THMMY.gr

Οι επιστήμονες τόσα χρόνια μας λένε ότι η μεσογειακή διατροφή είναι η καλύτερη, με τα λιγότερα λιπαρά και άλλα τέτοια...

ΤΟΤΕ ΓΙΑΤΙ ΣΤΟΝ Π....Ο ΕΧΟΥΝ ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΛΛΗΝΙΔΕΣ ΚΥΤΤΑΡΙΤΙΔΑ ΚΑΙ/Η ΜΠΥΡΟΚΟΙΛΙΑ????????????????????

Στο ποσείδι το 75% των γυναικών κάπνιζε( άλλο απαίσιο θέαμα) και είχε κυτταρίτιδα. Ιταλία που πήγα όλες πρόσεχαν τη διατροφή τους και ζύγιζαν το πολύ 60 κιλά!!! ΚΟΨΤΕ ΤΟΥΣ ΓΥΡΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟ ΚΑΠΝΙΣΜΑ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΠΑΕΙ ΑΛΛΟ!!!!

Πάντως σίγουρα παίζει ρόλο και η καθιστική ζωή στη διατροφή. Αν κάποιος γυμνάζεται, θα τρώει και πιο υγιεινά, τουλάχιστον σε μένα ισχύει αυτό.. :D


Άσχετο, αλλά το ότι κάποια ζυγίζει λιγότερο από 60 κιλά δεν συνεπάγεται ότι δεν θα έχει κυτταρίτιδα.. :P και δεν εννοώ λόγω ύψους.. :D

Σκοπός του topic δεν είναι να σας μαλώσω ούτε να σας κράξω. Απλά δε μου αρέσει καθόλου που η ελληνικά παραδοσιακή κουζίνα έχει μπασταρδέψει τα τελευταία χρόνια από το American fast-food και τα αποτελέσματα είναι τραγικά!

η κυτταρίτιδα δεν έχει σχέση με τα κιλά τόσο... έχω δει άτομο με πολλή κυτταρίτιδα που ήταν 48 κιλα. Έχει να κάνει και με προδιάθεση, και κυρίως με το αν είσαι γυμνασμένος ή όχι. Αντιθέτως τα ψωμάκια σχετίζονται άμεσα με τα κιλά. Βέβαια, αν είσαι παραπάνω κιλά, συνήθως σημαίνει ότι δε γυμνάζεσαι και σωστά.

Τέλος, υπάρχουν άτομα που προφανώς έχουν και προδιάθεση και έχουν και πολλά κιλά. Που ίσως είναι και η συνηθέστερη περίπτωση.



Πάντως εκτός από το ύφος με το οποίο ανοίχτηκε το τόπικ, με το οποίο προφανώς διαφώνησα, το ζήτημα της μεσογειακής διατροφής σηκώνει πολλή συζήτηση. Το θέμα έιναι, τι φταίει που δεν ακολουθούμε πλέον μεσογειακή διατροφή;

Τρία πράγματα που μου έρχονται άμεσα στο μυαλό είναι τα εξής:

1) το trend του fast food
2) το γεγονός ότι είναι πολύ περισσότερες πλέον οι γυναίκες που δουλεύουν και δεν είναι στο σπίτι να μαγειρεύουν
3) το ωράριο του εργαζόμενου σε γραφείο, που δουλεύει 9-5 και δεν τρώει ένα σωστό γεύμα, ή δεν έχει χρόνο ακόμη και μετά από τη δουλειά

Παντως, το ιδιο μπορει να πει καποιος και για την απομαρκυνση μας απο τις παραδοσεις, οπως τα δημοτικα τραγουδια, κοντο κουρεματακι, εκκλησια την Κυριακη κτλ. Σε αυτα συμφωνεις που απομακρυνομαστε;

Συμφωνω με αυτο που λες, αλλα οχι με τον τροπο που το λες.

yeah thats absolutely right - :)

The causes of cellulite are poorly understood,[8] and may involve changes in metabolism and physiology such as gender specific dimorphic skin architecture, alteration of connective tissue structure, vascular changes and inflammatory processes.[1][2][8][9]


Hormonal factors

Hormones play a dominant role in the formation of cellulite. Estrogen may be the important hormone and initiate and aggravate cellulite. However, there has been no reliable clinical evidence to support such a claim. Other hormones including insulin, the catecholamines adrenaline and noradrenaline, thyroid hormones, and prolactin are all believed to participate in the development of cellulite.[2]


Predisposing factors

Several genetic factors have been shown to affect the development of cellulite. Gender, race, biotype,[10] a hormone receptor allele that determines the receptor number and sensitivity, distribution of subcutaneous fat, and predisposition to circulatory insufficiency have all been shown to contribute to cellulite.[2]


Diet

Dieting has shown to have variable effects on improving or worsening the appearance of cellulite.[11]


Lifestyle

A high stress lifestyle will cause an increase in the level of catecholamines, which have also been associated with the evolution of cellulite. [2]



πηγή:

http://en.wikipedia.org/wiki/Cellulite

όπως βλέπετε, θολά τα πράγματα...

επίσης, πουθενά δεν αναφέρεται ο παράγων "βάρος". Αντιθέτως, αναφέρονται με επιφύλαξη τα οιστρογόνα, πράγμα που συμφωνεί στην πράξη και με τη συχνή εμφάνιση της κυτταρίτιδας στις γυναίκες κυρίως, και όχι στους άντρες.

το θεμα ουσιαστικα δεν ειναι η κυτταριτιδα...ειναι οι λανθασμενες διατροφικες συνηθειες!

exactly my point.

Το ότι θα διορθώσουμε τα κιλά μας με σωστές διατροφικές συνήθειες είναι προφανές, δεν είναι σίγουρο όμως ότι θα γίνει το ίδιο και με την κυτταρίτιδα.

Ωστόσο, σωστές διατροφικές συνήθειες --> σωστά κιλά --> σίγουρα καλύτερη εμφάνιση αν είσαι αδύνατος, έστω και με κυτταρίτιδα, παρά και χοντρός και κυτταρίτιδα.



Το όλο θέμα είναι σχέση αιτίου - αποτελέσματος

Έχω διαβάσει σε ένα ιατρικό άρθρο ότι πιστεύεται πως το κάπνισμα συνδέεται άμεσα με την εμφάνιση της κυτταρίτιδας.
Καταστρέφει τα υγιή κύτταρα και σχηματίζει σειρές νεκρών κυττάρων που σχηματίζουν το φλοιό πορτοκαλιού.
Όπως και το ρυπογόνο περιβάλλον αλλά σε μικρότερο βαθμό

Σα θέαμα πάντως, αισθητικά, κι εμένα με πειράζει... αλλά είναι γενικότερο, και όχι τόσο υπεραπλουστευμένο το πρόβλημα.



κι αυτό παίζει

Θα έλεγα κάτι σοβαρό τώρα περί διατροφής αλλά έχει πλάκα το τόπικ.


liverpoolian και themis, αν σκοπεύετε να την πείτε σε κοπέλα για τα κιλά της, έστω και έμμεσα, π.χ. με αυτό το τόπικ,
ΜΗΝ ΤΟ ΚΑΝΕΤΕ



Από την άλλη πρέπει να δούμε και το εξής.
Για να γίνει το μπυρόκοιλο πρέπει να υπάρχει η ανάλογη κατανάλωση μπύρας ή γενικά αλκοόλ. Το οποίο είναι πολύ ευχάριστο να γίνεται από γυναίκα :D
Αν πείτε ότι δε γίνεται από αλκοόλ, έχω να πω στους κυρίους:

ας προσέχατε τα κεράσματα, κύριοι.



Από αυτή την άποψη η κοιλίτσα είναι σέξι.
Ανάλογα με τον τύπο γυναίκας, βέβαια.

Αναφερομαστε γενικα προφανως σε οποιονδηποτε θιγει το θεμα...

οσον αφορα το αλκοολ δεν ειναι τοσο μεγαλο προβλημα...οι φαγητοκοιλιες ειναι!!!

https://www.youtube.com/watch?v=nfN2SpUqfPM

ενα video ολο το νοημα...

βασικα εστιαστε στο πρωτο μισο του video, και προσεξτε τη στιχομυθια Butch - Fabienne

καλα τα λεει η Fabienne ε;

Πραγματικά δεν ήθελα σε καμία περίπτωση να θίξω το βάρος κάποιου συναδέλφου. Δεν ξέρω ποιοι είστε στην πραγματικότητα και ακόμα και αν ήξερα, δε θα σχολίαζα το βάρος

συνεχίζω

http://www.tovima.gr/default.asp?pid=2&ct=33&artid=163739&dt=16/01/2005

δεν ηξερα οτι υπαρχει και Playgirl  :D :D :D :D :D

Θα τρελαθουμε  ;D ;D ;D

υγ:  τωρα που ξαναβλεπω το ποστ μου φαινεται λιγο περιεργο... :???: :???: :???:
       προς αποφυγιν παρεξηγησεων λοιπον δηλωνω εδω οτι μ αρεσουν οι γυναικες.-
       με καμπυλες κατα προτιμηση   ;D ;D

Ιατρική
Αδύνατη μέχρι θανάτου
Δευτέρα 5 Μαΐου 2003 12:12  


Η μόδα και τα MME μάς βομβαρδίζουν με εικόνες εξαϋλωμένων γυναικών, παρασύροντας τα κορίτσια σε εξαντλητικές δίαιτες που βλάπτουν σοβαρά την υγεία τους και οδηγούν ακόμα και στο θάνατο. Η νευρωτική ανορεξία ως επιδημία πρωτοεμφανίστηκε στο Mεσαίωνα.

 

"Ωχράν την θέλω και λευκήν ως νεκρικήν σινδόνη". Μ' αυτούς τους στίχους περιέγραψε πριν από έναν αιώνα ο ρομαντικός ποιητής Aχιλλέας Παράσχος την τέλεια γυναίκα. Σήμερα δε φαίνεται να έχει αλλάξει και πολύ το πρότυπο της γυναικείας ομορφιάς.

 

Η Kρίστι Mπρίνκλεϊ εργάζεται ως μοντέλο και είναι ανορεξική, αφού τρέφεται κυρίως με λαχανικά και χυμούς φρούτων. Η Eλ MακΦέρσον, άλλο ίνδαλμα των σχεδιαστών μόδας και των εφήβων, τρώει μόνο ένα γεύμα ημερησίως και προσπαθεί να εξιλεωθεί με χίλιους τρόπους απ' αυτή την "αμαρτία". Αυτή η υστερία με το αδυνάτισμα ξεκίνησε πριν από περίπου πενήντα χρόνια. Πρώτη διδάξασα η γνωστή Tουίγκι, το φωτομοντέλο-οδοντογλυφίδα, βασίλισσα της πασαρέλας τη δεκαετία του 1960. Η πρώτη όμως διάσημη ανορεξική είχε προηγηθεί κατά μια πενταετία. Δεν ήταν άλλη από την περίφημη ηθοποιό Όντρεϊ Xέπμπορν, η οποία στην ταινία Tίποτα δεν Είναι πιο Ωραίο από την Αγάπη (Breakfast at Tiffany's) καταβροχθίζει με τα μάτια της τα κοσμήματα στις προθήκες του γνωστού νεοϋορκέζικου οίκου Tίφανι. Καχεκτική και επίπεδη σαν σανίδα, η Xέμπορν τόσο στην ταινία όσο και στην πραγματική της ζωή τρεφόταν με... κοπανιστό αέρα.

 

Ανάλογες περιπτώσεις κάτισχνων γυναικών στο χώρο του κινηματογράφου αποτελούν σήμερα οι ηθοποιοί Kάμερον Nτίαζ και Tζούλια Pόμπερτς - και οι δύο είναι εξαιρετικά και ανορεξικές. Mάλιστα οι γάμπες της τελευταίας είναι τόσο αδύνατες, ώστε χρειάστηκε να τις ντουμπλάρουν για τις ανάγκες της επιτυχημένης ταινίας Pretty Woman, στην οποία πρωταγωνιστούσε.

 

Δυστυχώς, η ανορεξία δεν είναι ένα φαινόμενο με ιδιαίτερη έξαρση μόνο στους κύκλους των ανθρώπων του θεάματος και της μόδας, οι οποίοι έχουν έναν επιπλέον λόγο για να ενδιαφέρονται για την εμφάνισή τους. Πρόκειται για σοβαρή ψυχογενή ασθένεια -ο επιστημονικός όρος είναι anorexia nervosa- η οποία μαζί με άλλες διατροφικές ανωμαλίες πλήττει διεθνώς το 4% των νεαρών κοριτσιών ηλικίας 13-20 χρονών, ποσοστό που στα αγόρια της ίδιας ηλικίας πέφτει στο 1%, ενώ πάνω από το 6% των περιπτώσεων καταλήγει στο θάνατο. Tο πρόβλημα εμφανίζεται συνήθως κατά την εφηβεία, όπου η εμφάνιση αρχίζει να παίζει σημαντικό ρόλο λόγω του ενδιαφέροντος για το αντίθετο φύλο. Εύκολα όμως μπορεί να διολισθήσει σε ψυχωτικό άγχος για το σωματικό βάρος, γεγονός που οδηγεί στη δημιουργία διαστρεβλωμένης εικόνας του σώματός μας, σε μείωση της αυτοεκτίμησης και στην καταφυγή σε ακραία μέσα αδυνατίσματος που συνοδεύονται με εξαντλητική σωματική άσκηση.

 

Η ψυχογενής ανορεξία, που πολλές φορές συνοδεύεται από άλλες ψυχολογικές παθήσεις όπως η κατάθλιψη, μπορεί να εξελιχθεί σε πλήρη αποχή από τη λήψη τροφής με μοιραία κατάληξη - πρόσφατο θλιβερό παράδειγμα η περίπτωση της άτυχης νεαρής φοιτήτριας η οποία ζύγιζε μόλις 25 κιλά και ξεψύχησε μέσα σε λεωφορείο όταν πήγαινε με τη μητέρα της από τα Iωάννινα, όπου σπούδαζε ιατρική, στη Λάρισα. H αντίθετη, πλην εξίσου ψυχογενής ασθένεια, η βουλιμία, μπορεί να υπάρχει αυτόνομα ή να εναλλάσσεται με την ανορεξία. Tο άτομο καταβροχθίζει τεράστιες ποσότητες τροφής κι αμέσως μετά προκαλεί εμετό ή καταναλώνει μεγάλες ποσότητες καθαρτικών και διουρητικών. Ποια είναι άραγε η παθολογία αυτών των διαταραχών της διατροφής; Tι γνωρίζουμε μέχρι τώρα γι' αυτές; Eίναι θεραπεύσιμες;

 

Κορμί θανατηφόρο

 

Πλήθος επιστήμονες όπως γενετιστές, κτηνίατροι, νευροβιολόγοι, ψυχίατροι, ψυχολόγοι και ενδοκρινολόγοι σκύβουν στο πρόβλημα και προσπαθούν να εξηγήσουν τους λόγους που ωθούν πολλούς νέους -κυρίως κοπέλες- στο να θέτουν σε κίνδυνο την υγεία τους ακολουθώντας δίαιτες αμφίβολης αποτελεσματικότητας. Χάρη στα συμπεράσματά τους έχουν αναπτυχθεί σήμερα μέθοδοι θεραπείας τόσο για την ανορεξία όσο και για τη βουλιμία, με αποτελέσματα καλύτερα απ' ό,τι στο παρελθόν.

 

Τρεις είναι οι βασικοί πυρήνες παθογένειας των διατροφικών διαταραχών: η κουλτούρα, η ψυχολογία και η βιολογία. Ο παράγοντας "κουλτούρα" ή αυτός των πολιτιστικών προτύπων ήταν από τους πρώτους που αναγνωρίστηκαν. Τα τελευταία σαράντα χρόνια η γυναίκα που αρέσει οφείλει να έχει ή να αποκτήσει σώμα νεαρού ερμαφρόδιτου εφήβου: να είναι δηλαδή κοκαλιάρα, σχεδόν επίπεδη μπροστά και πίσω. Ένας από τους λόγους που συνέβαλαν στην επικράτηση αυτού του μοντέλου είναι ότι βολεύει και εκφράζει τους περισσότερους σχεδιαστές μόδας - πιο εύκολα ντύνεις έναν ανορεξικό, γιατί το σώμα του είναι σαν αλφάδι.

 

Όταν το σώμα έχει καμπύλες και μυς, για να "πέσει" καλά το ρούχο ο σχεδιαστής πρέπει να είναι καλλιτέχνης. Υπάρχει όμως και η άποψη ότι το φυσιολογικό γυναικείο σώμα δεν αρέσει στους σχεδιαστές μόδας, αφού προτιμούν το ανδρικό, γι' αυτό θέλουν τις γυναίκες να μοιάζουν ολοένα και περισσότερο με άντρες. Όποιοι κι αν είναι οι λόγοι, γεγονός παραμένει ότι εκατομμύρια κοπέλες ακολουθούν επιβλαβείς δίαιτες προκειμένου να πλησιάσουν όσο γίνεται περισσότερο αυτό το πρότυπο. Σε κάποιες απ' αυτές, ιδίως αν έχουν κληρονομική προδιάθεση, η δίαιτα μπορεί να εξελιχθεί σε σοβαρή πάθηση: την ανορεξία.

 

Αγία Ανορεξία

 

Ένα παρόμοιο φαινόμενο είχε εκδηλωθεί και στο παρελθόν, μεταξύ του 13ου και 14ου αιώνα. Την περίοδο του Mεσαίωνα εκδηλώθηκε στη Δύση μια επιδημία ανορεξίας και βουλιμίας η οποία προκλήθηκε από τις εκτεταμένες θρησκευτικές νηστείες που απέβλεπαν στην εξάλειψη, καθυπόταξη και εξαγνισμό των σωματικών παθών. Η ασθένεια ονομάστηκε Αγία Ανορεξία. Η Αικατερίνη της Σιένα, γυναίκα καλλιεργημένη και ανορεξική, έχανε της αισθήσεις της κι έβλεπε οράματα που προκαλούνταν από την απίστευτη δίαιτα που ακολουθούσε. Πέθανε 33 χρόνων, γιατί επί τρεις μήνες έπινε μόνο νερό.

 

Ο αδύνατος χοίρος

 

Η ανορεξία δεν είναι αποκλειστικά ανθρώπινη ασθένεια. Πλήττει και τα γουρούνια. Σ' αυτή την περίπτωση ονομάζεται Σύνδρομο του Ισχνού Χοίρου. Η ασθένεια αυτή, η οποία λόγω της συχνότητάς της τα τελευταία χρόνια έχει αρχίσει να προβληματίζει τους κτηνοτρόφους, προήλθε από το ζευγάρωμα θηλυκών και αρσενικών χοίρων που δεν έχουν καθόλου λίπος προκειμένου να παραχθεί άπαχο κρέας που έχει μεγάλη ζήτηση.

 

Όπως εξηγεί ο Tζον Όξεν από το πανεπιστήμιο της Oυαλίας, τα μικρά που γεννιούνται έχουν προδιάθεση να νοσήσουν από ανορεξία. Ακόμα και στην περίπτωση των χοίρων, αυτά που προσβάλλονται περισσότερο από την ασθένεια είναι τα θηλυκά, τα οποία κατά την περίοδο του απογαλακτισμού -το αντίστοιχο της γυναικείας εφηβείας- σταματούν να τρώνε, είναι υπερκινητικά και δεν εμφανίζουν οίστρο.

 

Σημαντικό ρόλο στην εκδήλωση της ασθένειας παίζει και το στρες. Αυτό ανακαλύφθηκε πριν από τέσσερα χρόνια στην Aγγλία, όταν απαγορεύτηκε να εκτρέφονται χοίροι απομονωμένοι ο ένας από τον άλλο. Μόλις τα μικρά σταματήσουν να θηλάζουν, οδηγούνται σε χώρους όπου ζουν μαζί με τους συνομήλικούς τους. Μέχρι όμως να δημιουργηθεί μια νέα κοινωνική ιεραρχία, ζουν σε κατάσταση μεγάλου άγχους. Επιπλέον οι λιγότερο επιθετικοί θηλυκοί χοίροι δεν καταφέρνουν να φτάσουν στην ταΐστρα, οπότε υποβάλλονται παρά τη θέληση τους σε υποθερμιδική δίαιτα. Σύμφωνα με ορισμένους ερευνητές, αυτό προκαλεί ανορεξία στους χοίρους.

 

Φαίνεται πως οι ίδιοι μηχανισμοί λειτουργούν και στους ανθρώπους. H εξαντλητική δίαιτα παίζει καθοριστικό ρόλο στην εμφάνιση των διαφόρων διατροφικών ασθενειών. Σύμφωνα με έρευνα Aυστραλών επιστημόνων η οποία δημοσιεύτηκε πριν από τρία χρόνια στο διεθνούς κύρους περιοδικό British Medical Journal, οι κοπέλες 14-15 ετών, οι οποίες ακολουθούσαν σκληρές δίαιτες, είχαν 18 φορές περισσότερες πιθανότητες να εμφανίσουν κάποια ανωμαλία της διατροφής μέσα στους επόμενους έξι μήνες, σε σύγκριση με τις συνομήλικές τους που ακολουθούσαν πιο ήπιες δίαιτες.

 

Αυτό βέβαια δεν αρκεί για να εξηγήσει το γιατί τελικά αρρωσταίνουν μόνο ορισμένες από τις κοπέλες που κάνουν δίαιτα ή υποφέρουν από στρες. Ανακαλύφθηκε λοιπόν ότι στους χοίρους υπάρχει γενετική προδιάθεση. Οι θηλυκοί που νοσούν έχουν ένα μεταλλαγμένο γονίδιο, το γονίδιο που περιέχει τις οδηγίες για την κατασκευή μιας πρωτεΐνης η οποία ρυθμίζει τη ροή ασβεστίου στα κύτταρα. Αυτή η μετάλλαξη τις κάνει ιδιαίτερα ευαίσθητες στο στρες, έναν από τους περιβαλλοντικούς παράγοντες που συμβάλλουν στην εμφάνιση της ασθένειας.

 

Πολυγονιδιακές παθήσεις

 

Είναι πολύ πιθανό ότι και στον άνθρωπο λειτουργούν παρόμοιοι μηχανισμοί. Ο Γουόλτερ Kέιλ, ψυχίατρος στο πανεπιστήμιο του Πίτσμπουργκ, ανακάλυψε ότι το 10% των ατόμων που πάσχουν από ανορεξία ή βουλιμία έχουν ένα συγγενή που υποφέρει από παρόμοια ασθένεια. Πρόκειται για εξαιρετικά υψηλό ποσοστό, αν σκεφτούμε ότι οι ασθένειες αυτές δεν είναι ιδιαίτερα διαδεδομένες - από ανορεξία πάσχει το 0,5% του γυναικείου πληθυσμού, ενώ από βουλιμία το 1-3%.

 

Οι γενετιστές γνωρίζουν ότι όταν μια ασθένεια εμφανίζεται συχνότερα σε μερικές οικογένειες αυτό σημαίνει ότι ίσως έχει κληρονομική προέλευση. Μελετώντας τους γνήσιους ή ομοζυγωτικούς διδύμους -οι οποίοι έχουν ακριβώς το ίδιο γενετικό υλικό-, διαπίστωσαν ότι όταν ένας από τους δύο αρρωσταίνει, ο άλλος έχει περίπου 60% πιθανότητες να αρρωστήσει. Το επόμενο βήμα ήταν η αναζήτηση του υπαίτιου γονιδίου. Όπως διευκρινίζει όμως ο Kέιλ, "δε φταίει ένα μόνο γονίδιο.

 

Όλες οι σύνθετες ασθένειες οφείλονται σε περισσότερα δυσλειτουργικά γονίδια. Η μετάδοση της ασθένειας δεν ακολουθεί τους στοιχειώδεις νόμους της γενετικής όπως διατυπώθηκαν από τον Mέντελ. Εξάλλου σπάνια η δράση μεμονωμένων γονιδίων εξηγεί πλήρως τις σύνθετες παθολογικές καταστάσεις". Για την πιο σοβαρή μορφή ανορεξίας η προσοχή των ειδικών επικεντρώνεται στο χρωμόσωμα 1. Τώρα γνωρίζουμε την ακριβή θέση στο γονιδίωμα -το σύνολο των γονιδίων που υπάρχουν στα χρωμοσώματά μας- πολλών γονιδίων που όταν δυσλειτουργούν αυξάνεται η πιθανότητα εκδήλωσης αυτής της πάθησης.

 

Στις πιο σοβαρές μορφές ανορεξίας οι ερευνητές εντόπισαν ένα γονίδιο που εμπλέκεται στη μεταφορά της νοραδρεναλίνης, ενός νευροδιαβιβαστή, ουσίας-"ταχυδρόμου" μηνυμάτων στο νευρικό σύστημα, που μεταφέρει σήματα στρες ανάμεσα στους νευρώνες. Η διατροφή είναι θεμελιώδης λειτουργία για την επιβίωσή μας και τα γονίδια που εμπλέκονται ή ρυθμίζουν το αίσθημα πείνας ή κορεσμού είναι πολυάριθμα. Πράγματι γεννιούνται στον υποθάλαμο του εγκεφάλου μετά από ανταγωνιστικές αλληλεπιδράσεις ρυθμιστικών νευροπεπτιδίων με νευροδιαβιβαστές και ορμόνες που δημιουργούν, αυξάνουν ή καταστέλλουν την όρεξη. Η πρώτη ουσία στην οποία οι ερευνητές επικέντρωσαν το ενδιαφέρον τους ήταν η σεροτονίνη, ένας ακόμα νευροδιαβιβαστής που μεταφέρει σήματα πείνας. Αν η σεροτονίνη ή η νοραδρεναλίνη παράγονται με ανισόρροπο τρόπο, τα ψυχολογικά χαρακτηριστικά των ατόμων μοιάζουν μ' εκείνα όσων υποφέρουν από ανορεξία ή βουλιμία: είναι τελειομανείς, αυστηροί, απαισιόδοξοι, αγχώδεις και με μηδενική αυτοεκτίμηση.

 

Η Έβελιν Άτα, από το State Psychiatric Institute, εξηγεί ότι οι ανορεξικές γυναίκες σταματούν ενστικτωδώς να τρώνε για να περιορίσουν τα υψηλά επίπεδα σεροτονίνης. Παύοντας όμως να τρώνε, ο εγκέφαλός τους παράγει ακόμα περισσότερη σεροτονίνη. Έτσι δημιουργείται ένας φαύλος κύκλος και η συμπεριφορά του ατόμου προσπαθεί ανεπιτυχώς να εξισορροπήσει τις βιοχημικές ανισορροπίες. Αυτό εξηγεί γιατί τα αντικαταθλιπτικά φάρμακα, που δρουν στα επίπεδα της σεροτονίνης, είναι αποτελεσματικά για πολλές διατροφικές διαταραχές όπως για το Σύνδρομο του Ισχνού Χοίρου.

 

Συνδυασμός θεραπειών

 

Στην κτηνιατρική σχολή του Αριστοτέλειου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης, μια ομάδα ειδικών έδωσαν σε θηλυκούς χοίρους αμπεροζίδη, νευροληπτική καταπραϋντική ουσία που δρα στους υποδοχείς σεροτονίνης και νοραδρεναλίνης. Αυτή είχε αγχολυτική επίδραση, με αποτέλεσμα η θνησιμότητα των χοίρων να μειωθεί από το 50% στο 15%. Στον άνθρωπο όμως; Τα φάρμακα που κυκλοφορούν δεν είναι αποτελεσματικά. Στις ΗΠΑ εδώ και τρία χρόνια βρίσκεται σε εξέλιξη ένα πείραμα με τέσσερις ομάδες ανορεξικών. Η αγωγή της πρώτης ομάδας συνίσταται στην παροχή του αντικαταθλιπτικού φλουοξετίνη, ενώ στη δεύτερη η παροχή αντικαταθλιπτικού συνοδεύεται με ψυχοθεραπεία. Στην τρίτη ομάδα έκαναν μόνο ψυχοθεραπεία, ενώ στην τέταρτη μόνο διατροφική θεραπεία.

 

Τα καλύτερα αποτελέσματα έδωσε ο συνδυασμός ψυχοθεραπείας και φαρμάκων. Άλλες ουσίες όπως η σερτραλίνη και η παροξετίνη δίνουν ακόμα καλύτερα αποτελέσματα από τη φλουοξετίνη. Για την αντιμετώπιση της βουλιμίας παρέχουν αντικαταθλιπτικά σε μεγάλες δόσεις, τρεις φορές μεγαλύτερες από εκείνες που δίνουν στην περίπτωση της ανορεξίας. Όμως τα καλύτερα αποτελέσματα έδωσε ο συνδυασμός της φαρμακολογικής αγωγής με την ψυχοθεραπεία, η οποία διδάσκει πώς να ξεπερνάμε τις δυσκολίες και τις κρίσεις χωρίς να απέχουμε από το φαγοπότι ή να καταφεύγουμε σ' αυτό.





Η σελίδα αυτή εκτυπώθηκε από το site http://www.focusmag.gr.
© 2002 Εκδόσεις Λυμπέρη. Supported by Atcom Internet and Multimedia S.A. Hosted by LiBECOM AE.

μεσογειακή μαλακία....

Η «δικτατορία» του... αδυνατίσματος
Δρ Λίζα Βάρβογλη, Ph.D. Ψυχολόγος-Ψυχοθεραπεύτρια



Μία από τις μεγαλύτερες ανησυχίες της σύγχρονης γυναίκας, έφηβης ή ακόμα και μικρού κοριτσιού, είναι μήπως πάρει παραπάνω κιλά και 'χαλάσει' το σώμα της. Τα γυναικεία και τα νεανικά περιοδικά, αλλά και, γενικότερα, οι εικόνες που μας κατακλύζουν, μας βομβαρδίζουν με το πρότυπο του λεπτού, μέχρι το σημείο να είναι αποστεωμένο, γυναικείου σώματος.

Όλη η κουλτούρα του δυτικού πολιτισμού περιστρέφεται γύρω από αυτή την τάση: πώς να φάει κανείς χωρίς να παχύνει, πώς να βελτιώσει το σώμα με τον γρηγορότερο και αποτελεσματικότερο τρόπο, για θεαματικά αποτελέσματα.


Κάτι τέτοιο έρχεται βέβαια σε άμεση αντίθεση με τις αναπτυσσόμενες χώρες, όπου η πραγματική πείνα και η έλλειψη τροφής οδηγούν σε παραμορφώσεις του γυναικείου και παιδικού σώματος, το οποίο ταυτίζεται με την καχεξία, τη φτώχεια, και την ασθένεια.


Tο σύγχρονο πρότυπο ομορφιάς που θέλει το γυναικείο σώμα τόσο λεπτό οδηγεί στη μείωση της διατροφής και τη στέρηση των απαραίτητων εκείνων για τον οργανισμό ουσιών. Το αποτέλεσμα είναι η αύξηση του κινδύνου εμφάνισης προβλημάτων όπως η πρόωρη οστεοπόρωση, τα προβλήματα υπογονιμότητας, κλπ.


Πέρα από τα ιατρικά προβλήματα, παράλληλα με τη μόνιμη κατάσταση δίαιτας, εμφανίζονται και ψυχολογικά προβλήματα, όπως δυσθυμία, στρες, άγχος για τη διατήρηση της σιλουέτας, αίσθηση του ανικανοποίητου, χαμηλή αυτοπεποίθηση, για να αναφέρουμε μερικά ενδεικτικά.


Από αυτές τις συμπεριφορές δεν είναι δύσκολο να μεταπηδήσει κανείς στις διατροφικές διαταραχές, που έχουν ψυχογενείς αιτίες, και είναι ένα φαινόμενο σε έξαρση στην εποχή και την κοινωνία μας.


Υπάρχουν τέσσερεις διαφορετικοί τύποι ανορεξικής συμπεριφοράς, σύμφωνα με τα ερευνητικά δεδομένα που παρουσιάζει ο καθηγητής Κοινωνιολογίας και Διατροφής Ζαν Πιερ Κορμπό, που οδηγούν σε μια πολύ επικίνδυνη κατάσταση 'μικρής ανορεξίας'.


Ισότητα και ανορεξική συμπεριφορά

Στην πρώτη κατηγορία των τύπων της ανορεξικής συμπεριφοράς εμπίπτουν οι γυναίκες που αναζητούν την ισότητα με τους άντρες στο ανταγωνιστικό περιβάλλον του εργασιακού χώρου.

Σύμφωνα με τον καθηγητή Κορμπό, οι γυναίκες αυτές θεωρούν ότι το να είναι αδύνατες κι ελαφρές αποτελεί μια σημαντική ένδειξη της επάρκειάς τους απέναντι στους άντρες συναδέλφους. Οι γυναίκες αυτές έχουν ένα καθορισμένο διατροφικό πρόγραμμα, αποφεύγουν τα λίπη και καταναλώνουν προϊόντα με χαμηλά λιπαρά και λαχανικά μαγειρεμένα στον ατμό ή σαλάτες.

Συνήθως οι συνάδελφοι τους δεν τις βλέπουν να τρώνε μπροστά τους, φτάνοντας σε σημείο να αναρωτιούνται με τι τρέφονται αυτές οι γυναίκες.


Έλλειψη εμπειρίας και ανορεξική συμπεριφορά


Στη δεύτερη κατηγορία των τύπων της ανορεξικής συμπεριφοράς περιλαμβάνονται οι γυναίκες που δεν έχουν τη γνώση και την εμπειρία του μαγειρέματος. Οι νέες αυτές γυναίκες έφυγαν από το πατρικό τους σπίτι, για σπουδές ή εργασία σε άλλο τόπο, και μένουν μόνες τους, χωρίς να γνωρίζουν πώς να μαγειρεύουν ή πώς να μεριμνούν διατροφικά για τον εαυτό τους.

Το αποτέλεσμα είναι ότι αυτές οι νέες γυναίκες έχουν άτακτα κι ακατάστατα γεύματα, καταναλώνουν πολλές έτοιμες ή τυποποιημένες τροφές, όπως για παράδειγμα, γιαούρτια, σαλάτες, φρούτα και δημητριακά. Επίσηςη, οι γυναίκες σε αυτή την κατηγορία καταναλώνουν πολύ νερό και αναψυκτικά light.

Όταν κάνουν παρασπονδίες και φάνε κάποιο έτοιμο φαγητό με πολλές θερμίδες, στη συνέχεια 'τιμωρούν' τον εαυτό τους στερώντας του την πρόσληψη τροφής, για να μην παχύνουν.

Οι γυναίκες αυτές φαντασιώνονται την απόκτηση ενός τέλειου σώματος, με αναλογίες μοντέλου, με αποτέλεσμα να τρώνε όλο και λιγότερο, να έχουν όλο και περισσότερο άγχος για την εξωτερική τους εμφάνιση, καταλήγοντας συχνά στην ανορεξία.


Εξουσία και ανορεξική συμπεριφορά

Στην τρίτη κατηγορία ανορεξικής συμπεριφοράς περιλαμβάνονται οι γυναίκες που χρησιμοποιούν την ανορεξία για να ασκήσουν κάποια πίεση ή κάποια μορφή εξουσίας στην οικογένειά τους.

Η αποχή από την τροφή και τις θερμιδογόνες ουσίες, το αποστεωμένο σώμα και τα συνακόλουθα προβλήματα υγείας αποτελούν πόλο συζήτησης και ανησυχίας για τους οικείους ανθρώπους αυτής της γυναίκας.

Ο περίγυρός της ανησυχεί, την συμπονά, την προσέχει και την προστατεύει, οπότε η απώλεια βάρους αντισταθμίζεται από αυτό που η κοπέλα αυτέ θεωρεί 'ψυχικό όφελος'.

Ανταγωνιστικές τάσεις και ανορεξική συμπεριφορά

Τέλος, στην τέταρτη ομάδα ανορεξικής συμπεριφοράς ανήκουν οι γυναίκες εκείνες που έχουν έναν υπόγειο αλλά έντονο ανταγωνισμό με τους άνδρες.

Οι κοινωνιολόγοι θεωρούν ότι το φαινόμενο αυτό αποτελεί το κατάλοιπο μιας 'κουλτούρας του δρόμου'. Οι γυναίκες αυτές ασχολούνται με το σώμα τους όχι μόνο μέσω τη δίαιτας, αλλά και της εξαντλητικής γυμναστικής, προκειμένου να φτιάξουν ένα 'αγορίστικο' σώμα, όλο μύες και δύναμη.

Οι γυναίκες αυτές επιθυμούν ν' αποκτήσουν ένα σώμα απαλλαγμένο από οτιδήποτε περιττό, σχεδόν ασεξουαλικό.


Να κάνω δίαιτα ή να μην κάνω; Ιδού η απορία!

Το θέμα της δίαιτας είναι πολύ ιδιαίτερο και η αντιμετώπιση του διαφέρει από γυναίκα σε γυναίκα. Το ζήτημα δεν είναι να παχύνει ή να μείνει αδύνατη μια κοπέλα, αλλά οι λόγοι για τους οποίους επιλέγει το πώς θα φερθεί στο σώμα της και το αν κάνει υπερβολές ή όχι.


Ένα σώμα απαλλαγμένο από περιττά κιλά, με καλή διατροφή, γυμνασμένο, είναι πάντα κάτι επιθυμητό. Ωστόσο, οι υπερβολές για να φτάσει κανείς σε αυτό το σημείο δε βοηθούν ούτε στη σωματική ούτε στην ψυχολογική υγεία του ατόμου.


Όταν μια γυναίκα, ή ο περίγυρός της, διαπιστώσει ότι έχει φτάσει σε υπερβολές σχετικά με το σώμα της, θα πρέπει να ζητήσει τη βοήθεια ειδικευμένου ψυχολόγου για να διερευνήσει τα αίτια που την ωθούν σε αυτή τη συμπεριφορά και να μάθει να διαχειρίζεται όχι μόνο τα κιλά της αλλά και την ψυχική της υγεία.

http://health.in.gr/news/article.asp?lngArticleID=49858

και αυτό

http://www.unilever.gr/ourbrands/beautyandstyle/eikona-somatos.asp

οι τελείτσες στο τέλος του άρθρου και πάλι εξαιρετικά αφιερωμένες στους δημιουργούς του τόπικ

btw bjork και κύβε είστε απολαυστικοί  :) :)



Τι δείχνουν οι έρευνες στην Ελλάδα:


 Όπως δείχνουν έρευνες στην Ελλάδα, σε φοιτητικό γυναικείο πληθυσμό:

    *

      Η ενασχόληση με το σωματικό βάρος (δίαιτα κλπ) βρέθηκε να συνδέεται με τις διαστάσεις της σωματικής εικόνας.
    *

      Οι γυναίκες αξιολογούν την σωματική τους εικόνα ως παχύτερη από τους άνδρες
    *

      Οι γυναίκες που ήθελαν να χάσουν βάρος ή ήταν σε δίαιτα αξιολογούσαν την ιδανική και την ρεαλιστική σωματική εικόνα τους ως αδύνατη ενώ πίστευαν πως και οι άλλοι τις θεωρούσαν παχιές
    *

      Οι γυναίκες θεωρούσαν ως ιδανική σωματική εικόνα το λεπτό σώμα ενώ οι άνδρες το κανονικό.
    *

      Οι γυναίκες εμφανίζουν σε πολύ μεγαλύτερη συχνότητα από τους άνδρες συμπεριφορές δίαιτας, ενώ διαταραγμένες συμπεριφορές όπως βουλιμία και ανορεξία είναι σχεδόν αποκλειστικά γυναικείες συμπεριφορές.
    *

      Η δυσαρέσκεια από την σωματική εικόνα συσχετίζεται άμεσα με παθολογικές διαθέσεις ως προς την πρόληψη τροφής-κίνδυνος ανάπτυξης διαταραχών διατροφής.
    *

      Στις φοιτήτριες υπάρχει περίπου ένα 20% που εμφανίζει κάποια διαταραχή διατροφής, ενώ παλαιότερη έρευνα σε μαθητικό πληθυσμό έδειξε ένα ποσοστό 17% με διαταραγμένες συνήθειες ως προς την πρόληψη τροφής

i_&a βλεπω το χεις παρει πολυ σοβαρα!!!



μεταξυ μας μπραβο σου

σιχαίνομαι το ρατσισμό και τις σεξιστικές διαθέσεις
και ξέρω άτομο που έχει πεθάνει από ανορεξία - και από μαλακίες συμβουλές ενός μαλακα γκόμενου
οπότε δεν είναι και πολύ αστείο το τόπικ για την κυτταρίτιδα
χαχαχα  ^puke^ ^puke^

Pandora respect, αν και (θέλω να) πιστεύω ότι ο Liverpoylian άλλο ήθελε να πει και άλλο του βγήκε.

Το προβλημα με τις γυναικες ειναι οτι σε μεγαλα ποσοστα δε γυμναζονται σε σχεση με τους αντρες. Ο αντρας παιζει καμια μπαλιτσα που και που κανα μπασκετακι καιει καμια θερμιδα. Βεβαια οσο μεγαλωνουν και οι αντρες γυμναζονται ολο και λιγοτερο.


Ειμαι φανατικα κατα της διαιτας. Αν θες να χασεις κιλα γυμνασου μην σταματας το φαι.

http://www.tanea.gr/default.asp?pid=2&artid=4536980&ct=1

Μόλις τσάκισα ένα γυρόνι.... ^slurp^ :D

Κιλά από φαρμακευτική αγωγή

http://nemertes.psfiles.com/?p=315

ω  ναι... η χοντρή της παραλίας που σηκώνει ωστικό κύμα με τους γοφούς της υπάρχει μια πιθανότητα να έπαιρνε αντιφλεγμονώδη για ένα ζήτημα υγείας που εσείς δε φαντάζεστε

ελπίζω να αισθάνεστε πιο άντρες τώρα

Καλο ειναι να υπαρχει κατανοηση, αλλα μην δικαιολογουμε και τα παντα.

Το γεγονος οτι οι Ελληνες και οι Ελληνιδες ειναι αγυμναστοι και χοντροι κατα κανονα ειναι γεγονος. Και επισης ισχυει οτι οι αντρες εστω και λιγο γυμναζονται, αλλα οι γυναικες τσου. Βεβαια, η γυμναστικη των αντρων ειναι σχεδον αστεια και πρακτικα μηδαμινη.

Σιγουρα υπαρχουν και οι εξαιρεσεις, αλλα οι περισσοτεροι ειναι χοντροι απλα γιατι δεν προσπαθουν να εχουν καλη φυσικη κατασταση. Και το να εισαι χοντρος δεν ειναι τοσο θεμα διατροφης, οσο κυριως θεμα ασκησης. Γιατι οταν αθλεισαι, εστω και λιγο, δεν μπορεις να σαβουριασεις μετα. Σου χαλαει παρα πολυ το στομαχι.

βέβαια το τι συμβαίνει στη φοιτητική ζωή δε σημαίνει ότι συμβαίνει και σε προηγούμενες ηλικίες
στο σχολείο μου τα περισσότερα κορίτσια έκαναν κάποιου είδους γυμναστική (την οποία μετά δυστυχώς παράτησαν στη φοιτητική ζωή) και τα αγόρια τα περισσότερα τίποτα (πέρα από μπάλα στη γειτονία...)

δεν ξέρω για το εξωτερικό, πάντως εδώ η κουλτούρα μας είναι ακόμη του συνδρόμου της κατοχής
(δές ας πουμε τι σε ταϊζει η γιαγιά)
δε λέω ότι είναι καλό, αλλά έχει σχέση και με πολλά κοινωνικά φαινόμενα πέρα από τη νοοτροπία του ατόμου
(στην ευρώπη η γιαγιά μπορεί να είναι ακόμα και vegetarian)

είμαστε ένα κλίκ πίσω

Πλακα ειχε να βλεπεις τα κοριτσια να κανουνε καποιο αθλημα. Ειδικα μπασκετ πετουσανε την μπαλα λες και ηταν βομβα. ΧΑΧΧΧΑΧΑΧΑ

έλα ρε κι όμως.. νομίζω ότι κάνεις λάθος σε αυτό...
είχα φίλη βολλευμπωλίστρια και μια άλλη που έπαιζε μπάσκετ
και σε σύγκριση με το αντρικό επίπεδο ήταν ικανοποιητικά καλές - αν όχι και καλύτερες....

ασε που υπάρχει και το aerobic, το μπαλέτο, η yoga, το pilates, ο χορός - είδη γυμναστικής που οι άντρες δεν αγγίζουν κάν

τεσπα, κάνουμε άκυρες γενικεύσεις σε ένα άκυρο τόπικ.

Άντε εγώ παραδέχομαι οτι είμαστε χοντρόκαφροι. Εσείς γιατί δεν παραδέχεστε ότι ένα πολύ μεγάλο μέρος του γυναικείου πληθυσμού μαστίζεται από την κυτταρίτιδα λόγω του σύγχρονου ηλίθιου τρόπου σίτισης? Ξέρετε πόσους μεγαλύτερους έχω ακούσει να απορούν με τα σύγχρονα γυναικεία-αντρικά σώματα και να μου λένε ότι μία γενιά πριν οι γυναίκες ήταν με διαφορά πιο καλοδιατηρημένες?

Ρε φίλε, είναι επιχείρημα αυτό; Γιατί επιμένεις;
Και η γιαγιά μου λέει ότι στα χρόνια της οι άνθρωποι ζούσαν περισσότερο... Αλλά δεν ισχύει με τίποτα αν δει κανείς ότι ο μέσος χρόνος ζωής αυξάνεται με τον χρόνο.

Οκ κατάλαβα. Σίγουρα έχω άδικο. Ευτυχώς υπάρχετε εσείς οι γαμάτοι του thmmy.gr που θέτετε με τέλειο τρόπο τα επιχειρήματά σας! Και όταν απαντάτε σε κάποιον άλλο να ξέρετε ότι υπάρχει κάτι που λέγεται σεβασμός. Έχει ξεχαστεί από πολλούς σε πολλά topic. Ευχαριστώ που συμμετείχατε στο δικό μου

Να πω και εγω τη γνωμη μου? Αντε να την πω.

Αρχικα η μεσοφειακη διατροφη στην Ελλαδα (και οπουδηποτε αλλου) δεν τηρείτε πλέον.
Όλα άρχισαν οταν ο Ancel Keys στη Μινεσότα αποφάσιε να κανει μια μεγάλη επιδημιολογικη μελέτη, παλια, στα τελη της δεκαετιας του 50. Σκοπός του λοιπόν ήταν να μελετήσει την επίπτωση των ΚΑΡΔΙΑΓΓΕΙΑΚΩΝ ΝΟΣΗΜΑΤΩΝ και τις αιτιες που τα προκαλούν. Ετσι διαλεξε 7 χώρες. Την Γουγκοσλαβια, την Ιταλια, την Ελλαδα, την Φινλανδια, την Ολλανδια, τις Ηνωμενες Πολιτείες και την Ιαπωνία. Από την Ελλαδα διαλεξε 2 νησια. Την Κερκυρα και την Κρητη. Πηρε λοιπον ανθρωπους και τους παρακολουθούσε να δει τι θα γινει στη ζωή τους. Παρατήρησε οτι οι Ελληνες της Κρήτης εζησαν εν τελει περισσότερο. Και απο κει ξεκινησε ολο το ενδιαφέρον για το τι συμβαίνει και ζουν περισσότερο. Και....ΜΠΑΜ! Η μεσοφειακή διατροφή εγινε το καινούριο trend. Βεβαια η μεσογειακή διατροφη προστατευε τους ανθρωπους από καρδιαγγειακά πριν 50 χρόνια. Αυτη τη στιγμή τηα Κρητικόπουλα έρχονται δευτερα σε ποσοστά παχυσαρκίας μετα τα Αμερικανακια(!).

Το σωματικό βαρος, και αν αυτό σχετίζετε με τη μεσογειακή διατροφη είναι αλλη υπόθεση. Μπορεί κάποιος να έχει παραπάνω κιλά, τα οποία όμως ηταν σταθερα πάνω απο το κανονικό αλλά οι υπόλοιποι παράγοντες κινδυνου ΓΙΑ ΚΑΡΔΙΑΓΓΕΙΑΚΑ να ειναι οκ.
http://www.epi.umn.edu/research/7countries/dedication.shtm (http://www.epi.umn.edu/research/7countries/dedication.shtm)

Εν πασι περιπτώση το σωματικό βάρος μπορεί να ρυθμιστεί και μεσω της μεσογειακής διατροφής αλλα δεν ειναι απαραίτητο καθως δεν αποτελει ενα πρότυπο διατροφής με περιορισμούς, αλλά με συστάσεις και μόνο. Πρέπει λοιπόν κάποιος να ασχοληθεί ιδιαιτερα μονος του για να δομίσει να ισοθερμιδικό διαιτολόγιο ή να συμβουλευταί κάποιον ειδικό (διαιτολογο). Αλλα πρότυπα διατροφης (διαιτα με χαμηλα λιπαρα η με χαμηλούς υδατάνθρακες) είναι περιοριστικές και πιο αποτελεσματικές στην απώλεια βάρους.

Οσο για την κατάσταση του σωματικού βάρους στην Ελλάδα εχω να προσθεσω και κατι ακόμα. Υπάρχει μια υπόθεση, που λεγετε barker's Hypothesis και υποστηριζει οτι η ενδομητρια ζωη η δικιά μας, αλλά και ακόμα και της μητέρας μας επηρεάζει και τις χρόνιες νόσους που μπορούμε να αναπτύξουμε και την τάση μας να περνουμε βάρος, Αν ένα παιδι στην ενδομητρια ζωή του στερηθεί το φαγητο ο μεταβολισμός του θα μάθει να αξιοποιει τα θρεπτικα υποστρώματα με τον πιο αποδωτικό τρόπο. Οταν λοιπόν γεννηθεί σε αφθονια τροφης εχει πιθανότητες μεγαλύτερες να πάρει περισσότερο βάρος. Οι γιαγιάδες των περισσότερον έχουν περάσει τέτοια στεριση τροφής και ίσως είναι πιθανόν να έχουν επηρεάσει τις επόμενες γενιές. Και πριν πειτε οτι αυτό ειναι υπεργενίκευση, ψάξτε το λίγο στo Pubmed.

πρέπει λοιπόν να επαναλάβουμε ότι Η ΚΥΤΤΑΡΙΤΙΔΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΤΑ ΚΙΛΑ.
Ξαναδιάβασε ό,τι γράψαμε παραπάνω. Υπάρχουν γυναίκες 50 κιλά τίγκα στην κυτταρίτιδα. Αν συνεχίσεις να επιμένεις να παραβλέπεις το γεγονός, θα πει ότι εσύ δε μας σέβεσαι γιατί δεν έχεις διαβάσει αυτά που σου απαντήσαμε. Και τον είδαμε το σεβασμό το δικό σου. Στο πρώτο ποστ.



(ναι ρε μοντεράτορες, φωνάζω)

H έκφραση"Εσείς γιατί δεν παραδέχεστε ότι ένα πολύ μεγάλο μέρος του γυναικείου πληθυσμού μαστίζεται από την κυτταρίτιδα λόγω του σύγχρονου ηλίθιου τρόπου σίτισης" σου μοιάζει να υπονοεί τα κιλά ή τις διατροφικές συνήθειες? Και αυτό που είπες για τις λεπτές συμφωνώ. Από τη στιγμή που το αναφέρατε δεν είπα κάτι διαφορετικό.

"ηλίθιου τρόπου σίτισης" = "κακές διατροφικές συνήθειες"

Από τότε που ξέρω ελληνικά τουλάχιστον.

Τεσπα, κουράστηκα τη διαμάχη, ας μιλήσουμε για την ουσία του θέματος. Το πιο εύστοχο ποστ μέχρι στιγμής, το οποίο αφορά την άσκηση νομίζω ήταν το εξής:


Θέλω να προσθέσω μία λεπτομέρεια: Τα αθλήματα πλασάρονται στον σύγχρονο τρόπο ζωής ως διασκέδαση, κυρίως αρσενικού φύλου. Αντίθετα, στις γυναίκες πλασάρεται η μόδα, τα ρούχα, το μακιγιάζ κ.ο.κ. Μάλιστα, είναι πολλές οι φορές που έχω ακούσει άσχημη κρίση για ένα γυναικείο σώμα το οποίο είναι πολύ καλά γυμνασμένο, του τύπου "μοιάζει σαν άνδρας" κ.τ.λ.

Τι θέλω να πω: Μια γυναίκα πρέπει να γυμνάζεται για να έχει ένα υγιές σώμα. Σωστό και συμφωνώ, και μάλιστα πρώτα για το υγιές του θέματος, και μετά για την ομορφιά. Όμως μετά πρέπει να σκέφτεται ότι δεν πρέπει να γυμναστεί ούτε λίγο, ούτε πολύ, για να ανταποκρίνεται στα σημερινά πρότυπα του γυναικείου σώματος. Είναι λίγο πιεστικό θα έλεγα. Όχι ότι πολλές γυναίκες δε βαριούνται τη γυμναστική, για να λέμε και του στραβού το δίκιο. Αλλά επίσης τη βαριούνται γιατί άλλες ασχολίες πλασάρονται ως πιο ενδιαφέρουσες, πιο "in".

Κοινώς, πιστεύω ότι πολλές συμπεριφορές που διαφέρουν από το ένα φύλλο στο άλλο, βασίζονται στα πρότυπα. Ένας άνδρας θα γουστάρει να πάει να παίξει ποδόσφαιρο, και θα περάσει καλά με τους φίλους του. Μία γυναίκα δεν είναι σίγουρο ότι θα βρει παρέα να πάει να παίξει βόλλευ, μάλλον οι φίλες της θα προτιμήσουν να πάνε στην αγορά, να πάνε σε καμιά συναυλία, σινεμά κ.ο.κ.

Θα έπρεπε να υπάρχει όμως μία συνειδητή ισορροπία ανάμεσα στα παραπάνω. Δηλαδή και το σινεμαδάκι, και τη γυμναστική μας.

:)

Συμφωνω. Βασικα, πιστευω οτι ο λογος για το οποιον ο κοσμος δεν αθλειται στην Ελλαδα ειναι η λογικη "τα παχη μας τα καλλη μας" και η λογικη "κανω κατι, μ ονο και μονο λογω κοινωνικων συνθηκων". Ο αλλος δεν μπαινει καν στην διαδικασια να αθληθει, γιατι απλα δεν τον ενδιαφερει. Και δεν τον ενδιαφερει, γιατι ουσιαστικα δεν τον ενδιαφερει να βελτιωθει σαν ατομο. Και αυτο, οχι μονο σωματικα, αλλα και πνευματικα. Ποσοι απο εσας γνωριζετε απλο κοσμο που να διαβαζει βιβλια; Ποσοι απο εσας γνωριζετε απλο κοσμο που να προσπαθει να καλλιεργηθει. Απλα δεν τους νοιαζει.

Ο μονος λογος για τον οποιο καποιοι στην Ελλαδα αθλουνται(και δεν εννοω προφανως τα 5 επι 5) ειναι για να χτυπησουν γκομενα-ο, να φαινονται πιο μοδατοι κοκ. Δεν το κανουν για τον εαυτο τους, για να νοιωθουν οι ιδιοι πιο ομορφα. Το κανουν για τους αλλους. Για να τους βλεπουν οι αλλοι και να τους εκτιμουν περισσοτερο, να ταιριαζουν περισσοτερο με τα κοινωνια προτυπα που υπαρχουν, να αναγνωριζονται και να γινονται αποδεκτοι απο το κοινωνικο συνολο και ως εκ τουτου να νοιωθουν οι ιδιοι ομορφα επειδη γινονται αποδεκτοι απο τους αλλους.

 ^love^  :D

συμφωνω με την κορινα.

επιπλεον ομως ειναι και κατι αλλο.
ότι στην Ελλάδα ήδη με αρχή το δημοτικό και συνέχεια στο γυμνάσιο και λύκειο η γυμναστική είναι περισσότερο παραγκωνισμένη. Στο εξωτερικό δίνεται από πολύ μικρη ηλικια βαρυτητα σε αθλητικες δραστηριοτητες, αν κρινει κανεις απ τις εγκαταστασεις που εχουν στα σχολεία τους...Τα παιδια δε θεωρω οτι παιρνουν καταλληλα ερεθισματα. Αν σκεφτω ποιοι φιλοι και φιλες μου αθλουνται, μου ερχονται στο μυαλο ατομα που απο πολυ μικρα ασχολουνταν με στιβο ή γυμναστηρια και το συνεχισαν.

Στο εξωτερικό είναι διαφορετικός ο τρόπος ζωής. Στο Αμστερνταμ εχουν ποδηλατοδρομους και κανουν ποδηλατο, στη Νεα Υορκη εχουν το Central Park και πορωνονται στο τρεξιμο. Ισως γιατι έτσι έχουν μαθει. Ενω η νοοτροπεια του Ελληνα ειναι πιο χαβαλετζιδικη (Παμε για καφε στην Καμαρα αντί για Παμε για τρεξιμο στην παραλια :P ). Μαλλον οι Ελληνες βαριομαστε πολυ.

Μου αρέσει που συζητάτε και σοβαρά σε αυτό το κωλοτόπικ.

Από πού κι ως πού έχει ο οποιοσδήποτε δικαίωμα να κάνει παρατήρηση στον οποιονδήποτε για την εμφάνισή του;

Liverpoylian και Themis είστε δύο κακομαθημένα. Βουλώστε το.

http://image57.webshots.com/157/3/71/55/408037155dagFfr_ph.jpg

Forbidden

You don't have permission to access /157/3/71/55/408037155dagFfr_ph.jpg on this server.

Με αυτη την λογικη, απο που κι ως που μπορει να κανει καποιος παρατηρηση σε καποιον αλλον για το οτιδηποτε ;

Δεν είπα ότι το θέμα είναι "χαζό". Με εξοργίζει ο τρόπος που τέθηκε. Δεν πρόκειται να ποστάρω τίποτα άλλο σε αυτό το τόπικ πέρα από προσωπικούς χαρακτηρισμούς.

Σορρυ που παρεμβαλλομαι αναμεσα σας Aurelius και Nessa σα πουτσα, αλλα σε θεματα που αφορουν καθαρα μοναχα καποιον και την προσωπικη του ζωη οι αλλοι εχουν το δικαιωμα μονο συμβουλες να δινουν και οχι να κανουν παρατηρησεις ( ποσο μαλλον οταν και οι δυο ειναι ενηλικες )

Με τη συμβουλη αφηνεις στην κριση του αλλου να την ακολουθησει ή οχι ενω κανοντας του μια παρατηρηση τον προδιαθετεις αρνητικα απεναντι σου καθως και σε αυτα που λες! ( οποτε και κατι σωστο να του χεις πει αυτο χανεται στο γενικοτερο αρνητικο κλιμα )

τα παραπανω βεβαια ισχυουν υπο προϋποθεσεις, οι οποιες συνηθως αποτελουν τον κανονα...

τωρα στα δικα μας

Αν πχ εχεις ενα φιλο ο οποιος εχει καποια περιττα κιλα σωστοτερο θα ταν πχ να του το φερεις καπως ετσι:

( συζητατε τωρα οι δυο σας )
Ρε Χ σα να παχυνες λιγο τον τελευταιο καιρο, δεν ξεκινας κανα γυμναστηριο να γινεις ντουκι να πεφτουν οι γκομενες στη στρατα σου ( οκ το γαμησα λιγο  ;D )

Παντως το παραπανω ειναι σαφως καλυτερο απο το:

( συζητατε τωρα στο φορουμ οπου λιγο πολυ γνωριζομαστε ολοι και φατσικα )
Ρε Χ πώς εχεις γινει ετσι; Σα βοδι εισαι χαχαχαχ χοχοχοχ αϊ παγεναι ρε μοσχαρι, μου θες και γκομενα!!!

Τελικα καταληγω στο συμπερασμα οτι συμβουλευοντας καποιον εχεις περισσοτερες πιθανοτητες να τον πεισεις παρα κανοντας του παρατηρηση ( κατι αντιστοιχο ειχα προσφατα και με φιλο σχετικα με την οδηγηση μου γι αυτο τα εχω φρεσκα ) ( ασε δε που με τις παρατηρησεις και μαλιστα σε μερος οπου το βλεπουν ολοι μειωνεις τον αλλο πραγμα που δε χρειαζεται )

Καλα τα παραπανω λιγο πολυ ειναι γνωστα, τα γραφω ομως για συναδελφους που εχουν αποριες





ειρηνη υμιιιιιιιιν!!!

Συγκεκριμένα, λίγα πράγματα μου τη δίνουν όσο οι "cool" τύποι, άνθρωποι γενικώς κοινωνικά αποδεκτοί γιατί ανήκουν στο μέσο όρο, που από την ασφάλεια της θέσης τους έχουν την αλαζονεία και κυρίως το θράσος να απαιτούν από τους άλλους τη συμμόρφωση που σαν πρόβατα επιδεικνύουν και οι ίδιοι, "τιμωρώντας" τους σε αντίθετη περίπτωση με την κατακραυγή που οι ίδιοι υποσυνείδητα ή ενσυνείδητα τρέμουν. "Γίνε λεπτός σαν εμένα", στη συγκεκριμένη περίπτωση. Στην πραγματικότητα λένε: "Ποιος είσαι εσύ που θα αψηφίσεις το κοινωνικό πρότυπο που εγώ κοπίασα για να καταφέρω να το ακολουθήσω; Εμένα ο κύκλος μου θα με απέρριπτε και θα με γελοιοποιούσε αν ήμουν σαν εσένα (ή έτσι φαντάζομαι γιατί το έχω φοβία), οπότε γιατί να ξεφύγεις εσύ; Δε θα σου τη χαρίσω."

Και για να γίνω απόλυτα ξεκάθαρη: Λέω "θράσος" γιατί μιλάμε για την προσωπική ζωή του άλλου. Δεν είναι αλαζονικό να σχολιάζεις τη συμπεριφορά κάποιου προς τους άλλους, αυτό είναι θεμιτό γιατί έτσι προστατεύεις κάποιον άλλο από επίθεση. Ελπίζω να κάλυψα τον Aurelius και να μην πετάξει άλλη κοτσάνα.

αυτό πιστεύω είναι το σκεπτικό του πρώτου ποστ του Liverpoolian.
χωρίς βέβαια να αποκλείω ότι το'κανε επειδή ψάχνει κι ο ίδιος απάντηση απέναντι σ'αυτήν την κοινωνική πίεση.

Nessa, εγώ συμφωνώ με αυτά που λες.

Ιδιαίτερα όταν ο άλλος έχει ανασφάλειες δεν μπορεί να κάνει τη φωνή του πιστευτή. Είναι η μόνη περίπτωση που συμφωνώ να παρεμβάλλονται τρίτοι στις διεκδικήσεις κάποιων - του στυλ θέλουμε το καλό σας.


PS no flames no party

Εγω προσωπικα ειμαι ηλιθιος.

PS. Οταν λεω παρατηρησεις, το εννοω με την εννοια "observations", αντε το πολυ σαν προτασεις-συμβουλες. Στα αρχιδια μου(στην κυριολεξια ομως) αν προσεχει τον εαυτο του σωματικα και πνευματικα, αρκει να μην ενοχλει τους αλλους. Εγω ειμαι ο τελευταιος ο οποιος θα μιλησει για μοδα(ουτε με ενδιεφερε ουτε με ενδιαφερει), ή για το τι πρεπει ή τι δεν πρεπει να κανει καποιος. Το να κανω την παρατηρη, προταση ή οπως σκατα θες να το πεις -οτι πρεπει να προσεχει τον εαυτο του σωματικα- δεν εχει καμια σχεση ουτε με μοδα, ουτε με ομορφια. Και αν δεν το καταλαβαινει αυτος καποιος, τοτε μαλλον αυτος ειναι ηλιθιος και νομιζει οτι τα παντα περιστρεφονται γυρω απο τις δικες του αποψεις και το πως τις εκφραζει.

Μια χαρά τα είπε η Νέσσα. Μερικοί μαλάκες κομπλεξικοί θα έπρεπε να ντρέπονται. Το τόπικ να πάει κάδο ΤΩΡΑ

λες το σώμα
στα μυαλά να δεις τι κάνουν

Καλά, αυτό το διαπιστώσαμε

Το χουμε χασει εδω μεσα...


Αυτη τη μαλακεια με τα προτυπα της κοινωνιας για το σωμα παιζει να την πιστευουν μονο οι γυναικες.

Η ύπαρξη αυτού του τόπικ αποδεικνύει ακριβώς την ισχύ του προτύπου που λες ότι δεν υπάρχει...

Νεσα τι λες ? Η ομορφια ειναι υποκειμενικη ο καθε αντρας εχει το γουστο του σε αλλον αρεσουν οι μοντελες σε αλλον οι κανονικες σε αλλον οι γυναικες με πιασιματα και σε αλλον οι παχουλες. Το παιδι παραπανω εγραψε την γνωμη του και τον αποπηρε ολος σχεδον ο γυναικειος πλυθησμος. Υπαρχει μια εικονα απο τα ΜΜΕ που προβαλεται αλλα το θεμα ειναι ποσο επηρεαζει την γυναικα και ποσο τον αντρα.

Γενικα πιστευω οτι οι γυναικες απο την φυση τους ειναι καπως ανασφαλεις και δημιουργουν μονες τους το προβλημα στον εαυτο τους με διαιτες και ενα σωρο πραμματα προκειμενου να μοιασουν στο μοντελο, καθως οι περισοτερες εχουν σαν ασχολια την μοδα και παιρνουν απο εκει λανθασμενα τα ερεθισματα.

Οι αντρες απο την αλλη ειναι στα αρχιδια τους (το μεγαλυτερο ποσοστο) αν και το προτυπο δειχνει τον αντρα με τους κοιλιακους και τα μουσκουλα ποσους βλεπεις να πασχιζουν για αυτα? Σαφως λιγοτεροι απο τις γυναικες που κανουν διαιτα και πολλοι απο αυτους που γυμναζονται δε το κανουν για το προτυπο αλλα για τον εαυτο τους. Κι εγω γυμναζομαι καθημερινα αλλα αν δεν ειχα παρεα και δεν εσπαγα πλακα σιγα μην το κανα.

το παιδί παραπάνω δεν είπε τη γνώμη του, πρόσβαλε με άσχημο τρόπο, άσχετα που μετά πήγε να τα γυρίσει και καλά κάναν και του την είπαν και γυναίκες και άντρες

όσο για τις γυναίκες δε μπορείς να λες ότι δημιουργούν μόνες τους το πρόβλημα επειδή δεν είναι όλες δυνατές να αντισταθούν στην πίεση και των προτύπων και του κάθε μαλάκα που σχολιάζει τις γκόμενες στο δρόμο

επίσης πιστεύω ότι η πίεση στους άντρες είναι άλλου είδους...όχι τόσο να έχουν το τέλεια γυμνασμένο σώμα, αλλά να είναι σκληρά αντράκια, άνθρωποι ρομπότ. και γι' αυτό βλέπεις να φέρονται ηλίθια, να ντρέπονται να δείξουν τις ευαισθησίες τους, να κοροϊδεύουν όποιον δεν είναι πρόβατο σαν αυτούς...

Σωστα αυτα που λες αλλα πιστευω οτι ειναι προβλημα των αντρων και των γυναικων και οχι της κοινωνιας. Αν εισαι διαφορετικος υπαρχουν και διαφορετικοι για να κανεις παρεα.
Αν ομως παλι δεν εισαι ευχαριστημενος υπαρχει προβλημα σε σενα.

Ε, και; Δηλαδή αυτό σημαίνει ότι είναι ΟΚ να μειώνει ο καθένας τις γυναίκες που δεν του αρέσουν;

Ποιος σου είπε ότι μειώνουμε τις γυναίκες? Το αντίθετο μάλιστα.
Για τους άντρες επίσης είναι πολύ δύσκολα τα πράγματα από την πλευρά του το τι μας "προστάζει" η μόδα. Έχετε δει κανένα μοντέλο χωρίς κοιλιακούς; Κανέναν τραγουδιστή καινούριο που να είναι 300 κιλά; Κανέναν ηθοποιό-μοντέλο-τηλεγνωστό που να μην είναι gay;
Μην πιπιλάτε λοιπόν συνέχεια την χαζή αντίληψη ότι οι γυναίκες μόνο βομβαρδίζονται από πρότυπα κοινωνικής εμφάνισης και συμπεριφοράς γιατί και στους άντρες το ίδιο γίνεται. Περιοδικά, τηλεόραση μόνο γυμνασμένοι ψιλοgay υπάρχουν. Το αγοράκι με τι πρότυπα θα μεγαλώσει; Θα θεωρήσει ότι για να γίνει γνωστός πρέπει να γυμναστεί τρελά και να φέρεται θηλυπρεπώς.


Και niels αυτή η συμπεριφορά γιατί; Αν δε σου αρέσει απλά μη συμμετέχεις
Αυτήν την επιθετικότητα μερικών δεν την έχω καταλάβει. Έτσι συζητάτε στις παρέες σας; Το επιχείρημά σας βασίζεται στην αστείρευτη επιθετικότητα και στην ειρωνεία;

Διαφωνώ, με τους άντρες είναι πολύ πολύ πιο εύκολα. Τυφλός είσαι ρε γμτ? Μη κοιτάς μόνο την τηλεόραση και τα λοιπά πλαστικά. Και επιπλέον, που κολλάει η θηλυπρέπεια στη κουβέντα και γιατί να είναι τόσο άσχημο πράγμα??

ακομη δεν πηγε καδο αυτο το ηλιθιο τοπικ? γρηγορα γιατι μονο τα εξυπνα πρεπει να ειναι ενεργα!!!

• Γιατι κοροιδευεις το παιδι ρε? εχει προβλημα με την οραση του και το οτι δεν μπορει να δει καλα με το ενα ματι δεν σημαινει πως ειναι τυφλος!
• θηλυπρεπεια σε αντρες = το καλυτερο πραγμα στον κοσμο!!!

woops δεν το ήξερα αυτό :P Meant no offense...

Αυτό που θέλω να πω είναι πως το πρότυπο αυτό επικρατεί μονάχα στην τηλεόραση άρα το παράδειγμα που έθεσε είναι πολύ ειδικό. Γενικά, στην πλειοψηφία του αντρικού πληθυσμό το πρότυπο που περνάει είναι το αντίθετο, του kewl κάφρου ψευτόμαγκα με τεστοστερόνη που ξεχειλίζει ... ;)

Το τόπικ έχει υποστεί "καθαρισμό" ως ενδιάμεση λύση μεταξύ διαγραφής και απραξίας. Τα εξής μέλη

corina, Aurelius, Liverpoylian, Themis, NinjakiForEver, Nessa NetMonster, bjork, patoho, Wanderer, SolidSNK, i _&a, Antίλογος, M1TS()S, Stu@rt, megapixel, akis, Niels, abdel razek mahmut favala, Αλυτος Γριφος, 4Dcube, Odys

έχοντας χάσει κάποια μηνύματά τους τα οποία παρεμπόδιζαν ή και ήταν άσχετα με το θέμα, καλούνται να το συμπληρώσουν με νέα μηνύματα εφόσον πιστεύουν ότι ήθελαν να πουν κάτι και αυτό πλέον δε γίνεται φανερό από τα μηνύματά τους εδώ.

Μπορούν πάντα να ελέγξουν τα διαγραμμένα μηνύματά τους από το προφίλ τους.




από τον συντονισμό  8))

Έτσι όπως έγινε τώρα, πέρα από το πρώτο ποστ δε λέει και τίποτα κακό, που να σηκώνει την αποχώρηση μου από το φόρουμ(αυτό ειπα ότι θα έκανα σε περίπτωση που έμενε). Τώρα το πρώτο ποστ, όσο και να μου τη δίνει είναι ένα ποστ. Παρασύρθηκα και εγώ με βρισιές, αλλά ένα τόπικ που κάνει παράπονα για τις χοντρές γυναίκες(γιατί όσο κι αν πήγατε να τ αλλάξετε αυτό κάνει) είναι απαράδεκτο. Φαντάστείτε liverpoylian και Themis, να σας έλεγε κάποια κοπέλα ''γιατί δε γυμνάζεσαι λίγο, δε μπορώ να βλέπω μπούληδες να κυκλοφορούν, θέλω μόνο καυλιάρικους κοιλιακούς'', λες και οι άνθρωποι υπάρχουμε για να καυλώνουμε το αντίθετο φύλο. Αυτό είπες ουσιαστικά: ''Γιατί να έχετε όλες μπυροκοιλια, δε μου κάνετε''

η να σας το ελεγε αυτος:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f3/Lexington_Steele_00072970_cropped.jpg

Πρώτον οι άνθρωποι δε γυμνάζονται για να μην τους λένε οι άλλοι μπούληδες...Πρέπει να γυμνάζονται για λόγους υγείας.Σε αυτη τη σχολή μόνο το νους υγείης υπάρχει...το άλλο μίσο το έχουμε ξεχάσει...........liverpoulian και Themis +1

Δεύτερον οι άνθρωποι υπάρχουμε για να καυλώνουμε το αντιθετο φύλο.Αν δεν γινόταν αυτό σε συνδιασμό με το πόσο εγωιστής είναι ο άνθρωπος θα είχε εξαφανιστεί το ανθρώπινο είδος..Αυτό που μας καυλώνει στο αντίθετο φύλο τι είναι???Αρχικά η εξωτερική εμφάνιση.Αυτό σε ελκύει αρχικά για να έρθεις πιο κοντά και να μιλήσεις.Αυτό που θα σε κρατήσει μετά ειναι το πνεύμα του.Αλλά η πρώτη εντύπωση είναι η εξωτερική εμφάνιση..και αυτό δεν είναι θέμα προτυπων που σου περνάει η τηλεοραση κλπ γιατί και τα προτυπα αυτά δεν τα έχει ανακαλυψει καποιος μία μερα ξαφνικά..έχουν στηριχτεί σε μία πραγματικότητα..Δεν έχω δει πότε όλα αυτά τα χρόνια παρόλο που τα προτυπα αλλάζουν, να ειναι πρότυπο μία κοπέλα με μπυρόκοιλο και κυτταριτιδα..Το μόνο σίγουρο είναι πως αυτό είναι αντιαισθητικό.Και επείδη ο ανθρώπινος εγκέφαλος είναι "σχεδιασμένος" να ξεχωρίζει το όμορφο από το ασχημο(δεν εχει (ωραιο)σχημα) οι κυτταριτιδα και τα μπυρόκοιλα με μία πρωτη ματιά απορριπτονται...............Άρα το τόπικ έχει πολυ σωστη βάση και ............

liveroylian και Themis +1000

Στερεότυπο δεν είναι οι γυναίκες να βάφονται για να φαίνονται πιο ωραίες? Σύμφωνα με τα λεγόμενα εδώ μέσα από μερικές δεν θα έπρεπε να βάφονται για να μην τα ακολουθούν. Πείτε μου λοιπόν γιατί κρυβόμαστε πίσω από το δάχτυλό μας. Εσείς δεν βάφεστε?

Έχεις δει οδυς πολλές να βάφόνται στη σχολή μας???Μετρημένες στα δάχτυλα του ενός χεριού...αντε των δύο...

obvious truth is obvious.

Προφανως δεν εχεις δει οποιονδηποτε αναγεννησιακο πινακα που απεικονιζει καποια γυναικεια φιγουρα.

( τωρα βεβαια σε παω "λιγο" πισω αλλα πρεπει να επαληθευσω και το ονομα μου!!!  8)) 8)) 8)) )

Δεν υπάρχει μεσογειακή διατροφή στα μεγάλα αστικά κέντρα, στα οποία διαμένει το μεγαλύτερο ποσοστό του πληθυσμού. Μετρήστε τα φαστφουτάδικα της περιοχής.

Το πιο πάνω γεγονός δεν έχει αντίκτυπο μόνο στις γυναίκες, αλλά και στους άντρες. Άρα εάν υπήρχε κυτταρίτιδα στους άντρες μια χαρά θα την βλέπαμε σε αρκετούς.

Τώρα όσον αφορά τα στερεότυπα.. αυτά δημιουργούνται για εμπορικούς κυρίως σκοπούς.. για να έχουν δουλειά τα γυμναστήρια, για να πωλούνται τα καλυντικά και τα προϊόντα αδυνατίσματος, καθώς και άλλα αξεσουάρ..

Προσωπικά πιστεύω είναι καλό να γυμνάζεσαι για λόγους υγείας, αλλά και ευχαρίστησης. Δηλαδή καλό θα ήταν να κάνεις κάποια δραστηριότητα που σου αρέσει και όχι να γυμνάζεσαι κάνοντας κάτι μονότονο για να αποκτήσεις π.χ. ωραίο πισινό, κοιλιακούς και άλλα τέτοια.

Τέλος κάθε άνθρωπος έχει τον δικό του σωματότυπο, ο οποίος δεν μπορεί να αλλάξει τόσο ώστε να μπορεί να χωρέσει στο καλούπι των στερεοτύπων που είναι αυτήν την εποχή στην μόδα. Το σημαντικότερο είναι να νιώθει καλά κάποιος με το σώμα του, γιατί αυτό έχει αντίκτυπο στην ψυχική του υγεία, στον τρόπο που εκφράζεται και στο πόσο ελκυστικός/κή τελικά μπορεί να γίνει..

Μπορεί να είναι η εξωτερική εμφάνιση που θα σου αποσπάσει αρχικά την προσοχή.. αλλά η συνολική εντύπωση έχει να κάνει με τον άνθρωπο γενικότερα.

(http://indianapublicmedia.org/harmonia/files/2009/08/wronged_ed-1024x682.jpg)

[....]

sorry δεν ειχα διαβασει την πισω σελιδα, οποτε καταλαβαινετε... :P

 ^superconfused^ ^superconfused^

δεν πεταξα φωτογραφίες με χοντρές-χοντρούς αλλά ένα έργο τέχνης της αναγέννησης

Αυτο δε σημαινει πως ο,τι ζωγραφιζαν αποτελουσε και το προτυπο της εποχης, αλιμονο

Ρεαλισμος δεν ειναι?

Οχι τπτ, απλα με αυτο το επιχειρημα δε μπορεις να τον ταπωσεις οπως φαινονται οι προθεσεις σοθ

εχω δει πολλους...άλλο champy και άλλο κυτταριτιδα...

Γυναίκες της σχολής, ζητήστε αμέσως συγγνώμη, που τολμάτε και εμφανίζεστε στη σχολή άβαφες. Ντροπή σας

Προφανώς και η φύση έχει σαν σκοπό την αναπαραγωγή, και φυσικά η γυμναστική κάνει καλό. Αλλά το τόπικ ήταν ξεκάθαρο: Οι γυναίκες να αρχισετε γυμναστική και καλή διατροφή, για να αποκτήσετε ωραία σώματα, να γουστάρω εγώ. Στη σχολή μας ούτε ''νους υγιής'' υπάρχει. Προφανές

Κάνω και άλλη μια ερώτηση και δεν ξανασχολούμαι. Αφού δεν είχατε σκοπό να σχολιάσετε κακοπροαίρετα, θέλει κάποιος από εσάς να μου εξηγήσει γιατί ο τίτλος του τόπικ αναφέρονταν στις γυναίκες μόνο? Μεσογειακή διατροφή-Μεσογειακές γυναίκες ήταν ο τίτλος. Βέβαια δεν προσβάλει μόνο τις γυναίκες, αλά οποιονδήποτε δεν έχει σωματάρα

Ενταξει εχεις εν μερει δικιο ( οσο κι αν εψαξα στο δικτυο δεν μπορεσα να βρω κατι για να υποστηριξω τις θεσεις μου damn, ουτε ομως και κατι που να τις αντικρουει )

Παντως οι πινακες ζωγραφικης δεν πρεπει να απειχαν και ετη φωτος απο τα προτυπα της εποχης! ( τι διαολο οι καλλιτεχνες εξωγηινοι ηταν δεν επηρεαζονταν απο την κοινωνια μεσα στην οποια ζουσαν; )

προσωπικά είμαι αρκετά χοντρός...και δν το πήρα προσωπικά...αν ειναι να παίρνω την κάθε μαλακία σοβαρά...πλέον πρέπει να ξέρουμε να φιλτράρουμε με όλα αυτά που κυκλοφορούν από εδώ και απο κει..

καληνυχτα

Βασικά ακριβώς αυτό σημαίνει... Ήταν πρότυπο της εποχής. Συγκεκριμένα η παχουλή γυναίκα σήμαινε ότι ήταν υγιής και ότι τρέφεται σωστά.

^locked^

Μετά από ένα μικρό ξεκαθάρισμα το ξεκλειδώνω.  Μην ξεφεύγει η συζήτηση πάλι...

 ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^

Το μόνο που μπορεί να τεθεί ως ομορφιά, αντικειμενικά, είναι η υγεία.

θα σπασει ο τοιχος

πάντως οι άνθρωποι δεν υπάρχουμε για να καυλώνουμε το αντίθετο φύλο κι όποιος έχει τέτοιες απαιτήσεις λυπάμαι...έχασε

νταξ το τόπικ δε έχει ελπίδα

Ποιος σβήνει τα ποστ γαμώ το κερατό του??? ε??????

Αν σας πατησω συντονιστες 5 σφαίρες θα σας γεμίσω τον κωλο σίδερο...

Αφού είπαμε ο συντονισμός τον Μπούλο...

Ποιοι νομίζετε πως είστε ρε??? Τι παριστάνετε????

ρε dogane αυτορουφήξου και χάσου στο διάστημα

Νομιζω πως ο doganos2005 εχει δικιο να διαμαρτυρεται.
Προλαβα να δω το ποστ και δεν ειχε καποιο προβλημα...

http://en.wikipedia.org/wiki/Virginia_Tech_massacre

ban.

και αφήστε το να θυμάται γιατί μπαναρίστηκε.

Χαχααχαχα το τρολλαρισμα αποκτα φαντασια μ αρεσει, μ αρεσει πολυ!!!



συμφωνω, βασικα προτεινω να μετατεθει καπου το τοπικ ( στο "εδω ειστε ολοι μοντερατορς" καπως ετσι, καδος νομιζω ειναι; για να μην ασχολουνται με μαλακιες οι μοντερατορς, ειμαι σιγουρος πως εχουν να κανουν πολυ καλυτερα πραματα )



χαχαχ κι αυτο πολυ εμπνευσμενο  ;D ;D ;D

δεν διαγράφτηκε, μεταφέρθηκε.

επίτηδες κιόλας δεν έστειλα το αποσχισθέν κομμάτι στον κάδο.

Να φχαριστηθούν ξεγκάβλωμα.

Όμως τέτοιου είδους συμπεριφορές, είτε στην πλάκα είτε στα σοβαρά, δεν είναι δυνατόν να γίνονται ανεκτές.

Αν συμφωνείς με το να ρίξει σφαίρες στους συντονιστές ενός φόρουμ επειδή δεν αφήνουν τις αλληλοειρωνίες να βρωμίζουν ένα θέμα, πάρε και εσύ ένα περίστροφο.
Μπορείς.

τι μαλακιες ειναι αυτες? ban λεει ο αλλος και νομιζει οτι εκανε κατι...πιστευω θα τον στοιχειωνει ολη του την ζωη!

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=35989.0

πόσο μάλλον...

ναι δικιο εχεις! οταν ο αλλος δεν εχει συναισθηση/συνειδηση του τι κανει και ποιους πληγωνει με αυτες του τις πραξεις χεστηκε και για το μπαν προφανως

απλως πρεπει να βρουμε εναν τροπο να απαλλαγουμε απο αυτους τους ανεγκεφαλους και σε επιπεδο  ΤΗΜΜΥ.γρ και σε επιπεδο της κοινωνιας ολοκληρης και γρηγορα μαλιστα...

Πώς έγινε τόσα παιδιά να γράφουν τέτοια πράγματα που να μην μπορείς να διαβάσεις από αηδία και να μετανιώνεις που παρακολουθείς ένα θέμα;
Πού πάμε;
Μήπως γερνάω και έχει έρθει η επόμενη γενιά που δεν καταλαβαίνω...;

κυβε γαμησε τα κι αφησε τα...

Α να μπράβο.

Δεν είναι θέμα σωφρονισμού.
Είναι θέμα προστασίας του χώρου.

Να θυμάται τι έγραψει για να μη γυρίσει και ρωτάει γιατί του κάναμε και μπαν από πάνω.
Που θα το κάνει με τον άλφα ή βήτα τρόπο, αφού δε μπορεί να καταλάβει το ρόλο του συντονισμού.

η πρώτη αντίδραση στις καφρίλες σας :)

"πληγωνει???"...σιγα ρε παιδια...οσο για το ποιος ειναι ανεγκεφαλος δεν μπορεις να το κρινεις εσυ...γιατι μπορει για μενα να εισαι εσυ ο ανεγκεφαλοςκυβε το μπαστουνακι σου και αν δεν αντεχεις την "αηδια" σε αλλο τοπικ...δεν μπορω να καταλαβω τετοια σχολια που αποσκοπουν

για σου ρε master of puppets

και η απαντηση που σου αρμοζει

ρε Θέμη ειλικρινά...τι απωθημένα κουβαλάτε...

κι από κοντά αν τους δεις κατά 99% φλώροι του κερατά είναι

κανενα απωθημενο...απλα εκφραζω την αποψη σε συμπεριφορες και αυτα που γραφονται...οποτε θες μπορεις να μας δεις ολους που λες φλωρους...dogano,odys,liverpoylian,mitso...δεν υπαρχει προβλημα...

(http://crossfitasia.com/ChuckNorris.jpg)

themis,
Ο μίστερ doganos πάντως γράφει από Πτολεμαΐδα... Αν υποστηρίζεις ότι είστε όλοι μαζί...

δε χαρακτηρίζω όλους φλώρους, αλλά αυτούς που το αξίζουν, θα ήταν ενδιαφέρον να σας δω από κοντά αλλά δεν καίγομαι κιόλας...εδώ άτομα που συμπαθώ και εκτιμώ στο φόρουμ και δεν τα 'χω γνωρίσει ακόμα, με σας θα ασχολούμαι?

τεσπα, εγώ χαιρετώ. καλή συνέχεια...

μπα και ποιος θα το κρινει αν οχι και εγω; ο Θεος μηπως; εγω κρινω πως εσυ εισαι ανεγκεφαλος και εσυ κρινεις πως εγω ειμαι ανεγκεφαλος...



ναι και αυτη η ανωνυμια ειναι κακο πραμα, αλλα στο συγκεκριμενο φορουμ που ειναι καπως κλειστο λιγο πολυ ολοι γνωριζομαστε, πώς γινεται καποιοι ανθρωποι να ειναι τοσο σκληροι ή να βριζουν μελη προσωπικα ( δηλ δεν το καταλαβαινω δεν ξερουν πως κρινονται αναλογα απο τα αλλα μελη;)

μαλλον θα εμπιπτουν στην κατηγορια που λεγαμε παραπανω...

το ξερω.φιλος μου ειναι.οκ αποδεκτο...και μενα δεν φανταζεσαι ποσο στα τετοια μου να μας γνωρισεις.αλλα μην μας λες και φλωρους χωρις να ξερεις.
εγω παλι απο το φορουμ ξερω λιγους...οσο για τις βρισιες ειναι απαντησεις συνηθως...οταν πχ με λεει τσουτσεκι η bjork στο ασχετο δικαιουμαι να την πω "σαλτα γαμησου"...

εγω διαβασα "σαλατα γαμησου" :o :D :o :D

Filarakia eiste? Ti kala...

ενα ακομη χειροκροτημα στον Niels

 ^clap^ ^clap^ ^clap^ ^clap^ ^clap^ ^clap^ ^clap^ ^clap^ ^clap^ ^clap^ ^clap^

Απο που να ξεκινησει και που να τελειωσει κανεις

Απο τη μια τα καυλωμενα μισανθρωπα αγορακια
που κανουν επιθεση στις γυναικες που δεν ειναι οπως αυτες στην τηλεοραση. :'(
Οι οποιες υπηρχαν ανεκαθεν, και θα υπαρχουν ανεκαθεν,
γιατι οχι μονο ειναι φυσιολογικοτατο,
αλλα ενω μπορεις να κριτικαρεις καποιον για τον τροπο που χειριζεται τα του σωματος του
και της υγειας του,
δε μπορεις να τον μεμφεσαι επειδη εσενα δε σου αρεσει,
ποσο μαλλον να ξεκαυλωνεις σε ενα φορουμ ανωνυμα βγαζοντας ο,τι συμπλεγμα ενυπαρχει στο μυαλο σου.

Δλδ, μια ερωτηση με νοημα ειναι γιατι το κανετε αυτο?
Θελετε να επηρεασετε τις γυναικες του thmmy με αυτη την επιθεση?
Να τις εκφοβισετε ωστε να γινουν ο,τι εχετε στο μυαλο σας?
χοχο προφανως και δεν υπαρχει ουτε μια περιπτωση,
ποσο μαλλον οταν εκφραζετε ενα τετοιο μισογυνισμο

Αυτη η κουβεντα εχει νοημα απο ιστορικης και κοινωνικης πλευρας
αλλα οχι απο την πλευρα του κουτσομπολιου,
αν γουσταρετε να το κανετε μεταξυ σας, κρατηστε το στους εαυτους σας
και αφηστε μας ησυχους να διαβαζουμε τις υπολοιπες βλακειες εδω μεσα
αν δεν εχετε να κανετε κατι, μην το κανετε εδω τουλαχιστον,
τα μυαλα μας πονανε απο την ανωριμοτητα σας!




Και απο την αλλη
ρε συντονισμε, αυτα τα πραγματα μονο σε faq δεν τα εχουμε γραψει,
υπαρχει ολοκληρο πρωτοκολλο ;D
η ακολουθια ειναι πλεον δεδομενη μετα απο τοσο καιρο..






kai apo tin alli alli emeis pou sas taizoume..

Δεν νομίζω ότι είναι θέμα απωθημένων, τουλάχιστον όχι πάντα. Ούτε "φλώροι" δεν παίζει να'ναι (τώρα τί σημαίνει φλώρος..). Προσωπικά πιστεύω πολύ στον παράγοντα "εμπειρία". Δεν είναι πάντα θέμα μυαλού, γονιδίων ή απωθημένων (αν και αυτά σίγουρα επηρεάζουν είτε προς τα πάνω είτε προς τα κάτω).
Αν δεν έχεις τις κατάλληλες εμπειρίες ώστε να "νιώσεις" και να μπεις και στη θέση του άλλου.. ε μετά δύσκολο να καταλάβεις.

αντε τωρα να κρατησουμε το dogano να μην σας αρχησει στα πατα κιουτα πατα κιουτα..κιεεπκεειπ...

Μπαν στη μαλακοπαρέα τώρα

μη ψαρωνετε ρε
σας τεσταρει ο νιελς :D ;D :D ;D

δεν ηθελα να γραψω αλλα αφου το γαμησαμε που το γαμησαμε

Περάσαμε καλά, περάσαμε ωραία
ΜΠΑΝ ΤΩΡΑ ΣΤΗ ΜΑΛΑΚΟΠΑΡΕΑ

καλαμπουρτζηηηη 8))

https://www.youtube.com/watch?v=RjwWbATuyw4

Ρε Niels τώρα δλδ τι θέλεις? Βλέπω είσαι δεύτερο έτος, άντε αγοράκι μου κάτσε στα αυγά σου, και μην ασχολείσαι με το topic, άντε μας βγήκαν τα τσουτσεκάκια τώρα 19 χρονών που θα μας πεις μαλακοπαρέα, λες και μας ξέρεις.

Αντε κλειδώστε το topic η στείλτε το στο κάδο
τελιώνετε ρε modarator με το θέμα έχει καταντήσει αηδία