THMMY.gr

Εγινε σημερα ΔΣ και η ΕΑΑΚ εκανε προταση για Γενικη Συνελευση του Συλλογου Φοιτητων Ηλ/Μηχ  τις 2 Δεκεμβρη στις 13:30 στην αιθουσα 5 της πτερυγας μας
ΠΑΣΠ (2), ΠΚΣ(2) και ΕΑΑΚ(2) ψηφισαν υπερ και η ΔΑΠ (3) κατα.
Ετσι λοιπον θα πραγματοποιηθει.

Τεταρτη πεφτει :P

εδιτ: το ΠΑΣΟΚ το εκανα ΠΑΣΠ
στην ουσια δεν αλλαξε τιποτα :P :P

οχι παλι τεταρτη να ουμε

Ρε παιδια απο πού μπορω να ενημερωνομαι για το αν και ποτε αποφασιζεται ΔΣ...

Εγω ως απλος φοιτητης μπορω να παρακολουθησω το ΔΣ;;;

To ΔΣ είναι ανοιχτό, το παρακολουθεί όποιος θέλει. Πες σε ένα μέλος του ΔΣ να σε ενημερώνει καθε φορά

Η πες να σου στελνουν μηνυμα στο κινητο,οπως κανουν μερικοι για να ξερουν οταν περνανε κανενα μαθημα ;D(γιατι δεν χτυπαει το ατιμο?)

Kανονικά βέβαια, μια ανακοίνωση θα έπρεπε να βγαίνει...

κνιτες το νου σας....  ;D ;D

Πάμε και για δεύτερη? ;D :P

Με το ''κνίτες'' δεν τους καλύπτεις όλους. Έπρεπε να πεις ''Συσπειρωμένοι στην Επιτροπή Αγώνα, το νου σας''

3 δεκεμβρη 2008...

Α, εκεί το πας? Σόρι, δε σ' έπιασα απ την αρχή...

remember remember the 3rd of december
58ωωωωωωωωωωω ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

γενικα εχει απιστευτη πλακα καθε ΔΣ.......
κατι ξερω και στο λεω :D

 ^puke^ ^superconfused^

Φέρνεις στριπτιζέζ; :P


Εγώ δεν καταλαβαίνω γιατί βάζεις το "(http://www.thmmy.gr/smf/Themes/scribbles2_114/images/post/wink.gif)" σε κάααααθε ΓουΣου. :P

ποια είναι τα θέματα της νέας ΓΣ?

εσυ δεν εισαι μελος του συλλογου.
ξεκουβαλα.

εξελιξεις στην ανωτατη εκπαιδευση
φοιτητικη λεσχη (ΑΠΘ μαλλον, του ΠΑΜΑΚ δε μας νοιαζει :D )
εξελιξεις στο εργασιακο και ασφαλιστικο


οταν βρω χρονο θα αναφερω και τα 2 ψηφισματα που κατατεθηκαν στο ΔΣ :P :P
περιμενε ρε, δεν αρχισε η καταμετρηση ακομα :D :D :D :P :P :P

γιατί ψήφισε κατά η ΔΑΠ;

Βασικα δεν διαβασαν τα θεματα, απλα ειπαν σε ενα τσιρακι τους να ψηφισει κατα, τηλεφωνικως παντα...

Αλυτος Γριφος

εμ γι αυτο θελω και γω να παρακολουθησω κανενα ΔΣ ( εχω ακουσει για ωραιες φασεις!!! )

α και κατι ακομα, οι καθηγητες μας ( ή καλυτερα το διδακτικο προσωπικο ολοκληρο ) παρακολουθουν κανενα ΔΣ ή ΓΣ;

διαβασα στην ιστοσελιδα περι του φσ αλλα δεν καταλαβα πολλα  :( :(

( ειμαι λιγο βλακακος )

Αύριο η απάντηση τώρα :D

Και δικιά μου απορία..

ρε παιδιά, άντε πάλι  :D

(καλοπροαίρετο το σχόλιο, απλά πέφτει πολύ μπέρδεμα με το συγκεκριμένο)


Υπάρχουν 2 πράγματα:

1) γενική συνέλευση ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΦΟΙΤΗΤΩΝ και το αντίστοιχο ΔΣ του ΣΥΛΛΟΓΟΥ ΦΟΙΤΗΤΩΝ. Σε αυτά παρακολουθούν όποιος φοιτητής θέλει, και στη γενική συνέλευση ψηφίζει όποιος φοιτητής θέλει, ενώ στο ΔΣ ψηφίζουν τα αντίστοιχα μέλη που έχουν προκύψει από τις εκλογές. Εδώ ΔΕΝ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΚΑΘΗΓΗΤΕΣ.

2) γενική συνέλευση ΤΜΗΜΑΤΟΣ, που είναι διοικητικό όργανο του πανεπιστημίου, και το αντίστοιχο ΔΣ. Στη Γενική συνέλευση και μόνον, δηλαδή ΟΧΙ και στο ΔΣ, συμμετέχουν οι εκπρόσωποι των φοιτητών που έχουν προκύψει από τις φοιτητικές εκλογές και ψηφίζουν και σε διάφορα θέματα στα οποία έχουν δικαίωμα ψήφου. Μπορούν συνήθως να την παρακολουθήσουν και όσοι φοιτητές θέλουν. Εννοείται ότι συμμετέχουν και καθηγητές. Στο ΔΣ συμμετέχουν μόνο καθηγητές και δεν παρίστανται φοιτητές.

Προφανώς εδώ μιλούσαμε για το ΔΣ της περίπτωσης 1

corina you r wrong :D

στο ΔΣ Τμηματος ειναι και 1 εκπροσωπος φοιτητων
Συγκεκριμενα, στους Ηλεκτρολογους επειδη 1η δυναμη βασει εκλογων ειναι η Πανσπουδαστικη, ο  εκπροσωπος των φοιτητων ειναι απο ΠΚΣ

Μαλιστα, προχτες (ή παραπροχτες) εγινε ΔΣ Τμηματος, και απ'οτι φαινεται θα βαφτουνε αιθουσες κλπ :)

Νομιζω 2

μια

τα 2 ψηφισματα που κατατεθηκαν ηταν:
το πρωτο απο ΠΚΣ για τους εργαζομενους της λεσχης
το δευτερο απο ΕΑΑΚ για τους ωρομισθιους δασκαλους
λεπτομερειες βαριεμαι :P

κατσε δε μπορω να κατεβασω ψηφισμα απευθειας συνελευση;

μπορεις
Τι δεν καταλαβαινεις? :D

χμ, δίκιο είχες...

τεσπα, πιο πολύ ήθελα να τονίσω το γεγονός ότι συνήθως γίνεται κεκλεισμένων των θυρών, δηλαδή δεν είναι το πιο συνηθισμένο πράγμα να το παρακολουθούν οι φοιτητές που δεν είναι εκπρόσωποι.

ναι οντως 8))
αλλωστε τι να πας να κανεις???????
να δεις τον Χρυσουλιδη να μας λεει να μαθουμε προπαιδεια? :D :D :D ( ::) )

ΓΣ αλλων σχολων:

Βιολογικό: Τρίτη 24/11
Πληροφορική και Φυσικό: Τετάρτη 25/11
Αρχιτεκτονική και Χημικό: Πέμπτη 26/11
Νομική: Τρίτη 2/12

Μπράβο ρε φίλε Abdel Razek Mahmut Favala Nusrat Fateh Ali Khan :P ;) :D, και εγώ αυτό ακριβώς σκεφτόμουν... Για ποιόν γαμημένο λόγο δεν θέλει η ΔΑΠ-ΝΔΦΚ τη Συνέλευση??? Μια ακόμα συνέλευση είναι... Η πρώτη θα ναι ή η τελευταία? Τι φοβούνται τόσο πολύ πια? Το διάλογο? Τη συζήτηση? Τι? :???: ::)

καλά, δε τη θεωρώ και την πιο καίρια ερώτηση που θα έπρεπε να μας προβληματίζει.
όσον αφορά στην απάντηση, υποθέσεις μπορούμε να κάνουμε πολλές.
μια έγκυρη απάντηση, πιστεύω, ίσως πρόσφερε ένα γόνιμο διάλογο.

υ.γ.:μπαα. :P

βασικα αυτο το συζητησαμε, και αρχικα σκοπος ητανε να πηγαινει κυλιομενα, δηλαδη τριτη-τεταρτη-πεμπτη κ.ο.κ.
για να μη μπουρδελευεται η εκπαιδευτικη διαδικασια, οπως γινεται οταν χανονται μαθηματα μιας συγκεκριμενης μερας πολλες φορες
αλλα αυτη εκατσε στραβα :o :o :o :o

(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=36352.0;attach=39041;image)

Σβήστε τον αποπάνω βλακάκο...

^sfyri^

κοιτα νταξ, του ποντικιου ειχε και χρωμα ( κοκκινο πιο επαναστατικο  :P ) το δικο σου σα να μπηκε στο πλυντηριο ηταν  :D

βεβαια το βλακακος δε δικαιολογειται αλλα εφοσον τον τιμωρησες ( ^sfyri^ )  ;D ;D ;D

distixws i kales afises dn pernoun sineleuseis
oli aurio stin sineleusi na apotrepsoume tin katalipsi

α γιαυτο κυκλοφορουνε μαλακια αφισες
ειπα και γω :D :D :D

Τελικά αύριο θα χαθούν μαθήματα κι αν ναι, ποιων ωρών;

Ξεκίνησε η επανάσταση;

Να φέρουμε και τα καριοφίλια μας στη συνέλευση; Ή προλαβαίνουμε μετά να περάσουμε από το σπίτι να τα πάρουμε;


EDIT. Δε μπορώ τώρα και να θυμηθώ. Παίρναν ξιφολόγχες τα καριοφίλια ή όχι; Τέλος πάντων.

η επανασταση θα ξεκινησει αυριο στις 13:30
φιλοδοξουμε να γραψουμε ιστορια κανοντας την πρωτη επανασταση με χρονοδιαγραμμα :D
αρα λοιπον ναι, φερε εξαρχης τα οπλα σου :P :P :P

motherland calls you!!! ;D ;D ;D ;D ;D 8))

Σαν θα με καλέσει η πατρίδα, να πάω τον οχτρό να πολεμήσω
Θα τους πω, δεν έχω ‘γω πατρίδα....

κλασσικό μπάχαλο με λίγο πάνω από 100 άτομα

Μλκια, οταν ευκαιρισει καποιος ας postαρει ποιος βγηκε και με ποσους ψηφους...

( Αλυτεεεεε  ::) )

Αν γινει και καμια επισυναψη του πλαισιου που βγηκε δε θα κανει κακο!

EAAK με 15 διαφορά

(80κατι Επιτροπη Αγωνα και 90κατι ΕΑΑΚ)

μπορει να μας ενημερωσει καποιος για το τι ακριβως ψηφιστηκε?

Kατάληψη 4 μέρες και συμμετοχή του συλλόγου στην πορεία στις 6 Δεκέμβρη

μπορείς να διευκρινήσεις για ποιες μέρες ψηφίστηκε κατάληψη???? θενκς!!

Καταληψη 4-7 Δεκεμβρη
Πορειες 6 και 7 δεκεμβρη
επομενη γενικη συνελευση πεμπτη 10 δεκεμβρη, λογικα κατα τις 13:30 :???:

λέγε με 3 παρά...

ελα τωρα, εσυ που ηρθες και απο τις 13:30 τα λες αυτα? ;)
δωσε το καλο παραδειγμα :D :D

ότι μπορώ κάνω  :P

μπραβο τεκνο μου ^ytold^ :P

Κοπελιά,εσύ έκανες εκείνη την ωραία ερώτηση σε έναν ΕΑΑΚίτη? :D

(no offence)

οχι

Είσαι κοπελια ρε εσύ? :D
Θενξ,απλά θα σκαγα άν δεν ρώταγα.

ευχαριστώ πατερούλη  ;D


ααα, εννοείς μια τύπα που σηκώθηκε κι "έλεγε ότι αυτό δεν είναι συνέλευση κτλ κτλ?" όχι ρε, εγώ είχα εργαστήριο εκείνη την ώρα, αλλά μου το 'πανε μετά.

Δεν κάνω τέτοια εγώ.  :P

χαχα,οκ ;)

Για τι πράγμα κάνουμε κατάληψη;

Για να ρωτάν όσοι δεν ήταν στη Συνέλευση

Ο λόγος αναφέρθηκε επανειλημμένως

για να πάμε Μπάνσκο   ;D

κάποιοι προτείνουν αλλαγές στο πως είναι οργανωμένη η κοινωνία.

Καλά εντάξει, το τι λάσπη έπεσε σήμερα...

 :???:

Να πω την αλήθεια ούτε εγώ το κατάλαβα αυτό

Φυσικα, απλα καποιοι απο τους καποιους δεν τρεφουμε αυταπατες πως θα αλλαξει μεσω της αποφασης ενος φοιτητικου συλλογου, ουτε καν οτι οι φοιτητες ειναι ντεμεκ καμια πρωτοπορα κοινωνικη δυναμη, μας ενδιαφερει ομως η όποια κινητοποιηση να γινεται ακολουθωντας το εργατικο κινημα, και αυτο βαζουμε σαν βασικο ζητημα τακτικης.

Κατα τα αλλα, η αποφαση του Φυσικου κανει λογο για: "Παλαϊκή-πανεολαιίστικη πορεία την Κυριακή 6/12 με συγκέντρωση στις 13:30 στην Καμάρα. Η πορεία θα περάσει απο .... "
Δεν διαβασα το πλαισιο των δικων μας ΕΑΑΚ αλλα πολυ πιθανο να γραφει το ιδιο.
Μαλιστα, λοιπον, "πανεολαιιστικη" πορεια. Το ειδαμε κι αυτο...

αναρωτιέμαι που στοχεύουν αυτά τα 3ημερα μνημόσυνα με καταληψη... αφου το ψηφισε η πλειοψηφία των παρόντων οκ, αλλα ευχαριστώ προσωπικά δε θα πάρω..

+1...

Βασικά για όσους δεν κάνουν τους κατάληλλους συνηρμούς και δεν είναι μνημόσυνα ελεος...:
 Η κατάληψη γίνεται για να μην υπάρχει το δίλλυμα αν θα πάει κάποιος στην πορεία ή στο μάθημα. Επίσης, είναι ο καλύτερος χώρος για συντονισμό, έχοντας στο μυαλό ότι οι μπάτσοι θα κάνουν τα αδύνατα δυνατά για να υπάρξει ησυχία. Εντάξει, θα μπορούσε η κατάλληψη να είναι από Σαββάτο μέχρι Δευτέρα με νέα συνέλευση.
Βασικά κουνελάρχη, άσε την εργατική τάξη και παραδέξου ότι επειδή δεν μπορείς να ελέγξεις τα παιδιά και να τα μαντρώσεις αλλά και ούτε να τα δικαιολογήσεις γιατί φοβάσε ότι αυτή η άποψη δεν ανήκει και στο μεγαλύτερο σώμα που εκπροσωπείς.
Θα έπρεπε να ντρέπεστε που προσπαθούσατε να στρέψετε τη συνέλευση αλλού, ξεχνώντας τα γεγονότα τις 6 Δεκέμβρη...

βασικα ρε παιδια τι μνημοσυνο?αν ειναι δυνατον,εγω τουλαχιστον προσεξα οτι σημερα αυτο στυλιτευτηκε πιο πολυ ...εννοω οτι τα ατομα απο το κοινο πλαισιο ,που τελικα ψηφιστηκε κιολας,υποστηριζαν την καταληψη ισα ισα για να μην καταντησει μνημοσυνο το τριημερο.ασχετα τι θα πετυχει τελικα η καταληψη...

μπορείς να μου το εξηγήσεις αυτό?

Φυσικα και προσπαθουσαμε να στρεψουμε τη συνελευση αλλου, οπως προσπαθουσαμε και περυσι να στρεψουμε τις συνελευσεις και τις πορειες αλλου. Δηλαδη να τις παρουμε απο το "μπατσοι γουρουνια δολοφονοι" και να τις παμε στη γενεσιουργο αιτια της καταστολης και της αστυνομοκρατιας, να τις παρουμε απο το σπασιμο της βιτρινας (βλεπε ξεγκαυλωμα)  και να τις παμε στο σπασιμο της εξουσιας των μονοπωλιων.

Αλλα πού να τα πιασεις εσυ αυτα, εσενα το μονο που σε νοιαζει ειναι τα λιγα χρονια που σπουδαζεις να "ζησεις το ονειρο σου" και μετα σαν καλος και ησυχος νοικοκυρης να αποτραβηχτεις απο ολα και να 'χεις να λες ιστοριες.

να σου το εξηγησω,οσο μπορω παντα :).κατ αρχασ δεν ειμαι καν στο κοινο πλαισιο,οποτε λεω πωσ μου φανηκε εμενα το κλιμα τησ σημερινης συνελευσης.δεν ξερω και αν εσυ ησουνα βεβαια...οτι η καταληψη αποφασιστηκε ακριβως για να γινουν πραγματα που οχι μονο θα μας  θυμισουν τον αλεξη αλλα και θα κινητοποιησουν..δεν ξερω αν εχουν αποφασιστει και αλλες εκδηλωσεις η συζητησεις(ελπιζω πως ναι) αλλα για παραδειγμα  τη δευτερα υπαρχει πορεια το πρωι,να δωσουμε ως συλλογος το παρων..αυτο το απλο ως ενα μικρο παραδειγμα

τι ψάχνεις τώρα......είπαμε κατάληψη-ουγκ-κατάληψη-ουγκ-ουγκ-ουγκ-κατάληψη κ.ο.κ.

Κανέναν δε μαντρώνουμε, και οι 10.000 άνθρωποι που κατέβαιναν με το Π.Α.ΜΕ. δεν ήταν ούτε πρόβατα ούτε έξω από το κίνημα. Ρόλος των κομμουνιστών όπως πολύ σωστά είπε ένας ομιλητής σας είναι να κατευθύνουν το κίνημα, έτσι ώστε να χτυπάει τους ενόχους, να βάζει λαική εξουσία-λαική κυριαρχία μέσα σε αυτό κλπ. Οι δυνάμεις της ΚΝΕ μέσα στα πανεπιστήμια κλείσαν όλες τις σχολές πανελλαδικά και καλλούσαν τους φοιτητές σε Γενικές Συνελλεύσεις ώστε να παρθούν συλλογικές αποφάσεις και το ΚΚΕ κατάφερε να συσπειρώσει ένα κομμάτι του αγανακτισμένου κόσμου στη γραμμή πάλης που βάζει, να καταδικαστεί συνολικά η πολιτική που δολοφονεί μαθητές και εργάτες. Το ΚΚΕ ποτέ δεν κατήγγηλε τον κόσμο που ήταν σε άλλες πορείες από τις δικές του, και ούτε είπε ποτέ ότι το Δεκέμβρη δεν έγινε τίποτα. Κατήγγηλε το κομμάτι εκείνο, που δε μπορώ να πω ότι ήταν του κινήματος, που πετούσε μολότοφ δεξιά και αριστερά. Σκοπός σου είναι να φοβάται ο κόσμος να βγει στο δρόμο? Η άλλη γραμμή που αποτελούσε και γραμμή σας ήταν τα ντου στα ΑΤ και ''να πέσει η κυβέρνηση των δολοφόνων'' που ούτε τους ενόχους αναδεικνύει ούτε δίνει κατεύθυνση στο ποια αιτήματα θα οδηγήσουν στο νικηφόρο αγώνα των εργατών. Όσο για το αν ήταν εξέγερση τελικά, όχι δεν ήταν, γιατί εγώ δεν είδα το λαό να βγαίνει στο δρόμο. Είδα διπλάσιες και τριπλάσιες πορείες, αλλά όχι το λαό. Τα αιτήματα της πορείας στις 6 Δεκέμβρη δε μας τα είπατε τελικά, παρόλο που σας θερμοπαρακαλούσαμε. Εσείς θα έπρεπε να ντρέπεστε για τη λάσπη που ρίξατε σήμερα, που κάθε ομιλητής σας έλεγε πως έλειπε το ΚΚΕ, ενώ όλη μέρα τότε ήμασταν στους δρόμους.

στη βάση δεν διαφωνώ...αυτό που δεν καταλαβαίνω επρεπε να καταληφθεί η σχολή την Παρασκευη και το Σαββατοκύριακο. Τη Δευτερα έχει μια λογικη, για να πάει ο άλλος στην πορεία, πράγματι.

Aν και ειμαι κατα της βιας , εκτος απο ορισμενες περιπτωσεις , τα σπασιματα του δεκεμβρη ταρακουνησανε τον κοσμο και ιδιαιτερα την νεα γενια. Βγηκανε τουλαχιστον για κανα μηνα ολοι απο τον ληθαργο και μερικοι απο αυτους ισως δεν ξαναγυρισανε εκει. Τωρα γιατι τα σπαει ο καθενας ειναι αλλο θεμα. Αλλος το κανει ιδεολογικα, αλλος ξεσπαει και αλλος ειναι προβοκατορας. Και ο ιδεολογος και αυτος που ξεσπαει ειναι απορροια του συστηματος οποτε...

Τωρα την κνιτικη μαλακεια γτι χτυπατε τους μπατσους. Ε ναι αν δε περασεις πανω απο τους μπατσους πως θα περασεις σε αυτους που φυλανε, αεροπορικως? Φυσικα 20 "αλητοβιοι" δε φτανουν γιαυτο.

εγω να ρωτήσω τώρα κάτι?
γιατί γίνεται κατάληψη τις ημέρες μνήμης των Δεκεμβριανών και δεν έγινε όταν ο Αρουλης ο Σπηλιωτόπουλος νομιμοποίησε προεκλογικά εν μια νυκτί τα ΚΕΣ? (όπου έπρεπε να είχε γίνει της πόρνης?)
τα αιτήματα του Δεκέμβρη δεν υπήρχαν και τότε ή μήπως δε συμβάδιζαν με την εξεταστική περίοδο?

ή μήπως οι έχοντες άλλη άποψη για την οργάνωση της κοινωνίας δεν την είχαν και τότε?

Δεν είπαμε ποτέ ''μη χτυπάτε τους καημένους τους μπάτσους''. Απλά, το κράτος είναι μια δύναμη στα χέρια της αστικής τάξης, και οι μπάτσοι μια δύναμη στα χέρια του κράτους. Το να ρίξεις την οργή σου στο μπάτσο είναι λογικό μεν, αποπροσανατολιστικό δε. Η αστική τάξη τον έβαλε να κάνει ότι κάνει, και αυτή πρέπει να είναι στο στόχαστρο. Και εδώ μπαίνει κάτι που πρέπει να καταλάβει ο κόσμος για την πολιτική του ΚΚΕ και του κάθε ΚΚ και του κάθε κομμουνιστή, ότι δεν είναι ένας ''καλός αριστερός'' που υποστηρίζει και επικροτεί όποιον λέει ότι αγωνίζεται. Παλεύει για σοσιάλισμο, για κατάργηση της εκμετάλευσης ανθρώπου από άνθρωπο, και αυτή τη γραμμή πάλης προσπαθεί να περάσει. Και όταν υπάρχουν άλλες(αριστερίστικες, οπορτουνιστικές κλπ κλπ) τις πολεμά κι αυτές. Τα παράπονά σας στον Λένιν

καλά αλλά η γνώμη σας μπορεί να μην είναι και η σωστότερη, γι' αυτό ακούτε και τις γνώμες των άλλων. τι λέω τώρα ε?

Ναι μεν αλλα πιστευω οτι οσοι πετανε πετρες στους μπατσους το κανουν γιατι μισουν αυτους πισω απο τους μπατσους. Αν δεν ξυπνησει ο καθενας να κανει το ιδιο δε θα μπορεσουμε ποτε να φτασουμε στους απο πισω. Και το ξαναλεω γιατι ή δε το καταλαβες ή μαλλον δε θες να καταλαβεις αν δεν χτυπησεις αυτον που προστατευει τους υπευθυνους πως θα φτασεις στους υπευθυνους.


"Την βια στους μπατσους την βρισκω λιγοτερο αποπροσανατολιστικη απο ενα ΚΚΕ που επιδειωκει επανασταση για σοσιαλισμο αλλα καταδικαζε την βια περυσι"

Δεν καταδίκαζε τη βία γενικά. Καταδίκαζε  τη βία που δεν έχει στόχο, και το μόνο που καταφέρνει είναι να τρομάζει τον κόσμο, και να δίνει πατήματα για κατάργηση του ασύλου. Όταν γίνει επανάσταση, δε θα υπάρχει τέτοιο θέμα, γιατί η βία θα προέρχεται από το λαό. bjork αυτό που ακούμε είναι η απόψεις του κόσμου. Το να ακούσουμε το συνασπισμό για παράδειγμα, είναι σαν να ακούμε τη ΔΑΠ, και αυτό γιατί έχουμε λυμένο ότι όσο υπάρχει καπιταλισμός δε θα υπάρχει δίκαια κοινωνία. Όταν ο άλλος μιλάει για ''ανθρώπινο καπιταλισμό''...
 Άσχετο, αλλά δε γίνεται πολύ πιο ωραία κουβέντα τώρα, απ' ότι όταν μας τη λέτε για τις αφίσες?

Σόρυ που δεν θα συμμετάσχω στην κουβέντα,απλά στέλνω το πλαίσιο που τελικά υπερψηφίστηκε.
( Η αλήθεια είναι πως σε μερικά σημεία είναι κάπως δυσανάγνωστο λόγω της άθλιας σφραγίδας.. :P )

Eγω αλλα καταλαβα παντως ειδες που με αποπροσανατολισατε? Πρεπει να το δουλεψετε αυτο

Ρε παιδιά αύριο θα έχουμε μάθημα?

Ναι.

nai

Έχεις δίκιο, αλλά αν δεν κάνεις καλή συζήτηση με κάποιον δε θα ''νιώσει'' τι λέει το κομμα από μια ανακοίνωση ή μια ομιλία σε ΓΣ. Γι αυτό σας πρήζουμε στα διαλείματα

To υφακι και κουραζει και δεν προσφερει τπτ.

θες να πεις οτι η καταληψη γινεται για να..."γλιτωσουμε" την εξεταστικη; :D

και να ειναι μαλακια που δεν εγινε της πορνης τοτε και θα ναι και μαλακια αν δε γινει και τωρα...

Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβετε ρε πούστη. Δέκα ερωτήσεις έγιναν στη συνέλευση για το σύνθημα.
Ναι, ρίχνοντας την κυβέρνηση της ΝΔ δε θα λύσεις το πρόβλημα, ούτε τις γενεσιουργές αιτίες του, ούτε τον καπιταλισμό θα καταλύσεις, ούτε τίποτα.
Ρίχνοντας την κυβέρνηση της ΝΔ θα δείξεις ένα μέρος της δύναμης σου το οποίο την επόμενη φορά θα το ξαναδείξεις και με την κυβέρνηση του πασόκ. Ως εκεί και τίποτα παραπάνω. Που βέβαια δεν είναι και λίγο...
(φυσικά καμία επίδειξη δύναμης δεν έγινε, λέω τι καταλαβαίνω εγώ ακούγοντας αυτό το σύνθημα).

Κλείνοντας φυλακή ένα δολοφόνο δε θα λύσει το πρόβλημα, είναι η τιμωρία που επιβάλλεται στον ένοχο. Στο φυσικό αυτουργό. Καμία εγγύηση ότι δε θα επαναληφθεί (πέραν θεωρητικά του παραδειγματισμού), καμία ανάλυση του προβλήματος, ενδεχομένως και κανένα αποτέλεσμα για την κοινωνία. Καμία τιμωρία μάλλον στον ηθικό αυτουργό. Είναι απλή απόδοση δικαιοσύνης. Περιορισμένης εμβέλειας, ναι. Αλλά στην προκειμένη να νιώσει και ο ηθικός αυτουργός κάτι παραπάνω από την τιμωρία απλα ενός ηλίθιου εκτελεστικού οργάνου που ξεπέρασε τα όρια του συστήματος (του).

Να μείνει ο δολοφόνος αστυνομικός εκτός φυλακής; Αφού ούτως ή άλλως το σύστημα δε θα πέσει μ'αυτή την απόφαση...

Κι ας τον αφήσουμε να τιμωρηθεί μαζί με το σύστημα, όταν τη δευτέρα παρουσία ο λαός επιλέξει το σοσιαλισμό ως τη μόνη λύση, κάνει την επανάσταση με βάση όλες τις κατευθυντήριες γραμμές του ΚΚ και οι αστυνομικοί δε θα σκοτώνουν πια παιδιά.

Έχετε δίκιο σε πολλά πράγματα, αλλά στα υπόλοιπα δε μπορείτε με τίποτα να ξεκολλήσετε το κεφάλι σας. Αν όντως σας νοιάζει πως σας βλέπουν οι άλλοι, ώστε να ενστερνιστούν το θείο σχέδιο σας, λάβετε υπόψιν σας και τη γνώμη τους. Αλλιώς μείνετε στον αυτοπροσδιορισμό σας. Το να τιμωρηθεί μια κυβέρνηση γι' αυτό που έγινε, δεν έχει νόημα γιατί δεν τιμωρείται μαζί της όλο το ΝΑΤΟ, η ΕΕ και το πασόκ που θα ξαναγίνει κυβέρνηση.

Δες σας κατηγορήσαμε που δε φέρατε σοσιαλισμό, αλλά γιατί δεν αναδείξατε τους ενόχους

Και μπορείτε εδώ (http://www.youtube.com/watch?v=SlwFz2kbit4), να ακούσετε και για τη βία στην επανάσταση, και για τη σχέση μας με τον καρατζαφέρη. Έχει πλάκα, ακούστε το μέχρι το τέλος ;)

Αν αναφέρεσαι σ εμένα δεν έχω υφάκι, και συγγνώμη αν δημιούργησα τέτοια εντυπωση

Δεν την παλευετε εδω μεσα ρεεεεεεεεεεεεεεεε!!!!!!
Make love not war!

Εσυ λες οτι το κινημα του Δεκεμβρη (αφου ετσι θελουνε να το λεμε αντε νταξ :D ) εριξε την ΝΔ
Εγω λεω οτι δεν την εριξε
Το ιδιο το συστημα επελεξε να αλλαξει διαχειριστη, να χρησιμοποιησει το αριστερο του προσωπειο
Ηρθε το ΠΑΣΟΚ
Πλεον εχεις ιδεα ποσα λαικα στρωματα εχουνε ενσωματωθει στις γραμμες του ΠΑΣΟΚ;
Ποσοι ειναι αυτοι που νομιζουνε οτι ηρθε ή θα ερθει καποια αλλαγη με τον γιωργακη; :D
Οχι μονο αλλαγη δεν ηρθε, αλλα παραπερα χτυπημα δικαιωματων σε ολους τους τομεις

εχε στο μυαλο σου οτι το κατω η κυβερνηση των δολοφονων
(μεσα στην κακογουστια και την ελλειψη φαντασιας που το διακρινει
σαν συνθημα) αναφερεται στη συγκεκριμενη πολιτικη και οχι στην
κυβερνηση νδ...

(αλλωστε μπορεις, περι το συνθημα, να διαβασεις το πλαισιο...)

Με τον τροπο αυτο δειχνεις οτι εχεις ενστερνιστει πληρως την αστικη αντιληψη για τη δικαιοσυνη, την εχεις κανει κομματι της σκεψης σου. Ε αυτο προσπαθουμε κι εμεις να κανουμε, να σε ξεμπλεξουμε απο αυτην την αντιληψη.

ΟΧΙ δεν ειναι αποδοση δικαιοσυνης. Ειναι ακριβως ΤΟ ΑΝΤΙΘΕΤΟ απο την αποδοση δικαιοσυνης. Δικαιοσυνη θα αποδοθει μονον οταν θα αναιρεθουν τα αιτια. Και τα αιτια της δολοφονιας Γρηγοροπουλου δεν ηταν η βουληση του μπατσου να πυροβολησει, ουτε η ενδεχομενη ψυχασθενεια που θα επικαλεσθει. Τα αιτια της δολοφονιας κρυβονται στην ταξικη διαστρωματωση, στην κυριαρχια μιας ταξης επι μιας αλλης, που γεννα την αναγκη υπαρξης κατασταλτικων μηχανισμων.
Απο μονο του το γεγονος οτι "η κοινωνια" εξουσιοδοτει ανθρωποφυλακες, δηλαδη ανθρωπους που εχουν την εξουσια να συλλαμβανουν, να πυροβολουν, να σκοτωνουν αλλους ανθρωπους ειναι προβληματικο και θα 'πρεπε να σταματησει!


Οχι, ας τον βαλουμε στη φυλακη και ας προσευχηθουμε οοοολοι μαζι ωστε μια μερα το συστημα να γινει καλο και αξιοκρατικο, ωστε να μην προσλαμβανονται ψυχακηδες στα σωματα ασφαλειας (λες και ειναι δυνατον αυτο).


Ζεις σε αυταπατες. Γιατι πιστευεις οτι "μια κυβερνηση τιμωρηθηκε". Αρχιδια τιμωρηθηκε. Σε 4, 8, 12 χρονια το πολυ θα ειναι παλι κυβερνηση. Αλλα και να μην ειναι, αν ερθει αλλο κομμα με την ιδια πολιτικη, και παλι δεν τρεχει τιποτα.

Οι κυβερνησεις ειναι απλα οι διαχειριστες. Την εξουσια την εχουν αλλοι. Και αυτοι οι αλλοι, που ειναι οι πραγματικοι υπευθυνοι, οχι μονο δεν τιμωρηθηκαν, αλλα χαρηκαν κιολας γιατι με την προκηρυξη των εκλογων τους δοθηκε η ευκαιρια να παζαρεψουν κι αλλο τον επομενο διαχειριστη.

Αυτο σου λεμε! Μην μπλεκεις την κατοχη της εξουσιας με την διαχειριση της!

Βέβαια υπάρχει και η λογική του ότι για να κάνω το αυθόρμητο συνειδητό πρέπει να συμμετέχω στο αυθόρμητο και να προσπαθήσω να το επηρεάσω.

Βασικά αυτό έλεγε ο λένιν που τον ανέφερε και ο καπνιάς(λολ)


Εκτός από τα άλλα ασχολίαστα,ξέχασες να αναφέρεις ότι το αίτημα κάτω η κυβέρνηση των δολοφόνων έχει και ένα δεύτερο κομμάτι που λέει
ΚΑΙ ΚΑΘΕ ΕΠΙΔΟΞΟΣ ΕΚΦΡΑΣΤΗΣ ΤΗΣ

Άλλος, να συμπληρωθεί το καρέ;


Αν από αυτό καταλαβαίνετε ότι υποστηρίζω ότι έπεσε η κυβέρνηση λόγω Γρηγορόπουλου και των λοιπών, τι να πω.

Η μεγάλη πλάκα είναι ότι δίνετε και την ερμηνεία, καθώς και τα βαθιά αίτια της σκέψης και της αντίληψης μου.

Δεν καταλαβαίνετε καν το πιο βασικό πράγμα που υποννοεί ο συνομιλητής σας (προσωπικά πιστεύω ότι η κυβέρνηση μάλλον ενισχύθηκε λόγω της ακροδεξιάς στροφής που πήραν τα πράγματα). Παρακάτω Στάθη λες ότι υπερασπίζομαι και το σύστημα.

Τι συζήτηση πιστεύεις ότι μπορεί να ακολουθήσει μετά από αυτό;

ΥΓ.
Τόνιζε σωστά.
Τα δημοσιογραφικά κόλπα με τον επιλεκτικό σχολιασμό μου τη δίνουν στα νεύρα...

Ναι αυτό είναι το θέμα, ότι το ΚΚΕ ήταν εκεί και προσπάθησε να συσπειρώσει όλον αυτόν τον αγανακτισμένο κόσμο. Γι αυτό και η ΠΚΣ έκλεισε με πρωτοβουλία της όλες τις σχολές. Δεν έμεινε αμέτοχο όπως λες. Όλη μέρα, ή πορεία είχαμε ή εξόρμιση, με σκοπό αυτό που λες. Πως μας κατηγορείς για απουσία?

Αρη,

σου το ειπα και στην κουβεντα που ειχαμε απο κοντα: Δεν με ενδιαφερει πώς αυτοπροσδιοριζεσαι και τι ενδεχομενως να πιστευεις. Το μονο στοιχειο που εχω ειναι τα λεγομενα σου, και απο αυτα κρινω. Προφανως δεν μπορω να ξερω τι εχεις στο μυαλο σου ή τι διαφορετικο ηθελες να πεις αλλα δεν ειπες.

Ο,τι διαβαζω το σχολιαζω. Εαν εννοεις κατι αλλο, μπορεις να με διορθωσεις, και μακαρι να συμφωνουμε κιολας.

Η ερμηνεια και τα βαθια αιτια της σκεψης και της αντιληψης σου προκυπτουν πολυ ευκολα, δεδομενου του γεγονοτος οτι δεν λες κατι διαφορετικο απο την πλειοψηφια και του οτι ολοι μεγαλωσαμε και ζουμε στην ιδια κοινωνια και βομβαρδιζομαστε απο τα ιδια ερεθισματα.

Εγω προσπαθησα να σου ξεκαθαρισω μερικα βασικα πραγματα, αν θελεις να με ακολουθησεις εχει καλως, διαφορετικα απλα θα συνεχισουμε να ανταλλαζουμε κατεβατα: Μην ταυτιζεις την κατοχη της εξουσιας με τη διαχειριση της. Ειναι δυο διαφορετικα πραγματα. Αν συμφωνεις, παμε παρακατω. Αν οχι, δεν μπορουμε να συζητησουμε γιατι δεν εχουμε κοινη βαση.

οχι δεν εννοουσα αυτο
εννοούσα ότι τότε δίναμε εξετάσεις και δεν κουνιότανε φύλλο
κατα τ' άλλα όμως ξέρουμε να λέμε φασίστες, Πρετεντέρηδες και καναπεδόβλακες όσους διαφωνούν με την κατάληψη σε χρονικες συγκυρίες που βλέπουν ότι "δεν πάει"

τελικά κάνουμε κατάληψη όποτε μας βολεύει, ή έχουμε μια συγκεκριμένη στρατηγική?

δεν λεει κανεις οτι απουσιαζες απο την
δραση του κκε.

Καταρχας, ειναι λαθος να σκεφτεσαι μονο τους μπατσους
Ολοκληρο κρατος (αρα και παρακρατος! :P :P :P ) υπαρχει γυρω και εναντιον μας ^suspicious^ ^suspicious^ ^suspicious^ ^bagface^ ^bagface^ ^bagface^

Κατα δευτερον, τροπος να επιβαλλουνε νεα αντιλαικα μετρα και νεα μετρα καταστολης, δεν ειναι μονο να υπαρχει "ησυχια" στο λαικο κινημα.

Ειδαμε περυσι πολυ καλα πως ενα μερος του αυθορμητου κινηματος δεν υιοθετησε μορφες παλης και αιτηματα που να ανταποκρινοταν στις συνθηκες που επικρατουσαν
ειτε οι παρακρατικοι μηχανισμοι που δρασανε μεσα του, ειτε καποια.... συγκρουσιακα ( :P ) κομματια του, δυστυχως φοβισανε κοσμο
πολλες συνειδησεις αντι να πανε μπροστα και το παθημα να τους γινει μαθημα, αρα να στραφουνε σε καποια αλλη, εν δυναμει νικηφορα, μορφη δρασης
πηγανε πισω, φαγανε στη μαπα την αστικη προπαγανδα για τα επεισοδια, δεν καταφερανε να συνδεσουνε την αστυνομοκρατια με τα χτυπηματα σε εργασιακα, εκπαιδευτικα, ασφαλιστικα, δημοκρατικα δικαιωματα, κλπ
φτασανε μεχρι και στο σημειο να μιλανε για το οτι οι μαγαζατορες στην αθηνα χανουνε κερδη οταν γινονται πορειες στο κεντρο (και αυτο το συναντουσαμε πολυ συχνα σε εξορμησεις σε μαγαζια του κεντρου ΚΑΙ στη θεσσαλονικη)
Ετσι λοιπον η ΝΔ παιρνωντας πατημα απο αυτα, εφερε νεα μετρα καταστολης (βλεπε τοπικ κουκουλονομου, νεου οπλοστασιου ελ.ας. κλπ κλπ :D )
Και αυτα τα μετρα καταστολης τα βρισκουνε μπροστα τους οταν βγαινουνε να διεκδικησουνε μορφωση-δουλεια-ζωη
Καποιοι μαλιστα που ισως απο περυσι το δεκεμβρη να εχουνε να κατεβουνε σε μια διαδηλωση, θα τα δουνε
Καιρος λοιπον να βγαλουνε και συμπερασματα και να δουνε οτι βγαζουνε ματι οι τροποι με τους οποιους κρατος-παρακρατος μπορουνε να δρασουνε και να επιδρασουνε σε ενα κινημα

ΕΛΕΟΣ ΜΕ ΤΗΝ ΑΤΑΚΑ ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΝΟΧΟΥΣ
ΕΛΕΟΣ

Ναι, ακριβως αυτο ειπε ο Λενιν, οταν δεις το μπαχαλακι να σπαει μια βιτρινα, πιασε κι εσυ μια πετρα και πετα την μαζι του, και την ωρα που θα την πετας σφυρα του δυο λογια επαναστατικα για αστικη ταξη, κρατος εξουσιας της, ωστε να λαβει την θεια επιφωτιση και να οργανωθει στο κομμα.
Μπραβο, τον καταλαβες τον Λενιν! Μεγαλε!

Ατακα - ξεατακα, για τη δολοφονια ενος παιδιου υπαρχει ενας ενοχος. Αν νομιζεις πως ειναι ο μπατσος ετσι απλα, εξυπηρετεις τα συμφεροντα αυτων που εχουν την εξουσια και βοηθας να οπλιστει το χερι του επομενου μπατσου.

γαμωτο λιγη υλιστικη τσιπα δεν εχετε πανω σας; ;D

Λοιπον,

ετοιμαζω τωρα κιολας επιστολη στην Αλεκα, να εισηγηθει στο Πολιτικο Γραφειο στην επομενη συνεδριαση, να διαγραφει απο τα επισημα κομματικα κειμενα η λεξη "ενοχος" και να αντικατασταθει απο τη λεξη "φταιχτης", μπας και ησυχασουμε απο την ατακα "φτανει πια η ατακα με τους ενοχους" ;D

γραψε και οτι ειμαι ερωτευμενος μαζι της ...
 :D

βεβαια εξαρτάται γιατί πετάει την πέτρα, υπό ποιές συγκυρίες, πόσο συλλογικά εκφράζεται η κίνησή του, και αν είναι μπαχαλάκι που πεινάει ή ανικανοποίητο παιδάκι του Αρσακείου

για τους ενόχους, όσο επαναλαμβάνεται η ίδια ατάκα καταντάει ανόητο, και μάλιστα από μόνη της....όταν είναι να πείσει κάποιον που δε σκέφτεται λίγο παραπανω δεν θα τον πείσει με την επανάληψη, αλλά με την επιχειρηματολογία

Σου τονίζω το κυριότερο στοιχείο που παρερμήνευσες στα λεγόμενα μου. Τι να κάνω από κει και κάτω; Να τα παίρνω ένα ένα, για να σου πω ότι δεν καταλαβαίνεις τι γράφω;

Προφανώς η κυβέρνηση δε θα πέσει εξ' αιτίας μιας δολοφονίας.
Μια δολοφονία είναι η αφορμή. Τα αίτια είναι βαθύτερα, και το πρόβλημα είναι βαθύτερο.

Η πτώση της κυβέρνησης θα τα αναδείξει, και δε θα τα θάψει. Έχουμε κάθετη αντίθεση πάνω σε αυτό. Το δέχομαι, δέξου το κι εσύ. Η αστική αντίληψη της δικαιοσύνης και τα υπόλοιπα είναι δημιουργία εντυπώσεων.

Μία δολοφονία είναι μεμονωμένο περιστατικό. Κι από ένα μεμονωμένο περιστατικό δεν κρίνεις μια κυβέρνηση. Ως εκ τούτου, αν δεν συνειδητοποιήσεις τις αιτίες, δεν τη ρίχνεις κιόλας. Δεν είναι η τιμωρία της δολοφονίας που θα τη ρίξει.

Μπορεί να πέσει, και η εξέλιξη να μείνει εκεί. Να αντικατασταθεί από άλλη, που περίπου θα είναι ίδια. Μπορεί και όχι όμως. Αν έχουμε την απαίτηση να συνειδητοποιήσει ο κόσμος τη δύναμη του, δε βλέπω γιατί η πτώση δεν είναι ένα καλό βήμα. Πραγματικά δε μπορώ να το καταλάβω.

Αν ρίξεις όλη την κυβέρνηση, κάνεις ένα βήμα παραπάνω. Όχι; Όχι επειδή δεν κάνεις όλα τα βήματα;

yeah,that was EXACTLY what i meant

hmmm,a better answer should be (choose one of the below stuff)

(http://img.moronail.net/img/1/3/1413.jpg)
(http://pix.motivatedphotos.com/2009/4/24/633761899407989620-facepalm.jpg)

καλο καλο ^wav^ ^kaloe^ ^kaloe^

ο promitheas που χαθηκε?

δεν χαθηκε

πηρε πτυχιο ή τον εκοψε το κομμα?

θα τρολλαρεις πολυ ακομα

οκ το κοβω εδω

 

Στο ΚΚΕ Παιζουν το simon says

Αλλα λενε αλεκα says


τελιτσες τελιτσες τελιτσες τελιτσες τελιτσες τελιτσες τελιτσες

είμαι μακαρονάσ
ΤΙ ΝΑ ΚΑΝΟΥΜΕ?!

Μπουγατσα με κρεμα και με μερεντα............! Vote for κρεμα

θεώρησα την ερώτηση, του στυλ, όπως ακούστηκε και από έναν στη συνέλευση, "το μόνο που θα μου δώσει (η κατάληψη) είναι ένα τετραήμερο διακοπές".
θεώρησες ότι ειρωνευόμουν;
αν ήθελα να πω κάτι, πιστεύω, θα το έλεγα ευθέως.

δεν αμφιβάλλω
απλά οι στόχοι, οι σκοποί, η συγκυρία και το πλειοψηφικό ρεύμα  με βάση τα οποία γίνεται μια κατάληψη με έκαναν να διερωτώμαι αν ισχύει τίποτα από αυτά που ήξερα το 2006

έχει καταντήσει να θεωρείται ντροπή να μιλάμε για θέματα της σχολής στις συνελεύσεις
κάποτε ο νόμος - πλαίσιο ήταν η κυρίαρχη αιτία για κατάληψη
οχι η π$%τανα κοινωνία

εν ολιγοις συμφωνώ με κουνελάρχη ότι η δική μας κατάληψη δε θα αλλάξει την οργάνωση της κοινωνίας...

να πω κι εγώ τη μαλακία μου?

Η γραμματεία θα είναι ανοιχτή αύριο; :D



εκλαψα. Απλα.- ;D ;D ;D

τωρα τι να κανουμε?να ανοιξουμε καινουριο τοπικ για τη νεα συνελευση?
[σοβαρα ρωταω]

 
So, εαν εγω τωρα σε αποκαλεσω βλακα γιατι μαλλον δεν αντιλαμβανεσαι τη διαφορα μεταξυ του "να αποφασισει" και του "να εισηγηθει στο οργανο ωστε αυτο να αποφασισει" θα φταιω?

Μαλλον στο δικο σου μυαλο δεν μπορει να χωρεσει οτι δεν ειναι δυνατον ενας ανθρωπος να αποφασιζει απο μονος του για ολα.
Οχι τιποτε αλλο, κατεστεψες και το χιουμοριστικο κομματι, ξενερωτε!

Ωχ ρε μαλάκες....

Καλά ρε πούστη μου, δεν είπαν δυο δικοί σου, ότι ο κομμουνιστής πρέπει το αυθόρμιτο ξέσπασμα οργής να το κατευθύνει, για να του δώσει τη νικηφόρα γραμμή που χρειάζεται κλπ κλπ? Ε, το ΚΚΕ ένα αρκετά μεγάλο κομμάτι του κόσμου αυτού το συσπείρωσε σε αυτή τη γραμμή, και ένα άλλο όχι. ΔΕΝ ήταν απόν. Εκλεισε η ΠΚΣ ή όχι όλες τις σχολές την άλλη μέρα κιόλας, καλλώντας σε Γενικές Συνελλεύσεις? Και να ρωτήσω κάτι άλλο? Εγώ δεν ξέρω καμία εξέγερση που να αποτυγχάνει στο σκοπό της επειδή σταμάτησε από μόνη της. Αυτή τηνη εξέγερση, που όπως είπατε απέτυχε, τι τη γιατί σταμάτησε? Περιμένω απάντηση

Ας απαντήσει και κάποιος που απλά ψήφισε ΕΑΑΚ αν θέλει

κοινο πλαισιο θες να πεις :P :P

Εδώ ρε δεν ξέρουν που διαφωνούν με το ΠΑΜΕ, αυτό τους μάρανε

+ πολλα

και μου κανει εντυπωση που δεν εστιαζεται η συζητηση στα παραπανω. Ο μανδυας χρησιμοτητας των περισσοτερων καταληψεων εχει εκφυλιστει στον μανδυα χρησιμοτητας των μαθητικων παρελασεων..

απ'όσο θυμάμαι, δε σε είδα ούτε να θίγεις αυτό το θέμα για αυτούς που ψηφίζουν πκς ή και για ομιλητές σας, ούτε τουλάχιστον να ντρέπεσαι (ή να ενοχλείσαι) γι'αυτό,
δεδομένου ότι δεν πιστεύω να διαφωνείς ότι ισχύει.

εντάξει είπαμε όχι κι έτσι

Οση ευκαιρια για πολιτικη ζυμωση με αφορμη πχ τον θανατο του παιδιου προσφερει μια καταληψη, τοση ευκαιρια και εναυσμα για αναζητηση των ιστορικων γεγονοτων δινουν οι μαθητικες παρελασεις. Διαφωνεις τοσο δηλ?

το ξέσπασμα του περσινού Δεκέμβρη δεν αποτέλεσε απλώς πολιτική ζύμωση...
κατά την ταπεινή μου άποψη αποτέλεσε βραχύβια εξέγερση κυρίως ατόμων που πρίν προλάβουν να σκεφτούν και να συνειδητοποιηθούν πολιτικά εξέφρασαν την οργή τους για το γεγονός ότι το εκπαιδευτικό μας σύστημα είναι αποτυχημένο, η μέση ελληνική οικογένεια είναι χρεωμένη, οι κυβερνήσεις μας χρεωκοπημένες, η νέα γενιά βρίσκει 100 φορές πιο δύσκολα δουλειά από την προηγούμενη, ο χαλαρός κοινωνικός ιστός και η εξατομίκευση των επιθυμιών, επαγγελματικών και κοινωνικών του καθενός, δεν επιτρέπει πρόνοια για τους αδυνάμους κτλ... ή μήπως είσαι σίγουρος ότι όλα τα 14χρονα παιδιά που φοράνε κουκούλα και σπάνε έχουν γονείς ή κράτος να τους προστατεύσει;

Γενικώς μια αποτυχημένη κυβέρνηση πήρε λίγο πολύ την απάντηση που της άξιζε όταν με την αχρηστία και το φασισμό της έφτασε τα πράγματα στο απροχώρητο. Το αν θα υπάρχουν παρόμοια ξεσπάσματα και με την νέα κυβέρνηση αυτό θα φανεί.... από το τι θα κάνει με τις δουλειές, με τους μισθούς, με τα ασφαλιστικά δικαιώμαατα... 3 στους 10 φεύγουν στο εξωτερικό για δουλειά...

Η παρέλαση είναι ένα ετήσιο πανηγυράκι για παιδακια και "ικανοποίηση" γαλανολευκου φαλλού για εσωτερική κατανάλωση από Ψωμιάδηδες, Βελλόπουλους και Καρατζαφέρηδες.
Μια πραγματική αιτία "πολιτικής ζυμωσης" όπως λές μέσα από την αφορμή που δίνουν οι παρελάσεις για ιστορικο/πολιτικη συζήτηση θα ήταν να διαβάζουν τα παιδιά και κανένα εναλλακτικό βιβλίο ιστορίας που θα τους προσφέρεται από σχολικές βιβλιοθήκες... αλλά αυτά είναι ψιλά γράμματα, και για την παλιά κυβέρνηση, και για τη νέα, και για το ξεφτιλισμένο εκπαιδευτικό μας σύστημα, και για την δήθεν εθνική υπερηφάνειά μας, και για την (μικρο)αστική ελληνική οικογένεια...

Ωστόσο δεν καταλαβαίνω τη σύνδεση των δυο παραδειγμάτων μεταξύ τους...

ελα ρε μαλακα.
κομμα εισαι. το να προσπαθησεις να συσπειρωσεις κοσμο γυρω απο σενα ειναι θεμιτο.
το εκαναν λιγο ως πολυ ολες οι αριστερες οργανωσεις.
αυτο για το οποιο μιλαμε ειναι το πως επελεξες να το κανεις.
δηλαδη εξω και απεναντι απο αυτο που συνεβει το δεκεμβρη.
το εκανες ταυτοχρονα αλλα αυτο δε σημαινει οτι ησουνα εκει.

τωρα για το αν ηταν εξεγερση, ειναι χαζο να μιλαμε αν δεν ξερουμε γιατι μιλαει
ο καθενας. δωσε εναν ορισμο και θα δουμε.

Ωραία. Θες να μου πεις γιατί σταμάτησε?

Σου εγραψε αυτο...δωστου ενα ορισμο τι θεωρεις εσυ ως εξεγερση,και μετα θα μιλησετε για το γιατι σταματησε

Ρε παιδί μου, εντάξει εξέγερση ήταν, το ΚΚΕ είναι για τον πούτσο κλπ κλπ. Η ερώτηση είναι πολύ απλή και δε χρειάζεται να δώσω κανέναν ορισμό για να απαντηθεί:

Γιατί σταμάτησε η εξέγερση;

i _&a

Επι της ουσιας δεν εχω διαφωνια σε οσα αναφερεις-αλλωστε πολλα απο αυτα τα βιωνω και ο ιδιος και ετσι εχουν και αλλη βαρυτητα για μενα περα απο μια απλη θεωρητικη προσεγγιση. Ομως ολα αυτα πως σχετιζονται με μια καταλληψη? Ποιος ειναι ο λογος που την κανει προσφοροτερη για αναλυση αυτων των προβληματισμων? Στη συγκεκριμενη περιπτωση με αυτο το μεσο πιεσης τι επιδιωκεται? Να εκδημοκρατιστει η αστυνομια? Γιατι τοτε να γινει τωρα και οχι απο περισυ μεχρι και σημερα?

Μπορει να ειχε μορφη εξεγερσης, μπορει να ηταν τα προεορτια για κατι μεγαλυτερο, μπορει απλα μια εκτονωση τυπου ασφαλιστικης βαλβιδας, μπορει απλα η μεγεθυνση κατι καθημερινου. Μεσω καταληψης ομως, τι ακριβως επιδιωκεται? Μια επετειακης μορφης αναβιωση αυτων? Εξεγερση με προγραμμα νομιζω δεν εχει μελλον, οποτε μαλλον δεν ειναι αυτο.

Θεωρω οτι ειναι απλα ενας τροπος αντιδρασης που εχει προκυψει λογω αδρανειας απο αλλες αιτιες και αφορμες, με σοβαρη και αποδεδειγμενη ορισμενες φορες αξια, ομως δεν παυει θεωρητικα να ειναι ενα απο μεσα που θα επρεπε να ειναι τελευταια στην φαρετρα της δρασης. Δε νομιζω να θεωρει καποιος οτι η μη καταλληψη των πανεπιστημιακων χωρων βεβηλωνει καπως την μνημη της δολοφονιας του Αλεξανδρου ή τοσων αλλων θυματων. Ουτε επισης, πως μεσω αυτης μπορει να επελθει ο εκδημοκρατισμος της κοινωνιας (γιατι περι αυτου προκειται-οχι απλα των σωματων ασφαλειας ξεκομενα).

Ολες αυτες οι δρασεις με ομιλιες, προβολες, συζητησεις, κτλ μπορουν ανετα να υλοποιουνται σε ανοιχτο πανεπιστημιο και μαλιστα ολη την χρονια και οχι με αφορμη αυτες να λεμε οτι ειναι απαραιτητη η καταληψη ωστε να εχει χρονο ο κοσμος να συμμετασχει. Ειναι κατι που απατειται να εχει διαρκεια, συνεχεια και καρτερικοτητα, αν πραγματικα επιδιωκεται η κοινωνικη προοδος. Σε ενα κατελλημενο χωρο χωρις ξεκαθαρη αφορμη μαλιστα, δεν μπορω να φανταστω πως εμπεδωνονται υψηλα κοινωνικα ιδεωδη, απο την στιγμη που θιγονται συγχρονως παρα πολλοι συνανθρωποι.

ΥΓ. Τα παραπανω τα γραφω καθαρα για να θιξω αυτο που θεωρω αναιτιες καταληψεις και εκφυλισμο ενος σοβαρου τροπου δρασης. Η συγκυρια ειναι εντελως τυχαια φυσικα-μην συνδεθει με την δολοφονια του Αλεξανδρου. Ειμαι 100% υπερ αυτου του τροπου δρασης και γιαυτο θεωρω οτι θα επρεπε να εχει διαφυλαχτει και να υλοποιειται μετα απο σοβαρη σκεψη και με μετρο, για να εχει και αποτελεσμα

για τον παραλληλισμό με την παρέλαση διαφώνησε...

Ρε αγορινα πρωτα απολα ηταν οργη που ξεσπασε δεν ηταν εξεγερση, εγω προτιμω ομως να το λεω εξεγερση γιατι ειναι πιο μικρη η φραση. Βεβαια υπηρχανε τα φοντα να γινει εξεγερση και δεν εγινε γιατι πιστευω ο μεσος ελληνας δεν ειναι ετοιμος. Κακα τα ψεματα μια εξεγερση θελει λαο.

Ακομα και να υπηρχε γενικευμενη εξεγερση εδω παλι τρυπα στο νερο. Τι θα γινοταν?
Αν δε γινει κατι σε παγκοσμιο επιπεδο πουλους οπως και να χει. Τετοιες εκρηξεις οργης ομως ειναι ενα καλο παραδειγμα προς ολους τους καταπιεσμενους του δυτικου κοσμου και ελπιζουμε.


Επισης μην κακολογειτε το ΚΚΕ ο κουνελαρχης δεν αστειευεται

Αρα λοιπον συμφωνεις με τη δικη μας εκτιμηση, δεν υπηρξε εξεγερση παρα μια εκρηξη οργης μικρης χρονικης διαρκειας. ΟΚ αργα αλλα σταθερα προχωραμε προς τη συνεννοηση!

Εγω προσωπικα συμφωνω

Αυτο λεμε εμεις, και αυτο λεγαμε και τοτε. Δεν μπορεις να βαφτισεις εξεγερση ο,τι στη σφαιρα της φαντασιας σου λαμβανει γιγαντιες διαστασεις. Η εξεγερση εχει αιτηματα, αλλιως προκειται για ενα απλο ξεσπασματακι (το οποιο μπορει να εχει ακομα και νεκρους, ετσι?)

Επισης η καταληξη μιας εξεγερσης μπορει να ειναι: Ή η βιαιη καταστολη της, ή η τακτικη υποχωρηση των εξεγερμενων μετα απο ικανοποιηση καποιων απο τα αιτηματα τους αν κρινουν οτι δεν τους παιρνει να συνεχισουν, ή η γενικευση της.
Στην περιπτωση των επεισοδιων του Δεκεμβρη του 2008 τι απο τα παραπανω εγινε?
Κατεσταλη βιαια? Λιγες συλληψεις ειχαμε μονο - στις φοιτητικες κινητοποιησεις του 2006 ειχαμε πολυ περισσοτερες συλληψεις και πολυ περισσοτερο ξυλο!
Υποχωρησαν τακτικα οι.. εξεγερμενοι μετα την ικανοποιηση καποιων αιτηματων? Μα ποια αιτηματα εβαζαν και ποια απο αυτα ικανοποιηθηκαν?
Ή μηπως.. γενικευτηκε? (εδω γελαει και το παρδαλο κατσικι)

καλά δεν το πιστεύω ότι υπάρχουν άτομα που ψηφίζουν για τη μπουγάτσα

σορρυ κουνελάρχη :P

συνεχίστε

Και σαν ΚΚΕ δεν το υποστηριξατε γιατι δεν ηταν εξεγερση?

Αιτηματα δεν διατυπωθηκανε αλλα τα αιτηματα λιγο πολυ ειναι γνωστα, και δεν ικανοποιουνται παρα μονο αν πεσει το συστημα.

Οι μπατσοι δεν κανανε συλληψεις και γενικα δεν επενεβησαν σχεδον καθολου γιατι ειχανε τετοιες διαταγες. Ειχανε κανει την Μαλακεια αλλωστε και δε τους επαιρνε να κανουν αλλη.

ΥΓ Εμενα μου κακοφανηκε πολυ οταν τον δεκεμβρη μεσα στον πανικο ηταν ενα μπλοκ του ΠΑΜΕ στην ακρη λες και ηταν τιμωρια και ελεγε τα δικα του.

Ως ΚΚΕ δεν το υποστηριξαμε γιατι δεν ειχε ταξικα αιτηματα, και δεν ητανε καν σε κατευθυνση ταξικη. Ηταν ενα απλο ξεσπασμα οργης, χωρις στοχους και χωρις περιεχομενο, και μαλιστα με περιορισμενη απηχηση και συμμετοχη.


Κατ αρχην αυτο το "λιγο-πολυ γνωστα" δεν με καλυπτει. Γνωστα δηλαδη ποια? Οι αυξησεις των μισθων? Η δωρεαν παιδεια? Η εναντιωση στην καταστολη? Η καταργηση της εξουσιας των μονοπωλιων?
Εισαι σιγουρος οτι μπηκαν τετοια αιτηματα? Πού τα ειδες?
Το δευτερο ειναι σωστο, αλλα επιμερους κατακτησεις μπορεις να εχεις και στα πλαισια του υπαρχοντος συστηματος, οι οποιες θα ειναι βεβαια προσωρινες εκ των πραγματων, αλλα εκτος απ' το οτι θα ανακουφισουν τα λαϊκα στρωματα θα λειτουργησουν και θετικα για την συνειδητοποιηση του λαου οτι αν θελησει μπορει.
Ασε που δεν ειδα το ξεσπασμα να βαζει θεμα ανατροπης του συστηματος.


Ακριβως. Το κρατος αφησε την οργη να ξεσπασει και να εκτονωθει σε τυφλες καταστροφες, πετυχαινοντας ταυτοχρονα δυο πραγματα: Πρωτον, οπως ηδη ειπωθηκε, η οργη ξεσπασε και λιγες μερες μετα ολοι γυρισαν στα σπιτια τους, και δευτερον, πειραματιστηκε αφηνοντας μια κατασταση να εξελιχθει παρακολουθωντας διακριτικα, για να εχει εποπτεια του ποσο πραγματικα εκρηκτικη ειναι η κατασταση και ποσο μπορει να εξελιχθει.



Το ΠΑΜΕ ειχε προκηρυξει απεργια, διαδηλωση και πορεια, πολυ πριν τη δολοφονια του Γρηγοροπουλου και το ξεσπασμα των ταραχων. Και παρ' ολες τις εξελιξεις, η απεργια εγινε κανονικα, και η πορεια επισης, απο τα περιφρουρημενα μπλοκ του δεν εγινε καμια τυφλη καταστροφη, ο κοσμος δεν φοβηθηκε να κατεβει στο δρομο - οσοι ηταν απο πριν κοντα στο ΠΑΜΕ και συσπειρωνονταν σ' αυτο, κατεβηκαν κανονικα και χωρις φοβο, εν αντιθεσει με αλλους νοικοκυραιους που τρομοκρατηθηκαν και κλειστηκαν στα σπιτια τους.

Δηλαδη το ΠΑΜΕ εκανε αυτο ακριβως που οφειλει να κανει ως μετωπο συσπειρωσης εργατικων και συμμαχικων δυναμεων: Απεδειξε ΣΤΗΝ ΠΡΑΞΗ (ειναι σημαντικο αυτο) οτι το εργατικο κινημα δεν ετεροκαθοριζεται, δεν σερνεται πισω απο κανεναν, δεν τρομοκρατειται απο τις ενδοσυστημικες κρισεις καθε τυπου. Οταν η εργατικη ταξη αποφασιζει να κανει πορεια, την κανει. Και στο (ελπιζω κοντινο!) μελλον που θα δυναμωσει περισσοτερο, θα συσπειρωθει, θα συνειδητοποιηθει, θα οργανωθει, μολις αποφασισει να καταλαβει την εξουσια, θα το πραξει.

Επισης μην ξεχνας οτι το ΠΑΜΕ ηταν στο δρομο και τον επομενο μηνα, και το μεθεπομενο, και οποτε ξαναχρειαστηκε, και κινητοποιει τον κοσμο ακομα περισσοτερο, μαζικοτερα και δυναμικοτερα.

Συζητήσαμε με τα παιδιά εδώ στην κατάληψη και αποφασίσαμε ότι είσαι μπούφος.
Αυτά

μ'αυτη την αναλογια θες να αποδειξεις οτι οι καταληψεις ειναι για τον πουτσο; ;D ;D

πιο πολύ από το συγκεκριμένο τόπικ?

 :-[

Ε, ναι αυτό λέω κι εγώ


Όχι, το πότε θα γίνει επανάσταση σε κάθε χώρα, εξαρτάται από το στάδιο στο οποίο βρίσκεται ο καπιταλισμός της, άρα αλλού θα γίνει τώρα, αλλού μετά

Εγώ ψήφισα τυρί

Αυτο δεν ειναι απολυτα ακριβες. Υπαρχει ο αντικειμενικος παραγοντας (σταδιο καπιταλισμου, βαθεμα αντιθεσεων) και ο υποκειμενικος (συνειδησεις κοσμου). Συνδεονται διαλεχτικα και οχι μηχανιστικα.

Από τον υποκειμενικό αντικειμενικό εξαρτάται αν θα έρθει σοσιαλισμός, όχι αν θα ξεσπάσει εξέγερση

Υπαρχει περιπτωση ο αντικειμενικος παραγοντας να ειναι μπροστα αλλα ο υποκειμενικος πολυ πισω (βλεπε ΗΠΑ σημερα).
Ομοιως, ο αντικειμενικος να ειναι πισω αλλα ο υποκειμενικος μπροστα (βλεπε Ρωσια το 1917).
Εξεγερση μπορει να ξεσπασει σε καθε περιπτωση. Ο υποκειμενικος παραγοντας θα καθορισει εαν θα γενικευτει σε επανασταση.

Δηλαδη μπορει να γινει σοσιαλιστικη επανασταση χωρις να ξεκινησει απο εξεγερση? Πώς, με κοινοβουλευτικες διαδικασιες?

και ετσι for the record, η συνελευση στο φυσικο ξεκινησε με 50 ατομα μετα απο αναμονης 1:30 ωρας
και σου βαφτιζουνε τωρα αυτο το πραμα συνελευση
και ερχονται και σου ανακοινωνουνε και την αποφαση τους και σε βγαζουνε και μαλακα αμα πας να τους εμποδισεις
με το στανιο να βγαλουνε ενα πλαισιο για να κοτσαρουνε το ονομα του συλλογου
πφωωωωω ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^ ^idiot^

εσυ τι ακριβως εισαι;
σαν τα εμποδια τα κωνικά που βαζουν στους δρομους; 8))

εγω ειμαι αυτος που δεν αναγνωριζει καμια τετοια συνελευση

γριφε,
υπαρχει μια λεξη για της πρακτικες αυτες.
ενθεν και ενθεν.
συνδικαλιες.


κουνελαρχη, λες και λες οτι η εξεγερση θα κανει αυτο
θα κενει εκεινο η θα αποφυγει το αλλο. θα μας πεις τι ειναι η εξεγερση?
κομβικα αμα θες. να αποφανθουμε απο κοινου αν ηταν η δεν ηταν.

http://www.komvos.edu.gr/dictonlineplsql/simple_search.display_full_lemma?the_lemma_id=13824&target_dict=1

αυτο ας πουμε ειναι ενας απλουστευτικος ορισμος. συμφωνα με αυτον μαλλον ειναι παρα δεν ειναι.
εσυ απο που αντλεις τον δικο σου?

Καλά ρε,μας κοροϊδεύεις?

Αναγνωρίζεις ή όχι ότι κάθε είδους κινήματα έχουν ζενίθ και ναδίρ?Αναγνωρίζεις ή όχι ότι ανάλογα με την συνειδητοποίηση του κόσμου τα σημεία καμπής αλλάζουν συχνότητα?

Στην εξέγερση του Δεκέμβρη δεν εμφανίστηκε νέο επαναστατικό υποκείμενο που μετά εξαφανίστηκε,απλώς βγήκαν στον δρόμο άπειροι άνθρωποι με πολύ πρωτογενή αιτήματα:Από το "σκατά στους μπάτσους" γενικά και αόριστα μέχρι και το "μπουρλότο και φωτιά σε ότι με καταπιέζει".Αφού αυτός ο κόσμος πέρασε μια περίοδο έξαρσης,λόγω μη μεγάλης πολιτικής συνειδητοποίησης(ξέρεις οι μετανάστες δεν έχουν 5 ώρες κάθε 2 εβδομάδες να κάνουν συνελεύσεις όπως εμείς) γρήγορα απογοητεύτηκε και γύρισε σπίτι.Το ζήτημα όμως είναι ότι η εξέγερση άφησε και πολλές δομές αμεσοδημοκρατικές που λειτουργούν πολύ καλά(πχ συνελεύσεις γειτονιών) αλλά και ενέπνευσε την πίστη στους συμμετέχοντες ότι όντως μπορούνε να αλλάξουν κάτι σε αυτή την κοινωνία.Είναι ζήτημα τώρα του κάθε συλλογικού φορέα να προσπαθήσει να παρέμβει για να μεταστρέψει την χαομένη σκέψη σε οργανωμένο κίνημα.Γιατί πλέον ο μετανάστης θα κάτσει να διαβάσει ένα κείμενο που θα του δώσεις,ο μαθητής θα ακούσει 2 λόγια που έχεις να του πεις κοκ...

Το ότι πλέον μέσα στα σχολεία γίνονται συζητήσεις για πορείες και για πράγματα που όταν εγώ είμουν λύκειο ούτε καν ήξερα ότι υπάρχουν μια από τις νίκες του Δεκέμβρη.

επίσης μην ξεχνάτε ότι μπορείτε να ρθείτε και από την κατάληψη, σήμερα, αύριο, μεθαύριο τελειώνει, μπας και πούμε καμιά μαλακία να περάσει η ώρα, χαραμίζοντας τον χρόνο μας σε μια ψιλοκλασμένη φάση, χωρίς να μαζικοποιήσουμε τίποτα και πουθενά

και από μια πορεία κυριακή/δευτέρα, για το καλό να λέμε όχι τίποτα, θα έχει και σαιντσόου, λίγα χημικά να στρώσουμε χαρακτήρα, καφέ κι' αποδελτίωση μετά

ΟΧΙ ΣΤΙΣ ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΙΚΕΣ ΕΓΓΥΗΣΕΙΣ
ΝΑ ΕΠΑΝΟΙΚΕΙΟΠΟΙΗΘΟΥΜΕ ΤΑ ΠΑΝΤΑ

Δεν είπα αυτό. Ο υποκειμενικός καθορίζει αν θα γίνει εξέγερση. Ο αντικειμενικός αν θα πάρει χαρακτήρα σοσιαλιστικής επανάστασης

Εσύ αναγνωρίζεις ότι μια εξέγερση μπορεί να σταματήσει έτσι, από μόνη της?

(http://icanhascheezburger.files.wordpress.com/2009/03/funny-pictures-your-cat-does-not-want-to-explain-any-more.jpg)

Ανάποδα τα πα. Όπου ''αντικειμενικός'' βάλτε ''υποκειμενικός'' και αντίστροφα

χτες προσήχθησαν 8 άτομα μπροστά στο φουαγιέ του Πολυτεχνείου. ξέρει κανεις τι ειχε γίνει ακριβώς?


ΥΓ
http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1082685&lngDtrID=244