THMMY.gr

Δεν ξερω σε ποιο μάθημα (του ενεργειακού τομεα) να την ενταξω αυτην την απορια που εχω, γιαυτο την βαζω εδω. Αναλυτικα:

Καλούμαι να εφαρμόσω άμεση γειωση σε ηλεκτρικη εγκατάσταση που τροφοδοτει εναν κινητηρα (3~) επαγωγικο ισχύος 15HP με συντελεστη απόδοσης n=0.9 και cosφ=0.85 . To πρόβλημα ειναι η αντίσταση γείωσης τί τιμή θα έχει.

Καταρχην υπολογιζω το ρευμα που θα απορροφαει ο κινητηρας, αντικαθιστωστας 1hp=746watt

Ι={ 15*746} / {ριζα3*380*0.9*0.85} = 22.22Α

Επιλεγω λοιπον εναν τριπολικο 25Α μικροαυτοματο για να ασφαλισω την γραμμη.

Για τον υπολογισμο της αντιστασης γειωσης, παιρνω προφανως κάποια ταση δια κάποιο ρεύμα. Ποια ταση και ποιο ρεύμα?
 

 ^nono^

Η αντίσταση γείωσης εξαρτάται μόνο από το έδαφος και το σύστημα γείωσης που θα τοποθετήσεις. Δεν παίζει ρόλο το φορτίο σου και το πιθανό ρεύμα βραχυκύκλωσης που μπορεί να αναπτυχθεί. (βλ. πεδίο 3  :P)

Επίσης οι γραμμές με κινητήρες δεν ασφαλίζονται από απλούς "μικροαυτόματους" αλλά από άλλου τύπου με συγκεκριμένες καμπύλες απόζευξης, για να μπορούν να κόβουν στον χρόνο που πρέπει όταν έχεις υπερφόρτιση ή βραχυκύκλωμα, αλλά να επιτρέπουν το επιθυμητό ρεύμα εκκίνησης.

Οκ για τους μικροαυτοματους - χρειαζεται και θερμικό προφανως. Θα κατατρεξω στην βιβλο (ητοι ντοκοπουλος ) για να το "ψαξω" περισσοτερο...Με την γειωση τι κανω? ::)


Καλα αρχισες. Παρακατω......  -> (Μονο μη με πεις να ανοιξω τα βιβλια του ΠΕΔΙΟΥ!!!!) Αυτα κλεισαν στο παρελθον και δεν ξανανοιξαν απο τοτε! ;D

Ψάξε Ντοκόπουλο, ψάξε και Υψηλές Τάσεις 3

και... με τη βοήθεια του Θεού θα βρεις γρήγορα όλες τις απαντήσεις     :D

ε το θεμα ειναι να παρω ετοιμη την απαντηση :P

αμα ειναι να ψαξω*, χαιρω πολυ :D ;D

Aστον θεο τωρα. Αυτος αλλου ειναι.

\Υψηλες τασεις 3 ανηκει στον ενεργειακο τομεα, τομεα που ΔΕΝ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΑ :P


*βεβαια το ψαξιμο δεν προυποθετει παντα την ευρεση σωστης απαντησης και αυτος ειναι και ο πιο σοβαρος λογος που ρωταω

πάντως η αντίσταση γείωσης ορίζεται πολύ καλά στον 2ο τόμο του Τσιμπούκη

opws katalabaineis Megawatt den kseroume kai leme pipes... opote psakse monos sou

μοντελοποίησε την γείωση ως πχ σωληνωτό γειωτή και ανέτρεξε στο τυπολόγιο του πεδίου,5ο κεφάλαιο για να βρεις αντίσταση γείωσης.

Εναλλακτικά θα μπορούσες (?) να δώσεις μα μικρή τάση 5-10 V και να μετρήσεις το ρεύμα....Μόνο που δεν ξέρω αν α) αντέχουν οι ασφάλειες το πείραμα   β) δεν θα ψήσεις το αμπερόμπετρο

Γι'αυτό καλύτερα μοντελοποίηση :P

Λοιπον παιδια το εψαξα και μπορω να πω οτι η απαντηση ειναι πολύ πιο απλή.

Η απάντηση δίνεται απο τον κ.Παπαγιαννη απο αυτα που εχει πει στο μαθημα της Ενεργειακης Τεχνολογιας ΙΙ. Εκει λεει οτι ο ΚΕΗΕ οριζει οτι καθε ταση επαφης μεγαλύτερη απο 50V πρεπει να διακόπτεται σε χρόνο μικρότερο απο 5sec απο την στιγμή εμφανίσεως της.

Συμφωνα με το βιβλιο του Ντοκοπουλου σελ.37 (παραγραφος 3.3.6) παιρνει την σχεση:
R*I_a<=V_f (απλος νομος του Ωμ)
οπου,
R η ζητουμενη αντισταση γειωσης
V=50V
Ια το ρευμα που προκαλει απόζευξη σε 5 sec. Αρκει να βρω αυτο το ρευμα και τελειωσαμε  :) :)

Τωρα, επειδη οι μικροαυτοματοι, σαν βιομηχανικο προιον που ειναι δεν μπορουν να εχουν απόλυτη ακρίβεια στην λειτουργια τους, οι κατασκευαστες δινουν μια περιοχη μεσα στην οποια εγγυημενα λειτουργει το στιγμιαιο στοιχειο - ουτε παραπανω - ουτε παρακατω.
Στην προκειμενη περιπτωση, επειδη εχω κινητηρα να τροφοδοτησω, ο μικροαυτοματος θα ειναι τυπου "G" και θα εχει χαρακτηριστικη λειτουργιας οπως αυτη που δινεται στην σελιδα 253 (παραγραφος 7.5.2).
Συμφωνα με το πανω σχημα, η περιοχη αυτη αρχιζει απο τα 2.5 του ονομαστικου ρευματος.

Σε καποια αλλη βιβλιογραφια διαβασα:
Για να μην χρειαζεται καθε φορα να ανατρεχουμε στις χαρακτηριστικες λειτουργιας, θεωρουμε οτι για να εχουμε χρονο λειτουργιας μικροτερο απο 5 sec, χρειαζεται το ρευμα να ειναι μεγαλυτερο απο το τριπλασιο του ονομαστικου ρευματος του φυσσιγγιου. (εννοει του θερμικου του μικροαυτόματου).

Σωστο μου ακουγεται, αλλα για μικροαυτοματους τυπου L , που η χαρακτηριστικη τους αρχιζει (οπως φαινεται στην σελιδα 252) απο τα 3.5 του ονομαστικου. Ισως επειδη 3.5Ioν τα μεν και 2.5Ιon τα δε, παιρνει σαν μεσο ορο το 3Ion. Τεσπα, επειδη εχουμε κινητηρα εδω, βαζω 2.5Ion και λεω:

R<=50/(2.5*25) => R<=0.8Ω    

Δεν λετε καθολου παπαριες :)
Σκεφτεστε... και αυτο σαν οδηγει στην λυση.... :D

Τροφη για σκεψη:
Χρησιμοποιώντας σωληννωτο γειωτη: Στο εμποριο κυκλοφορει γειωτης γαλβανισμενος σιδηροσωλήνας αλλα και επικασσιτερωμενος χαλκος διαμετρου μιας ιντσας και μηκους 2.5m. Εστω οτι η ειδικη αντισταση του εδαφους ειναι 100~200 Ω.m (μεσος ορος=150), ας δω ποσες τετοιες ραβδους πρεπει να βαλω παραλληλα για να εχω την επιθυμητη αντισταση. (1"=0.0254m)

Αντισταση διαβασης γειωτη για {d<<l } :
R<>ln(4*l/d)*150 /(2π*l)=57Ω     {οπου <>: "περιπου ισον"}

Επειδη δεν εχω τα βιβλια+τις σημειωσεις του πεδιου εδω (εδω στην σαλονικη εχω μονο το τυπολογιο), σας ρωτω:
α)υπαρχει τυπος - σε λυμμενη σκηση - που υπολογιζει ποσα ωμ δινει μια διαταξη που τοποθετει 3 τετοιες ραβδους στις κορυφες ισοπλευρου τριγωνου πλευρας 3m?
β) αληθευει - απο τις πραξεις  - οτι ειτε η πλευρα ειναι 3 m, ειτε 33 (γενικα πανω απο 3m) του ισοπλευρου τριγωνου , η συνολικη αντισταση της διαταξης ειναι σταθερη και αρα δεν εχει νοημα να φτιαξουμε μεγαλο τριγωνο?

 :) ξερω γραφετε εξετασεις, γιαυτο δεν περιμενω αμεσα απαντησεις. Αλλα αφου ειδα οτι ενδιαφερεστε, γιαυτο ρωταω  :P

3 σωληνωτοί γειωτές σε διάταξη ισόπλευρου τριγώνου μήκους πλευράς α έχουν συνολική αντίσταση διάβασης:


Rol= Ro/3 +(1/6πσl) *ln( l+sqrt(l^2+a^2)/ -l +sqrt(l^2+a^2)

Όπου Ro η αντίσταση διάβασης του κάθε γειωτή ξεχωριστά.

Godhatesusall ρησπεκτ
Αν διαβαζω καλα, ο τυπος ειναι αυτος:

+
και αρα η αντισταση ειναι:

23.82 για 3m
22.75 για 4m

Για να απαντηθει το β θελει matlab-> γραφικη παρασταση R ως προς α για α απο δεκα εκατοστα μεχρι 20μετρα ας πουμε.
Εδω, παρατηρουμε οτι σε αποσταση πολυ κοντινη (α=10 εκατοστα) πρακτικα αχρηστευονται οι αλλοι δυο ραβδοι αφου η ωμικη αντισταση κυμαινεται σε πολυ υψηλα επιπεδα, γυρω στα 44Ω. Μετα η αντισταση πεφτει αποτομα 22Ω στα πρωτα 5m.
(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=34651.0;attach=37842)
Ενω περα απο τα 5m (αποσταση οπου η αντισταση ειναι 22Ω), η ωμικη αντισταση αντε να πεσει το πολυ 3Ω στα επομενα 50m
(http://www.thmmy.gr/smf/index.php?action=dlattach;topic=34651.0;attach=37844)

Ναι,αυτός είναι ο τύπος.

Όσον αναφορά τον matlab,φαντάζομαι ότι έτσι πρπ να γίνεται...

Godhatesusall ακομα μια ερωτηση:
Η λυμενη αυτη ασκηση απο την οποια με εδωσες τον τυπο, θεωρει αμελητεα την ωμικη αντισταση της συνδεσης των σωληνων μεταξυ τους? (οι σωληνωτοι γειωτες θα πρεπει να συνδεονται καπως με καποιο αγωγο. Ε αυτον τον αγωγο -την ωμικη του αντισταση δηλαδη - τον περιλαμβανει στον τυπο ή τον θεωρει αμελητεο?)

την θεωρεί αμελητέα

MW ελπίζω να καταλάβεις γρήγορα ότι δεν έχει νόημα αυτό που ψάχνεις, γιατί ψάχνεις σε εντελώς λάθος κατεύθυνση...


Ο μαγικός αριθμός είναι 2,7 Ω.

γιατι ειμαι λαθος?

Οριστε πες  :)

Έχω δουλειά ::)    Όλα στο πιάτο τα θες :P

Σου είπα και το που να ψάξεις, και το αποτέλεσμα...

ναι ρε συ. Σελιδες θελω . Το βιβλιο αγγιζει τις 1000. Πες που ακριβως να παω. :)

Ε μα εψαξα κιεγω! Και στο βιβλιο του Ντοκ πηγα οπως προετρεψες. Δεν εκατσα με σταυρωμενα χερια :P


EDIT: Αν κανω ενα λαθος, αυτο ειναι ισως με τον μικροαυτοματο. Επειδη μελεταμε εγκαταστασεις κινησης, ισως πρεπει να βαλω μιας ταξης μεγαλυτερο αυτοματο, δηλαδη 35Α και οχι 25Α.
Τοτε θα βγει:  R=50/(2.5*35)=0.57Ω . Το 2.7Ω πως βγαινει?

Καλά, από τις 1000σελίδες του Ντοκόπουλου, δεν μπορείς να εστιάσεις στις 30 που φέρουν τον τίτλο "Γειώσεις κλπκλπκλπ..." ?



Πάσαλος:

Τρίγωνο:


Άρα με ρ=100Ω.m, n=1,2 , l_eff=3m και n=3    => Ω

Θα ρίξεις και μπόλικο terrafill και θα προσευχηθείς στον πανάγαθο να πέσει κάτω από 2,7 Ω.   :D

btw, αυτές τις κουκουνάρες να τις σβήσεις, μην  τις πάρει κανείς κατά λάθος στα σοβαρά...

2.7, το νεο μαυρο :P

Οταν εχεις χρονο πες και σε εμας τους ηλεκτρονικαριους, που δεν εχουμε ανοιξει για τιποτα το σοβαρο την βιβλο :P

(στο κοκκινο μηπως εννοεις k=1.2 ? )

Πριν συνεχισω, γιατι παιρνεις αλλα νουμερα απο αυτα που πηρα εγω? Για να μου αποδειξεις οτι ειμαι λαθος βγαζοντας εντελως αλλο αποτελεσμα για την ααντισταση!  ;D ;D ΕΛΕΟΣ ρε Καλλισθενη!

Κατα δευτερον, μαρεσει που κυνηγας την ακρίβεια στο αλλο τοπικ που αγγιζει τα ορια υπολογισμων ολοκληρωματων για τον υπολογισμο μαγνητικων πεδιων προκειμενου να βαλουμε ενα καλωδιο και εδω χρησιμοποιεις προσεγγιστικους τυπους!
Ο,τι ναναι. Τεσπα. Ας παμε ετσι.

Ο τύπος για το R1 που γραφεις, ειναι ο προσεγγιστικος τυπος. O κανονικός τυπος (τον οποιο βλεπεις στην αμεσως αριστερη στηλη του πινακα απο οπου πηρες τον προσεγγιστικο), ειναι αυτος που πήρα εγω και υπολογισα:

Με τον προσεγγιστικο σου τυπο και με τα νουμερα τα δικα μου, θα εβγαινε 60Ω.Τωρα βγηκε 57Ω.
Μεχρι εδω δεν με ειπες κατι καινουργιο.

Προχωραμε.

Παμε να υπολογιζουμε την αντισταση του τριγωνου.
Συμφωνα με τον τυπο σου, βαζωντας εκει R1=57Ω, n=3 και k=1.2 βρισκω
RΔ=22.8Ω για k=1.2
RΔ=19Ω για k=1
RΔ=28.5Ω για k=1.5 (το k σου λεει παιρνει τιμες απο 1 εως 1.5.Για n=10 παιρνει το k=1.2 )

Εγω, με τον τυπο που εδωσε ο Godhatesusall, το RΔ το βρηκα 23.82Ω . Τον ΠΕΔΙΑΚΟ τυπο- τον ακριβή.
Αρα παλι δεν με ειπες κατι καινουργιο! Αρα πως στεκει αυο που γραφεις:
Πως λοιπον κατεληξες στο οτι ειμαι σε εντελως αλλη κατευθυνση? Μηπως και τοτε ειχες πιει? 8) ;D ;D
Με αυτην την κριση σου, κρινεις λοιπον οτι λεω κουκουναρες εδω:
8)

ΚΑΙ ΤΕΛΟΣ:
ΡΗΣΠΕΚΤ! Τιποτε αλλο!  ^notworthy^

Άλλη μια τραμπάλα του μπακάλη!!!  :D


Μέχρι να σου γράψω τον προσεγγιστικό τύπο (μπακάλη's friendly), έβαζες για τον υπολογισμό της αντίστασης γείωσης, σε ότι τύπο σου καθήσει, τα 50V και τo ονομαστικό ρεύμα λειτουργίας, πράγμα εντελώς βλακώδες!!!

Για να δω πόσο καιρό θα σου φάει να βρεις τα 2,7 Ω    8)


Για αρχή, πιάσε 2,7 κιλά τυρί φέέέέέτααααααααα!!!

έχει καταντήσει σήριαλ..

Oι κυβερνήσεις πέφτουν τα ερωτήματα παραμένουν

42