THMMY.gr

Την Παρασκευη 9 Οκτωβρη, η Πανσπουδαστικη Κ.Σ. καλεσε Διοικητικο Συμβουλιο του Συλλογου μας, με σκοπο να ορισει η καθε παραταξη αντιπροσωπους των φοιτητων για την ΕΦΕΕ (Eθνική Φοιτητική Ένωση Eλλάδος) και για να οριστει Γενικη Συνελευση του Συλλογου  μας.
Για ακομη μια φορα, αποδειχθηκε περιτρανα η σταση την οποια κρατανε, μπροστα στην οργανωση του φοιτητικου κινηματος, οι παραταξεις των ΔΑΠ-ΠΑΣΠ, οι οποιες αρνηθηκαν, μαζι με την ΕΑΑΚ(η οποια την ιδια στιγμη στηριζει στις πορείες την ξεπουλημενη ηγεσια της ΓΣΕΕ δηλαδη του αντίστοιχου τριτοβαθμιου οργάνου των εργαζομένων) να ορισουν αντιπροσωπους για το Πανσπουδαστικο Συνεδριο της ΕΦΕΕ που γινεται μια προσπαθεια να πραγματοποιηθει μεσα στον Οκτωβρη.Βεβαια δεν ειναι η πρωτη φορα που  δεν πραγματοποιειται Πανσπουδαστικο Συνεδριο αφου εδω και πολλα χρονια οι παραταξεις αυτες, ειτε δεν οριζουν αντιπροσωπους, ειτε δεν παριστανται στο Συνεδριο.Αυτη η κατασταση εχει οδηγησει στον παροπλισμο του φοιτητικου και σπουδαστικου κινηματος, στο να μην μπορει να αντιπαρατεθει με σταθεροτητα στην αντιλαϊκη πολιτικη διεκδικωντας τα δικαιωματα των φοιτητων και σπουδαστων.Εμποδιζει το συντονισμο και τη συμπορευση του φοιτητικου και σπουδαστικου κινηματος με το φυσικο του συμμαχο, το ταξικο εργατικο κινημα.
Προβάλλει η ανάγκη το φοιτητικο κινημα να μην περιορίζεται σε τουφεκιές στον αέρα, να μην εξαντλείται σε κάποιες εκρήξεις αγωνιστικότητας, αλλά να ξεκαθαρίζει το χαρακτήρα των αλλαγών που προωθούνται, να υιοθετεί σταθερό πλαίσιο αιτημάτων, που θα αποτελούν την απάντηση στην κυρίαρχη πολιτική και να σφυρηλατεί την κοινή δράση με το ευρύτερο λαϊκό κίνημα και τους μαζικούς φορείς.Θεωρούμε λοιπον, ότι σήμερα είναι αρκετά ώριμη η ανάγκη να πραγματοποιηθεί Πανσπουδαστικό Συνέδριο και να επανασυσταθεί το Κεντρικό Συμβούλιο της ΕΦΕΕ. Η ίδια ανάγκη προκύπτει και για το σπουδαστικό κίνημα με την ανασύσταση της ΕΣΕΕ. Δεν πιστεύουμε ότι κάτι τέτοιο είναι πανάκεια για να λυθούν όλα τα προβλήματα και οι αδυναμίες, αλλά πρόκειται για κάτι, το οποίο μπορεί να συμβάλλει μαζί με την ανάπτυξη της πάλης και την αλλαγή του συσχετισμού, στην καλύτερη οργάνωση του φοιτητικου κινηματος, στο να εκφράζεται η πάλη σε κεντρικό επίπεδο, να είναι πιο ανθεκτική. Η πάλη αυτή απαιτεί ζωντανούς συλλόγους, μαζικές διαδικασίες όπως γενικές συνελεύσεις και συνελεύσεις ετών, που θα συγκινούν τον κάθε φοιτητή να συμμετέχει ενεργά στην πάλη, όργανα (ΔΣ κλπ) που θα παρεμβαίνουν συστηματικά πάνω σε όλα τα προβλήματα, θα ενημερώνουν τους φοιτητές. Απαιτεί δευτεροβάθμιο πανελλαδικό όργανο (ΕΦΕΕ) που θα συμβάλλει παράλληλα με τους συλλόγους στην οργάνωση των αγώνων και την κεντρική έκφραση του κινήματος.Τέλος θεωρούμε ότι κάθε πολιτική δύναμη που δρα στο φοιτητικό κίνημα πρέπει να υποχρεώνεται να λογοδοτεί πανελλαδικά στους φοιτητές γι’ αυτά που λεει και κάνει. Κάτι που σήμερα δεν ισχύει και επιτρέπει σε ΔΑΠ, ΠΑΣΠ να κάνουν παιχνίδια στις πλάτες των φοιτητών, κρυβοντας τον αντιδραστικο τους ρολο, που ειναι να προωθουν τα συμφεροντα του δικομματισμου και του κεφαλαιου και την εφαρμογη των κατευθυνσεων της Ε.Ε. . Απο την αλλη, η ΕΑΑΚ αρνειται να ορισει αντιπροσωπους, επικαλουμενη ενα "ακηδεμονευτο φοιτητικο κινημα".Στην ουσια, δε θελει να απολογειται κεντρικα για τη δραση της στους φοιτητικους συλλογους (π.χ. "δε με νοιαζει τι ψηφισαν στο ΔΣ οι συναδελφοι της ΕΑΑΚ στην Αρχιτεκτονικη").
Στην προταση που κατεθεσε η Πανσπουδαστικη Κ.Σ. για ορισμο Γενικης Συνελευσης, η ΔΑΠ ψηφισε κατα, ενω η ΠΑΣΠ λευκο, γνωριζοντας οτι ετσι δε θα πραγματοποιηθει συνελευση. Σκοπός τους είναι η αδρανοποίηση των συλλογικών οργάνων του φοιτητικού κινήματος, προκειμένου να εφαρμοστουν τα αντιεκπαιδευτικά και αντιλαικά μέτρα, που προέρχονται από την ΕΕ και εκφράζονται από τα κόμματά τους.
Ενάντια σε αυτήν την κατάσταση η ΠΚΣ πήρε πέρυσι την πρωτοβουλία για τη ίδρυση Επιτροπών Αγώνα σε καθε σχολη, η οποία σε καμία περίπτωση δεν υποκαθιστά τα όργανα του συλλόγου, απλά λειτουργει σαν ενας πόλος συσπείρωσης των φοιτητών κάτω από ένα πολιτικό πλαίσιο που έρχεται σε ρηξη με την πολιτική των κομμάτων της πλουτοκρατίας(υποβάθμιση και ιδιωτικοποιήση της εκπαίδευσης, εμπορευματοποίηση της πανεπιστημιακής έρευνας) που στηρίζεται από τις εν λόγω παρατάξεις.

Η ΠΚΣ καλεί σε:
-Συλλογή υπογραφών για τον ορισμό Γενικής Συνέλευσης
-Παράσταση των φοιτητών στο ΔΣ την Τρίτη στις 13.00 για να βγάλουν τα συμπεράσματά τους για τη στάση των παρατάξεων στα παραπάνω θέματα
-Συνεδριαση της Επιτροπής Αγώνα την Τετάρτη 14/10 στις 13.00 στην πτερυγα των Ηλεκτρολογων με θεματα την κινητοποιηση στη λεσχη εναντια στην ιδιωτικοποιηση της, την Παρασκευη 16/10, το σχεδιασμό για τη σύνταξη του πλαισίου που θα κατεβασει η επιτροπη αγωνα στη ΓΣ και των δράσεων ενάντια στις εξελίξεις στην παιδεία.

δεν ειμαι υπερμαχος των ατελειωτων ξυλινων λογων που εκφωνει η πκσ σε καθε συνελευση οργανο ή γενικα ευκαιρια που θα τις δωθει, αλλα πραγματικα δεν μπορω να καταλαβω γιατι τοσα χρονια δεν συγκροτειται εφεε...

μαλλον τα συμφεροντα των 2 μεγάλων κομμάτικων παρατάξεων είναι μεγαλύτερα ...

Γιατι στις περισσοτερες των περιπτωσεων η ΠΚΣ το τρεχει το θεμα...

και δεν ειναι μονο αυτο...
στα λογια, ΔΑΠ και ΠΑΣΠ ειναι υπερ της ΕΦΕΕ
στην πραξη...φαινεται ομως αν ειναι....

Αλλα δεν ειναι μονο οι ΔΑΠ-ΠΑΣΠ που το σαμποταρουν
Η ΕΑΑΚ ειναι ξεκαθαρα κατα της ΕΦΕΕ (και της ΦΕΑΠΘ αν θελουμε να μιλησουμε για το Αριστοτελειο)

Απ' ότι καταλαβαίνω δηλαδή, ο καθένας υποστηρίζει μονάχα την συλλογικότητα στην οποία έχει αυτοδυναμία ή γενικότερα μεγάλη "δύναμη"...


...με αποτέλεσμα να υπολειτουργούν όλα ή να μην λειτουργούν καθόλου.

Αν γίνει ΕΦΕΕ τη μεγαλύτερη δύναμη θα την έχουν ΔΑΠ και ΠΑΣΠ, αλλά δεν την υποστηρίζουν, παρά μόνο στα χαρτιά, για τους λόγους που λέει η ανακοίνωση. Αντίθετα η ΠΚΣ θέλει να λειτουργούν τα συλλογικά όργανα, ανεξάρτητα από τις δυνάμεις της εκεί μέσα. Π.χ. ήταν υπέρ στο να σπάσει ο σύλλογος όταν ήταν πρώτη δύναμη και αν έσπαγε θα έχανε τον έναν. Αλλά έτσι θα ήταν ευκολότερο να κινητοποιηθούν οι μηχανολόγοι

Η Πανσπουδαστικη θελει να συγκροτηθει Κεντρικο Συμβουλιο της ΕΦΕΕ.
Γνωριζεις Καλλισθενη ποιοι θα ειναι οι συσχετισμοι σε αυτο?
Φυσικα και γνωριζεις, απο τη στιγμη που προκυπτουν απο τους συσχετισμους που διαμορφωνονται στις εκλογες (δε θα τους ελεγες καλους, ε? :P ουτε κι εγω)
Και τι σημαινει αυτο?Θα μεινεις απραγος?
Οχι φυσικα, συσσωμο το φοιτητικο κινημα πρεπει να στηριξει στην προσπαθεια ανασυγκροτησης του τριτοβαθμιου οργανου εκπροσωπησης του

Τα ΕΑΑΚ είναι σταθερά κατά της ΕΦΕΕ. Βλέπε '95, 2001 κλπ...
Αλλά αφού τώρα τα βρίσκετε, γαιτί κάνετε νάζια?

 ^wav^ ^wav^ ^wav^

Tόσο καιρό που λέτε ότι τα βρίσκουμε με τη ΔΑΠ αυτό εννοείτε? Πραγματικά ησύχασα...

social_waste η ανακοίνωση είναι σαφής

βρε ασε τι λενε τα ΕΑΑΚ, το πολυ πολύ αμα συγκροτηθεί η ΕΦΕΕ δεν θα συμμετάσχουν, οι υπόλοιπες -μεγαλες σε αποδοχή- παρατάξεις, εφόσον συμφωνούν στην συγκρότηση της ΕΦΕΕ , γιατι δεν εχει γινει τίποτα ως τώρα...

Εγινε το ΔΣ που λεγαμε σημερα....
Βασικα, πηγε να γινει.....
Τα θεματα ητανε τρια, με τη σειρα που τα γραφω!

Ορισμος αντιπροσωπων για ΕΦΕΕ
Ορισμος αντιπροσωπων στη Συνελευση Τμηματος
Ορισμος Γενικης Συνελευσης, αφου ειχανε μαζευτει υπογραφες

Ξεκιναμε λοιπον με το θεμα της ΕΦΕΕ
Οι ΕΑΑΚιτες ειλικρινα, ξερουνε τι τους γινεται? :???:
Αλλος ελεγε οτι δε θελουνε ΕΦΕΕ
Αλλος ελεγε οτι δεν οριζουνε αντιπροσωπους, επειδη δεν εχουνε αναγνωριστει πανελλαδικα τα αποτελεσματα των εκλογων (εμ βεβαια!πως να αναγνωριστουν ρε απο τη στιγμη που η ΕΦΕΕ, με τον κανονισμο της οποιας γινονται οι εκλογες, εχει "παραλυσει"?ΠΩΣ???
Σκισανε 3 φορες τα πρακτικα!!!!
Αλλος ελεγε οτι δεν οριζουνε αντιπροσωπους επειδη δεν εχει οριστει τεχνικη γραμματεια.Μα για να οριστει τεχνικη γραμματεια, πρεπει να οριστουνε αντιπροσωποι των φοιτητων για την ΕΦΕΕ!!!
Αλλος ελεγε οτι δεν εγινε το διαπαραταξιακο, οποτε δεν υπαρχει λογος να ορισουμε, πρεπει να περιμενουμε να γινει το διαπαραταξιακο
Αλλος ελεγε οτι το διαπαραξιακο εγινε, αλλα δεν παρθηκε αποφαση για να οριστουνε αντιπροσωποι.
Εντωμεταξυ, στην πραγματικοτητα ΕΓΙΝΕ το διαπαραταξιακο, και μαλιστα με περιφρουρηση δικη μας (γιατι οι γνωστοι θελουνε να μπουκαρουνε και να το σπανε) και παρθηκε αποφαση να οριστουνε αντιπροσωποι των φοιτητων.
Εντωμεταξυ, σε αλλες σχολες, βλεπε Τοπογραφους και Ιατρικη, η ΕΑΑΚ ορισε αντιπροσωπους για την ΕΦΕΕ!!!!!!!!
Επιτελους, ας αποφασισουνε τι θελουνε!!!!!!!!!!!

Και εκει που μιλουσαμε για ΕΦΕΕ και δεν ειχαμε καταληξει στον ορισμο αντιπροσωπων, αυτοι ξαφνικα θελανε να παμε κατευθειαν στο τριτο θεμα, τον ορισμο Γενικης Συνελευσης!!!!
Εμεις επιμεναμε οτι τα πραγματα θα γινουνε με τη σειρα τους, οπως τα εγραψα παραπανω, δηλαδη να οριζαμε αντιπροσωπους για εφεε και τμημα, και μετα φυσικα να οριζαμε ΓΣ.Γιατι αν πηδαγαμε ξαφνικα απο το 1ο στο 3ο θεμα, θα οριζοτανε Γενικη Συνελευση, θα σηκωνοτανε και θα φευγανε εχοντας αποφυγει να ορισουνε αντιπροσωπους για ΕΦΕΕ, ή να παρουνε θεση στο θεμα.Μαλιστα, προσπαθουσαν να μας βγουνε κι απο πανω λεγοντας οτι παρακωλυουμε τον ορισμο Γενικης Συνελευσης, ενω στην πραγματικοτητα θελαμε να τηρηθει η σειρα της θεματολογιας.Ολα τα θεματα πρεπει να συζητηθουνε, οχι να κανουμε πρωτα αυτο που θελουμε και μετα να φευγουμε.Τα νταβατζιλικια δε περνανε! ^crap^

Μιλαμε για τραγικες καταστασεις  :-\

Και ετσι διακοπηκε το ΔΣ,
και θα γινει αυριο ΔΣ με θεμα ορισμο Γενικης Συνελευσης και ορισμο αντιπροσωπων στην Συνελευση Τμηματος
και μεθαυριο ΔΣ με θεμα τον ορισμο αντιπροσωπων για ΕΦΕΕ.

Να κάνω εγώ την απλή ερώτηση? Το τμήμα δεν είπε ότι δεν αναγνωρίζει τους εκπροσώπους του συλλόγου φοιτητών, που δεν είναι σύννομος? Άρα τι νόημα έχει ο ορισμός τους?

Χεστήκαμε τι λέει το τμήμα. Απλά

ok
απλά θα ήθελα να δώ τη συνέχεια...
η παράταξη της ΠΚΣ δεν έχει κάποιο σχέδιο "εξόδου από την κρίση?" ;D

ή θα αρχίσει να σπάει τμήμα σαν τα εαακ, των οποίων τη συμπεριφορά στηλιτεύει?

οχι, προς  το παρον εχουμε προβλημα στην παραγγελια τανκς απο ρωσια, οποτε καταλαβαινεις.... :-\       ;D

περα απο την πλακα, δε βρισκω νοημα στο να σπασουμε το τμημα :o
οι δικες μας "πετρες", ειναι ο λογος μας, αγαπητη :)

λεγοντας οτι στηλιτευουμε τη συμπεριφορα τους, σε ποιο συγκεκριμενο γεγονος αναφερεσαι?

Αν το τμήμα φέρει αντιρήσεις στην εκπροσώπιση των φοιτητών, να σου πω την αλήθεια, δεν ξέρω πως θα εξελιχθεί.  Αλλά δεν πρόκειται να περάσει έτσι. Για να δώσω μια εικόνα, στην τελευταία ΓΣ τμήματος μπήκε από τον πρόεδρο το θέμα. Η ΠΚΣ είναι υπέρ του να σπάσει ο σύλλογος, αλλά φυσικά αυτό είναι κάτι που θα κρίνει ο σύλλογος. Η απάντηση ήταν ότι θα το τρέξουμε, αλλά και να μη σπάσει ο σύλλογος, θα μας δεχτείτε. Και μετά νομίζω αρχίσανε τα όργανα(φωνές, βρισίδια κλπ). Δεν ήμουν μπροστά, οπότε μπορεί να κάνω λάθος κάπου

Στο οτι υπαρχουνε λογοι για το σπασιμο του συλλογου, υπαρχουνε
Το θεμα ειναι, οτι μπορει να λεει ο Χρυσουλιδης να σπασει ο συλλογος
αλλα εμεις σαν ΠΚΣ, διαφωνουμε με τη λογικη την οποια βαζει μπροστα ο Χρυσουλιδης για να σπασει.

σε εκδηλώσεις επιβολής άποψης δια της μυϊκής δύναμης αναφέρομαι
σκίσιμο πρακτικών, σπρωξίδια, σπάσιμο συλλογικών οργάνων κτλ που νομίζω κι εσύ ο ίδιος στο πόστ σου που περιγράφει τί έγινε στο ΔΣ καταγγέλεις

emeis karekles poulame  :P

τι νοημα εχει να σκισεις πρακτικα;
αφου οι ομιλιες ηχογραφουνται!
Για τα σχετικα, τον Μαργαρη τραβα ρωτα, που πλαστογραφει ;)
Γενικα, χωρις την γνωμη των φοιτητων στο Τμημα, το θεωρεις σωστο να περασει κατι?
δε τα κανεις πουτανα ολα, αλλα δε μενεις παναγουλα ::)

any hint, cuz me iz n00b? :/

:???:
που καλέ? στα ΔΣ?ή στο Τμήμα εννοείς?
 ^bagface^
όσο ζώ μαθαίνω

Τί πλαστογράφησε? Βαριά κατηγορία...
θέλω στοιχεία...  ^carnaval^
(πέρα από την πλάκα  :P)

όχι δεν το θεωρώ σωστό να περνούν πράγματα που μας αφορούν χωρίς την γνώμη μας
παρόλα αυτά βέβαια πιστεύω ότι είμαστε ανίκανοι να διαχειριστούμε τα δικαιώματα που μας έχουν δοθεί στη συνδιοίκηση αλλά αυτό είναι ένα άλλο θέμα, και σηκώνει πολλή συζήτηση...
αλλά δε μίλησα γι΄αυτά...
απλά ρώτησα αν υπάρχει κάποιο σχέδιο για να βρεθεί μια λύση για το θέμα της εκπροσώπησης στο τμήμα, τουλαχιστον από την παράταξή σας... και σαφή απάντηση δεν πήρα πέρα από το "χεστήκαμε"
(βαθύ πολιτικό επιχείρημα)

Οι ομιλιες στη Συνελευση Τμηματος ηχογραφουνται
Τα μικροφωνα δεν εχουνε κουμπακια ντε? :D :D

Ο Μαργαρης εκανε πλαστογραφια στο θεμα της λιστας συγγραματων

Οσον αφορα την εξοδο απο την... "τμηματο-φοιτητο-εκπροσωπικη" κριση, πρεπει οπωσδηποτε να οριστουν τυπικα απο το ΔΣ εκπροσωποι, και απο κει και περα την Πεμπτη  εχει Συνελευση Τμηματος (νομιζω), οπου φυσικα εκει πρεπει οι εκπροσωποι να απαιτησουν να αναγνωριστουν
ε τωρα το τι μεσα θα χρησιμοποιησει ο καθενας θα δειξει επαφυεται στην αγωνιστικοτητα του!!!
παντως εμεις ειχαμε μια ιδεα να αναβιωσουμε ημερες πολυτεχνειου με τανκς και τετοια....θα δουμε :D ;D :P
(πλακα κανω)

εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω τί ακριβώς έγινε...
μπορείς να γίνεις πιο αναλυτικός?

Τωρα δε μπορω, γιατι δε θυμαμαι ακριβως τι ειχε πλαστογραφησει, μιας και εχει περασει ενας χρονος απο περυσι που το ειχα μαθει.
παντως τον ειχανε κανει ρομπα τον Μαργαρη...

επειδή οι κατηγορίες πλαστογράφησης δν ειναι παιχνιδάκι...και νομιζω ειναι κακουργημα...ας ειμαστε λιγο πιο προσεκτικοι....

Υπαρχει ανταλλαγη e-mail μεταξυ Μαργαρη και Καπνια στη λιστα. Οσοι ενδιαφερεστε ψαξτε τα.

βασικα πως να ψαξεις αμα εχεις σβησει τα mail που λαμβανεις?
για μενα π.χ.? :P

offtopic

δεν έλεγε στο συγκεκριμένο ΔΣ αρχικνίτης στους πασόκους:

"Η ΚΝΕ θα σας πάρει την σφραγίδα με ξύλο" (και το έλεγε σοβαρά,όχι αστειευόμενος

/offtopic

οφφτοπιψ

φυσικα και το ειπε!

γιατι ειδες οτι οι πασοκοι δε θελανε να σφραγιστει η αποφαση του ΔΣ επειδη οι φραξιες τους δε ξερουνε ποιους να ορισουνε αντιπροσωπους ;D

/οφφτοπιψ

Α,άρα το είπατε....


Άρα δεν είναι το όπλο σας μόνο ο λόγος...είναι και τα καδρόνια που και που

(for teh record,δεν διαφωνώ ότι κάναν καφρίλα οι πασόκοι,αλλά να μην λέμε και ότι θέλουμε)

Η διαφωνια της ΠΚΣ με τα εαακ ειναι πιο ουσιαστικη απο τα σπρωξιδια κλπ.
Ο τροπος που επιλεγουν καθε φορα να δρασουν ειναι τυχωδιωκτικος, χωρις ουσιαστικο αποτελεσμα. Την στιγμη που προσπαθουσαμε στο τμημα να μας αναγνωρισουν τους εκπροσωπους των φοιτητων και να λυθει το θεμα, τα εαακ ξεκινησαν μια ασκοπη λογομαχια με βρισιες και τις κλασικες φανφαρες των συνδικαλιστων τους που δεν ειχε καμια καταληξη.
Και γενικα η τακτικη τους σε καιρια ζητηματα δειχνει οτι σκεφτονται βραχυπροθεσμα και δεν δινουν λυσεις. Ολο το προηγουμενο διαστημα, κυριως απ'το 2006 και μετα και πολυ εντονα και μετα τη δολοφονια του παιδιου τον Δεκεμβρη, που ειχαν σαν μετωπο την "δεξια κυβερνηση της ΝΔ" εβαλαν πολλους φοιτητες να σκεφτονται κοντοπροθεσμα και να πιστευουν οτι νικη θα ειναι η πτωση της ¨"κακιας δεξιας" ΝΔ. Και ηδη πολλοι φοιτητες εχουν απογοητευτει, εχουν απαξιωθει οι Γενικες Συνελευσεις και πολλοι κατεφυγαν και στην "μεγαλη αριστερη παραταξη".
Η θεση τους συνολικα για το φοιτητικο κινημα ειναι αδιεξοδη. Δεν θελουν τους φοιτητες να εχουν οργανωμενα συλλογικα, συνδικαλιστικα οργανα σε τοπικο και πανελλαδικο επιπεδο. Αρκουνται σε ξεσπασματα γι'αυτο και λενε συνεχεια "το κινημα του μαη-ιουνη", "το περσινο κινημα" κλπ. Ή για παραδειγμα, μετα τις φοιτ.εκλογες οταν θα αποφασιζαμε για το νεο ΔΣ που επρεπε να συσταθει αμεσα γτ θελαμε να παρει αποφαση εναντια στην απολυση εργαζομενων στη βιβλιοθηκη, αντι να τα χωσουν σε δαπιτες και πασπιτες που δεν θελανε να συγκροτηθει το νεο ΔΣ, λεγανε σ'εμας να "παρακαμψουμε" τις διαδικασιες και να σφραγισουμε το ψηφισμα (και ενα δικο τους, δεν θυμαμαι ακριβως, νομιζω για καποια δικη που ηταν σημαντικο να υπαρχει αποφαση συλλογων) καθως οπως λεγανε: "ελα μωρε τωρα, ποιος θα κατσει να ελεγξει αν οι ηλ/γοι εχουν συγκροτησει κανονικα ΔΣ;" Δηλαδη, δεν τους ενδιαφερει να λειτουργουν σωστα τα οργανα του φοιτ.κιν., γι'αυτο και σημερα στο ΔΣ εκαναν καραγκιοζιλικια και λεγανε ο,τι δικαιολογια τους κατεβαινε στο κεφαλι για να μην ορισει ο συλλογος εκπροσωπους για το Πασπουδαστικο Συνεδριο.

Τωρα, για τα "σπασιματα" τμηματων κλπ ειναι σιγουρο οτι δεν θα δεχτουμε μια αποφαση που παει πισω απ'τις αναγκες μας και οσο περναει απ'το χερι μας δεν θα αφησουμε να παρθει αποφαση.  Η ΠΚΣ στην τελευταια ΓΣ τμηματος δηλωσε ξεκαθαρα οτι ειναι απαραδεκτο να συνεδριαζει το τμημα χωρις τους φοιτητες και οτι θα συνεχισει να παρεμβαινει και να καλει ανοιχτα τους φοιτητες να παρακολουθουν τα τμηματα. Μεσα απο τα τμηματα εχουν αρχισει να εφαρμοζονται σταδιακα ολες οι πλευρες του νομου-πλαισιο και των αλλων αντιεκπαιδευτικων ν/σ. Εχει τεραστια σημασια να παρακολουθουν οι φοιτητες τις συνεδριασεις των τμηματων και να σταματουν καθε μετρο που παει να αποφασιστει και τους θιγει.

Επειδή λες μεγάλες μούφες (δεν είναι ότι απλά διαφωνώ, είναι ψέματα, αλλιώς έγιναν τα πράγματα), καλό θα ήταν να ψάξεις και απο αλλού τα γεγονότα και όχι να καταπίνεις αμάσητο ό,τι σου σπρώχνουν οι κνήττες. Φαντάζομαι ότι δεν ήσουν εδώ ούτε το '06, ούτε το '07, ούτε το Δεκέμβρη. Άσε λοιπόν αυτούς που ήταν να μιλάνε για ό,τι έγινε, εσύ μπορείς να μιλάς για το μαθητικό αν θες (ελπίζω να ήσουν σε κανένα ντου σε τμήμα που κάναν οι μαθητές το δεκέμβρη και να μην ήσουν σε κνήττικο μαντρί).

https://www.youtube.com/watch?v=khw95XgxZjE

Η φαντασία σου οργιάζει

Καλά όλα αυτά παιδιά, απλά η απάντηση στο ερώτημα που έθεσα παραπάνω εκκρεμεί.
Οκ, να οριστούν οι εκπρόσωποι από τον ενιαίο σύλλογο, όπως γινόταν προ 2007. Το τμήμα έχει ζητήσει τη γνωμοδότηση του Νομικού Συμβουλίου (ή πώς λέγεται) του ΑΠΘ και το οποίο αποφάνθηκε ότι ο σύλλογος δεν είναι σύννομος (ως προς την εκπροσώπηση φυσικά, ως σύλλογος κανονικότατα νόμιμος είναι), αφού πρέπει το κάθε τμήμα να έχει δικό του σύλλογο φοιτητών. Πώς θα παρακαμφθεί αυτό το θέμα?
Όταν λέμε θα πιέσουμε το τμήμα να δεχτεί τους εκπροσώπους μας, τι εννοούμε? Θα σπάσουμε τη συνέλευση τμήματος αν δεν τους δεχτεί και θέλει να εφαρμόσει κατά γράμμα το Ν. Πλαίσιο? (αν δεν κάνω λάθος αυτή είναι η θέση των ΕΑΑΚ). Η ΠΚΣ τι θέση έχει? Και μιας και γενικά συμφωνεί με τη διάσπαση του συλλόγου και θα κινηθεί προς αυτήν την κατεύθυνση, αν αποτύχει η σύγκλιση καταστατικής συνέλευσης μέσα στη χρονιά (που 90% -μην πω παραπάνω- θα αποτύχει λόγω απαιτούμενης απαρτίας) τι θα κάνει?
Δε ρωτάω μόνο για την ΠΚΣ, γενικά ρωτάω, απλά επειδή κάποιοι μιλάνε εκ μέρους της ΠΚΣ (για άλλες παρατάξεις δεν ξέρω).

dis is wrong,δεν το λέει αυτό ο Ν-Π.


http://www.ntua.gr/egelados/Neos%20Nomos%20Plaisio%203549-2007.pdf

βλέπε άρθρο 22 παράγραφος 2α

Και επίσης να ξεκαθαρίσω ότι η νομική υπηρεσία του απθ έδωσε μια ΓΝΩΜΟΔΟΤΗΣΗ πράγμα που μπορεί να κάνει και οποιοσδήποτε άλλος νομικός,και δεν έχει καμία πραγματική ισχύ.Άσε δε που υποψιάζομαι ότι ο πρώην πρόεδρος δεν είπε στην νομική υπηρεσία ότι οι εκπρόσωποι μας βγαίνουν από 2 διαφορετικές κάλπες

deleted

Όχι,γιατί η γνωμοδότηση δεν έχει καταναγκαστικό χαρακτήρα.Είναι σαν να σε ρωτάω για πχ ένα πρόβλημα σε ένα μάθημα της σχολής:Το έχεις περάσει το μάθημα,το ξέρεις καλά,αλλά η απάντηση σου δεν με δεσμεύει με οποιονδήποτε τρόπο να γράψω αυτό που είπες στις εξετάσεις(γιατί στο κάτω-κάτω μπορεί να είναι λάθος)



Από κει και κάτω η ανάλυση είναι για facepalm,απέχει μερικές χιλιάδες parsec από την πραγματικότητα.

Λογικά θα οριστούν όταν έρθει η ώρα. Οι εκπρόσωποι στη ΓΣ τμήματος ορίστικαν τη μέρα που έγινε ΓΣ τμήματος
Η γνώμη μου είναι πως το να χάσεις κάποιες ώρες μάθημα μέσα στο εξάμηνο για να πας στη ΓΣ ή σε κάποια κινητοποίηση ή, ή, ή... δε θα σε κάνει χειρότερο επιστήμονα ούτε στο ελάχιστο. Προσωπικά, στο πρώτο έτος πέρσι, έχασα όσες ώρες χρειάστηκε, και μου έμειναν τρία μαθήματα όλα κι όλα και αυτά επειδή δεν έστρωσα τον κώλο μου όσο χρειαζόταν, όχι λόγω των μαθημάτων που έχασα.


Επί του θέματος, έγινε σήμερα ΔΣ, για άλλη μια φορά δεν ορίστικαν αντιπρόσωποι για ΕΦΕΕ με τη δικαιολογία από ΔΑΠ, ΠΑΣΠ και ΕΑΑΚ ότι δεν έγινε Τεχνική Γραμματεία. Συγκεκριμένα η ΔΑΠ και η ΠΑΣΠ δεν τα βρήκαν στα αποτελέσματα των εκλογών(προφανώς φέραν και οι δύο ό,τι αποτελέσματα να 'ναι) έτσι ώστε να μη μπορεί να ολοκληρωθεί η διαδικασία, και να έχουν μετά μια δικαιολογία να μην ορίσουν αντιπροσώπους ενώ ''θέλουν''. Ξέρουν ότι σε Πανσπουδαστικό Συνέδριο θα εκτεθούν και ότι πιο εύκολα θα μπορούν οι φοιτητές να βγάλουν συμπεράσματα για το ρόλο τους έκει μέσα και θέλουν ένα φοιτητικό κίνημα ανοργάνωτο, γιατί πολύ απλά, αυτό εξυπηρετεί τα συμφέροντα που υπερασπίζονται. Τα ΕΑΑΚ πάλι για να μπορέσουν να χρησιμοποιήσουν τη δικαιολογία της Τεχνικής Γραμματείας, κινήθηκαν πολύ πιο απλά από τους Δαπιτοπασόκους. Μπουκάραν 100 άτομα και σπάσαν τη διαδικασία. Να υπενθυμίσω ότι σε προηγούμενο ΔΣ έσκισαν τρεις φορές τα πρακτικά. Ο ορισμός αντιπροσώπων για την ΕΦΕΕ είναι διαδικασία που ορίζεται από το καταστατικό του συλλόγου, και τα ΕΑΑΚ νταβατζίδικα την παρεμποδίζουν ενώ την ίδια στιγμή κόπτωνται για τη δημοκρατική λειτουργία των συλλόγων. Η κατάσταση που βλέπω εγώ είναι ότι ΔΑΠ και ΠΑΣΠ δε θέλουν(για τους λόγους που ανέφερα) την πραγματοποίηση Πανσπουδαστικού Συνεδρίου, και ταυτόχρονα δε θέλουν να το παραδεχτούν. Και έρχονται τα ΕΑΑΚ και καθαρίζουν, σπάζοντας τις διαδικασίες και αφήνοντας τη ΔΑΠ και την ΠΑΣΠ να τη βγάλουν λάδι. Την απάντηση πρέπει να τη δώσει ο σύλλογος στην αυριανή ΓΣ. Και όταν λέω ''ο σύλλογος'' δεν εννοώ ''η απαρτία''.

Καλά, καλά...

Και η πλακα ειναι οτι στα ψηφοδελτια των φοιτητικων εκλογων λεει πανω

"Για ΓΣ, ΔΣ, ΦΕΑΠΘ, ΕΦΕΕ"

Οι εκλογες με το καταστατικο της ΕΦΕΕ γινονται

Τωρα οταν ρωτας τους ΕΑΑΚιτες "γιατι βαζεις πανω στο ψηφοδελτιο αυτη τη φραση, αφου δε θες ΕΦΕΕ?" η απαντηση ειναι κουλουβαχατα :D

Κατεβαίνουν για τη ΓΣ μόνο. Αυτή ήταν η απάντηση σήμερα τουλάχιστον. Λες και πρέπει να κατέβεις στις εκλογέ για να μπορείς να κατεβάσεις πλαίσιο σε ΓΣ

Γιώργο,

Μας είπε ότι σκέφτεται:

1) να δώσουμε δύο προόδους, τις οποίες η μία θα είναι τα 4 πρώτα κεφάλαια στις αρχές του Δεκέμβριο και η άλλη αμέσως μετά τα Χριστούγεννα.
2) να κάνει ότι έγινε πέρσι που έδωσαν μια πρόοδο και στις εξετάσεις να διαλέξεις αν θέλεις να γράψεις την πρώτη ενότητα η να κρατήσεις τον βαθμό του πρώτου μέρους.
3) να δώσει μια σειρά ασκήσεων και ορισμένα links οπού θα μας δοθεί η ευκαιρία να εμβαθύνουμε περισσότερο.

Γενικότερα είπε: παρατηρώ ότι περνούν το μάθημα αυτοί που θα περνούσαν έτσι και αλλιώς τις προόδους.

Πάντως ο καθηγητής δεν μου φάνηκε ότι δεν έχει σκοπό να βοηθήσει... ίσα-ίσα, το αντίθετο.

Εγώ πάλι αναρωτιέμαι πως σκατά θα δώσουμε προόδους χωρίς βιβλία.

Ναι ρε τα καταλαβα οσα ειπε
Απλα αν διασφαλισεις προοδους θα εχεις ενα μαθημα λιγοτερο μεσα στην εξεταστικη :???: :???: :???:

Γενικότερή μου άποψη, χωρίς να θέλω να το παίξω ξερόλας, είναι ότι αυτό δεν είναι δικαιολογία...(υπάρχουν τρόποι να βρεθούν άμα θέλουμε, και είμαι σίγουρος ότι συμφωνείς)

Όμως, ναι, είναι ένα από τα άσχημα των ελληνικών πανεπιστημίων φαινόμενα γενικότερα...
(και πάλι όμως θα σου πω ότι η φίλη μου στη Γαλλία είναι αναγκασμένη να φροντίζει με περισσή φροντίδα τα βιβλία που θα της δοθούν από την βιβλιοθήκη για ένα εξάμηνο, γιατί αλλιώς και θα τα πληρώσει και δεν θα είναι δικά της)

Πέρσι αναγκαστικά η 2η πρόοδος πήγε στις εξετάσεις διότι με τις καταλήψεις η ύλη δεν έβγαινε για πιο πριν και δεν μπορούσαν να διορθώσουν έγκαιρα την 2η πρόοδο. Αν το σκεφτείς από την πλευρά του καθηγητή θα δεις ότι δεν μπορεί να σου απαντήσει "ναι θα δώσετε κανονικά προόδους" αλλά μόνο "θα δούμε" γιατί εξαρτάται κυρίως από τέτοιους παράγοντες.

Προσωπικά έδωσα την 1η πρόοδο και διάλεξα να εξεταστώ στο τέλος σε όλη την ύλη διότι θεώρησα την πρόοδο ημέρα εξετάσεων κοροϊδία.
Σκέψου ότι στην 2η πρόοδο εξετάζεσαι στο δύσκολο κομμάτι της ύλης για να πάρεις βαθμό στα 10 ενώ αν εξεταστείς κανονικά περιέχεται και το εύκολο κομμάτι. Η πρόοδος θα είχε νόημα αν ο βαθμός της 2ης προόδου έβγαινε πριν την τελική εξέταση ώστε να αποφασίσεις αν θες να δώσεις στο τέλος κανονικά.

Το να διασφαλίσεις είναι μια καλή ιδέα (είμαι υπέρ των προόδων+εργασίας+τελικής εξέτασης) αλλά το θέμα είναι πως θα το κάνεις αυτό. Θα κατεβάσεις για παράδειγμα ψήφισμα που θα λεει:
α)Οχι καταλήψεις, ΓΣ και εκδηλώσεις τις ώρες των παραδόσεων του μαθήματος
β)Χρήση του ΣΚ για κάλυψη τυχόν χαμένων ωρών (©by Margaris  :P)
γ)Άμεση αντικατάσταση του διδάσκοντα σε περίπτωση ασθένειάς του  :D
?

Άλλο είναι να πεις "Θέλουμε την ευκαιρία να δίνουμε με προόδους στο Λογισμό 2" και άλλο "Θέλουμε να εγγυηθείτε ότι θα δώσουμε προόδους"  ;)

ασφαλώς δεν διαφωνώ μαζί σου, απλά ενημερώνω με σαφήνεια τα λεγόμενα του.
και επαυξάνω ότι μου έδωσε την εντύπωση ότι θέλει να βοηθήσει.(άλλωστε γιατί να θέλουν να διορθώσουν 3x γραπτά;;;;;)

ναι θα τα λεει ολα αυτα να εισαι σιγουρος!!!!!!!!!!! :D :D :D
ειδικα το β  ^peace^

οντως....!!  ::) ^knuppel^

Το "Για ΓΣ" στα ψηφοδέλτια νομίζω σημαίνει ότι ψηφίζουμε για τους εκπροσώπους στη Γ.Σ. του τμήματος...
Αλλά έτσι κι αλλιώς δεν μετράνε σταυροί, οπότε δεν έχει κανένα νόημα.
Αυτό που δεν ξέρω εγώ είναι αν τα ΕΑΑΚ αναγνωρίζουν τα όργανα συνδιοίκησης και την αντιπροσώπευση των φοιτητών σε αυτά... ώστε να ορίζουν εκπροσώπους εκεί, αυτό δεν το έχω καταλάβει ομολογώ.

Edit: Κάποιος mod να μετακινήσει τα off-topic.

ρε παιδια γι αυτο δεν παιζουν ξυλο τα εαακ, εκσφαινδονιζουν καλπες ( βλεπε εκλογες για προεδρο τμηματος ), κλπ κλπ;

επειδη ΔΕΝ
edit: τουλ εμενα αυτη η εντυπωση μου δοθηκε αλλα ας τα πει καποιος εκπροσωπος τους καλυτερα...