Title: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: kekropas on September 19, 2009, 12:12:04 pm Παιδιά έχω πετύχει μερικές ασκήσεις που τα αποτελέσματα δεν βγαίνουν με τίποτα, έχουν τίποτα λάθη? Αναφέρομαι στις λύσεις που δίνει κάτω από τις εκφωνήσεις. πχ στο φυλλάδιο με τα ΕΟΚ η άσκηση 8, τα α,β που δίνει είναι σωστά?
Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: cecs on September 28, 2009, 13:38:57 pm Εγώ έχω μια απορία όσον αφορά μια άσκηση στο φυλλάδια,αλλά είπα να μην ανοίξω νέο topic.
Στην άσκηση 4 στο iii,όπου η φάση είναι υψωμένη στο τετράγωνο,πώς ακριβώς εξετάζουμε αν είναι εγκάρσιο (δηλαδή πώς βρίσκω τη διεύθυνση διάδοσης) και πώς αν είναι επίπεδο; Στη συγκεκριμένη άσκηση στο ερώτημα αυτό,στο Α4 λέει ότι είναι και εγκάρσιο και επίπεδο και ομοιόμορφο αλλά όχι ΕΟΚ επειδή υπάρχει εκείνο το τετράγωνο. :P :P :P :P Ενώ στις ασκήσεις που έχουμε λυμένες εδώ στα Downloads,είναι εγκάρσιο αλλά όχι επίπεδο... Για πείτε απόψεις... ΥΓ:Μπορεί και να είμαι "on-topic" αν αποδειχθεί ότι το Α4 έχει το λάθος.. :P Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: TeeKay on September 28, 2009, 14:04:47 pm Εγω στις δικές μου σημειώσεις για το συγκεκριμένο έχω γράψει: "λόγω του τετραγώνου δεν εμφανίζεται μόνο μια συχνότητα ejwt άρα δεν ειναι Ε.Ο.Κ." Κατα τη γνώμη μου είναι εγκάρσιο κι επίπεδο, αλλα δεν μπορω να καταλάβω γιατι είναι ομοιόμορφο ή όχι... :???:
Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: cecs on September 28, 2009, 14:13:30 pm Πώς όμως βρίσκεις ότι είναι επίπεδο;
Π.χ. σε κάποιο άλλο παίρνουμε qz=const -> z=const Εδώ που έχουμε τετράγωνο,τι θα πάρουμε; Ήθελα να ρωτήσω και για το iv της ίδιας άσκησης,όπου έχουμε σταθερό πλάτος Εο. Για να βρούμε αν είναι ομοιόμορφο,παίρνουμε το πλάτος σταθερό,άρα Εο=const; Αυτό το καθιστά ομοιόμορφο;Δηλαδή απλά σ'αυτή την περίπτωση έχει το κύμα σταθερό πλάτος και όχι μεταβλητό με απόσβεση ας πούμε; Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: TeeKay on September 28, 2009, 14:25:25 pm Σχετικά με το επίπεδο, αν με οποιονδηποτε τροπο καταλήξεις σε π.χ. z=const, x=const., y=const, τότε μπορείς να πεις ότι είναι επίπεδο, αφού έχεις μια σταθερή τιμή, δηλαδή, επίπεδο... Αν δεις στην 3, καπου βγαίνει r=const, οποτε τοτε προκύπτει σφαίρα ακτίνας r, οπότε το κύμα σου δεν ειναι επιπεδο. εκει που εχεις τετραγωμο, θα πάρεις αυτό που υπαρχει μέσα στις παρενθέσεις.
Για να βρεις οτι ειναι ομοιομορφο, αρκει το μέτρο της εντασης να ειναι σταθερό στο μέτωπο του κύματος. Τι σημαίνει αυτό; Ότι αν η διάδοση είναι προς τα θετικά z και εχεις έναν όρο eay eax, τότε, επειδη το z παραμένει σταθερό (επίπεδο κυμα), ενω τα x, y μπορούν να παρουν οποιαδήποτε τιμή πάνω στο επίπεδο, υπάρχει απόσβεση του μέγιστου πλάτους πάνω στο συγκεκριμένο επίπεδο, άρα δεν εχεις ομοιομορφο κύμα... Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: ikoufis on September 28, 2009, 14:42:23 pm Για το επίπεδο κύμα δεν είναι ανάγκη το επίπεδό σου να είναι μόνο το κάθετο στους 3 κύριους άξονες του συστήματος συντεταγμένων σου.
Για σταθερό t θα πρέπει η φάση να είναι της μορφής επιπέδου Ax+By+Γz+Δ=0. Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: kekropas on September 28, 2009, 15:18:54 pm Παιδιά τους τύπους όταν έχουμε αντανακλαστική επίστρωση τους παίρνουμε από το τυπολόγιο ή λύνουμε εκείνο το 4Χ4 σύστημα?
Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: cecs on September 28, 2009, 15:59:57 pm Στην άσκηση 4 δεν υπολογίζει τίποτα από αυτά που ζητάει η άσκηση μετά,παρά μόνο αν είναι κύμα,ΕΟΚ κλπ.
Μας λέει ότι ο χώρος δεν έχει πηγές και απώλειες.Το 2ο σημαίνει ότι σ=0 σωστά;Άρα έχω τέλειο μονωτικό. Το α (σταθερά απόσβεσης) πώς υπολογίζεται στη συγκεκριμένη περίπτωση και δεδομένου ότι δε μας δίνονται πληροφορίες για τα σ,μ και ε; Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: kekropas on September 28, 2009, 17:02:22 pm Όταν σ=0 τότε α=0 αφού δεν υπάρχει απόσβεση
Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: cecs on September 29, 2009, 13:38:42 pm Ευχαριστώ! :)
Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: cecs on September 29, 2009, 20:11:57 pm Θα μπορούσε κάποιος να επιβεβαιώσει το εξής; :
Στην άσκηση 7 του φυλλαδίου,με τον υπολογισμό των παραμέτρων του ΕΟΚ,όσον αφορά την πόλωση,ισχύει ότι: Για z=0 Ε(t)=Eocos((10^9)t)yo από εδώ βλέπουμε ότι φ=0,άρα έχουμε γραμμικά πολωμένο κύμα. Εxo=0-> tanθ(t) τείνει στο άπειρο -> θ(t)=+-π/2 Ισχύει κάτι τέτοιο;Γιατί δε βρίσκει την πόλωση στο παράδειγμα και είπα να την υπολογίσω.. Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: ikoufis on September 29, 2009, 21:07:42 pm Για να δεις την πόλωση πρέπει να πετάξεις από έξω τον ημιτονικό όρο cos10^9t.
Οπότε βλέπεις μετά τι συνιστώσες του Ε σου μένουν κατά χ και κατά y. Μεγάλη προσοχή αυτά ισχύουν αν η διάδοση είναι κατά z (στην περίπτωση του ΕΟΚ). Και βλέπεις τι Εχ και τι Ey έχεις. Αν ο λόγος τους είναι πραγματικός αριθμός, τότε έχεις γραμμική πόλωση με γωνία ως προς τον άξονα χ tan-1(Ey/Ex). Αν παίζει σε κάποιο από τα 2 φανταστικός ή και μιγαδικός αριθμός τότε έχεις ελλειπτική πόλωση και παίρνεις τους τύπους που έχει στο τυπολόγιο για να βρεις τα χαρακτηριστικά της. Οπότε τα λες σωστά, μόνο που μπορούσες να τα βρεις και κατευθείαν. Εχεις μόνο Εy. Αρα στο επίπεδο xy το Ε είναι κατά y μόνο, άρα σχηματίζει γωνία π/2 με τον άξονα χ. (Το - π/2 δεν έχει ιδιαίτερη σημασία σε ένα ημιτονικά μεταβαλλόμενο μέγεθος όπες το cos) Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: cecs on September 29, 2009, 21:41:28 pm Ευχαριστώ πολύ Γιάννη!! :)
Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: cecs on September 30, 2009, 01:58:15 am Το τυπολόγιο έχει μήπως λάθος στον τύπο για την πυκνότητα απωλειών Joule (Τύπος Χ.52);
Μήπως πρέπει να έχουμε εκεί 1/2 και όχι 1/4; Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: ikoufis on September 30, 2009, 02:31:12 am Το τυπολόγιο έχει μήπως λάθος στον τύπο για την πυκνότητα απωλειών Joule (Τύπος Χ.52); Σωστό το έχουν.Μήπως πρέπει να έχουμε εκεί 1/2 και όχι 1/4; Εσύ ξέρεις γενικά από τον τύπο σου ότι είναι 1/2. Εδώ παίρνει το μέσο όρο ημιτονοειδώς μεταβαλλόμενων πεδίων. Δηλαδή Ε=Ε.*ejωt και αντίστοιχα και το J έχει ένα ejωt. Οταν τα πολλαπλασιάσεις θα σου βγεί ένα cos^2, η μέση τιμή του οποίου σου δίνει άλλο 1/2 και γίνεται 1/4. Ετσι λέω, νομίζω :P Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: cecs on September 30, 2009, 02:48:22 am Χμμ..Δεν είμαι σίγουρη αν κατάλαβα Γιαννάκη. :-[
Θα το ξανασκεφτώ αν είναι.Ίσως με μπερδεύει και το Α4 όπου το έχει λυμένο με 1/2 για κάποιο λόγο,μόνο την πυκνότητα απωλειών Joule!Όχι και τις <we>,<wm>! Kαι δεν καταλαβαίνω γιατί.Εγώ πάντως το έκανα με 1/4... Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: cecs on September 30, 2009, 13:34:16 pm Στην άσκηση 10 του φυλλαδίου,πώς βγαίνει το Sc ίσο με (1/2η)|Εο|^2n;
Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: ikoufis on September 30, 2009, 13:38:57 pm Στο επίπεδο κύμα H=nxΕ/η.
Sc=1/2(ExH*). Αν αντικαταστήσεις το πρώτο στο δεύτερο βγαίνει. Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: cecs on September 30, 2009, 13:42:54 pm Το έκανα αυτό και μάλιστα έχω βρει και το H!
Όταν όμως αντικαθιστώ στον τύπο για την Sc μου προκύπτει κάτι της μορφής: Εοx(nxEo*) το οποίο για να το λύσω χρησιμοποιώ την ταυτότητα: Ax(BxC)=(AC)B-(AB)C η όχι..; :( Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: cecs on September 30, 2009, 13:58:01 pm Καλά,μετά με την αλλαγή του συστήματος συντεταγμένων απλά ζωγραφίζει...
Title: Re: Έχουν λάθη τα αποτελέσματα του φυλλαδίου? Post by: ikoufis on September 30, 2009, 14:08:36 pm Οχι,
To Eo είναι κατά x, το Ηο έστω κατά y οπότε το n είναι το z. Εοx(nxEo*/η)=EoEo*(x x (z x x))/η=Eo^2 (x x y)/η=Eo^2/η z=Eo^2/η n |