THMMY.gr

Μπορεί κάποιος να μου θεωρήσει την ακαδημαϊκή διαφορά της Πληροφορικής και της Μηχανικής Πληροφορικής όπως αυτή αποτυπώνεται στα προγράμματα σπουδών των σχολών ΑΕΙ

Το ένα είναι computer science και το άλλο computer engineer,οι διαφορες είναι πολλές.Στο πρώτο είσαι περισσότερο θεωρητικος...

Ουσιαστικα καμια. Τα ιδια κανουν :P. Απο επαγγελματικα δικαιωματα δεν ξερω.

Στην Ελλάδα μπορεί. :) :)

Και στο εξωτερικο :) :P

Γενικα σε ολες τις επιστημες. Τουλαχιστον εγω δεν εχω καταλαβει ιδιαιτερες διαφορες :P

προφανως η σχολη μηχανικων πληροφορικης θα εχει περισσοτερα μαθηματικα.
Σαν 5ετες πτυχιο με απαραιτητη διπλωματικη θα επρεπε να ισοδυναμει με μαστερ
hardware και αρχιτε.κτονικη υπολογιστων ειναι ο κυριος κορμος.

Η πληροφορικη εχει σαν κορμο το software και αναπτυξη εφαρμογων.
Οχι ακαδημαικα, αλλα επαγγελματικα, σου δινει καποια παιδαγωγικη καραρτιση και αναγνωριζεται απο τον ασεπ ως "καθηγητικη" σχολη 

τι σημαίνει "Μηχανικής Πληροφορικής".. !?

Οι ελληνικοί όροι.. είναι κάπως και δεν είναι ξεκάθαροι. Τι εννοούμε με το πληροφορική - το computer science?

To "Μηχανικής Πληροφορικής" μου θυμίζει software engineering..

Άρα με τις πιο πάνω αντιστοιχίες η πληροφορική - computer science, είναι κάτι ευρύτερο που έχει σχέση με τα επίπεδα των υπολογιστών πάνω από το φυσικό επίπεδο (αυτό δηλ. με το οποίο ασχολείται ο ηλεκτρολόγος μηχανικός). Τα επίπεδα αυτά είναι η μικροαρχιτεκτονική του υπολογιστή, η γλώσσα μηχανής, το λειτουργικό σύστημα (μέχρι εδώ δηλ. το system software) και οι εφαρμογές για την λύση διαφόρων προβλημάτων (user software). Έτσι αντιλαμβανόμαστε ότι μέσα στα πλαίσια του user software θα γίνονται και κάποια μαθήματα που θα αφορούν γλώσσες προγραμματισμού υψηλού επιπέδου σε σχετικά μέτριο επίπεδο.


Τώρα με τη αντιστοιχία του "Μηχανικής Πληροφορικής" με το software engineering αντιλαμβάνομαι ότι θα έχει περισσότερο σχέση με την επιστήμη του προγραμματισμού για την υλοποίηση εφαρμογών τύπου user software.. παρά με την επιστήμη των υπολογιστών. Έτσι το επίπεδο προγραμματισμού και οι τεχνικές που θα διδάσκονται θα είναι σε υψηλότερο επίπεδο από το αυτό του computer science..



my 2 cents

Αυτες οι διαφορες μπορει να υπαρχουν θεωρητικα, πρακτικα ομως οχι. Γιατι οι computer scientists κανουν και ολιγον απο engineering και το αντιστροφο. Ο λογος για τον οποιο συμβαινει κατι τετοιο ειναι, οτι σε αντιθεση με αλλους κλαδους των μηχανικων, σε εμας ειναι πολυ ευκολο(λογω κλιμακας μεγεθους και κοστους) να παιξεις ειτε με καποια ηλεκτρονικα, ειτε με το software. Αρα, ασχολουνται με αυτα και αλλοι, εκτος απο αυτους που τα κατασκευαζουν, δηλαδη τους μηχανικους. Προφανως, δεν ισχυει το ιδιο για του μηχανολογους η τους πολιτικους μηχανικους ακομα περισσοτερο.

Προσωπικα(βεβαια χεστηκε η φοραδα στο αλωνι μου για την προσωπικη μου γνωμη), το 90% με οτι εχει να κανει με υπολογιστες, ειτε λεγεται προγραμματισμος ή τα αντιστοιχα ηλεκτρονικα ειναι engineering. Το μονο που μπορω να θεωρησω science ειναι η επιστημη των αλγοριθμων, πολυπλοκοτητες, ΑΙ κτλ, τα οποια ασχολουνται με πιο θεωρητικα μεγεθη.

πάντως εγώ διαφωνώ στο ότι κάποιος που τελείωσε κάτι που έχει σχέση με πληροφορική ξέρει από αναλογικά και ψηφιακά κυκλώματα..

Αυτα δεν νομιζω οτι μπορει να θεωρηθει ακριβως computer engineering, αλλα κυριως electronic design κλτ κτλ. Το θεμα ειναι, οτι εχω δει πολυ περισσοτερα electrical engineering and computer science και εχουν σχεδον ιδια δομη με το δικο μας προγραμμα σπουδων(τουλαχιστον στους ιδιους αξονες). Προφανως, ενας που τελειωσε καθαρα πληροφορικη, εχει δει πολυ λιγα πραγματα απο ψηφιακα κυκλωματα κτλ

μπορείς να το τεκμηριώσεις ακαδημαϊκα?
Σε ποιό τμήμα ΑΕΙ Θετικών Επιστημών δηλαδή δεν θεραπεύεται η Πληροφορική κατά την ίδια κουλτούρα που θεραυπευεται σε ένα τμήμα Πολυτεχνικό?

Προσοχή επείδη είσαι εκτός θεματος
αναφέρθηκες σε Computer Engineer = Μηχανική Η/Υ ....
που είναι υποσύνολο ή εξειδικευση της Ηλεκτρονικής Επιστήμης ....
που με την σειρά της είναι υποσύνολο της Φυσικής Επιστήμης

μιλάμε για Πληροφορική και Μηχανική Πληροφορικής

μάλλον δεν ισχύουν πολλά απο αυτά που λες
είδα σε διάφορα τμήματα 3 με 4 κατευθύνσεις και όμοιο πρόγραμμα σπουδών
πχ το Ψηφιακών Συστημάτων της Πληροφορικής του ΑΠΘ δεν έχει διαφορές με το Ηλεκτρονικής και Υπολογιστών του ΤΗΜΜΥ@ΑΠΘ (ή κανω λάθος ?)

Ποσοτικά δηλαδή είναι ίδια (απο άποψη μαθημάτων) όσο αφορά την κατευθυνση Ψηφιακών Συστημάτων

Η ανάπτυξη εφαρμογών συνήθως είναι κομμάτι των Πληροφορικών Συστημάτων (και όχι πχ των Τηλεπικοινωνίων)

περί Καθηγητικής επάρκειας ... μόνο το τμήμα Διδακτικής των Ψηφιακών Συστημάτων έχει πάρει Καθηγητική Επάρκεια στον ΑΣΕΠ (τώρα τελευταία ... μέρες δηλαδή) και νομίζω ότι έχουν δρομολογηθεί απο πολλά τμήματα Πληροφορικής ΑΕΙ αγωγές

Σε σχέση με τα περισσότερα μαθηματικά θα μου ήταν ευχάριστω να μου καταδείξει κάποιος τις διαφορές μεταξύ δυο τμημάτων ... ενος ΑΕΙ Πληροφορικής και ενος Πολυτεχνείου .... (δεν έβγαλά άκρη για διαφορές όσο έψαξα)

Διπλωματικές είναι απαραίτητες πλέον στα τμήματα που ασχολούνται με Πληροφορική (για όσο έψαξα)

δηλ. είδες τα προγράμματα σπουδών ενός ΗΜΜΥ και ενός τμήματος πληροφορικής και είναι τα ίδια?

το 90% ενός ΗΜΜΥ είναι μαθηματικά - εφαρμοσμένα μαθηματικά!

εμένα πάλι μου κάτι μου βρωμάει...


προτείνω να μην τσιμπήσει κανείς   :) :)

πριν αρχίσουμε και οι δύο μας τους Πληροφορικούς Ακροβατισμους  :)  και τις Πληροφορικες Αμπελο-Φιλοσοφίες (μου ακούγεται καλό για Διατμηματικό Μεταπτυχικακο) ας επικεντρωθούμε στην διαφορά των μαθημάτων

ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ
Ας συγκρίνουμε ένα πρόγραμμα σπουδών με ένα άλλο
πχ Πανεπιστήμιο Κρήτης (με τις κατευθύνσεις του) και ΑΠΘ ΤΗΜΜΥ

δεν νομίζω ότι υπάρχει ΠΟΣΟΤΙΚΗ διαφορά

Διαφορά επιπέδου είναι ως ένα σημείο υποκειμενική

π.χ.

http://www.ee.auth.gr/greek/akadhmaika/proptuxiakes-spoudes.html

και

http://www.csd.auth.gr/studies/courses.php

βρείτε τις διαφορές..

οχι ρε συ .... καμία σχέση ...
ο ΗΜΜΥ άλλο πράγμα και άλλο ο Πληροφορικός

προσπαθώ να καταλάβω την ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ μεταξύ τωνδύο τίτλων ...

Ακουσα καθηγητές να μιλάνε για Μηχανικούς Πληροφορικής και δεν καταλαβαίνω την ακαδημαική διαφορά με ένα σκέτο (χωρίς γάλα) Πληροφορικό

ΑΚΑΔΗΜΑΙΚΗ ΔΙΑΦΟΡΑ πχ θα ήταν "Ο Μηχανικός Πληροφορικής σπουδάζει Μηχανική Ρευστών ενω ο Πληροφορικός οχι"

σίγουρα λάθος...

βασικότατο: δεν έχουν κυκλώματα, δεν έχουν ηλεκτρονικές!!!!

Κοινώς: δεν ασχολούνται με ρεύματα. Ό,τι και αν είναι το πρόγραμμα σπουδών τους, δεν έχει το ίδιο αντικείμενο με του ΗΜΜΥ.

δείτε από εδώ τα μαθήματά τους ανά εξάμηνο:

http://www.csd.auth.gr/studies/semester.php (με πρόλαβε ο ngine)

στο εξωτερικό θα είχε σημασία η προσθήκη της λέξης μηχανικός ..σίγουρα...

στην ελλα΄δα η προσθήκη της λέξης μηχανικός σημαίνει:
1) βάζουμε 4-5 μαθήματα ακόμη για να γεμίσουμε το 9ο εξάμηνο(το 10ο ειναι της διπλωματικής)
2) παίρνουμε μέρος στην πίτα του ΤΣΜΕΔΕ και ΤΕΕ (που στις μέρες μας που η κρατική ενίσχυση στα ΑΕΙ μηδαμινή είναι το σημαντικότερο)
3) αποκτάει κύρος το τμήμα μας.,... γιατί στην ελληνική οικοογένεια το να σπουδάσει το παιδί του μηχανικός είναι γκλαμουριά...και οσονούπω ανεβαίνει η βάση

ναι με αυτά τα κριτήρια οι πανεπιστημιακοί δασκαλοι μετατρέπουν διάφορες σχολές...σε σχολές μηχανικών...

μάλλον έχεις δίκαιο
στο επίπεδο Ηλεκτρονικής δεν είναι ίδιο
ίσως δεν ασχολούνται με τα ρεύματα ....


η ακαδημαική διαφορά Πληροφορικής και Μηχανικής Πληροφορικής ζητώ να μάθω ποιά είναι
όχι η ακαδημαική διαφορά Πληροφορικής και Μηχανικής Υπολογιστών

ωραία..

ηλεκτρομαγνητικό πεδίο, ηλεκτρικά κυκλώματα, ηλεκτρονικές, μικροεπεξεργαστές, αυτόματος έλεγχος, ψηφιακά φίλτρα, ψηφιακά κυκλώματα (συνδυαστικά, σύγχρονα, ασύγχρονα, περιγραφή με hdls), vlsi..

δεν δικαιολογούν αυτό που έγραψα πιο πάνω?

ο ηλεκτρολόγος μηχανικός ασχολείται με το φυσικό επίπεδο.. οι πληροφορικάριοι με τα από πάνω.. ο ηλεκτρολόγος θα φτιάξει-υλοποιήσει φυσικά την μηχανή.. ο πληροφορικάριος θα την προγραμματίσει αναλόγως την εφαρμογή..

πού βρίσκεται ο ακροβατισμός σε αυτά που λέω?

από την πλευρά του τομέα ηλεκτρονικής

ωχ ..... αυτό ηταν χαστούκι  :)

σοβαρά τώρα ... ξέρεις ... τι δίνει το "Μηχανικός Πληροφορικής"
το έχω δει και σε κάρτες "επαγγελματιών" και όταν τους ρώτησα δεν ξέραν
για να μην πω σε κάρτες καθηγητών ...  :P

διαβασε ενα ποστ πιο πάνω
μαλλον έχεις δικαιο
αλλό πράγμα ζητάω

θυμήσε πως λέγεται αυτό το παιχνίδι GameBoy ...
είχα καεί μικρός εχρι να το τερματίσω στο παλίο καλό GameBOY

Gargoules Quest ... σωστά ?

πωπω  :) :) :)

όπως είπα και στην αρχή δεν μπορώ να καταλάβω ακριβώς τι σημαίνει μηχανικός πληροφορικής και έτσι για να δώσω μία απάντηση έδωσα τις αντιστοιχίες..

πληροφορική - computer science

μηχανικός πληροφορικής - software engineering

:)

για το zelda λες?

έχει πολλές σειρές.. :)


υ.γ. : αποσύρομαι από το τόπικ.. γιατί δεν ξέρω τι ακριβώς σημαίνει "μηχανικής πληροφορικής"..

οχι ρε συ ...

αν πάμε πλαϊ πλαϊ με τα αγγλοσαξωνικά πανεπιστημια πάει έτσι

πληροφορική - computer science & informatics
μηχανικός πληροφορικής - informatics engineer
μηχανικός λογισμικού - software engineer

αν αφήσουμε τους τίτλους και δόυμε τα μαθήμτα τι γίνεται

οχι ...., για το Gargoules Quest ...
μιλάμε είχα καεί .... τα χέρια μου ιδρωναν πάνω στο Gameboy και γινοταν μουσκεμα μεχρι να το τερματισω
άσε είχα καεί

φευγω ... μιλάμε βράδυ

πριν φύγεις.. δώσε ένα link για το τμήμα μηχανικής πληροφορικής.. να δούμε τουλάχιστον το πρόγραμμα σπουδών - να μας φύγει η απορία.. :)

Δεν είναι απαραίτητα θέμα τμημάτων.
Ας μην ξεχνάμε ότι υπάρχουν περίπου 22 τμήματα ΑΕΙ Πληροφορικής στην Ελλάδα (άλλα πιο πλήρη και άλλα πιο ημιτελή) με πολλές και διαφορετικές ονομασίες ενώ όλα διδάσκουν ή Πληροφορική ή Μηχανική ΗΥ ή και τα δύο. Ποτέ όμως "Μηχανική Πληροφορικής". Νομίζω ότι ο βασικός λόγος είναι το Marketing και η προσέλκυση των φοιτητών σε λιγότερα εύσημα και απομακρυσμένα απο τα μεγάλα αστικά κέντρα, τμήματκανένας πανεπιστημιακός δάσκαλος δεν μου απάντησε με τρόπο μαθηματικό και σαφή. Μοιάζει με marketing-trick που χρησιμοποιείται (μάλλον) κυρίως από καθηγητές Πολυτεχνείων ίσως λόγω αγανάκτησης που ο όρος Πληροφορικός έχει ξεχειλώσει.... *2*

Τμήματα τα οποία χρησιμοποιούν τον όρο περισσότερο είναι τα παρακάτω
Πατρών Μηχανικοί ΗΥ και Πληροφορικής http://www.ceid.upatras.gr/
Αιγαίου Μηχανικοί Πληροφοριακών και Επικοινωνιακών Συστημάτων http://www.icsd.aegean.gr/
Δυτικής Μακεδονίας Μηχανικοί Πληροφορικής και Επικοινωνιών http://www.icte.uowm.gr/
Κρήτης Τμήμα Ηλεκτρονικών Μηχανικών & Μηχανικών Υπολογιστών http://www.tuc.gr/hmmy-deparment.html
Λιγότερο τον ακούω από απόφοιτους των παρακάτω
Θεσσαλονίκης Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών http://www.ee.auth.gr/
Θράκης Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών http://www.ee.duth.gr/
Μετσόβιο Τμήμα Ηλεκτρολόγων Μηχανικών και Μηχανικών Υπολογιστών http://www.ntua.gr/schools-ece.html
Θεσσαλίας Τμήμα Μηχανικών Η/Υ,Τηλεπικοινωνιών και Δικτύων http://www.inf.uth.gr/

*1*  Η Μηχανική Λογισμικού είναι μια τελειώς εφαρμοσμένη πλευρά της Επιστήμης των Υπολογιστών - Πληροφορική. Έχει τις βάσεις της στην Πληροφορική.
Η Μηχανική Υπολογιστών είναι μια τελείως εφαρμοσμένη πλευρά της Ηλεκτρονικής Επιστήμης. Έχει τις βάσεις της στην Ηλεκτρονική Επιστήμη (που είναι υποσύνολο της Φυσικής Επιστήμης) και στην Επιστήμη των Υπολογιστών - Πληροφορική
Σίγουρα (και από πολύ πιο παλιά μάλιστα) υπάρχει για την Ηλεκτρολογική Μηχανική.

*2* Κάπου έχουν και ένα δίκαιο αλλά και κάπου μου θυμίζουν κάτι ειδικότητες ΙΕΚ "Τεχνικός Τηλεπληροφορικής και Πολυ-διαστημικών Τεχνολογιών Τηλε-Πολυμέσων  :) ... Σκεφτείτε επίσης το εξής τραγελαφικό .... καθηγητής ΗΜΜΥ Πολυτεχνείου να λέει "χάρηκα πολύ ... διδάσκω μαθήματα Πληροφορικής στους ΗΜΜΥ" και να απαντάει ο συνομιλητής ".. αααα ... συνάδελφε ... και εγώ διδάσκω μαθήματα Πληροφορική στην γειτονιά μου στο ECDL ..."  >:( >:( >:(

από χιλιόμετρα καλά εντάξει, από μέτρα  :D ...

Δεν καταλαβαίνω ...
τεσπα


 :D :D :D

και τελικά, ποιο είναι το συμπέρασμά σου mkaya81?

δεν βγάζω συμπέρασμα

γιαυτό είμαι εδώ μέσα...  :)  

μπας και βγάλω ...

μυρίζομαι αυτοσκοπό (αλλά μάλλον αυτό που λέω είναι υποκειμενικό)

αν κάποιος έχει να προσθέσει κάτι περι ακαδημαϊκότητας του "Μηχανικού Πληροφορικής" καλό θα ήταν

Εγω προτεινω να πεις την αποψη σου -αν εχεις- γι' αυτο που σπουδαζεις και για τα αλλα τα ομοειδη. Π.χ. τι σε ωθησε να επιλεξεις αυτο και οχι καποιο αλλο με παρομοιο ονομα θα ηταν μια καλη αρχη. Επισης, εαν ηταν να πας εξω να σπουδασεις, κατα ποσον θα επελεγες το ιδιο ή κατι παρομοιο και γιατι.

λοιπόν, όπως το αντιλαμβάνομαι εγώ, η ακαδημαϊκή διαφορά πληροφορικού και μηχανικού πληροφορικής είναι, ή θα 'πρεπε να είναι, ότι η δεύτερη σου μαθαίνει ό,τι και η πρώτη, αλλά επιπλέον

περισσότερα μαθηματικά, θεωρία κυκλωμάτων και ηλεκτρονική

τρόπο σκέψης μηχανικού, βαθιά κατανόηση δομής και λειτουργίας

νοοτροπία μηχανικού  :P

είναι 5 χρόνια σπουδών με διπλωματική στο τέλος

είναι πολύπλοκο να σου απαντήσω αλλά και εκτός θέματος. Θα ευχηθώ να μην ξεφύγουμε. Θα προσπαθήσω να σε καλύψω.  :)
Ευτυχώς τελείωσα (μάλλον) με τις βασικές σπουδές (δες signature)  ;)

Δεν είναι θέμα τι σπουδάσαμε ή τι σπουδάζουμε αλλά τι διατεινόμαστε ότι σπουδάζουμε πχ "Μηχανική Πληροφορικής", και πόση ακαδημαϊκή σοβαρότητα μπορεί να έχει αυτό. Βλέπεις το EECS είναι ξεκάθαρο τι σημαίνει Electrical Engineering and Computer Sciense (φαινομενικά λόγω τίτλου διαφορετικό απο το Computer Engineering) αλλά και πάλι η διαφορά είναι προϊόν συζήτησης. Άκουσα να με προσφωνούν "Μηχανικό Πληροφορικής" αλλά και πάλι δεν κατάλαβα γιατί ?

Δεν μπορώ να πω ότι με ώθησε κάτι, μάλλον απο άγνοια έγινα όλα.
Αυτη την στιγμή μετά απο μερικά χρόνια δουλειάς στον ιδιωτικό τομέα μάλλον θα ευχόμουν να είχα τελειώσει παιδαγωγικό ...  :'(
( ... και να κάνω κατατακτήριες για το χόμπι μου στους ΗΜΜΥ άσχετα αν δεν τελείωνα ποτέ ....)
Σκεφετειτε το ... έχετε τρείς καλούς λόγους
α) διακοπές Χριστούγεννα
β) Διακοπές Πάσχα
γ) Διακοπές Καλοκαίρι

τα δέχομαι  :) αλλά ...
γιατί είναι ?
γιατί θα έπρεπε να είναι ?
είναι ρητός ο τρόπος σκέψης μας (engineering)?
είναι διαισθητικός ?
ενας πχ χημικός δεν κατανοεί βαθιά την ανόργανη ύλη? δεν κάνει πειράματα ?
νοοτροπία μηχανικού (τι είναι αυτό) ... φαντάζομαι δεν εννοείς τις καταλήψεις και το σοφιστικέ ντύσιμο  :) :) (ακόμα γουστάρω που μας καταλαβαίνουν από χιλιόμετρα)

να κάνω μια παράτολμη κίνηση.... και τον δικηγόρο του  >:(
Αν δουμε το τμήμα Ηλεκτρονικής ΤΕΙ Θεσσαλονίκης μπορούμε να ισχυριστούμε ότι διδάσκονται Μηχανική Υπολογιστών. Είναι Μηχανικοί Πληροφορικής ? Έχουν αρκετά μαθηματικά, αρκετή θεωρία κυκλωμάτων και αρκετή ηλεκτρονική ...
Ο Μηχανικός Πληροφορικής δηλαδή είναι ο Ηλεκτρονικός ΤΕΙ ή ο Μηχανικός ΗΥ ΑΕΙ?
Δεν νομίζω ...
Βασικά δεν νομίζω ότι αυτός ο όρος αναφέρεται σε κατι στανταρισμένο
Απο την άλλη άκουσα ότι οι απόφοιτοι Πληροφορικής των ΤΕΙ έχουν πτυχίο που λέει Μηχανικός Πληροφορικής επάνω (αλλο πάλι και αυτό)... Τα ΤΕΙ Πληροφορικής είναι το καθαρό αγγλοσαξωνικό Informatics (σκέτο) ... και προσέξτε .. χωρίς τεχνολόγος απο μπροστά απο το μηχανικός ..?

Φαντάζομαι ότι είναι σαφώς διαχωρισμένες οι σφαίρες Πληροφορικής, Ηλεκτρονικής, Ηλεκτρολογίας, Μαθηματικών, Φυσικής .... η δεν είναι ?  Απλά μου φαίνεται κουφός ο όρος ... και τον διάβαζω και απο καθηγητές και απορώ ...

Τα ΤΕΙ Ηλεκτρονικής φαίνονται όντως να κάνουν σε επίπεδο Μηχανικής ΗΥ (και όχι Ηλεκτρολογίας) τα ίδια ... εντούτοις το επίπεδο είναι τόσο χαμηλό που αμφιβάλλεις για τα πολύ βασικά ακόμα. Έχω φίλο που σπούδασε πρώτα στα ΤΕΙ Ηλεκτρονικής και μετά σε ΗΜΜΥ στην Ελλάδα και μου τα λέει ...(ΠΟΙΟΤΗΤΑ) Επίσης κάτι που θεωρείται αυτονόητο είναι ότι ένα πρόγραμμα σπουδών για να λέγεται Χ πρέπει να έχει κάποια συγκεκριμένα μαθήματα πχ το Χ τμήμα έχουν έναν κορμό Υ μαθημάτων (ΠΟΣΟΤΗΤΑ)

Ενας καλός καθηγητής που είχα στην Μηχανική Λογισμικού και δίδασκε Software Quality Assurance μου είπε τι είπε ο DeMarco απο το 1982 ".... δεν μπορείς να μετρήσεις κάτι που δεν μπορείς να ελέγξεις ...." ...μπορούμε να ελέγξουμε μέσα στην τάξη αν ο Χ καθηγητής-αινσταιν είναι πάντα αποδοτικός σύμφωνα με τις Χ, Υ μετρικές ? Μπορούμε να ελέγξουμε την οικοδόμηση εννοιών μέσα στην τάξη και τον αποτελεσματικό τρόπο πρόσκτησης γνώσεων του υποκειμένου (αρε ΑΣΕΠ ....) ... με τίποτα ... οι καμμένοι οι παιδαγωγοί αυτό προσπαθούν ... υπάρχουν αμέτρητοι παράγοντες ... ειδικά στην Ελλάδα...σκεφτείτε πόσες φορές χάσατε την επαφή με τον καθηγητή γιατί το μωρό απέναντι ήθελε παιχνίδια  :) ...πως θα πετύχεις ποιότητα μέσα στο μάθημα ...το μόνο που προσφέρει ΠΑΙΔΑΓΩΓΙΚΑ επομένως το Πολυτεχνείο σε σχέση με το ΤΕΙ είναι μιας καλύτερης ποιότητας φοιτητή ...  ;) δουλεμένο και μαθημένο για δουλειά ...  ;)

Κατι που ισχύει ακόμα (γενικότερα) στην αλλοδαπή είναι ότι ΚΑΙ ο όρος engineering σήμερα έχει ξεχειλώσει απίστευτα .... δείτε http://gigaom.com/2009/09/13/what-we-can-learn-about-pricing-from-menu-engineers/
Και όχι μονο ... Ακόμα και ο μάγειρας θεωρείται engineer ... και αυτό είναι ξεφτίλα αλλά μόνο σε εμάς διαφέρει
Στην Ελλάδα ο όρος Μηχανικός είναι υπόθεση ΤΕΕ και Πολυτεχνείου ... στο εξωτερικό μάλλον αναφέρεται σε όποιον χρησιμοποιεί Τεχνολογίες και "Συνταγές-Αλγόριθμους" με φορμαλιστικό τρόπο ώστε να φτάσει σε ένα -από πριν γνωστό- καλό αποτέλεσμα .... επεκτείνοντας ίσως και την ίδια την "Συνταγη" σε κάτι καλύτερο ..... "μηχανέυοντας και μαγειρεύοντας αλγόριθμους" δηλαδή...ο Μηχανικός σύνηθως Αναλύει, Σχεδιάζει, Εφαρμόζει και Ελέγχει - Παραδίδει
Μέσα σε όλα αυτά πρέπει να Πιστοποιεί, να Εγκυροποιεί, να Προδιαγράφει. Κάθε ένα από τα παραπάνω έχει τις τεχνολογίες του και τις "τεχνοτροπίες" του ... είναι λίγο ιστορικός όρος και δεν συνδέεται απαραίτητα με εργατικά δικαιώματα .... για παράδειγμα και εγώ μπορουσα να γραφτώ στου Chartered Engineers αλλά και απόφοιτοι Χημικοί, Φυσικοί, Μαθηματικοί, Computer Scientists, Food Engineers κτλ κτλ κτλ

Μπορούμε να λέμε πολλά  :)
Τα παραπάνω είναι σκέψεις και προβληματισμοί που με βασανίζουν και βασανίζω και εγώ με την σειρά μου τους εξίσου περίεργους. Κάποια στιγμή πρέπει να κραταιωθούν τα όρια των επιστημών ΤΠΕ σε θεσμικό και νομικό επίπεδο. Αυτή είναι δουλειά των καθηγητών μας, των συλλόγων μας και των νομοθετών. Το θέμα (απο εμάς) είναι αν πρέπει τελικά να προωθούμε την χρήση όρων που είναι trendy ή αν πρέπει να αναδείξουμε την πραγματική επιστήμη μας...

btw, το ρητό έχει ειπωθεί αντιστρόφως:

sos-toast

πως λέμε διδάσκω αεί γηρασκόμενος

(τώρα πετάξτε τα μπουκάλια)  ;D

πηρε-toast-το-σαββατόβραδο ... λέγαν οι ειδικοί ... μα τώρα πιά το Σαββατο ανηκει στα Ημιζ ..  8) 8)

εγω δεν καταλαβα το τοπικ αυτο τι αλλο εξυπηρετει εκτος απο την απαντηση σε μια απορια.

Επι του θεματος ρωτω τον starter του τοπικ:
Σπουδασες στο πανεπιστημιο του Σάσεξ και πηρες πτυχιο BSc & MSc EECS. Λες:
"EECS είναι ξεκάθαρο τι σημαίνει Electrical Engineering and Computer Sciense (φαινομενικά λόγω τίτλου διαφορετικό απο το Computer Engineering) αλλά και πάλι η διαφορά είναι προϊόν συζήτησης."
 
To ΔΟΑΤΑΠ. (Διεπιστημονικός Οργανισμός Αναγνώρισης Τίτλων Ακαδημαικών και Πληροφόρησης), - πρωην ΔΙΚΑΤΣΑ - τί ελληνικο τίτλο σου δινει? Γιατι με φανηκε παραξενη η φραση "προϊόν συζήτησης"

Φυσικά και είναι προϊόν συζήτησης  :)

Υπάρχουν Πανεπιστήμια της Αγγλίας Software Engineering (*1*) που δεν έχουν καθόλου Μαθηματικά (καθόλου) και αναγνωρίζονται απο το ΔΟΑΤΑΠ ως ΑΠΘ - Επιστήμης των Υπολογιστών (που είναι τιγκα στα Μαθηματικά). Αυτό πως το βλέπετε ?  :-\

Ας μην συζητήσουμε για το τι πάει να γίνει με την Συνθήκη Μπολονεζ γιατί εκεί την κάτσαμε την βαρκα ...Καρμπονάρα θα γίνουμε ... το κάθε χωρίο στην Αγγλία έχει Πανεπιστήμιο ... οι πιο εύκολες σχολές για να δημιουργηθούν είναι οι σχολές Πληροφορικής και οι σχολές Οικονομικών (και στην Ελλάδα, και στην Αγγλία και στο Σουδάν). Εύχομαι το ότι δηλώνουμε "πληροφορικάριοι" και το ότι υπάρχει και θεσμικό πλαίσιο για αυτό, να μην γυρίσει εναντίων μας. Τι εννοώ ...? :o

Η συνθήκη Μπολονέζ μου φαίνεται ότι λέει ότι: υπεύθυνο τμήμα για να πει τι δικαιώματα έχει ένας απόφοιτος , είναι το τμήμα έκδοσης του πτυχίου (πχ το Αγγλικό Πανεπιστήμιο).  Σκεφτείτε το Katina University να δει ότι στην Ελλάδα τα τμήματα EECE είναι Πληροφορικής ...έχουν μεγάλη βάση (άρα για τον έμπορο σημαίνει μεγάλη ζήτηση άρα μεγάλο target group αρα $$$ ). Θα βάλει 3 μαθήματα Ηλεκτρολογίας - Ηλεκτρονικής και θα πει ότι ο απόφοιτος του είναι EECE στην Ελλάδα ...Το έμπορο δεν θα τον ενδιαφέρει το ΔΟΑΤΑΠ αλλά το ΣΑΙΤΤΕ και αυτό γιατί δεν θα ψάχνει "ακαδημαική αναγνώριση" αλλά "επαγγελματική ισότιμια" που σημαίνει ότι ο απόφοιτος του
α) θα γράφεται στο ΤΕΕ / ΤΣΜΔΕ
β) θα παίρνει μέρος σε διακυρήξεις / διαγωνισμούς
γ) θα παίρνει μέρος σε ΑΣΕΠ
δ) θα γράφεται υποχρεωτικά σε όποιον σύλλογο πει ο ποιησαντας τω πτύχιω (το Παν.Αγγλίας δηλαδή)
Το "μαλακό" λόγω ευρωπαϊκών οδηγιών ΣΑΙΤΤΕ (κάπως έτσι λέγεται και κάνει επαγγελματικές αναγνωρίσεις) θα ανγνωρίσει την επαγγελματική ικανότητα του αποφοίτου θέλει δεν θέλει.Και για να το τραβήξω ακόμα παραπάνω και στα μέτρα της σημερινής κατάστασης, το Katina University θα κάνει franchise με το ΙΕΚ ΦΜΚΕ (Φεξε-Μου-Και-Επεσε) και θα δίνει πτυχία - διπλώματα απέναντι απο το σπιτι μας  >:(  

Δεν είμαστε μακρυά. Ηδη οι πρώτες άδεις δόθηκαν http://www.ypepth.gr/docs/anakoinwsh_adeiwn_idryshs_kollegiwn_090731.doc
Οριστε και εδώ και το νομοσχέδιο τους http://www.look4studies.com/files/fek1531_kollegia_09.pdf
εδώ και η προκύρξη http://www.et.gr/download_publication/2009/10/278/pdf?form.submitted=True ... δείτε την σελίδα 8126 που λεει β) κάτοχοι τίτλων μεταδευτεροβάθμιας εκπαίδευσης που έχουν αποκτηθεί σε κράτη μέλη της Ευρωπαϊκής Ένωσης, στους οποίους έχει αναγνωρισθεί το δικαίωμα άσκησης νομοθετικά κατοχυρωμένου επαγγέλματος, σύμφωνα με σχετική απόφαση αναγνώρισης επαγγελματικής εκπαίδευσης .... είναι μπροστά μας ήδη  :'(

Το ΤΕΕ βέβαια θα αντιδράσει αλλά το ΤΕΕ είναι κράτος εν κράτει στην Ελλάδα και όχι στην Ευρώπη. Σκεφτείτε ότι πχ στην Ολλανδία 5 έτη προϋπηρεσίας (χωρίς πτυχίο) σημαίνουν μεταπτυχιακό με εργατικά δικαιώματα ...(χασίσια καπνίζουν οι ανθρωποι  ... τι περιμένεις ...) Πως θα πείσει το ΤΕΕ την Ευρωπαϊκη Κοινωνια ότι τα ελληνικά Πολυτεχνεία έχουν τα σκήπτρα? (που κατ' εμε τα έχουν ... αλλά αυτό είναι υποκειμενικό  :( ) ... γιαυτό είπα και πιο πριν ..."Γιατί δεν πήγα παιδαγωγικό? τι καλύτερο έχει ο Φουριε δηλαδή απο τον Πιαζε?" :D

Επι των προσωπικών πληροφοριών  8)
Αν και δεν θέλω να δίνω πολλές προσωπικές πληροφορίες (φιλοσοφία ιντερνετ) σου λέω τα παρακάτω:
ΗΜΜΥ με αναγνώρισαν (δεν θα πω τμήμα  ;) ) αλλά δεν το θεωρώ ότι είναι σωστό. Δεν έχω υπομονη να μπω στην διαδικασία την "Greca Style" για να το αλλάξω. Θεωρητικά νομίζω ότι έχω παραπάνω δικαιώματα από ότι αν με αναγνώριζαν Μηχ ΗΥ και Πληροφορική Πάτρων όπως θα ήθελα ... όχι ότι πάλι θα χρησιμοποιουσα το "Πατρινιό"ιδιώμα του "Μηχανικ. Πληροφορικής"  ;).

Είναι διαφορετική η προσέγγιση που έχει ο ΗΜΜΥ με την Πληροφορική. Δυο τμήματα ΗΜΜΥ πλησιάζουν αρκετά στην Πληροφορική Επιστήμη των Υπολογιστών. Το ένα είναι στο ΑΠΘ της κατεύθυνσης Ηλεκτρονικής και Υπολογιστών και το άλλο είναι το ΕΜΠ κατεύθυνση Πληροφορικής. Αυτά προκύπτουν από μια ποσοτική αξιολόγηση σπουδών Πληροφορικής που βρήκα στο Internet (θα την παραθέσω με το που την ξαναβρώ ...  έχει όλα τα σχετικά τμήματα). Μου είχε κάνει εντύπωση ότι ότι απο αρκετά τμήματα που θεωρούνται τμήματα ΤΠΕ έλειπαν (ή ήταν επιλεγόμενα) βασικά μαθήματα της Επιστήμης των ΗΥ (την λέω έτσι για να είμαι σαφής)

Για να γυρίσουμε στο θέμα μας ... τελικά είμαστε υπερ της χρήσης του όρου Μηχανική Πληροφορική χωρίς να ξέρουμε τι (και αν) σημαίνει. Εγω πάντως δεν τον χρησιμοποιώ και νομίζω (κατ'εμε) ότι αποτελεί υπεύθυνη ακαδημαϊκή πρακτική. Είμαστε Θετικοί Επιστήμονες και όχι Φιλόσοφοι. Ότι χρησιμοποιήσαμε στα μαθήματα μας μέχρι σήμερα είχαν αίτιο και αιτιατό με κατηγορηματική μορφή. Χρησιμοποιύμε νόμους και θεραπεύουμε μηχανικα - τεχνικά έργα. Αυτά δεν είναι αέρας αλλά αυστηροί μαθηματικοί τύποι. Το "Μηχανικός Πληροφορικής" είναι μπανανόφλουδα την οποία οφείλουμε να μην πατήσουμε ... Είμαστε EECE. Αυτό λέει όλα όσα χρειάζονται.

(*1*)  Το Software Engineering όπως και το Informatics στην Αγγλία είναι υποσύνολο του Computer Sciense. Ενας Computer Scientist είναι και Software Engineer και Informatic. Το αντίστροφο δεν ισχύει. Η λογική τεκμαίρεται από το πρόγραμμα σπουδών και τις ώρες που εμβαθύνει στο κάθε μάθημα.Το Computer Engineering είναι κάτι σαν Ηλεκτρονική προσανατολισμένη στους Υπολογιστές.

αν οι Έλληνες μιλούσαμε μονο όταν υπήρχε λόγος τότε όλα θα δούλευαν  :D
απο πάντα μιλούσαμε σε πλατείες και ναούς και είχαμε δούλους (γιατί βαριόμασταν να δουλέψουμε !!!) και ασχολούμασταν με "υψηλότερα" πράγματα

Ποιο είναι το παράξενο?

Που θεωρώ τον όρο "Μηχανικό Πληροφορικής" ακαδημαϊκά ανάρμοστο να αναφέρεται απο καθηγήτη πανεπιστημιου ?
Έχει τεράστια ευθύνη ένας καθηγητής πανεπιστημίου και αυτό γιατί έχει την γνώση να κάνει πολύ καλό στην κοινωνία αλλά μπορεί απο παραλείψεις ή πράξεις να κάνει και πολύ μεγάλο κακό ... πολύ μεγαλύτερο από ότι μπορεί να κάνει ένας καθηγήτης πχ ΙΕΚ.

Εγώ κάνω συζήτηση και περιμένω να απαντήσει . . .

σοβαρά τώρα, μια εταιρία στο εξωτερικό δε γνωρίζει ποια πανεπιστήμια είναι σόι και ποια είναι του κώλ#$?

γιατί αυτοί χάνουν αν παίρνουν ανίκανους εργαζόμενους

Oση διαφορα εχει και ο μηχανικος πωλησεων απο την πωλητρια σε παπουτσαδικο.

Καταρχην, συμφωνω με αυτο:
Για να σε αναγνωρισουν σαν ΗΜΜΥ, πόσα και ποιά μαθήματα έπρεπε να ξαναδωσεις εδω στην Ελλάδα?

Δινεις τα μαθηματα αυτα και γινεσαι ΗΜΜΥ. Και λες: "αλλά δεν το θεωρώ ότι είναι σωστό. Δεν έχω υπομονη να μπω στην διαδικασία την "Greca Style" για να το αλλάξω. Θεωρητικά νομίζω ότι έχω παραπάνω δικαιώματα (1) από ότι αν με αναγνώριζαν Μηχ ΗΥ και Πληροφορική Πάτρων όπως θα ήθελα ... "

Άρα το πρόβλημα σου ειναι οτι ο ορος "Μηχανικος Υπολογιστων" δεν σαρεσει επειδή ενας Computer Scientist  - οπως εσυ - είναι και Software Engineer και Informatic οπως λες.
Συμφωνα με τις αντιστοιχιες:
επρεπε να ειχες τον επιπρόσθετο τιτλο: Μηχανικός λογισμικού και Πληροφορική

Ταυτοχρονα λες:
αρα ΥΠΟΘΕΤΩ σου δωσαν τον τιτλο του ΕΜΠ επειδη θα σου ειναι περισσοτερο ταιριαστος αφου εκει η κατευθυνση ειναι "Πληροφορικης" και οχι "Ηλεκτρονικης και Υπολογιστων" οπως του ΑΠΘ.

Πάντως "μηχανικό πληροφορικής" δεν σε λες. ;D Συμφωνα με την Αγγλια παντα απο οπου πηρες τον τιτλο.
Στην τελικη εισαι ενας ΗΜΜΥ, και συμφωνα με το (1), ποιος ο λογος να μιλάμε εφοσον "ολα δουλευουν" υπερ σου?  Ανοιξες το τοπικ επειδη σε ενοχλει αυτο:
+
Ποιον περιμενεις να απαντησει? Αυτος (http://www.icte.uowm.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=27&Itemid=27) ? Γιατι ειναι ακαδημαικα αναρμοστος ο ορος?


(Το "παραξενο" που αναφερεις στην επισυναψη σου ειναι αυτο που κβοταρω και γραφουν τα παιδια πανω.Δεν καταλαβα τι εννούν - γιατι το λενε. Δεν απευθυνομαι σε σενα εκει.)

Πάντως δεν ξέρω αν το έχει ποστάρει κάποιος αλλά τμήμα "μηχανικών υπολογιστών και πληροφορικής" είναι το CEID στην πάτρα. Αλλά το θέμα είναι , το "πληροφορικής" πάει μαζί με το "μηχανικών" ? Τέσπα, εγώ σαν όρο το "μηχανικός πληροφορικής" δεν τον είχα ξανακούσει :P

ναι εχει αναφερθει solid, το αναφερει ο ιδιος ο mkaya81: "Θεωρητικά νομίζω ότι έχω παραπάνω δικαιώματα {σσ: σαν ΗΜΜΥ εννοει} από ότι αν με αναγνώριζαν Μηχ ΗΥ και Πληροφορική Πάτρων όπως θα ήθελα ... "


edit: Βρε την Κοζανη (http://www.icte.uowm.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=32&Itemid=54)!

με ψάξιμο στη Wikipedia, έβγαλα τα συμπεράσματα:

α. μηχανική πληροφορικής (informatics engineering) δεν είναι ξεχωριστή ειδικότητα και όταν αναφέρεται, υπονοεί κάτι άλλο, συνήθως μηχανική υπολογιστών (computer engineering)

Informatics engineering is the direct translation from many southern European languages of an engineering discipline most commonly known in English as (electronic and) computer engineering.

In Portugal and other countries however informatics engineering (sometimes also referred as informatics and computers engineering) refers strictly to computer science whereas electrotechnical and computers engineering refers to computer engineering.

http://en.wikipedia.org/wiki/Informatics_engineering

...Πανεπιστημιακός Τίτλος στη Μηχανική Πληροφορικής (Computer Engineering), Επιστήμη της Πληροφορικής (Computer Science), Ηλεκτρικής Μηχανικής (Electrical Engineering), Ηλεκτρονικής Μηχανικής (Electronic Engineering), ή σε άλλο συναφή κλάδο...

http://www.cynet.ac.cy/CyNet_files/CyNet_Officer.pdf

β. πληροφορική είναι μια γενική έννοια που αφορά την επιστήμη της μελέτης, επεξεργασίας της πληροφορίας κτλ
επειδή η διαχείρηση της πληροφορίας γίνεται κυρίως με υπολογιστές, η πληροφορική είναι συνώνυμη με την υπολογιστική επιστήμη ή επιστήμη των υπολογιστών (computer science)

http://en.wikipedia.org/wiki/Informatics

Informatics is the science of information, the practice of information processing, and the engineering of information systems. Informatics studies the structure, algorithms, behavior, and interactions of natural and artificial systems that store, process, access and communicate information. It also develops its own conceptual and theoretical foundations and utilizes foundations developed in other fields. Since the advent of computers, individuals and organizations increasingly process information digitally. This has led to the study of informatics that has computational, cognitive and social aspects, including study of the social impact of information technologies.

http://en.wikipedia.org/wiki/Informatics_(academic_field)

με λίγα λόγια, αν δε μπλέκαμε τα μπούτια μας με την informatique, θα είχαμε:

Electrical engineering, sometimes referred to as electrical and electronic engineering, is a field of engineering that deals with the study and application of electricity, electronics and electromagnetism.

http://en.wikipedia.org/wiki/Electrical_engineering

Computer Engineering (also called Electronic and Computer Engineering , or Computer Systems Engineering) is a discipline that combines both Electronic Engineering and Computer Science.

http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_engineering

Computer science (or computing science) is the study of the theoretical foundations of information and computation, and of practical techniques for their implementation and application in computer systems.

http://en.wikipedia.org/wiki/Computer_science

και άλλα που περιλαμβάνονται στα πάνω, όπως

http://en.wikipedia.org/wiki/Electronic_engineering


το EECS που τέλειωσες mkaya81 είναι electrical engineering?

επίσης!

σχετικά με διαφορές ανάμεσα σε electrical and computer engineering και electrical engineering and computer science:

Most four year degree programs in computer science and computer engineering are accredited by the Accreditation Board for Engineering and Technology (ABET). Typically these degree programs reside in the university’s College of Engineering. The computer engineering degree program resides in the Department of Computer Science and Engineering, or the Department of Electrical and Computer Engineering, or it may be a stand alone Department of Computer Engineering. In some cases, such as, MIT and University of California at Berkeley, these degrees are offered in the Department of Electrical Engineering and Computer Science.


Typically there is considerable overlap in the computer science and the computer engineering degree programs. The major difference between the two accredited degree programs is that an engineering design component is required in the accredited computer engineering degree program.


http://www.americanpartyofflorida.us/articles/computer-engineering-overview/computer-engineering-overview-main.html
http://en.allexperts.com/q/Computer-Science-3197/2008/2/software-engineering-2.htm


δηλαδή, οι διαφορές είναι μικρές και αφορούν κυρίως μαθήματα σχεδίασης
ένα τμήμα μπορεί να διαθέτει προγράμματα μαθημάτων που οδηγούν σε διαφορετικούς τίτλους σπουδών
κάποια τμήματα computer science προσφέρουν πρόγραμμα μαθημάτων computer engineering

ενδεχομένως mkaya81 να έκανες μαθήματα που εδώ θεώρησαν ότι αρκούν για να αντιστοιχηθείς σε ΗΜΜΥ, ή έδωσες εξετάσεις σε αυτά, ή απλά σε ονομάσανε έτσι για να ταιριάζεις με τους άλλους :P

Akριβως, οι διαφορες ειναι πολυ μικρες. Απο ενα σημειο και περα, απλα παιζει ρολο η ποιοτητα του ιδρυματος και η ικανοτητα των καθηγητων. Φυσικα τα μαθιηματα ισως να μην εινια 100% ιδια, ουτε και να πηγαινουν στο ιδιο βαθος, αλλα οι διαφορες δεν ειναι τοσο τραγικες, αν στο computer engineering δεν συμπεριλαβεις αυστηρα και την ηλεκτρονικη,

@megawatt Το σωστό θα ήταν να μου δώσουν αντίστοιχο τίτλο με Πάτρα.Δεν με συμφέρει αλλά λέω το σωστό. Δεν το άνοιξα τυχαία εδω μέσα το topic. ..... Απλά δεν απαντάει αυτός που του μιλάω...  8) ξέρει ξένες γλώσσες απο τα βάθη της ανατολής η δεν το είδε ... εγώ προσπαθώ να κρατήσω το topic με κίνηση μπας και απαντήσει ...

όσο για την Κοζάνη ... μετά απο μια 10-ετία θα γίνει καλό τμήμα και λογικά θα κάνει την ίδια κίνηση που έκανε και κάποιο αντίστοιχο του στο Βόλο ή Λάρισα δεν θυμάμαι... θα ζητήσει μετονομασία σε ΗΜΜΥ αλλάζοντας 4-5 μαθήματα (και μετά για μια προκύρηξη θα τρέχουμε σαν παλαβοί ενα σωρό τρελοί και τρελές)

Συγγνώμη αλλά τετοια ώρα με πιάνει το ψυχολογικό μου με τους ΗΜΜΥ  :(
γιατί δεν έγινα παιδαγωγός ? :P :P :P
χειροτεχνία Ι
χειροτεχνία ΙΙ
πλαστελίνες (εργαστηριακό) σε κόβουν ...προσοχή !!!
πλαστελίνες (θεωρία)
δημοτικοί χοροί και τραγούδι
γυμναστική
γεωγραφία
ονομα-ζωα-φυτά-πράγματα
παίχνιδια Ι
παιχνίδια με ΗΥ Ι
μεταπτυχιακό αγωγή για τις ελληνικές συνήθεις (ταβέρνα - σουβλάκια - τζατζίκι - φραπέ)

φυσική κατάληξη ->
δάσκαλος στο ένδοξο Ποντικονήσι με τσίπουρακι μαζί με την άρχουσα τάξη του νησιού (πρόεδρος, παπάς, αστυνόμος) + την ωραία νησιωτοπούλα  ;) ;) ;)

τo νόμο του Ohm και την Εντροπία και τον Laplace, Fourier και τις Αλυσίδες και τις Πρόκες του punkie του Μarkov και την πολυπλοκότητα του Τuring και τον καμένο τον χίπι τον Kernigham και το Goedel, McLaurin, Boole, Tarski, Gauss, Edison κοκ όλη μερα με το manual στο χέρι και scholar.google παραμάσχαλα .... αϊ στην ευχή ... διαβασμα.... διάβασμα ... διάβασμα ....

η ζωή είναι μικρή και ακόμα στον ΗΥ είμαι πάλι (04.33)
 :-\

τελικά κατέληξα αλλά θέλω βοήθεια και γνώμες - συζήτηση

 :D :D :D :D :D

δεδομένο ότι
α) οι Μηχανικοί ΗΥ είναι ουσιαστικά Ηλεκτρονικοί Μηχανικοί Ψηφιακών Συστήματων (σε όλα τα ψηφιακά συστήματα) και η επιστήμη είναι θεμελιωμένη χρόνια  :)
β) Μηχανικοί Πληροφορικής ακαδημαϊκά δεν υπάρχουν  :-\

ο σωστός τίλος πρέπει να είναι

για το τμήμα-----------> τμήμα Μηχανικών ΗΥ και Πληροφορικής
για τους απόφοιτους---> Μηχανικός ΗΥ και Πληροφορικός

ιδέες ....?  8) 8) 8)