THMMY.gr

Ο σκοπός του τόπικ αυτού είναι να καταγράφουμε τις απορίες που έχουμε στις ακήσεις στην Ηλεκτρονική ΙΙ ώστε να γίνεται διάλογος που θα βοηθάει όλους.Κάθε απορία για οποιαδήποτε άσκηση θα την γράφουμε εδώ μέσα.

Οποιοδήποτε μήνυμα άσχετο με τον παρόν τόπικ, θα το διαχειριζόμαστε αναλόγως.

Παρακαλείσθε να μην ανοίγετε καθε φορά καινούριο τόπικ όταν έχετε απορία σε κάποια άσκηση.Υπάρχουν επίσης ξεχωριστά τόπικς για την ύλη και την επικαιρότητα του μαθήματος.

Να ρωτησω κατι για το εργαστηριο,στο εργαστηριο χρησιμοποιησαμε bjt BC238 και αυτο δεν υπαρχει στο SPICE,τι κανουμε; Μηπως να βαλουμε καποιο αλλο transistor;

δες αυτό το τόπικ: http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=19777

Παιδια, στην ασκηση 1 στο spice πως αναπαριστουμε το ροστατη?
Αν θυμαμαι καλα ειχε πει οτι δεν υπαρχει ετοιμο μοντελο και οτι πρεπει να βαλουμε 2 αντιστασεις αλλα δεν προλαβα να το σημειωσω.
Θυμαται κανεις ακριβως τι κανουμε?

ρωτησαμε τον ασπρομαλλη και μας ειπε να μην κανουμε το βημα 9 απο την γραπτη εργασια,γιατι δεν το καναμε ουτε καν στο εργαστηριο. :D
επισης στο βημα 7 που ζηταει χρονικη αναλυση θελει 11 σχηματα με τα labels για καθε ταση στην εισοδο απο 1 μεχρι 2 volt με βημα 0.1 ;)

αν δεν κάνω λάθος το ποτενσιομετρο είναι σαν μοντελο το POT στο spice.
Ψαξε να δεις, εχει 2 παραμετρους ολο κι ολο, τη μεγιστη τιμη της αντιστασης και την τιμη στη συγκεκριμενη θεση (το set).

Μπορεις να χρησιμοποιησεις μια πηγη dc και να την συνδεσεις απευθειας στην βαση του Τ1.Μαυτον τον τροπο μπορεις να πετυχεις  ΑΚΡΙΒΩΣ την ταση που θελεις στην βαση,δλδ τις τιμες 1,1.1,1.2...
αν βαλεις το ποτιενσομετρο μπορεις να πειραζεις το set αλλα δεν μπορεις να πετυχεις ακριβως τις τασεις αυτες στην βαση.θα τις πετυχαινεις στο περιπου.
βεβαια θα μ πει καποιος πως γινεται να συνδεσω απευθειας πηγη τασης στην βαση χωρις να βαλω καποια αντισταση?
στην πραξη δεν γινεται αυτο.αλλα στο spice μιλαμε για προσομοιωση.οποτες δεν νμζω να παιξει προβλημα..

επισης εγω που το δοκιμασα ετσι,και εκανα το βημα 2 οι εξοδοι π παιρνω ειναι αναλογες με τις μετρησεις που πηραμε στο εργαστηριο.
οποτε νμζω ειναι οκ. ;)

Ειπε οτι αν βαλεις πηγη πρεπει να αλλαξεις αντιστοιχα το κυκλωμα αλλα δεν θυμαμαι τι ειπε και δεν εκατσα να το σκεφτω μετα.
Τι τρανζιστορ εβαλες? QbreakN?

εβαλα τρανζιστορ αυτο που λες και αντεγραψα τις παραμετρους απο το λινκ που δινει ο πανος πιο πανω,και τις εκανα paste στο edit pspice model.δεν νμζω να τον ενοχλησει που εβαλα σκετη την πηγη στην βαση.αλλα μην παρω και κανεναν στον λαιμο μου.
το εγραψα επειδη μου βγαιναν τα γραφηματα συμφωνα με τις μετρησεις,γιαυτο και μου φανηκε σωστο. ;)
θα δειξει.

του μεγαβατ η του ανονυμους το .txt (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=19777.msg530207#msg530207)? Γιατι κι εγω τα εβαλα και δεν δουλεψε.  :-[ μου βγαζε ερρορ.

Η εκδοση 16.2 του spice εχει το BC238BP!.Για οποιν δεν βαριεται να κανει register στην Cadence για να την κατεβασει(942MB)--->https://www.cadence.com/products/orcad/Pages/downloads.aspx (https://www.cadence.com/products/orcad/Pages/downloads.aspx)

και η εκδοση 16.0 που ειχα και εγω το ειχε αλλα δεν δουλευε :D
προσοχη!

Ναι, μπορούσες να το βάλεις στο σχέδιο αλλά δεν έκανε σιμουλέισον...

Για να καταλαβω δηλαδη,εσυ στο σχημα 1-7 αντικατεστησες το Rp1 με πηγη τασης και εκανες DC-sweep με παραμετρο το V της πηγης αυτης?

ναι αυτο εκανα.εβγαλα επισης και τις αντιστασεις εκεινες π ειναι στην μερια του ποτ. ;)
μονο πηγη dc απευθειας στην βαση.

Τις αντιστασεις στην αλλη μερια τι τις εκανες?Χρειαζονται πουθενα?Φανταζομαι οτι η βαση του Τ2 πρεπει να ειναι γειωμενη και απλα να μεταβαλλεις την ταση του Τ1 για να βλεπεις πως αποκρινεται στην διαφορικη εισοδο?

ρε γιωργο..
η απλα μπες μσν να στα πουμε απο κει :D

βγαζεις τις 2 αντιστασεις και το ποτενσιομετρο και βαζεις ΑΠΕΥΘΕΙΑΣ στην βαση του Τ1 μια πηγη dc.δεν συνδεεις την πηγη με την r1 και δεν γειωνεις τπτ παρα μονο την πηγη..(πραγματικα νμζω το απαντησα πριν,τι δεν καταλαβες? ;D)

Το προβλημα με το BC238 το λυσατε? Εγω το εβαλα απο τη βιβλιοθηκη transistror που ανεβασε ο μεγαβατ αλλα δεν δουλευει...

Εγω χρησιμοποιησα το .txt του ανονυμους, με αλλαγη στο β αναλογα με το πως το ειχα μετρησει εγω στο εργαστηριο.
Απλως το txt δεν το κανεις κοπι πειστ αλλα αφαιρεις τις αλλαγες γραμεις και τις κανεις κενο, μονο το *$ αφηνεις απο κατω.
Αλλιως βγαζει σφαλμα.

χρησιμοποιησα το qbreakn και λειτουργει μια χαρα... το bc238 μου εβγαζε σφαλμα

Τα β που μετρησαμε θα βαλουμε? Η τα χαρακτηριστικα που δινει στην  πρωτη σελιδα στο θεωρητικο μερος

στην προσομοιωση βαζουμε το μεσο ορο των β των δυο τρανζιστορς,τα οποια τα μετρησαμε. ;)

παρακαλω διαβαζουμε τα πιο πανω τοπικς μηπως εχει απαντηθει η απορια μας και μετα ποσταρουμε την ερωτηση.



βοηθαμε ετσι ωστε να μην μπερδευεται το πραμα και να βγαζουμε ακρη αναμεσα στα ποστς.
πχ αυτο με το qbreakn εχει απαντηθει ηδη στην πρωτη σελιδα του τοπικ ;)

Στο ερωτημα 7 πρεπει να κανουμε και την θεωρητικη αναλυση η οχι;

ναι πρεπει :D

δες εδώ http://www.ecircuitcenter.com/Circuits/pot1/pot1.htm .εγω θα το κανω ετσι να φαινεται στο σχημα αλλα για τα διαγραμματα θα κανω οπως ειπε η El Mosafet...θεωρω πιο καλα τα αποτελεσματα ετσι...  :D :D

Το ποτενσιομετρο ειναι το pot.Εμεις το βαλαμε μονο για την transient αναλυση,και το βγαλαμε μαζι με τις αντιστασεις που εχει παραλληλα για την dc και ac sweep(δηλαδη βγαλαμε το ποτενσιομετρο και τις αντιστασεις και βαλαμε μια πηγη τασης,ειναι το θεωρημα της αντικαταστασης).Επισης οπως διαπιστωσαμε μπορεις να βραχυκυκλωσεις τους δυο ακροδεκτες του και να μην αλλαξει τιποτα,δηλαδη οι ροοστατες Rp1 και Rb στο σχημα 1-7 και 1-8 αντιστοιχα ειναι και τα δυο ροοστατες,απλα εχουν διαφορετικες τιμες αντιστασεων.

για την transient αναλυση πως το βάλατε?δλδ βαλατε αντισταση σε σειρα?δεν ξερω τι τιμες να βαλω στις παραμέτρους :P

Kαναμε το σχημα 1-7 με 10κΩ τιμη για τον ροοστατη,και τις αλλες παραμετρους του απειραχτες.Υποψιαζομαι οτι αν δεν πειραξεις τιποτα αλλο, λειτουργει σαν κανοικη αντισταση.

ωραια θα τα αφησω και εγω ετσι..τωρα θα δω το λαθος που μου βγαζει στα τρανζιστορ...λογικα υπαρχει κανενα εντερ στο κειμενο...thanks  ;)

εκανε οτι επρεπε δλδ δεν αφησα κενα κλπ κλπ αλλα συνεχιζει να μην μου δουλευει!! ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^

αν μπορει καποιος ας επισυναψει μια φωτογραφια για να δω τι ξεχναω...εκανα ολους τους πιθανους συνδιασμους με το *$ και παλι τπτ  >:( >:(

Mην παιδευεσαι ασκοπα,βαλε 2 npn τρανζιστορ που να δουλευουν και κανε τις προσομοιωσεις σου με αυτα.

ναι αλλα δεν θα βγουν οι μετρησεις οπως να ναι??  :P



edit: δες λιγο πως τα εχω γραψει

Μονο το κερδος του ενισχυτη παιζει να διαφερει σημαντικα.Τα διαγραμματα για την χρονικη αναλυση,αποκριση συχνοτητας και dc sweep πρεπει να ειναι παρομοια και να μην παρουσιαζουν σημαντικες διαφορες.Στην dc sweep στην ουσια βλεπεις πως αποκρινεται ο διαφορικος ενισχυτης στα κοινα σηματα(δεν παιζουν σημαντικο ρολο τα τρανζιστορ σε αυτα,φανταζομαι οτι και για το bc238 και για καποιο αλλο ενδεχομενο npn ο διαφορικος ενισχυτης θα απορριπτει τα κοινα σηματα,οσο δηλαδη η ταση Vin1 που σαρωνεις με dc sweep πλησιαζει σε δυναμικο την Vin2)Στην ac sweep πρεπει να βγαλεις την καμπανα εφοσον ειναι χωρητικα συζευγμενος ενισχυτης,τωρα δεν φανταζομαι να κατσει κανενας να ψειρισει το ευρος ζωνης η τη μεγιστη ενισχυση.Για την transient δεν παιρνω και ορκο,αλλα μαλλον και εκει πρεπει να ισχυουν τα ιδια.Εχεις μια εισοδο,ενισχυεται μεσα απο τον διαφορικο ενισχυτη και βγαινει στην εξοδο.Για διαφορετικα β(διαφορετικα τρανζιστορ) μαλλον θα διαφερει το πλατος εξοδου.

ετσι οπως μου τα ειπες με επεισες να το ψαξω παραπανω για το τι φταιει και δεν το δεχεται!!!! (πιο ευκολο ακουγεται)   :D :D :D :D

Σε οσες εκδοσεις δοκιμασα εγω παντως το bc238 δεν ετρεχε,ενω στην 16.2 που κατεβασα ηθελε να βρω license για να τρεξω προσομοιωσεις,αν και ηταν demo(τι σκατα demo ηταν αυτο?) και δεν το εψαξα περισσοτερο.

H  E  L  L  O  !  !  !
Υπάρχει κανείς που ασχολείται με την δεύτερη εργασία? ;)
Έχω μια αποριούλα.
Αν τύχει και δει κανείς το ποστ μήπως ξέρει να μου πει τι σκατά αντίσταση πρέπει να βάλω στη θέση του ποτενσιόμετρου R2?
Δεν λέει πως πρέπει να κάνουμε ακριβώς ότι και στο πειραματικό μέρος (ψάχνουμε τις τιμές της αντίστασης ώστε: το συνεχές δυναμικό στο συλλέκτη του δεύτερου τρανζίστορ να είναι 10 V, να είναι αμέσως πριν ψαλιδιστεί το σήμα στην έξοδο και τέτοια) άρα με το φτωχό μου το μυαλό σκέφτομαι πως δεν χρειάζονται όλα αυτά.
Βέβαια λέει να συγκριθούν τα αποτελέσματα με τα πειραματικά για τα οποία ισχύει ότι η R2 έχει τέτοια τιμή ώστε το συνεχές δυναμικό στο συλλέκτη του δεύτερου τρανζίστορ να είναι ίσο με 10 V.
Άρα με την ίδια λογική πάλι πρέπει να βάλω στην αντίσταση την τιμή που υπολόγισα στο εργαστήριο....
Έλα μου όμως που με την τιμή αυτή δεν έχω το αποτέλεσμα που θέλω (τα 10 V στο συλλέκτη).....
Λίγη βοήθεια please...
Εκνευρίζομαι αφόρητα όταν κολλάω σε κάτι σε εργασία και αυτό είναι στην αρχή της!

πως το σκεφτηκαμε εμεις στο πολυ χαλαρο..
τα ερωτηματα:

-ζηταει dc αναλυση?
ε βαζεις τον ενισχυτη ολοκληρο με την συνεχη ταση για τροφοδοσια και τον τρεχεις μια φορα για να παρεις τα labels,τις τασεις δλδ και αν θες και τα ρευματα.

-ζηταει χρονικη αναλυση?
ε παλι παιρνεις ολοκληρο τον ενισχυτη και κανεις μια transient για να παρεις την εξοδο στο φορτιο.τωρα ομως βαζεις εννοειται και την γεννητρια στην εισοδο.

-ζηταει ac sweep?
ε κανεις οτι ξερεις κανονικα για την αποκριση...vac,ac sweep στο simulation,οριζεις τις συχνοτητες και τα λοιπα και τελος..

-ζηταει dc sweep?
ε κανεις κανονικα οπως ξερεις παλι την dc sweep για τιμες της Vdd οπως σου ζηταει στο ερωτημα.


τωρα τα αλλα ολα τα κουραφεξαλα που υπαρχει περιπτωση να ζηταει,και πολυ καλα εκανες και αρχικα τα σκεφτηκες,ας τα διευκρινιζε.
εγω απο την εκφωνηση αυτα καταλαβαινω.δεν νμζω οτι πρεπει να μοιρισουμε τα δαχτυλα μας δλδ..οτι ζηταει αυτο κανω!
μην παιδευεις το μυαλο σ αδικα

α και τις παραμετρους τις παιρνουμε απο εδω.
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=19777.msg529046#msg529046

και δουλευει μια χαρα.
ισως να χρειαστει να αλλαξεις λιγο το beta του fet για να πετυχεις ταση ιση ή πολυ κοντα στο 10 στο συλλεκτη,εχοντας βαλει την αντισταση που μετρησες στο εργαστηριο.
δοκιμασε και δες ;)

Να ρωτήσω και κάτι τελευταίο.
Εγώ στην προηγούμενη εργασία έβαλα Qbreak τρανζίστορ και όλα δούλεψαν καλά...
Εδώ πρέπει να βάλω αυτά που ζητάει?

για fet θα βαλεις το Jbreakn και τις παραμετρους π δινει ο Αndreas_T(στην τελευταια σελιδα του τοπικ) και για bjt θα βαλεις ενα Qbreakn με τις παραμετρους που δινει ο megawatt στο τοπικ αυτο

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=19777.msg387368#msg387368

το πολυ-πολυ να πρεπει να αλλαξεις ειπαμε το Beta του fet και το bf του bjt.

καλο κουραγιο ;)

Να 'σαι καλά!
Χίλια ευχαριστώ!
 :) :) :) :) :) :) :) :) :)

καλημερούδια!
Εγώ είμαι πάλι...
Τι πρωτότυπο! Δεν τα κατάφερα...
Μέχρι τις 3 περίπου τα ξημερώματα ασχολιόμουν με την ίδια βλακεία! Προσπαθούσα να "φτιάξω" το κύκλωμα στο Spice.
Η βρωμοτάση στο συλλέκτη μου έχει κολλήσει στα 15V και δεν λέει να ξεκολλήσει. Έχω κάνει τα πάντα στα beta και bf των δύο τρανζίστορ, τα μετέβαλα από το μείον τίποτα μέχρι το συν τα πάντα σε όλους τους δυνατούς συνδιασμούς αλλά τίποτα! Υπέθεσα ότι μπορεί να φταίει η τιμή της αντίστασης μου (53 kΩ μετρήσαμε στο εργαστήριο) και άρχισα να αλλάζω και αυτήν.... Την πήγα από το βραχυκύκλωμα στο δεν περνάς κυρα Μαρία αλλά μάντεψε... Δεν άλλαξε καθόλου η τάση (για να είμαι εντελώς ειλικρινής για αντίσταση με τιμή αρκετά GΩ η τάση έγινε 14,98V αλλά τίποτα παραπάνω). :???:
Προφανώς τώρα σηκώνω τα χέρια μου ψηλά!


ΥΓ:Από την επόμενη εργασία θα προσπαθώ να κάνω το κύκλωμα στο Spice πριν κάνω στο εργαστήριο την εργασία ώστε αν έχω απορίες να τον ρωτήσω εκείνη την ώρα!

Καλημέρα και πάλι!
Περιττό να το πω αλλά δεν έχω λύσει το πρόβλημα μου και δεν μπορώ να κάνω την εργασία μου.
Παρεπιπτόντως εγώ έχω εργαστήριο αύριο το πρωί στις 9!
Δεν έχω και άπλετο χρόνο στη διάθεσή μου....
Είναι λίγο αγενές όλο αυτό αλλά λυπηθείτε με!
 Ας με βοηθήσει κάποιος.... :'(

μολις τωρα θα σ απαντουσα!
και εγω εφαγα το ιδιο σκαλωμα που περιγραφεις αλλα ακολουθησα τις οδηγιες της Mosafet και δουλεψε για R2 περιπου 200k και Vc περιπου 12.
θελει αλλαγη στις παραμετρους των τρανζιστορ αλλιως δεν λειτουργει...

ποιες παραμέτρους?
το bf και το beta?
εσύ πόσο περίπου έβαλες τα δικά σου?
Η δική μου R2 είναι 53kΩ!

στο edit pspice model αντικατεστησε οτι γραφει με

.model BF245A   NJF(Beta=1.754m Betatce=-.5 Rd=1 Rs=1 Lambda=2.667m Vto=-1.409
+      Vtotc=-2.5m Is=33.57f Isr=322.4f N=1 Nr=2 Xti=3 Alpha=311.7u
+      Vk=243.6 Cgd=3.35p M=.3622 Pb=1 Fc=.5 Cgs=3.736p Kf=13.56E-18
+      Af=1)
*      National   pid=50      case=TO92
*      88-08-01 rmn   BVmin=30

για το fet

και με

.MODEL BC238BP/ZTX NPN IS =1.8E-14 ISE=5.0E-14 NF =.9955 NE =1.46 BF =400
+BR =35.5 IKF=.14 IKR=.03 ISC=1.72E-13 NC =1.27 NR =1.005 RB =.56 RE =.6
+RC =.25 VAF=80 VAR=12.5 CJE=13E-12 TF =.64E-9 CJC=4E-12 TR =50.72E-9
+VJC=.54 MJC=.33

για το bjt

και θα δεις οτι ο ενισχυτης λειτουργει με r2 γυρω στα 200k..

και εγω στο εργαστηριο 50.5k την βρηκα αλλα μαλλον ηταν λιγο διαφορετικα τα τρανζιστορ. δεν θα το ψαξω παραπανω.. αφου δουλεψε...! :)

Να σε ρωτήσω και κάτι άλλο.
Τι τρανζίστορ χρησιμοποίησες?

jbreakN και qbreakN
στο edit pspice model θα σβησεις αυτα που γραφει πριν βαλεις τις παραμετρους..

τα τρανζιστορ θα αλλαξουν αυτοματα σε βφ245 και bc238klpklp

Εγώ είχα Qbreakn και Jbreakn και όταν έβαζα τις παραμέτρους δεν έσβηνα αυτά που είχε και από τις παραμέτρους έκανα copy όλα εκτός από το όνομα. Τότε έτρεχε το κύκλωμα αλλά η τάση ήταν κολλημένη στα 15. Τώρα που αλλάζω και το όνομα δεν τρέχει καθόλου το κύκλωμα και μου πετάει error....

 :-\ :-\
δεν ξερω τι μπορει να φταιει... μηπως εχει φαει κολλημα το spice? δοκιμασε να ξαναβαλεις τα τρανζιστορ να αλλαξεις τις παραμετρους και σωσε τις αλλαγες...
παντως για αυτο που σ κολλαει στα 15v και θελει τεραστια r2 νομιζω πως φταινε οι αρχικες ρυθμισεις του fet και του bjt..

Μου βγάζει αυτό:
ERROR -- Model BF245A used by J_J1 is undefined
ERROR -- Model BC238 used by Q_Q1 is undefined
Γιατί?
πάω στις παραμέτρους και σβήνω ότι έχει και γράφω τις παραμέτρους που πόσταρες και ....

Μηπως εχει σχεση που δουλευουμε σε orcad 15.7 της Βεργινας και οχι στο 16 που προτεινει για τις παρμετρους?Παιζει να φταιει η προηγουμενη εκδοση?

παιζει... εχω το 16 απο το ethmmy...

Να ρωτήσω και κάτι από την θεωρητική ανάλυση που πρέπει να κάνουμε.
Για όλα τα βήματα χρειαζόμαστε και κάποιες παραμέτρους, όπως Vp I_DSS V_BE και τέτοια.
Θα τα επινοήσουμε εμείς?

φανταζομαι πως ναι δεν σε περιοριζει καπως.. αλλα μπορεις να χρησιμοποιησεις και ετοιμα αυτα που εχει στη σελ 10..

για R2=200k ειναι λογικοτατο νουμερο και η Vc παλι ειναι πολυ καλα.
αλλωστε δεν πετυχαμε ολοι ταση 10 στο συλλεκτη.
μερικοι δεν μπορουσαν με τπτ να κατεβουν κατω απο τα 12 volt και μετρησαν πολυ μεγαλυτερες αντιστασεις,οποτε εισαι οκ! ;)

κοπελια αν εχεις προβλημα ξαναπες μας.

Πως μπορω να κανω τον cursor στα διαγραμματα των προσομοιωσεων να παει σε ενα συγκεκριμμενο σημειο πανω στην κυματομορφη?Ας πουμε αν θελω να παει στο 0.707 του μεγιστου,πως το κανω αυτο?

Επισης,στην dc sweep με +-1% μεταβολη στην Vdd δεν εχει κανενα αποτελεσμα γιατι ειτε ετσι ειτε αλλιως το bjt ειναι στον κορεσμο.Πρεπει να κατεβει πολυ η ταση(τουλαχιστον στα 12.5V) για να ξεφυγει απο τον κορεσμο.Εκτος και αν θελει να δει μια ευθεια γραμμη σαν αποτελεσμα της dc sweep αυτος...

Αν βαλεις το txt του anonymous-root, που ειναι στο ιδιο τοπικ που πηρες κι αυτες τις παραμετρους (αν δεν κανω λαθος) τοτε δουλευουν τα τρανζιστορ καλυτερα. Η αντισταση στο εργαστηριο μου βγαινε 40 και μ' αυτα μου βγηκε 30.


Ο,τι γράψεις μετα το .model βγαζει στο κύκλωμα. Εσυ το ονομαζεις δηλαδη.

παιδιά μια ερώτηση για την άσκηση 3.
Όταν συνδεσμολογήσαμε στο εργαστήριο το σχήμα 1.3 θυμάται κανείς τη τιμή είχε η αντίσταση RΒ???

περίπου 465 kΩ, αλλά αν θέλεις άλλαξε λίγο την τιμή της στο Spice, ώστε η Vc1 να είναι ακριβώς 5V.

Δε λέω για το ποτενσιόμετρο αναφέρομε στο σχήμα 3.1

Ok, τότε είναι είναι 220kΩ + αντίσταση του ποτενσιομέτρου που μέτρησες.

3η εργασια στη θεωρητική ανάλυση, με τι θα αντικαταστήσουμε τον C_BC στο εναλλασσόμενο? Αν είναι  βραχυκύκλωμα αχρηστεύεται όλη η πρώτη βαθμίδα, αλλά έτσι κι αλλιώς η αντίδραση του πυκνωτή στα 10kHz μού βγαίνει 1.6kΩ που δεν είναι και τόσο αμελητέα...

Νομίζω ότι ο ασπρομάλλης του εργαστηρίου είχε αναφέρει κάποιο λόγο για τον οποίο βάζουμε αυτόν τον πυκνωτή. Αν τον θυμάται κανείς ας τον ποστάρει please...

Το λογικο θα ηταν να το αντικαταστησεις με την αντισταση που βρηκες για το ac.Αλλωστε εχει πολυ μικροτερη χωριτικοτητα,αρα παρουσιαζει μεγαλυτερη αντισταση απο τους πυκνωτες συζευξης που συνηθως θεωρουμε βραχυκυκλωματα.

Ξέρει μήπως κανείς πόση είναι η αντίσταση της γεννήτριας?? (την είχε πει στο εργαστήριο αλλά δεν τη σημείωσα)

600Ω

μια ερώτηση για την άσκηση 4

η χαρακτηριστική εισόδου - εξόδου πως γίνεται με το spice ?

...............αναλύσεις λαµβάνοντας τις αναγκαίες κυµατοµορφές για την εξήγηση της λειτουργίας................

εγω θεωρω αναγκαια μονο εισοδο και εξοδο :D...δεν ξεκαθαριζει

κλαιν μην την κανεις καθολου

σωστα δεν ξεκαθαριζει  :D
  
κλαιν... δεν την κανω καθολου  8))

thx

απο τις επιλογες για τους αξονες ,μπορεις να θεσεις στον χ αξονα την μεταβλητή που είναι η είσοδος σου, και απλα βαζεις μαρκερ στην εξοδο , και ειναι ετοιμο. ;)

ευχαριστω...

να ρωτησω και κατι ακομα το δευτερο κυκλωμα γιατι δεν μου τρεχει σωστα η προσομοιωση? μηπως θελει να αλαξουμε τπτ στο κυκλωμα του σχηματος? . . . στο 1ο κ 3ο τρεχει σωστα  :D :D

Μάλλον για αντιστάθμιση συχνότητας.Επειδή ο πυκνωτής αυτός είναι γεφυροποιός,δηλαδή ενώνει την είσοδο με την έξοδο του τρανζίστορ,επηρρεάζεται από το φαινόμενο Miller,με αποτέλεσμα να φαίνεται σαν Cbc(1+gmRl) από την μεριά της βάσης,δηλαδή πολλαπλασιασμένος,επιδρώντας έτσι στην απόκριση συχνότητας του ενισχυτή.

Παιδιά ξέρει κάποιος ποιό ολοκληρωμένο πρέπει να χρησιμοποιήσουμε στην άσκηση 4 για τον τελεστικό ενισχυτή???

ua741 αν δεν κανω λαθος

ξερει κανεις πως λυνεται το θεμα 1β απο την ομαδα Β του 2006???

Θέμα 2Α Ιανουαρίου 2005 από τη σελίδα του:

στο τέλος της DC ανάλυσης βγάζει το ρεύμα του FET Ιd=1,765mA -πως προκύπτει αυτο?

γιατι δεν ισχυει Ιd=12/(2+.5+.5) δλδ από το τροφοδοτικό στη γή (λόγω DC)?

Γιατι ετσι ειναι σαν να θεωρεις το φετ ως βραχυκυκλωμα.Το ρευμα θα το υπολογισεις απο την χαρακτηριστικη id-vgs του φετ λογικα...

ta themata ειναι Α Β? η ολοι ιδια?

ξερετε αν υπαρχουν πουθενα οι λυσεις των προηγουμενων θεματων??

μια ερωτηση για τον schmitt trigger.. στο βιβλιο γραφει (σ321):
οταν η ταση Εi ειναι μικροτερη απο την ταση V_UT τοτε η ταση στην εξοδο ειναι +Vsat..

στην ασκηση ομως που εκανε η καδη μας ειπε οτι ο τελεστικος λειτουργει κανονικα ως ενισχυτης για V_LT<Ei<V_UT..
τι ισχυει τελικα?

Απ ότι θυμάμαι ότι είχε πει ο κ.κωσταντινίδης στο εργαστήριο λέει αν περάσει για πρώτη φορά το κατώφλι από κει και πέρα δε λειτουργεί ως ενισχυτής αλλά περιμένει ρο επόμενο κατώφλι για να αλλάξει κατάσταση... Να ρωτήσω κάτι λίγο πιο άμμεσο,έχετε δοκιμάσει να κάνετε καμιά φορά εκείνη την ωραία εξίσωση για τα fets  που συνδέει Vgs-Id με νούμερα;; Κάτι δεν πάει καλά...όλο κάτι τετραγωνικές με μυστήριους συντελεστές βγαίνουν και παρόλο που έχω κομπιουτεράκι που λύνει δευτεροβάθμιες τα νούμερα μου δε συμφώνουν ποτέ με του κοντολέωντα-ποτέ όμως... Υπάρχει περίπτωση να κάνω κάπου μ@λ@κια η είναι όντως τόσο μυστήρια τα πράγματα;

Μίκυ-Μυστήριο..

Πρεπει να παρεις την ριζα που σου δινει ταση vgs-vp που να κανει το fet να λειτουργει(πχ vgs-vp>0,η συνθηκη θα εξαρταται απο το φετ,αν εχεις πχ καναλιου n)

ναι οκ απλά μεεεεεεχρι να βρεις τις δύο αυτές υποψήφιες τιμές λέω... τέσπα,κάπου θα κάνω μλκια,thx  πάντως! :)

Τι πρωτότυπο!

σταμάτα να τρολάρεις ρε και να σπας @@ και κάτσε διάβασε  ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^tomato^ ^curses^ ^curses^

Μια ερωτηση και απο μενα. Γιατι αλλες φορες το Ads το παιρνει με μειον και αλλες φορες οχι? Για παραδειγμα στην σελιδα 48 κατω κατω δεν εχει μειον ενω στην σελιδα 45 εχει...

HEEEEEELP!

Αν κατάλαβα σωστά: αν είσοδος αναφοράς είναι το Τ1 (αριστερό transistor) δηλαδή είναι ein=e1-e2 και η απλή έξοδος είναι στο συλλέκτη του Τ2 τότε δεν υπάρχει αναστροφή σήματος,αν η έξοδος είναι στο ίδιο,υπάρχει αναστροφή. Ομοια και με τις διαφορικές εξόδους.

ξερει κανεις που μπορουμε να βρουμε τις λυσεις των θεματων των προηγουμενων χρονων?????

αν εχουμε εναν διαφορικο ενισχυτη ο οποιος ΔΕΝ εχει Rc1=Rc2(η Re1=Re2) τοτε τα Τ1 κ Τ2 ΔΕΝ ειναι ομοια οποτε δεν ισχυει Ιε1=Ιε2 ετσι δεν ειναι????

Όταν λες Τ1 και Τ2 εννοείς τα transistor,τα οποία όμως χαρακτηρίζονται μόνο από 2 παραμέτρους(β και Vbe) τις οποίες (σχεδόν) πάντα θα στις δίνει στις ασκήσεις.Άρα αν τα Τ1 και Τ2 είναι διαφορετικά θα το ξέρεις από την αρχή.

Τώρα για τις αντιστάσεις στον εκπομπό δεν επηρεάζουν τα Ιe,και ορίστε γιατί

Ο βρόγχος που ξεκινά από το Vin του κάθε bjt και καταλήγει στο σημείο Χ(εκεί που "συναντιούνται" δλδ οι αντιστάσεις των εκμπομπών Re1 και Re2) "περνάει" από το Vin(μέσω της Rb)->Vbe->Re. Εφόσον και οι 2 βαθμίδες με bjt έχουν ίδια DC τάση στις βάσεις,ίδιο Vbe(και ίδιο β προφανώς),καθώς και ίδια Re1, ότι Rc και να χεςι αυτό δεν σου αλλάζει το Ιe.

Τα Rc το μόνο που επηρεάζουν είναι η τάση εξόδου.

δλδ αν εχουν ιδιο Vbe και ιδιο β τοτε τα θεωρουμε ομοια ασχετα αν οι Rc τους ειναι διαφορετικες???δλδ αν εχουν ιδια Re1=Re2 αλλα Rc1 διαφορετικη απο την Rc2 τοτε θα ισχυει Ιε1=Ιε2???? το Ie εξαρταται και απο τις πηγες γιατι στο θεμα 1 του 2006 τα Ιε1 και Ιε2 δενν ειναι ιδια....δλδ δεν μπορω να πω Ιε1=Ιε2=Iε=Ιc3/2....
 Και κατι ακομα στο θεμα 1Α του 2009 δλδ λεω πως Ιε1=Ιε2=Iε παρολο που εχουν διαφορετικες Rc????

Στο θέμα 1 του 2006 δεν παίρνει τα Ie ίσα γιατί τα 2 bjt δεν έχουν ίδια τάση στην βάση(το Τ1 ,για την DC ανάλυση, έχει 0V ενώ το Τ2 0.2V)

Στο θέμα 1Α του Φλεβάρη του 2009 παίρνεις Ιe1=Ie2 ανετότατα.

Εχει καταλαβει κανεις με ποια λογικη παιρνει το Α=-gmRd/(1+gmRs) σαν τυπο για το ενισχυτικο σταδιο με jfet?Τον παραγοντα 1+gmRs ποτε τον παιρνουμε?Δειτε τα παραδειγματα 4-2 και 4-3.Και στα 2 εχει πυκνωτες διαρροης 100μF και ενω στην 4-2 οταν αγνοει αυτον τον πυκνωτη παιρνει -gmRd/(1+gmRs) και οταν τον συνυπολογιζει παιρνει -gmRd ,στην 4-3 που τον συνυπολογιζει παιρνει τον τυπο -gmRd/(1+gmRs).Τι δεν εχω καταλαβει?

Γενικώς τον παράγοντα αυτόν που λες , τον βάζουμε όταν υπάρχει αντίσταση στο source. αν εχει πυκνωτη , τότε η αντίσταση αυτή πραλείπεται!


να ρωτήσω με τη σειρά μου...στην ανάδραση παράλληλη τάσης , πότε δουλεύουμε όπως στο παράδειγμα 5.3 , και πότε όπως στο 5.1 στο οποιο προχωράει με την σχέση 5.50 ... ? ξέρει κανείς?

βασικα παρατηρησα οτι με τη σχεση 5.50 παμε οταν εχουμε ενα τρανζιστορ , ενω με την αλλη μεθοδο όταν έχουμε πολλα.παιζει να είναι αυτός ο λόγος?

Εξαρτάται από το αν η είσοδος είναι στο Τ1 ή στο Τ2!
- στο Τ1,+ όταν είναι στο Τ2!

Ε μαλλον επειδη στο 5-1 ειναι πολυ απλο το κυκλωμα παιρνει κατευθειαν τον τυπο ενισχυσης με αναδραση και τους διαιρετες τασης και δεν μπλεκει με την αντικατασταση της rf οπως κανει στο 5-3

Νομίζω ότι στο παράδειγμα του βιβλίου στη σελίδα 202 υπάρχει λάθος.
Και συγκεκριμένα στην εξίσωση στη σελίδα 203 (2η,που ξεκινάει με τη Vcc) θεωρώ ότι λείπει ένα "+Vc3" στο δεξί σκέλος της εξίσωσης.

Αν εχεις εισοδο στο Τ1 και εξοδο στο 2 τοτε βαζεις +
Αν εχεις εισοδο στο Τ1 και εξοδο στο 1 τοτε βαζεις -
Αν εχεις εισοδο στο Τ2 και εξοδο στο 1 τοτε βαζεις +
Αν εχεις εισοδο στο Τ2 και εξοδο στο 2 τοτε βαζεις -
Το ΑDS προκυπτει απο το ΑDD διαιρωντας με το 2 και βαζοντας το σωστο προσημο

aν δεις λιγο πιο πανω γραφει "για μηδενικη ταση στο συλλεκτη του Τ3"
αρα παιρνει την Vc3=0
αρα ειναι σωστο ετσι οπως το γραφει

ειναι διαφορετικες οι αναδρασεις.
στο 5.3 η αναδραση παει στην βαση ενω στο 5.4 η αναδραση παει στον εκπομπο.
Επισης στο 5.4 το Τ3 ειναι κοινου συλλεκτη ενω στο 5.4 το Τ3 ειναι κοινου εκομπου

οχι δεν ειναι ισα τα ρευματα.
στο Τ1 εχεις DC 0 volt ενω στο Τ2 εχεις DC 0.2 volt
oποτε λες : για το Τ1  0=VBE1+IE1*RE1+Vx    (1)
                             T2 0.2=VBE2+IE2*RE2+Vx  (2)
                                   IE1+IE2=IC3               (3)
To Ic3 το βρισκεις κατα τα γνωστα.

Αχά!Αυτό ομολογουμένως δεν το παρατήρησα!Αν είναι έτσι,οκ!!  :) :) :)

Σε ευχαριστω πολυ..!!δλδ ουσιαστικα κοιταμε και τη DC πηγη στη  DC αναλυση...

Γιατι εχω την εντυπωση οτι τελικα το 1+gmRs ειναι ο παραγοντας αναδρασης?(1+Αβ,Α ειναι το ορθο κερδος του jfet,δλδ gm και το Rs ειναι το β?)

Να ρωτήσω κάτι βασικό που δεν έχω καταλάβει καλά,όταν το σήμα εξόδου μειώνεται το τρανζιστορ οδηγείται στην αποκοπή και είναι σαν ανοιχτό κυκλωμα,ενώ όταν αυξάνεται οδηγείται στον κόρο σωστά; Επίσης έστω ότι έχουμε πολυβάθμιο και στην τελευταία βαθμίδα στον εκπομπό έχουμ επηγή συνεχους ρεύματος,πώς βρίσκουμε το δυναμικό που επιβάλει η πηγή στον εκπομπό που είναι συνδεδεμένη για να εξετάσουμε την περίπτωση του κόρου; Πάμε μέσα από το ρεύμα που επιβάλει;

Δεν νομιζω να εχει σχεση με το πλατος του σηματος εξοδου(μαλλον αυτο θελεις να πεις?)Το τρανζιστορ πηγαινει στην αποκοπη η στον κορο οταν αλλαζουν οι σχεσεις της ενωσης pn,δλδ αν το δυναμικο του εκπομπου ας πουμε υπερβει το δυναμικο της βασης σε npn , τοτε πηγαινει στην αποκοπη.Νομιζω αν κανεις τις πραξεις σου και βρεις ρευμα συλλεκτη αρνητικο τοτε σημαινει οτι ειναι στην αποκοπη ενω αν βρεις δυναμικο συλλεκτη αρνητικο τοτε ειναι στον κορο,πρεπει να το λεει καπου στο βιβλιο αυτο...

ΩΩ ευχαρτιστώ το πιασα,απλά το μυαλό ήρθε στον κόρο λόγω μεγάλου όγκου πληροφορίας... :P

Αν εκεί που ανιτκαθιστάς Vgs=Id*Rs ( αν η Vg είναι 0 κλπ κλπ) αν βάλεις την Rs  σε kΩ βγαίνει άκυρο μάλλον ε;(αν το Idss είναι σε mA..)
 :P :P

τι θα γινει ρε αισχαρτ , θα μας πρηξεις κ αλλοο με τις ερωτησεις σ?  :P :P κρασαρε το κεφαλι μ  :D ψησου για διζζυ αυριο τ βραδυ

διαφορικό ενισχυτής -> μεγάλες ενισχύσεις -> μεγάλη τάση -> επίπτωση στην ενίσχυση του ρεύματος

γενικά υπάρχει η REE=rd+(rbb'+Rs)/(β+1) που είναι συνήθως 50 ή 100 Ω

και είναι // με την R

Tη R την θέλουμε μεγάλη

αλλά πόσο μεγάλη αυτό είναι σχετικό, ανάλογα με την REE ώστε με την // σύνδεσή τους η R να φεύγει

γενικά η πτώση τάσης στην R είναι VEE άρα θέλω μεγάλο τροφοδοτικό στο άκρο της για να είναι μεγάλη η αντίσταση----> μεγάλο τροφοδοτικό------> δεν συμφέρει

για να απαλλαγούμε από αυτό αντικαθιστούμε την αντίσταση R με το Τ3 το γνωστό κυκλωματάκι
έτσι μπορώ να μν έχω μεγάλο τροφοδτικό πλέον , έχω μια πηγή σταθερού ρεύματος και από αυτό το κύκλωμα βγαίνει η Ro που είναι πραγματικά μεγάλη αντίσταση και έτσι πλέον το κύκλωμα μπορεί να αντέξει το ρεύμα που δημιουργείται

τελειοποίηση γίνεται με την προσθήκη των αντιστάσεων Re1 Re2  στους εκπομπούς για αντιστάθμιση των ρευμάτων


**
όταν η είσοδος και η έξοδος δίνονται στο ίδιο τρανζίστορ το πρόσημο είναι αρνητικό στο κέρδος
αυτό συμβαίνει γιατί έχω έναν δ.ε με αναστροφή βάσης κοινού εκπομπού

όταν η είσοδος είναι στο ένα και η έξοδος στο άλλο το πρόσημο είναι θετικό και αυτό συμβαίνει γιατί το κύκλωμα με την R αντιστέκεται


καδη σπικινγκ

μήπως ξέρει κάποιος τη λύση απ τον τελεστικό που έχει διόδους στην ανάδραση???(02/2009)