Title: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: mechanical_wind on September 26, 2009, 20:10:00 pm "Είκοσι χρόνια πριν, κάποιοι πίστεψαν ότι, δολοφονώντας τον Παύλο Μπακογιάννη, θα πετύχαιναν ισχυρό πλήγμα στη Δημοκρατία και την εθνική συμφιλίωση. Κάποιοι πίστεψαν ότι η βία, η τρομοκρατία, οι σφαίρες αρκούν για να σιγήσουν ιδέες, αρχές και αξίες."
https://www.youtube.com/watch?v=waNRLdHJX9w Γεννήθηκε το 1937 στο χωριό Βελωτά της Ευρυτανίας. Ήταν ο μεγαλύτερος γιος του παπα - Κώστα και της Ειρήνης Μπακογιάννη. Γυμνάσιο πήγε στο Θέρμο Τριχωνίδας, για ένα χρόνο στο Καρπενήσι (1950) και το τελείωσε στην Πάτρα. Σπούδασε Πολιτικές και Κοινωνικές Επιστήμες στο Πάντειο Πανεπιστήμιο. Συνέχισε τις σπουδές του στη Γερμανία, παίρνοντας πτυχίο Πολιτικής Οικονομίας και Πολιτικών Επιστημών των Πανεπιστημίων Μονάχου, Τύμπιγκεν και Κωστάντσας (Konstanz) στο Πανεπιστήμιο της οποίας ανακηρύχθηκε κατόπιν Διδάκτωρ των Κοινωνικών Επιστημών. Δίδαξε Πολιτικές Επιστήμες και Δημοσιογραφία στο Πανεπιστήμιο του Μονάχου, ενώ από τα μέσα της δεκαετίας του 60 και για 10 περίπου χρόνια διηύθυνε το ελληνόφωνο πρόγραμμα της ραδιοφωνίας της Βαυαρίας. Ήταν διευθυντής του ελληνικού προγράμματος της Βαυαρικής Ραδιοφωνίας όταν έγινε το πραξικόπημα της 21ης Απριλίου 1967. Από τη θέση αυτή αντιτάχθηκε στο δικτατορικό καθεστώς και έκανε εκπομπές με σχόλια και ειδήσεις που αναμεταδίδονταν και από την «Ντόϋτσε Βέλλε» και πολύ γρήγορα έγιναν σημείο αναφοράς του αντιδικτατορικού αγώνα. Στο Μόναχο γνώρισε τη Ντόρα Μητσοτάκη, κόρη του Κωνσταντίνου Μητσοτάκη, η οποία σπούδαζε στο Πανεπιστήμιο της ίδιας πόλης και την οποία και παντρεύτηκε το 1974. Μαζί της απέκτησε παιδιά, την Αλεξία και τον Κώστα. Με την αποκατάσταση της Δημοκρατίας (1974) επέστρεψε στην Ελλάδα. Εργάσθηκε στην εφημερίδα «ΤΟ ΒΗΜΑ» και το 1982 ανέλαβε εκδότης - διευθυντής του εβδομαδιαίου περιοδικού «ΕΝΑ» ως το Φεβρουάριο του 1985. Από το Νοέμβριο του 1985 μέχρι το Νοέμβριο του 1989 διετέλεσε πολιτικός σύμβουλος του Προέδρου της Ν.Δ. Κώστα Μητσοτάκη. Τον Ιούνιο του 1989 εκλέχθηκε βουλευτής της μονοεδρικής περιφέρειας Ευρυτανίας. Ακολούθησε η Κυβέρνηση Τζαννετάκη, στο σχηματισμό της οποίας έλαβε ενεργό ρόλο, ως διαπραγματευτής μεταξύ του κόμματός του και του Συνασπισμού. Ασχολήθηκε ιδιαίτερα με την ανάπτυξη της ιδιαίτερης πατρίδας του, της Ευρυτανίας. Το πρώτο του μάλιστα βιβλίο είχε τίτλο: "Η Ευρυτανία και οι οικονομικές της δυνατότητες" (Αθήνα, 1960). Κατήρτησε ολοκληρωμένο σχέδιο ανάπτυξης της περιοχής, το οποίο υπέβαλε στην Ευρωπαϊκή Ένωση. Ως πολιτικός θεωρούνταν ήπιος και συναινετικός. Θεωρούσε επιβεβλημένη την υπέρβαση των διαχωριστικών γραμμών, την επούλωση των πληγών του Εμφυλίου και του Διχασμού και την Εθνική Συμφιλίωση. Στα πλαίσια αυτής του της πεποίθησης εργάστηκε για την επιτυχία του πρωτοποριακού, για την εποχή, εγχειρήματος συγκυβέρνησης Αριστεράς και Δεξιάς. Για τους ίδιους λόγους ήταν εισηγητής, εκ μέρους της Ν.Δ., του νομοσχεδίου για την απάλειψη των συνεπειών του εμφυλίου πολέμου που υπερψηφίστηκε και έγινε Νόμος το καλοκαίρι του 1989. Η τρομοκρατική οργάνωση «17 Νοέμβρη» δολοφόνησε τον Παύλο Μπακογιάννη το πρωί της 26ης Σεπτεμβρίου 1989 στην είσοδο της πολυκατοικίας της οδού Ομήρου στην Αθήνα, όπου στεγαζόταν το γραφείο του. Η δολοφονία του συγκλόνισε την πολιτική επικαιρότητα εκείνων των ημερών, η οποία μονοπωλούνταν από έναρξη της διαδικασίας για την παραπομπή των πολιτικών του σκανδάλου Κοσκωτά. Την ημέρα που δολοφονήθηκε, συνέπεσε να εγκριθεί από την Ευρωπαϊκή Ένωση η χρηματοδότηση του προγράμματος για την Ευρυτανία, που ο ίδιος είχε καταρτίσει. Στο Καρπενήσι οι αρχές τις πόλης τον τίμησαν δημιουργώντας το ομώνυμο πάρκο, όπου έχει στηθεί ο ανδριάντας του, και δίνοντας το όνομά του σε κεντρικό δρόμο της πόλης. wikipedia Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: fourier on September 26, 2009, 20:27:56 pm Καποιος ενα βιντεακι για τον Τεμπονερα παρακαλω γιατι βαριεμαι να ψαχνω. Ξερετε, τον αριστερο καθηγητη που δολοφονησε ενας γραμματεας της ΟΝΝΕΔ. Για να δουμε την "εθνικη συμφιλιωση" που ευαγγελιζεται ο δαπιτης.
Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: pandora on September 26, 2009, 20:32:16 pm http://www.youtube.com/watch?v=VmlicjCJkYE
Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: mayhem on September 26, 2009, 20:35:47 pm ξέρω ένα γαμάτο σύνθημα για τον Μπακογιαννη, κατι με μια καταμετρηση λεει
να το πω??? ^peace^ Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on September 26, 2009, 20:46:53 pm Το συνθημα που φωναζανε οι τραμπουκοι ΔΑΠιτες τις 17 Νοεμβρη 2008 πως το λεγανε?
Σκατα στον ταφο του Νικου Μπελογιαννη Αιμα για το αιμα του Παυλου Μπακογιαννη καπως ετσι? ή εμεις σκοτωσαμε Λαμπρακη-Μπελογιαννη Αιμα για το αιμα του Παυλου Μπακογιαννη ενα απ'τα δυο τελος παντων Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: Godhatesusall on September 26, 2009, 21:11:23 pm το 2ο λέγανε
Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: mechanical_wind on September 26, 2009, 21:32:00 pm Το συνθημα που φωναζανε οι τραμπουκοι ΔΑΠιτες τις 17 Νοεμβρη 2008 πως το λεγανε? Σκατα στον ταφο του Νικου Μπελογιαννη Αιμα για το αιμα του Παυλου Μπακογιαννη καπως ετσι? ή εμεις σκοτωσαμε Λαμπρακη-Μπελογιαννη Αιμα για το αιμα του Παυλου Μπακογιαννη ενα απ'τα δυο τελος παντων Στον τοίχο του ΤΗΜΜΥ έξω από την αίθουσα 5 γράφει (ή έγραφε αν βάψατε) "σκατά στον τάφο του Μπακογιάννη" και σε τραπεζάκι στους Μηχανολόγους υπήρχαν ως τον Ιούνιο τα σύμβολα της 17Ν. Γενικά τα σκατά και οι τάφοι είναι προσφιλείς λέξεις συνθημάτων πολιτικής ξεφτίλας, όποιος κι αν τα υιοθετεί. Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: salala on September 26, 2009, 23:59:02 pm http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1083989 (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1083989)
Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: (Stalin)^2 on September 27, 2009, 05:51:10 am Το συνθημα που φωναζανε οι τραμπουκοι ΔΑΠιτες τις 17 Νοεμβρη 2008 πως το λεγανε? Σκατα στον ταφο του Νικου Μπελογιαννη Αιμα για το αιμα του Παυλου Μπακογιαννη καπως ετσι? ή εμεις σκοτωσαμε Λαμπρακη-Μπελογιαννη Αιμα για το αιμα του Παυλου Μπακογιαννη ενα απ'τα δυο τελος παντων Στον τοίχο του ΤΗΜΜΥ έξω από την αίθουσα 5 γράφει (ή έγραφε αν βάψατε) "σκατά στον τάφο του Μπακογιάννη" και σε τραπεζάκι στους Μηχανολόγους υπήρχαν ως τον Ιούνιο τα σύμβολα της 17Ν. Γενικά τα σκατά και οι τάφοι είναι προσφιλείς λέξεις συνθημάτων πολιτικής ξεφτίλας, όποιος κι αν τα υιοθετεί. Τα συνθήματα που λες ασπόνδυλε ήταν στο χώρο του ΆΡ.ΑΓ.Ε., γραμμένα από αυτό. Ποτέ δεν αρνηθήκαμε την απέχθεια μας στους δεξιούς. Ποτέ δεν αρνηθήκαμε την σαφή μας πρόθεση να τσακίσουμε όποιον φασίστα τολμήσει να κάνει την εμφάνισή του. Ποτέ δεν αρνηθήκαμε ότι φωνάζουμε αυτό το σύνθημα όποτε έρχονται την ημέρα του Πολυτεχνείου (ή και άλλες) φασίστες ΟΝΝΕΔίτες με πτησσόμενα γκλοπς, φωνάζοντας με καμάρι : "Εμείς σκοτώσαμε Λαμπράκη-Μπελογιάννη Αίμα για το αίμα του Παύλου Μπακογιάννη" (Αλήθεια εχεις ιδέα ποιός ήταν ο Λαμπράκης και ποιός ο Μπελογιάννης;) Ποτέ δεν αρνηθήκαμε ότι σας την πέφτουμε σε τέτοιες περιπτώσεις. Ποτέ μην έχεις την αυταπάτη ότι θα σταματήσουμε να το κάνουμε. Καμιά ελευθερία στους εχθρούς της ελευθερίας. Αυτό που σου πρέπει, όταν ακολουθείς τις φασιστικές πρακτικές της ΔΑΠ και της ΟΝΝΕΔ, είναι να κλέινεσαι στην τρύπα σου, αλλιώς θα έρχεσαι πάντα απέναντι σε αντιφασίστες συντρόφους και θα έχεις τις συνέπειες που αξιώνεις. Τον μπακογιάννη τον δολοφόνησε η Επαναστατική Οργάνωση 17Ν για πολύ συγκεκριμένους λόγους και ορθά έπραξε κατά τη γνώμη μου. Ένα απόσπασμα από την προκύρηξη στις 18.9.89 αναφέρει: «Αποφασίσαμε λοιπόν να εκτελέσουμε τον απατεώνα και ληστή του λαού Μπακογιάννη. Ο κύριος αυτός είναι υπεύθυνος όχι μόνο γιατί έκλεψε τα πρώτα 60 εκατομμύρια του ιδρυτικού κεφαλαίου της Γραμμής αλλά και για τις εκατοντάδες εκατομμύρια που είτε έκλεψε μαζί με τον συνεργάτη του Κοσκωτά για την αύξηση του μετοχικού κεφαλαίου Γραμμής, αλλά και για την αγορά μέσω της Γραμμής της Τράπεζας Κρήτης» Για περισσότερες λεπτομέρειες μπορείτε να αναζητήσετε την προκύρηξη στο internet (αν θέλετε την ανεβάζω). Θεωρώ απαράδεκτο να επιτρέπεται στον φασιστάκο δαπίτη (mechanical_wind) να ανοίγει και μόνο τέτοια θέματα στο φόρουμ. Κάντε ό,τι θέλετε, αλλά κρίνεστε από την επιλογή να επιτρέψετε στους εκφραστές των δολοφόνων του Τεμπονέρα, στους εκφραστές ακρέων ρατσιστικών και ακροδεξιών απόψεων να ποστάρουν εμετικά κείμενα-μνημόνια σε ρουφιάνους όπως ο Μπακογιάννης. Ψάξτε λίγο καλύτερα τί ήταν ο Μπακογιάννης και μετά κλάψτε τον, όσοι έχετε ακόμη αυταπάτες ή θεωρείτε τη δράση της Ε.Ο. 17Ν ακραία. Η Ε.Ο. 17Ν ήταν μια οργάνωσε γνήσιων αγωνιστών, οι οποίοι επέλεξαν τον Ένοπλο δρόμο. Τον (μόνο) δρόμο που θα οδηγήσει στην επανάσταση, τον (μόνο) δρόμο που θα οδηγήσει σε μια άλλη κοινωνία. Τον δρόμο που θα δικαιώσει την εξέγερση του Πολυτεχνείου, όπου οι αγωνιστές που έλαβαν μέρος δεν πάλευαν για μια αστική δημοκρατία. Πάλευαν για την ανατροπή του αστισμού. Ένας αγώνας που συνεχίζεται από το αντάρτικο και τον εμφύλιο και συνεχίζεται μέχρι σήμερα, καθώς δεν δικαιώθηκε ποτέ. Οι Αγωνιστές της 17Ν είναι γνήσιοι συνεχιστές των ένοπλων ανταρτών της κατοχής και του εμφυλίου (τηρουμένων των αναλογιών βεβαίως, δεν είναι ίδιες οι συνθήκες). Ο Μπακογιάννης, αντιθέτως, είναι γνήσιος συνεχιστής των Ταγματασφαλιτών, των χαφιέφων των ομάδων Χ, των δοσίλογων των Γερμανών, των ρουφιάνων που δεν αναγνωρίζουν έλληνα ή γερμανό τύραννο, βρίσκονται πάντα στο πλευρό της εξουσίας προς ίδιον όφελος. Για όλα τα παραπάνω, φασιστάκο, δεν ανέχομαι να πιάνεις εσύ στο στόμα σου αγωνιστές και να εκθιάζεις τους τυράννους του λαού μας εδώ και 60 χρόνια. Είσαι πολύ μικρός και πολύ βλάκας για να μπορείς να ασχοληθείς με την 17Ν. Γύρνα στην τρύπα σου καλύτερα... Σε τούτα εδώ τα μάρμαρα κακιά σκουριά δεν πιάνει ΣΚΑΤΑ ΣΤΟΝ ΤΑΦΟ ΤΟΥ ΜΠΑΚΟΓΙΑΝΝΗ (ένα από τα συνθήματα που έχουν τον 2ο στίχο κοινό) Υ.γ.: Όσα γράφω παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις (προφανώς), δεν έχω την αυταπάτη ότι, εδώ μέσα, θα βρω υποστηρικτές της 17Ν (ίσως με κάποιες εξαιρέσεις). Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: mechanical_wind on September 27, 2009, 11:05:12 am Η προκύρηξη είναι γελοία, και αυτό περισσότερο σήμερα με τις εμπειρίες άλλων 100 σκανδάλων που είδαν τη δημοσιότητα τα 20 αυτά χρόνια γίνεται σαφές. Η οργάνωση ήταν τρομοκρατική με εξωθεσμικές εξαρτήσεις που χτυπούσε στόχους που θα μπορούσαν να θίξουν συγκεκριμένα κατεστημένα και νοοτροπίες του πολιτικού σκηνικού. Το ίδιο συνέβη και με πολλές άλλες φυσιογνωμίες στην ιστορία, από την εποχή του Καποδίστρια ακόμα από άλλες οργανώσεις ή ομάδες. Αν γουστάρεις 17Ν δικαίωμά σου, αλλά ξαναλέω, αυτές οι προκυρήξεις είναι για τη γιαγιά μου.
Γιατί δεν καθαρίσανε το Σημίτη το 99-00 για το σκάνδαλο του χρηματιστηρίου οι κύριοι προστάτες του λαού? Εκεί κλάπηκαν πολύ περισσότερα εκατομμύρια. Μη βαφτίζεις λοιπόν την αντιδεξιά ψύχωση ως αγώνα Δημοκρατίας και δες πέρα απ'το φράχτη! Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: mechanical_wind on September 27, 2009, 11:11:17 am Ο Μπακογιάννης, αντιθέτως, είναι γνήσιος συνεχιστής των Ταγματασφαλιτών, των χαφιέφων των ομάδων Χ, των δοσίλογων των Γερμανών, των ρουφιάνων που δεν αναγνωρίζουν έλληνα ή γερμανό τύραννο, βρίσκονται πάντα στο πλευρό της εξουσίας προς ίδιον όφελος. Δεν την παλεύεις.. Διάβασε και τίποτα άλλο εκτός από indy. 8) Ως πολιτικός θεωρούνταν ήπιος και συναινετικός. Θεωρούσε επιβεβλημένη την υπέρβαση των διαχωριστικών γραμμών, την επούλωση των πληγών του Εμφυλίου και του Διχασμού και την Εθνική Συμφιλίωση. Στα πλαίσια αυτής του της πεποίθησης εργάστηκε για την επιτυχία του πρωτοποριακού, για την εποχή, εγχειρήματος συγκυβέρνησης Αριστεράς και Δεξιάς. Για τους ίδιους λόγους ήταν εισηγητής, εκ μέρους της Ν.Δ., του νομοσχεδίου για την απάλειψη των συνεπειών του εμφυλίου πολέμου που υπερψηφίστηκε και έγινε Νόμος το καλοκαίρι του 1989... Το βιντεάκι στο 10:40... Και άλλα... Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: fourier on September 27, 2009, 11:39:45 am Ως πολιτικός θεωρούνταν ήπιος και συναινετικός. Θεωρούσε επιβεβλημένη την υπέρβαση των διαχωριστικών γραμμών, την επούλωση των πληγών του Εμφυλίου και του Διχασμού και την Εθνική Συμφιλίωση. Στα πλαίσια αυτής του της πεποίθησης εργάστηκε για την επιτυχία του πρωτοποριακού, για την εποχή, εγχειρήματος συγκυβέρνησης Αριστεράς και Δεξιάς. Για τους ίδιους λόγους ήταν εισηγητής, εκ μέρους της Ν.Δ., του νομοσχεδίου για την απάλειψη των συνεπειών του εμφυλίου πολέμου που υπερψηφίστηκε και έγινε Νόμος το καλοκαίρι του 1989... Νομιζω οτι ο στιχος ταιριαζει γαντι στην υποθεση: "Γελούν οι τυράννοι και μες στο πιοτό τη λήθη γυρεύουν να βρούνε. Μα οι μέρες τους όμως μετρήθηκαν πια και τέλος φριχτό τους προσμένει." Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: Karaμazoβ on September 27, 2009, 12:00:13 pm Η Ε.Ο. 17Ν ήταν μια οργάνωσε γνήσιων αγωνιστών, οι οποίοι επέλεξαν τον Ένοπλο δρόμο. Τον (μόνο) δρόμο που θα οδηγήσει στην επανάσταση, τον (μόνο) δρόμο που θα οδηγήσει σε μια άλλη κοινωνία. Τον δρόμο που θα δικαιώσει την εξέγερση του Πολυτεχνείου, όπου οι αγωνιστές που έλαβαν μέρος δεν πάλευαν για μια αστική δημοκρατία. Πάλευαν για την ανατροπή του αστισμού. Ένας αγώνας που συνεχίζεται από το αντάρτικο και τον εμφύλιο και συνεχίζεται μέχρι σήμερα, καθώς δεν δικαιώθηκε ποτέ. Οι Αγωνιστές της 17Ν είναι γνήσιοι συνεχιστές των ένοπλων ανταρτών της κατοχής και του εμφυλίου (τηρουμένων των αναλογιών βεβαίως, δεν είναι ίδιες οι συνθήκες). Ο Μπακογιάννης, αντιθέτως, είναι γνήσιος συνεχιστής των Ταγματασφαλιτών, των χαφιέφων των ομάδων Χ, των δοσίλογων των Γερμανών, των ρουφιάνων που δεν αναγνωρίζουν έλληνα ή γερμανό τύραννο, βρίσκονται πάντα στο πλευρό της εξουσίας προς ίδιον όφελος. Παρότι δεν τρέφω και ιδιαίτερη συμπάθεια στον Μπακογιάννη, άλλη τόση απέχθεια έχω την Τρομοκρατία. Η εμπειρία των Ερυθρών Ταξιαρχιών, της RAF και πιο παλια των τρομοκρατικών οργανώσεων εδειξε , οτι αποτελείται απο ατομα που δρουν τελείως συναισρθηματικά προσπαθώντας να κατευνάσουν τις δικές τους ψυχολογικές συγκρούσεις. Ποτέ μα ποτέ δεν ανατράπηκε το σύστημα (ουτε το φεουδαρχικό, ούτε το καπιταλιστικό) απο κρυμένους τύπους που σκοτώνουν μια στις τόσες ένα δικαστή ή ενα βιομήχανο. Αντιθέτως έκαναν τα πράγματα χειρότερα , στρέφοντας την κοινωνία δεξιότερα, αποτροπιασμένη με το πως μια χούφτα άνθρωποι επιβάλλουν με το προσωπικό τους αισθητήριο το αίσθημα της προσωπικής τους δικαιοσύνης. Οχι μονο η Τρομοκρατία ειναι αναποτελεσματική και μη λογική, αλλα είναι και ζημιογόνα για τα συμφέροντα των εργατών. Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: theoxan on September 27, 2009, 13:03:04 pm Η Ε.Ο. 17Ν ήταν μια οργάνωσε γνήσιων αγωνιστών, οι οποίοι επέλεξαν τον Ένοπλο δρόμο. Τον (μόνο) δρόμο που θα οδηγήσει στην επανάσταση, τον (μόνο) δρόμο που θα οδηγήσει σε μια άλλη κοινωνία. Τον δρόμο που θα δικαιώσει την εξέγερση του Πολυτεχνείου, όπου οι αγωνιστές που έλαβαν μέρος δεν πάλευαν για μια αστική δημοκρατία. Πάλευαν για την ανατροπή του αστισμού. Ένας αγώνας που συνεχίζεται από το αντάρτικο και τον εμφύλιο και συνεχίζεται μέχρι σήμερα, καθώς δεν δικαιώθηκε ποτέ. Οι Αγωνιστές της 17Ν είναι γνήσιοι συνεχιστές των ένοπλων ανταρτών της κατοχής και του εμφυλίου (τηρουμένων των αναλογιών βεβαίως, δεν είναι ίδιες οι συνθήκες). Ο Μπακογιάννης, αντιθέτως, είναι γνήσιος συνεχιστής των Ταγματασφαλιτών, των χαφιέφων των ομάδων Χ, των δοσίλογων των Γερμανών, των ρουφιάνων που δεν αναγνωρίζουν έλληνα ή γερμανό τύραννο, βρίσκονται πάντα στο πλευρό της εξουσίας προς ίδιον όφελος. Παρότι δεν τρέφω και ιδιαίτερη συμπάθεια στον Μπακογιάννη, άλλη τόση απέχθεια έχω την Τρομοκρατία. Η εμπειρία των Ερυθρών Ταξιαρχιών, της RAF και πιο παλια των τρομοκρατικών οργανώσεων εδειξε , οτι αποτελείται απο ατομα που δρουν τελείως συναισρθηματικά προσπαθώντας να κατευνάσουν τις δικές τους ψυχολογικές συγκρούσεις. Ποτέ μα ποτέ δεν ανατράπηκε το σύστημα (ουτε το φεουδαρχικό, ούτε το καπιταλιστικό) απο κρυμένους τύπους που σκοτώνουν μια στις τόσες ένα δικαστή ή ενα βιομήχανο. Αντιθέτως έκαναν τα πράγματα χειρότερα , στρέφοντας την κοινωνία δεξιότερα, αποτροπιασμένη με το πως μια χούφτα άνθρωποι επιβάλλουν με το προσωπικό τους αισθητήριο το αίσθημα της προσωπικής τους δικαιοσύνης. Οχι μονο η Τρομοκρατία ειναι αναποτελεσματική και μη λογική, αλλα είναι και ζημιογόνα για τα συμφέροντα των εργατών. Άλλο τρομοκρατία άλλο επιτρεπόμενη και "υποβοηθούμενη" από το σύστημα προβοκάτσια. Για τους λόγους που ανέφερες η τρομοκρατία γίνεται το δεξί χέρι της αντιλαικής πολιτικής. Δεν είδα όμως κανέναν στην κοινωνία να εκφράζει αποτροπιασμό για τα πρώτα-πρώτα χτυπήματα της 17Ν. ;) Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: Karaμazoβ on September 27, 2009, 13:13:18 pm στο Μαλλιο αναφερεσαι μαλλον , και στο σταθμάρχη της CIA που καθαρισε η 17Ν...ε ναι προφανως κανείς δε λυπήθηκε για αυτούς, μπορεί και αρκετοί να είπαν οτι "αποδώθηκε δικαιοσύνη".
συναισθηματικά παντα ομως. μια αισθηση οτι "παιρνεις το αίμα σου πισω" απο τη Χούντα. Αλλα στην πραγματικοτητα , αντικειμενικά, πως βοήθησε αυτό (γνωρίζοντας οτι εγινε μαι συμφωνημένη-ομαλη μετάβαση απο τη Χουντα στον Καραμανλη); Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: gillan on September 27, 2009, 13:43:35 pm στο Μαλλιο αναφερεσαι μαλλον , και στο σταθμάρχη της CIA που καθαρισε η 17Ν...ε ναι προφανως κανείς δε λυπήθηκε για αυτούς, μπορεί και αρκετοί να είπαν οτι "αποδώθηκε δικαιοσύνη". συναισθηματικά παντα ομως. μια αισθηση οτι "παιρνεις το αίμα σου πισω" απο τη Χούντα. Αλλα στην πραγματικοτητα , αντικειμενικά, πως βοήθησε αυτό (γνωρίζοντας οτι εγινε μαι συμφωνημένη-ομαλη μετάβαση απο τη Χουντα στον Καραμανλη); Βασικα αποδωθηκε δικαιοσυνη, ετσι βοηθησε! Και γενικα το ενοπλο ειναι ο μονος τροπος να αποδοθει δικαιοσυνη ορισμενες φορες. Επισης η 17Ν και οι διαφορες λοιπες οργανωσεις εχουν παιξει ενα θετικο ρολο με την εννοια οτι φοβιζουν διαφορους γελοιους απο τα παιρνουν αποφασεις και να λενε οτι μπουρδα τους ερχεται στο κεφαλι. Καλο θα ηταν να ισως να γινοταν επιθεση σε κανα μεγαλορουφιανοδημοσιαγραφο πχ για να προσεχουν οι υπολοιποι... Επισης δεν δεχομαι με τιποτα τον ορο τρομοκρατια. Δεν ξερω αν τρομοκρατειται το κρατος και τα τσιρακια του, παντως εγω δεν αισθανομαι οτι απειλουμαι απο τις ενοπλες οργανωσεις, οπως ας πουμε τους Πυρηνες της Φωτιας. Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: corina on September 27, 2009, 13:45:27 pm στο Μαλλιο αναφερεσαι μαλλον , και στο σταθμάρχη της CIA που καθαρισε η 17Ν...ε ναι προφανως κανείς δε λυπήθηκε για αυτούς, μπορεί και αρκετοί να είπαν οτι "αποδώθηκε δικαιοσύνη". συναισθηματικά παντα ομως. μια αισθηση οτι "παιρνεις το αίμα σου πισω" απο τη Χούντα. Αλλα στην πραγματικοτητα , αντικειμενικά, πως βοήθησε αυτό (γνωρίζοντας οτι εγινε μαι συμφωνημένη-ομαλη μετάβαση απο τη Χουντα στον Καραμανλη); επίσης γνωρίζοντας ότι μετά το Μπακογιάννη έγινε μια ομαλή μετάβαση στο μητσοτάκη... Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: corina on September 27, 2009, 13:48:40 pm Βασικα αποδωθηκε δικαιοσυνη, ετσι βοηθησε! Και γενικα το ενοπλο ειναι ο μονος τροπος να αποδοθει δικαιοσυνη ορισμενες φορες. Επισης η 17Ν και οι διαφορες λοιπες οργανωσεις εχουν παιξει ενα θετικο ρολο με την εννοια οτι φοβιζουν διαφορους γελοιους απο τα παιρνουν αποφασεις και να λενε οτι μπουρδα τους ερχεται στο κεφαλι. Καλο θα ηταν να ισως να γινοταν επιθεση σε κανα μεγαλορουφιανοδημοσιαγραφο πχ για να προσεχουν οι υπολοιποι... το πρακτικό όφελος (εκτός από το αίσθημα δικαιοσύνης που κι εγώ το θεωρώ συναισθηματικό όπως και ο καραμαν) ποιο ήταν; Βασικά, δεν υπάρχουν ακόμη άπειροι γελοίοι που παίρνουν αποφάσεις και λένε οτι μπουρδα τους ερχεται στο κεφαλι; Είναι χαρακτηριστικό παράδειγμα της εποχής μας η μπουρδολογία... Δεν πιστεύω δηλαδή ότι μειώθηκαν οι γελοίοι Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: Niels on September 27, 2009, 14:02:51 pm οτι φοβιζουν διαφορους γελοιους απο τα παιρνουν αποφασεις και να λενε οτι μπουρδα τους ερχεται στο κεφαλι. Καλο θα ηταν να ισως να γινοταν επιθεση σε κανα μεγαλορουφιανοδημοσιαγραφο πχ για να προσεχουν οι υπολοιποι... Δεν είναι ποτέ δυνατόν να σταματήσεις μια ενέργεια που στόχο έχει τη διασφάλιση των καπιταλιστικών συμφερόντων, επειδή σκότωσες το τσουτσέκι που απλά θα βάλει την υπογραφή του. Σαν ένοπλο αγώνα ανγνωρίζω μόνο τη επανάσταση του λαού, και η βία που προέρχεται από αυτήν είναι η μόνη που αποδέχομαι, και η μόνη ουσιώδης και αποτελεσματική. Όλα τ άλλα είναι μαλακίες Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: mayhem on September 27, 2009, 14:06:22 pm Καμιά ελευθερία στους εχθρούς της ελευθερίας. εκεί πάσχουμε. που έρχεται κάθε τσουτσέκι σαν αυτό εδώ και την ώρα που πίνει τους μπάφους του, αποφασίζει ποιοι είναι εχθροί της ελευθερίας και ποιοι δεν είναι, ερήμην ενός ολόκληρου λαού (αυτοί δε ξέρουν, είναι χαζοί), και έρχεται μετά εδώ και σε κάνει και κήρυγμα σκατά και στους φασίστες, σκατά και στους παντογνώστες δήθεν απελευθερωτές αναρχικούς! Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: anonymous-root on September 27, 2009, 14:13:37 pm όλοι έχουμε γίνει και γαμώ τους επαναστάτες και παντογνώστες.
ο καθένας την έχει δει παντογνώστης και νομίζει πως όλοι είματε υποχρεωμένοι να έχουμε την άποψη του. Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: fourier on September 27, 2009, 14:24:31 pm Στο βαθμο που εχουν λαικη απηχηση, οργανωσεις τυπου 17Ν λειτουργουν αντικειμενικα ως αναχωμα. Για να μπορει ο "πολιτης" να καθεται αραχτος στην τηλεοραση του και να κραζει "καλα τον κανανε τον πουστη", ή καμια φορα που ο μεγαλοκαπιταλιστης ή ο μεγαλοεκδοτης τον εμπαιζει χυδαια, να σκεφτεται "πού ειναι η 17Ν" (κατα το προτυπο "πού'σαι ρε Παπαδοπουλε" - αλλη μορφη αλλα ιδιο περιεχομενο) αντι να ξεκουνηθει ο ιδιος και να κατεβει στο δρομο να διεκδικησει, να οργανωθει στο σωματειο του και να παλεψει.
Οταν χανουν το λαικο ερεισμα τοτε λειτουργουν ως οργανα του συστηματος. Παντως προσωπικα θα προτιμουσα να δω τον Μπακογιαννη με εργατικη φορμα να γρασσαρει μηχανες σε εργοστασιο, και μαλιστα σε καθεστως πληρους ισοτητας, με δημοσια και δωρεαν παιδεια για τα παιδια του, δημοσια ασφαλιση, δημοσια υγεια ;D Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: Karaμazoβ on September 27, 2009, 14:47:18 pm Παντως προσωπικα θα προτιμουσα να δω τον Μπακογιαννη με εργατικη φορμα να γρασσαρει μηχανες σε εργοστασιο, και μαλιστα σε καθεστως πληρους ισοτητας, με δημοσια και δωρεαν παιδεια για τα παιδια του, δημοσια ασφαλιση, δημοσια υγεια ;D κατα το μαοικο πρότυπο, που ο τελευταίος αυτοκράτορας έγινε κηπουρος :P Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: mayhem on September 27, 2009, 14:56:40 pm που έρχεται κάθε τσουτσέκι σαν αυτό εδώ και την ώρα που πίνει τους μπάφους του, αποφασίζει ποιοι είναι εχθροί της ελευθερίας και ποιοι δεν είναι, ερήμην ενός ολόκληρου λαού (αυτοί δε ξέρουν, είναι χαζοί), και έρχεται μετά εδώ και σε κάνει και κήρυγμα Δίκιο έχεις. Σε λίγο θα μιλάνε και οι Αλβανοί εσυ τωρα ειπες εξυπναδα; Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on September 27, 2009, 15:01:30 pm που έρχεται κάθε τσουτσέκι σαν αυτό εδώ και την ώρα που πίνει τους μπάφους του, αποφασίζει ποιοι είναι εχθροί της ελευθερίας και ποιοι δεν είναι, ερήμην ενός ολόκληρου λαού (αυτοί δε ξέρουν, είναι χαζοί), και έρχεται μετά εδώ και σε κάνει και κήρυγμα Δίκιο έχεις. Σε λίγο θα μιλάνε και οι Αλβανοί εσυ τωρα ειπες εξυπναδα; εσυ εισαι λαθος γιατι λες αποφασίζει ποιοι είναι εχθροί της ελευθερίας και ποιοι δεν είναι, ερήμην ενός ολόκληρου λαού ενω ο κουφοντινας το ξεκαθαριζει και λεειΥ.γ.: Όσα γράφω παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις (προφανώς) Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: mayhem on September 27, 2009, 15:13:11 pm που έρχεται κάθε τσουτσέκι σαν αυτό εδώ και την ώρα που πίνει τους μπάφους του, αποφασίζει ποιοι είναι εχθροί της ελευθερίας και ποιοι δεν είναι, ερήμην ενός ολόκληρου λαού (αυτοί δε ξέρουν, είναι χαζοί), και έρχεται μετά εδώ και σε κάνει και κήρυγμα Δίκιο έχεις. Σε λίγο θα μιλάνε και οι Αλβανοί εσυ τωρα ειπες εξυπναδα; εσυ εισαι λαθος γιατι λες αποφασίζει ποιοι είναι εχθροί της ελευθερίας και ποιοι δεν είναι, ερήμην ενός ολόκληρου λαού ενω ο κουφοντινας το ξεκαθαριζει και λεειΥ.γ.: Όσα γράφω παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις (προφανώς) μα την προσωπική του άποψη απαξιώνω και το κάνω επειδή ενώ ο καθένας έχει από μία αυτός με τις πράξεις του και όχι με πειθώ προσπαθεί να την επιβάλει στους άλλους υγ: το άλλο το χαρούμενο που με βρίζει γιατί νομίζει ότι κατάλαβε κάτι, το γράφω καθόλου διακριτικά στα παπαρια μου, και το φωνάζω. Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: Niels on September 27, 2009, 15:42:52 pm Πως ακριβώς απαξιώνεις την προσωπική του άποψη; Δίνοντας χαρακτηρισμούς του τύπου ‘’τσουτσέκι’’ και κάνοντάς του κριτική για το αν πίνει μπάφους ή όχι; Για ποιες πράξεις του μιλάς; Πριν μας έλεγες πως ''το πρόβλημα είναι ότι μας κάνει κήρυγμα. Ποιος; Ο μπαφιάρης''. Τι νομίζεις ότι είσαι ακριβώς; Η δική σου άποψη για ποιο λόγο να μετράει περισσότερο από κάποιου που ‘’πίνει μπάφους’’; Και πότε σε έβρισα; Τέτοιες τακτικές φίλε μου είναι δικιές σου.
Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: mayhem on September 27, 2009, 15:49:48 pm αυτά είναι δικά σου συμπεράσματα.
τον χαρακτήρισα όπως χαρακτηρίζει κι αυτός τους άλλους. μπάφους μπορεί να κάνω κι εγώ,δε φιλοσοφώ για τον κόσμο όμως την ωρα που κάνω δε συγκρίνω την άποψή μου με τη δικιά του.δε διατύπωσα άποψη. Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: Niels on September 27, 2009, 15:58:39 pm Είπες ''απαξιώνω την προσωπική του άποψη''. Και σε ρωτάω ''πως?''. Εσύ το μόνο που είπες ήταν πως ''κάνει τους μπάφους του, αποφασίζει ποιοι είναι οι εχθροί τις ελευθερίας και μετά έρχεται εδώ και μας κάνει κύρηγμα''. Δικαίωμα του καθενός να φιλοσοφεί τον κόσμο την ώρα που κάνει ό,τι θέλει.
Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: mayhem on September 27, 2009, 16:06:34 pm αν έλεγα "την ώρα που παίζει το πουλί του" θα σε ικανοποιούσε καλύτερα;
έχουν αρχίσει να μου πρήζονται από την ανικανότητα να καταλάβεις το απλό: η απαξίωση έχει να κάνει με την επιπολαιότητα με την οποία διαμορφώνονται αυτές οι απόψεις κι αυτό τονίζει η αναφορά στο μπάφο αν ήταν δαπίτης θα προτιμούσα να χρησιμοποιήσω το πουλί κοκ Title: Re: Παύλος Μπακογιάννης, 20 χρόνια Post by: corina on September 27, 2009, 16:08:06 pm ...και ξανακλειδώνεται μεχρι νεοτέρας
εκ του συντονισμού |