα, τι στοχο εχουν και τι πιθανοτητες επιτυχιας, οχι τιποτα αλλο, να τα μετρησουμε και να δουμε ποιο αναχωμα ειναι μεγαλυτερο.

Οπότε ας πετάξουμε.

στα γραφεια του κκε.

Αντε σε περιμενουμε.

τώρα που μιλάμε για μπαχάλους κ.λπ. θυμάμαι 2 περιστατικά στην Αθήνα το 2006 :

1. Στην είσοδο του πολυτεχνείου (στο πλάι) ήθελε ένας μπάχαλος να μπει στο πολυτεχνείο για να παίξει με τους μπάτσους το γνωστό παιχνίδι είμαι στο άσυλο και παίζουμε την "μπουκάλα".. είχε κόσμο στην είσοδο και ένα παιδί δεν τον άφησε να μπει και ο μπάχαλος χτύπησε το παιδί στο κεφάλι.. βέβαια μετά ο μπάχαλος έφαγε πολλές.. πάρα πολλές γιατί είχε πολύ κόσμο στην είσοδο..

2. Σε μία πορεία είχαμε κλειστεί στην νομική.. και ενώ το κτίριο είναι κλειστό είχε έναν μπάχαλο στην ταράτσα που ήθελε να παίξει "μπουκάλα" με τους μπάτσους.. επειδή τα δακρυγόνα είναι πολύ επικίνδυνα σε κλειστό χωρό.. και επειδή οι μπάτσοι δεν ενδιαφέρονται και τα πετάνε γιατί έχουνε και κάτι ληγμένα.. να μην μακρηγορώ πάλι κάποιοι φοιτητές παίξανε ξύλο με τον μπάχαλο..


Και μία φιλοσοφία : "Ρίχνω μολότωφ από το πανεπιστήμιο στον δρόμο.. δεν κάνω και κανένα κακό.. ο δρόμος δεν καίγεται.."

ο δρόμος μπορεί να μην καίγεται.. αλλά το άσυλο όλο και αρπάζει λιγάκι..

Αντε να σοβαρευτούμε

Το άσυλο είναι ανεπιθύμιτο για πολλούς λόγους. Έχουμε, όξυνση των αντιλαικών μέτρων(είτε λόγω κρίσης που καλείται ο λαός να την πληρώσει, είτε λόγω των συμφερόντων των μονοπωλίων της ΕΕ κλπ). Επίσης όταν έχεις στόχο να αφήσεις ελεύθερους τους επιχειρηματίες να αλωνίζουν στα Παν/μια και να ελέγχουν αλλά και να εκμεταλεύονται την έρευνα που γίνεται εκεί μέσα το άσυλο σε δυσκολεύει γιατί πολύ απλά, δεν μπορεί ο επιχειρηματίας να χρηματοδοτεί μια έρευνα, και μετά οι φοιτητές να κάνουν κατάληψη και να την παγώνουν. Οπότε έχει δίκιο εν μέρει ο Social_waste, ότι προς τα κει πάμε. Το θέμα είναι ότι το άσυλο μέχρι πριν λίγο καιρό ήταν επιθυμιτό για τους φοιτητές, αλλά και για τον κόσμο. Οπότε να και ο ρόλος της πέτρας που πετάμε, απλά. Ποτέ δεν είπαμε ότι όλοι αυτοί που πετάν πέτρες είναι ασφαλίτες. Ούτε φυσικά και τα δεκαπεντάχρονα όπως λασπολόγησαν τα ΕΑΑΚ χυδαία, στην τελευταία ΓΣ. Αλλά δεν μπορείς να αμφισβητήσεις ότι κάποιοι από αυτούς είναι(άλλωστε υπάρχουν φωτό με κουκουλοφόρουε αγκαλίτσα με τα ΜΑΤ), και παίζουν και καθοδηγητικό ρόλο. Να σας φέρω ένα παράδειγμα από μια περσινή ΓΣ? Σε αυτή τη ΓΣ έχε κατέβει ένα ''Αναρχικό πλαίσιο'' του οποίου ο παρουσιαστής είπε ότι ήταν κουκουλοφόρος, πετούσε πέτρες και μολότοφ κλπ. Στη συνέχεια απαντώντας σε μια ερώτηση, είπε λέξη προς λέξη: ''Εμείς θέλουμε να καταργηθεί το άσυλο''. Αυτός φυσικά και δεν ήταν ασφαλίτης, ούτε συνειδητά προβοκάτορας. Συμφοιτητής μας ήταν ο άνθρωπος. Να όμως πάνω σε τι λογικές κινούνται οι άνθρωποι αυτού του χώρου και ας βγάλει ο καθένας τα συμπεράσματά του για το ποιος σκάτα τους καθοδηγεί. Άκουσα απόψεις του στυλ ''τώρα μας πατάνε το άσυλο και οι ΚΝίτες λένε για το ασφαλιστικό?''. Είναι λάθος συνάδελφοι, να τα βλέπουμε χώρια. Το άσυλο το καταργούν για να μην μπορεί να αντιδράσει ο κόσμος στα αντιλαικά μέτρα που έρχονται να περάσουν, και ένα από αυτά είναι και το ασφαλιστικό. Είναι επίσης λάθος να βλέπουμε τον εχθρό στο πρόσωπο του μπάτσου. Τι πάει να πει ''αντικατασταλτική πορεία''? ''Γαμήστε μας τα δικαιώματα, αλλά τουλάχιστον μη βαράτε''? Να διεκδικήσουμε τα δικαιώματά μας και να χτυπήσουμε αυτήν την πολιτική στη ρίζα της. Όλοι αύριο στις 11 στην πλατεία χημείου για το πανεκπαιδευτικό συλλαλητήριο.

ΥΓ: Κάποιοι Πασόκοι ψήφισαν κοινό πλαίσιο. Τα συμπεράσματα δικά σας

το δίδαγμα ειναι , συνεπώς, οτι με τους μπάχαλους αργά η γρήγορα θα αναγκαστείς να παίξεις ξύλο.

θυμηθηκα το περιστατικό πριν κάμποσα χρόνια όταν κάποιοι αναρχοπάνκ απο τα παλια λυόμενα του Παιδαγωγικού , είχαν ληστέψει τη Μουσική Ομάδα και του Πολιτικούς και στο πάρτυ των Κόνδορων είχαν τραυματίσει και ένα παιδί που πήγε να τους σταματήσει. Τις επόμενες μέρες οι φοιτητες "εβραζαν" και μια αρκετά μεγάλη ομάδα πήγε για καβγά στα λυώμενα και με λιγο ξύλο πήρανε πίσω μερικά απο τα κλεμμένα. Δεν ξέρω αν τότε ήταν που αδειάσαν και τα λυόμενα...

αυτό δεν αποδεικνύει τίποτα. με την ίδια λογική και η ΔΑΠ έχει στηρίξει πλαίσιο της ΠΚΣ στο παρελθόν

μάλιστα σε μια 17Νοέμβρη η ΔΑΠ επίσημα είχε αποσύρει το πλαίσιό της για να στηρίξει ΠΚΣ αν θυμάμαι καλά

Δεν ψήφισαν λευκό τα κεφάλια της όμως. Και για άλλο λόγο το λεώ

δε λέω ότι τα βρήκαν δηλαδη, ούτε κατηγορώ τα ΕΑΑΚ για αυτό

niels
το αυτο που λες για την αντικατασταλτικη πορεια δεν μοπορει να
ειπωθει για την πανεκπαιδευτικη? οπως στο γαμηστε μας το ασφαλιστικο
και τα δικαιωματα αλλα τουλαχιστον να μη πληρωνουμε διδακτρα?
αρα θα πρεπει να κανουμε μονο πορειες εναντια στον καπιταλισμο συνολικα.
αλλα αυτη η λογικη ειναι για τον πουτσο.

απο κει και περα, το ασυλο οπως καθε παραχωρηση του αστικου κρατους
εχει και μια λειτουργεια σαν βαλβιδα αποσυμπιεσης και αρα περα απο τη χρησιμοποιηση της
ο στοχος θα πρεπει να ειναι το ξεπερασμα της. αυτη νομιζω ηταν η λογικη του
αναρχικου πλαισιου και δεν νομιζω να διαφωνεις ουτε εσυ με αυτο.
αρα φανταζομαι σας καθοδηγει ο ιδιος.

απο κει και περα για το αν ψηφισαν οι πασπιτες κοινο πλαισιο,
σου εχω ξαναπει, κοψε τα κνιτικα.

Πίπες. Πανεκπαιδευτική σημαίνει πορεία φοιτητών, μαθητών και εκπαιδευτικών, δεν έχει να κάνει με τις διεκδικήσεις της

Άρα θες κι εσύ να καταργηθεί το άσυλο? Γιατί αυτό είπε ο τυπάς.

κοιτα, για τις αφορμες απλα νομιζω οτι το θεμα μενει σε ενα επιπεδο θεαματος.
κοιτα εμεις με τα κριτιρια που εθεσε η τηλεοραση ειμαστε καλοι. και νομιζω οτι εσυ θες
(η εγω θελω βασικα) να τα αμφισβητησεις  αυτα τα κριτιρια και να πεις, ασχετα αν γινεται
αυτο και εκεινο το ασυλο ειναι καλο γιατι μας προσφερει το ταδε και το ταδε. οπου
πλεον το θεμα ειναι να ορισουμε ποια ειναι τα πραγματα που μας προσφερει το ασυλο και
πως τα αξιολογουμε.

ε πως ρε, αν δεν εχει και καποια εμφαση σε ορισμενα αιτηαμτα τοτε γιατι καλεις συγκεκριμενα αυτους και οχι
ας πουμε τους υπαλληλους κρεοπωλειου?

και, εχμ

το ερώτημα παραμένει μετέωρο
πότε η μολότωφ είναι κακή και ποτε καλή? όχι πάντα? πάντα? ποτέ?
πότε ο σύλλογος συμμερίζεται τέτοιες πρακτικές και πότε όχι?
αν τα 15χρονα δε φέρουν ευθύνη, τα 23-χρονα φέρουν?

και λοιπα...

Ωραία, τότε στη ΓΣ να ψηφίζουν και οι κρεοπώλες. Αφού θες να μαλακιστούμε θα μαλακιστούμε. Στο άλλο ξέχασες να απαντήσεις

Ο καπιταλισμός δεν πέφτει με μολότοφ. Χέστηκε η τράπεζα που της έκαψες το ΑΤΜ. Όταν χρησιμοποιείται σαν πάτημα για να χτυπάν τα δικαιώματά μας(δηλαδή πάντα) είναι κακή. Ευθύνη προφανώς και δε φέρουν τα 15χρονα , ούτε και τα 23χρονα. Υπάρχει ένας κόσμος που από τον καναπέ του βγήκε ξαφνικά στο δρόμο. Ότι γραμμή και να του βάλεις θα την ακολουθήσει και αν αυτή δεν μπορεί να φέρει νίκες, τσάμπα κατέβηκε και μετά θα απογοητευτεί. Την ευθύνη τη φέρουν αυτοί που βάζουν τέτοιες γραμμές είτε επίτηδες(το ίδιο το κράτος) είτε ασυνείδητα, αλλά και κάποιοι που σέρνουν τους συλλόγους πίσω από αυτές τις γραμμές

το ερωτημα εκτος απο μετεωρο ειναι και ασαφες.
τι σημαινει καλο-κακο στη συγκεκριμενη περισταση?
αν ας πουμε καποιος αντιλαμβανομενος εντελως διαισθητικα
και πρωτολεια την κοινωνικη καταπιεση και τον τροπο που
αυτη του ασκειται, αρχιζει μεσα απο το  ασυλο να ριχνει
πετρες στους μπατσους η να καιει ακριβα αυτοκινητα
αυτο θα το ελεγες καλο η κακο? και πως αυτο το κακο ειναι
συγκρισιμο με το κακο που συνιστα να μπαινει η ταδε εταιρια
στο πανεπιστημιο πχ.?

Αυτό που λες είναι ακριβώς αυτό που λέει ο Λένιν αριστερισμό. Και εσείς το επικροτείτε

Θα το έλεγες εσύ δηλαδή καλό;
Η αίσθηση της καταπίεσης απαλλάσσει από κάθε ευθύνη;
Γιατί δεν αντιδρούν όλοι έτσι;
Πιστεύω πως πρέπει να καταπολεμήσουμε τις αιτίες αυτής της καταπίεσης,ώστε να μην υπάρχει πλέον λόγος να νιώθουν κάποια άτομα περιθωριοποιημένα ή παιδιά ενός κατώτερου θεού,αλλά από κει και πέρα δε θα φτάσουμε στο άλλο άκρο,να τα χαϊδεύουμε κιόλας!Το ακριβό αυτοκίνητο που θα κάψει έχει δικαίωμα να το κάψει;;

Μην μπερδεύουμε το φυσιολογικό,το αναμενόμενο και το καλό!!

@νιελς ξέρω την άποψη του κκε και συμφωνώ 100% στο θέμα των μπαχάλων

@social waste τα πράγματα τα αντιλαμβάνομαι περίπου όπως τα περιγράφει ο Aurelius
ένα 15χρονο θέλει να παίζει με τα κάγκελα της σχολής μου παιχνίδι με τους μπάτσους... εγω το καλύπτω με την πολιτική μου υποστήριξη ή όχι?
θέλει να σπάσει το κεφάλι ενός συμφοιτητή μου που δεν το αφήνει να πετάξει μολότωφ - του χαϊδεύω τα αυτιά ναι ή όχι?
τον συμφοιτητή μου, που είναι ενήλικος, και θέλει να πετάξει μολότωφ παρεισφρύοντας στο περιφρουρημένο μπλόκ του συλλόγου μου τον καλύπτω ή τον απωθώ?

αυτά δεν έχουν συζητηθεί από πέρισυ ΠΟΤΕ σε μια ΓΣ
όσο για τον godhatesusall περίμενα τις θέσεις του για τη βία και δεν ήρθαν χθές στη ΓΣ

για τα ακριβά αυτοκίνητα, τράπεζες κτλ σου απάντησα σε πμ χθές αν δεν κάνω λάθος

Αν κάψουν το δικό σου αμάξι,θα πεις "δεν πειράζει,καταπιεσμένα παιδιά είναι,ας το κάψουν,αρκεί που δε μπουν οι εταιρείες στο πανεπιστήμιο";
Δε νομίζω ότι ζούμε σε μια τόσο ιδανική κοινωνία.

Σε καμία περίπτωση δε συγκρίνω και δε βάζω σε ζυγαριά τα 2 πράγματα.
Σαφώς μια ζωή είναι πάνω από μια περιουσία!!!!!!!
Ωστόσο,δεν καταλαβαίνω γιατί θα πρέπει να διαλέξω κιόλας:
Να χαθεί η ζωή ή η περιουσία;
Δεν μπορεί να μη χαθεί ούτε το ένα ούτε το άλλο;
Δεν προτείνω να ξεχάσουμε αυτά τα άτομα ή να τα θεωρήσουμε απλά αλήτες ή φασισταριά όπως είπε ο αγαπητός Χρυσοχό.
Προτείνω να κάνουμε όμως ξεκάθαρο ότι ο καθένας πρέπει να έχει το θάρρος να αναλαμβάνει τις ευθύνες για τις πράξεις του και να μην κρύβεται μετά απ'αυτές σε ένα μπλοκ ή σε ένα πανεπιστήμιο!

Και το χειρότερο απ'όλα είναι ότι αν τολμήσει κάποιος να πει κάτι τέτοιο θα του την πέσουν κατευθείαν και θα ακουστούν απόψεις του τύπου "βάζεις τις περιουσίες πάνω από τη ζωή κάποιου που χάθηκε","η γνώμη σου καθορίζεται από το τι θα πουν στα δελτία των 8 και στην κοινωνία" και γενικά ότι σε κάθε περίπτωση είσαι έτοιμος να τους δώσεις χαλαρά ως ρούφι στους μπάτσους!

Έχω να πω το εξής:
Μήπως έχουμε περάσει σε ένα άλλο είδος αυταρχισμού που έρχεται από την αντίθετη πλευρά...?

δικτατορία του προλεταριάτου

για μενα παντως αυτοι που περιγραφεις δεν ειναι οι μεγαλοι εχθροι σου(οι κακοι).
αυτο ειπα και πριν, και οχι οτι ο μικρος hooligan που περιεγραψα ειναι
το γαματο επαναστατικο υποκειμενο.

αλλο παραδειγμα, ο μαθητης που στα 15 αντιλαμβανεται με ενα
παιδικο τροπο οτι δεν μιλαμε για μεμονωμενο περιστατικο και πεταει πχ αυγα η πετρες στο τμημα ειναι καλος?
η η καλοσυνη περιοριζεται σε αυτους που κατεχουν τη μεγαλη επαναστατικη καθαροτητα και ξερουν πως
πεφτει ο καπιταλισμος-που-δεν-πεφτει-με-μολοτοφ?

το πως ακριβως θα εμποδισεις καποιον να κανει αυτα τα πραγματα που εσυ η εγω μπορει να τα θεωρουμε μαλακιες
εξαρταται και απο την περισταση. παντως ερχεσαι στις πορειες και αρα ξερεις οτι αυτο γινεται παντα. και προχθες που
στην τελικη ησουνα τελειως διακριτη ομαδα και στις 17ν και παντα.

σύμφωνοι ρε συ
αλλά μην το πάμε σαν την κνε "καταδείξτε τους ενόχους"
υπάρχουν και επιμέρους ζητήματα τα οποία πρέπει να λύσουμε


όσο για τη διακριτή ομάδα διαφωνώ... έχω αισθανθεί φόβο πολλές φορές σε πορείες από άτομα που πλησιάζουν κοντά στο μπλόκ
στις 17 Νοεμβρίου, για παράδειγμα, η περιφρούρηση των φοιτητικών συλλόγων περίμενε πρώτα να μπούμε όλοι μέσα και μετά μπεί και ο τελευταίος της περιφρούρησης ακριβώς γιατί είδαν ότι κάποια μικρά πετάγονταν μέσα από το σώμα της πορείας με διάθεση για φασαρίες και κουκούλες

ο ίδιος ο Θαλής στη ΓΣ είπε ότι έπιασε τα παιδιά και τα είπε να μην παίξουν το παιχνίδι των μπάτσων
και δε διαφωνώ
απλά αυτό το "πιανω - και τους μιλάω" δεν φέρνει αποτέλεσμα πάντα, ειδικά όταν δεν πρόκειται για 15χρονα αλλά για μεγάλα άτομα διατεθειμένα να ανοίξουν κεφάλια (οποιουδήποτε) με καδρόνια...

αυτα
ελπίζω κάποια στιγμή να γίνει αυτή η συζητηση και σε μια ΓΣ και όχι μόνο μέσω φόρουμ

Lol

Ειμαστε στην πρωτη σελιδα του "βιβλιου που θα βγαλει τους μπαχαλους κριμα" και ηδη εχει μπει και μια επικληση στην αυθεντια του Λενιν.

Γιατί σε ενοχλεί τόσο αυτή η φράση

i _&a
εννοω οτι τη δευτερα ημασταν εντελως διακριτη ομαδα.
και στις 17 νοεμβρη εμεις ειμασταν πολυτεχνειο και
οτι εγινε εγινε στη δεθ και στο δρομο του αχεπα.
αλλα και παλι ειχες περιφρουρηση που πηγε και ειπε,
ξερεις μη κανεις αυτο εκεινο και λοιπα.

τωρα το ποτε πρεπει να
μιλαμε και ποτε να δερνουμε με το λοστο νομιζω δεν ειναι
ενα ζητημα που μπορουμε να ληξουμε εκ των πρωτερων.
δηλαδη αφορα πολυ συγκεκριμενα τη συγκυρια.

απλα οταν συζηταμε με τοσο παθος για την αφορμη(για το αν οι μπαχαλοι ειναι
κριμα η αληταραδες, για το αν μας οφελουν περισσοτερο η λιγοτερο απο την
ταδε ομαδα...)ευκολα ξεχναμε οτι το να βαλεις 20 ασφαλιτες να κανουν μπαχαλο πχ
στη φιλοσοφικη σε μια ακυρη μερα δεν ειναι και καμια μεγαλη δουλεια.
ακομα και αν εσυ εχεις πεισει ολους τους πραγματικους καφρους να
ερθουν στο σωστο δρομο. και γενικα εχω σοβαρες αμφιβολιες για το οτι αν εξαλειψουμε(εστω οτι καπως
το κανουμε) αυτη τη συγκεκριμενη αφορμη το κρατος δεν θα ανακαλυψει αλλες.

σίγουρα θα το κάνει το κράτος - και το κάνει ήδη
το ζήτημα είναι ότι το περσινό φοιτητικό κίνημα του δεκέμβρη κάλυψε κατά κάποιο τρόπο οποιανδήποτε δράση οποιουδήποτε και φέτος θέλει να είναι τα πράγματα πιό διακριτά ας πουμε
και είναι δύσκολο αμα δώσεις το πράσινο φώς σε κάποιον μετά να αναθεωρήσεις από τις θέσεις σου
γιατί αυτός σε θεωρεί a priori υποστηρικτή του

Μα τα υπερασπίζεστε!!! Τα επικροτείτε και βάζετε κι εσείς τον κόσμο στη λογική που λέει ότι εχθρός είναι ο μπάτσος καθώς και αυτή που λέει ότι πρέπει να βλέπουμε τα γεγονότα ξεκομμένα! Άσχετα τι πιστεύετε, φοβάστε να τα καταδικάσετε. Χτυπάτε και στο συναίσθημα, μιλώντας για το πόσοι συνελήφθησαν και για ''άμεση απελευθέρωση όλων''. Λες και αυτούς που κάναν τα μπάχαλα δε θα τους αφήσουν την άλλη μέρα. Αφού τους χρειάζονται, τους χρειάζεται το σύστημα για να κάνει προβοκάτσιες. Πριν σου είπα ότι ο αναρχικός είπε ευθέως να καταργηθεί το άσυλο και δεν είσαι σε θέση να πεις ''εντάξει, είπε μαλακίες'', που ούτε αυτό θα με κάλυπτε βέβαια

Ο καπιταλισμος πεφτει με ψηφο στο ΚΚΕ μια στιγμη να κανω εμετο και επανερχομαι.

baras malakia bradinh? :P :P

μαλακια αυτο που λες
ξανασκεψου το 8))

ΟΧΙ


Άσε ρε τα κνίτικα,σε καμία περίπτωση κανείς δεν υπερασπίζετε την λογική ότι ο μπάτσος είναι ο εχθρός μου.Πόσες φορές πρέπει να το επαναλάβω???

Δεν είπα αυτό. Σε άλλο απαντούσα. Αλλά και τέτοιες λογικές εσύ τις περνάς

Aurelius, θα έρθω να μεταναστεύσω εκεί


Κάποιοι εδώ μέσα μπερδέυουν τις αιτίες και τις αφορμές, το "επίκαιρο" και το "σε βάθος χρόνου".

Αλλά δεν εννοούν να καταλάβουν ότι χρειάζονται και τα δύο παράλληλη αντιμετώπιση.

Είπαμε να κοιτάμε και το δάσος, όχι μόνο το δένδρο, αλλά αν κοιτάμε μόνο το δάσος στο βάθος, θα στουκάρουμε στο δένδρο

Σάββα γιατί έχεις τα νεύρα σου?  :???: