|
Title: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Tempus Fugit on July 07, 2009, 16:09:30 pm Το παρόν τόπικ προέκυψε από εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=34469.0)
Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Niels on September 07, 2009, 20:27:50 pm Και τον Ψηνάκη υπουργό πολιτισμού? Το προβλημα είναι πως υπάρχουν άτομα που θα ψηφίσουν τους φασίστες επειδή είναι ο Ανατολάκης και ο Ψηνάκης Δικαιωμα τους. Δε λέω το αντίθετο, αλλά δικαίωμα μου κι εμένα να έχω πρόβλημα που ο φασισμός ανεβάζει τα ποσοστά του σε όλη την Ευρώπη τωρα εαν τους ψηφισουν μονο και μονο επειδη ειναι γνωστοι και μεγαλα ονοματα (για τον πρωτο ολα τα 18χρονα και για τον 2ο οι ολυμπιακοι)τοτε δεν μπορουμε να κανουμε και πολλα.μονο η μορφωση ειναι το οπλο Νομίζω πως ο καθένας καταλαβαίνει πως γι αυτόν το λόγο τους έβαλε στο ψηφοδέλτιο. Αυτό που μπορώ να κάνω εγώ προσωπικά, είναι να ανοίγω κουβέντες με τον κόσμο και να αναδεικνύω αυτό το ζήτημα. Και ότι γίνει Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kopanos666 on September 07, 2009, 20:42:10 pm Και τον Ψηνάκη υπουργό πολιτισμού? Το προβλημα είναι πως υπάρχουν άτομα που θα ψηφίσουν τους φασίστες επειδή είναι ο Ανατολάκης και ο Ψηνάκης Δικαιωμα τους. Δε λέω το αντίθετο, αλλά δικαίωμα μου κι εμένα να έχω πρόβλημα που ο φασισμός ανεβάζει τα ποσοστά του σε όλη την Ευρώπη τωρα εαν τους ψηφισουν μονο και μονο επειδη ειναι γνωστοι και μεγαλα ονοματα (για τον πρωτο ολα τα 18χρονα και για τον 2ο οι ολυμπιακοι)τοτε δεν μπορουμε να κανουμε και πολλα.μονο η μορφωση ειναι το οπλο Νομίζω πως ο καθένας καταλαβαίνει πως γι αυτόν το λόγο τους έβαλε στο ψηφοδέλτιο. Αυτό που μπορώ να κάνω εγώ προσωπικά, είναι να ανοίγω κουβέντες με τον κόσμο και να αναδεικνύω αυτό το ζήτημα. Και ότι γίνει Δικαιωμά σου. Δεν έχεις όμως το δικαίωμα να κρίνεις τον ψηφοφόρο οποιοδήποτε κόμματος ακόμη και αν αυτό ανήκει σε ακραίο χώρο. Το τι θα ψηφίσει ο καθένας δεν είναι προβλημα δικό σου ή δικό μου, είναι προβλημα του ιδίου. Κάνε κριτική στα κόμματα και όχι στους ψηφοφόρους. Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Niels on September 07, 2009, 20:47:35 pm Δικαιωμά σου. Δεν έχεις όμως το δικαίωμα να κρίνεις τον ψηφοφόρο οποιοδήποτε κόμματος ακόμη και αν αυτό ανήκει σε ακραίο χώρο. Το τι θα ψηφίσει ο καθένας δεν είναι προβλημα δικό σου ή δικό μου, είναι προβλημα του ιδίου. Κάνε κριτική στα κόμματα και όχι στους ψηφοφόρους. Κάνεις λάθος, έχω δικαίωμα να λέω ότι θέλω. Είμαι υποχρεωμένος να σέβομαι την επιλογή του ψηφοφόρου, αλλά όχι και να μην τη σχολιάσω. Αλλά έτσι κι αλλιώς δεν έκανα κριτική στους ψηφοφόρους, στο κόμμα έκανα. Είπα πολύ απλά ότι βάζει ονόματα στο ψηφοδέλτιο γιατί ξέρει πως υπάρχει ένας κόσμος που θα τους ψηφίσει γιατί είναι αυτοί που είναι Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kopanos666 on September 07, 2009, 21:05:11 pm Δικαιωμά σου. Δεν έχεις όμως το δικαίωμα να κρίνεις τον ψηφοφόρο οποιοδήποτε κόμματος ακόμη και αν αυτό ανήκει σε ακραίο χώρο. Το τι θα ψηφίσει ο καθένας δεν είναι προβλημα δικό σου ή δικό μου, είναι προβλημα του ιδίου. Κάνε κριτική στα κόμματα και όχι στους ψηφοφόρους. Κάνεις λάθος, έχω δικαίωμα να λέω ότι θέλω. Είμαι υποχρεωμένος να σέβομαι την επιλογή του ψηφοφόρου, αλλά όχι και να μην τη σχολιάσω. Αλλά έτσι κι αλλιώς δεν έκανα κριτική στους ψηφοφόρους, στο κόμμα έκανα. Είπα πολύ απλά ότι βάζει ονόματα στο ψηφοδέλτιο γιατί ξέρει πως υπάρχει ένας κόσμος που θα τους ψηφίσει γιατί είναι αυτοί που είναι 1ον Δεν έχεις δικαίωμα να λες ότι θες, όταν αυτό που λες προσβάλει (με οποιονδήποτε τρόπο) κάποιο άλλο άτομο (εκτός και αν σου έχει δωσει το δικαίωμα να το κάνεις). 2ον Κριτικη στα άτομα έκανες..στο ποστ σου λες "Το προβλημα είναι πως υπάρχουν άτομα που θα ψηφίσουν τους φασίστες επειδή είναι ο Ανατολάκης και ο Ψηνάκης" το οποίο είναι καθαρή κριτική στα "άτομα". 3ον Για αποφυγή παρεξηγησεων : το δικηγορο του διαόλου παριστάνω ;) Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Niels on September 07, 2009, 21:18:48 pm Δεν προσβάλλει η κριτική. Όταν λέω ''θα λέω ότι θέλω'' δεν εννοώ ότι είναι δικαίωμά μου να πω στον άλλο ''γαμώ τη μάνα σου''. Άλλο κάνω κριτική, άλλο προσβάλλω. Να προσβάλλω σαφώς δεν είναι δικαίωμα μου
Quote "Το προβλημα είναι πως υπάρχουν άτομα που θα ψηφίσουν τους φασίστες επειδή είναι ο Ανατολάκης και ο Ψηνάκης" το οποίο είναι καθαρή κριτική στα "άτομα". Αυτό δεν είναι κριτική για τα άτομα. Θεωρώ πρόβλημα να έχει ο Καρατζαφέρης ψηφοφόρους. Αυτό δεν είναι απαραίτητα σχόλιο τους ψηφοφόρους Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Aurelius on September 07, 2009, 21:21:57 pm Τι λες μωρε. Ο καθενας κρινει και κρινεται. Σιγα μην ζητας και αδεια. Τοτε κανεις πολιτικος δεν θα κρινοταν.
Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kopanos666 on September 07, 2009, 21:42:54 pm Δεν προσβάλλει η κριτική. Όταν λέω ''θα λέω ότι θέλω'' δεν εννοώ ότι είναι δικαίωμά μου να πω στον άλλο ''γαμώ τη μάνα σου''. Άλλο κάνω κριτική, άλλο προσβάλλω. Να προσβάλλω σαφώς δεν είναι δικαίωμα μου Quote "Το προβλημα είναι πως υπάρχουν άτομα που θα ψηφίσουν τους φασίστες επειδή είναι ο Ανατολάκης και ο Ψηνάκης" το οποίο είναι καθαρή κριτική στα "άτομα". Αυτό δεν είναι κριτική για τα άτομα. Θεωρώ πρόβλημα να έχει ο Καρατζαφέρης ψηφοφόρους. Αυτό δεν είναι απαραίτητα σχόλιο τους ψηφοφόρους Κοίτα. Όταν λες : "Υπάρχουν άτομα που...." βάζεις σαν πρώτο υποκείμενο στη συζήτηση τα άτομα. Αναφέρεσαι πρώτα στα άτομα μετά στο κόμμα ή ότι άλλο. Μάλιστα θεωρείς ότι είναι πρόβλημα που υπάρχουν άτομα που θα κάνουν μια Α ενέργεια (στην περίπτωση αυτή να ψηφίσουν ένα κόμμα.) Από τη στιγμή που η Α ενέργεια είναι νόμιμη (όσο χαζή και αν σου ακούγεται) μπορεί να γίνει και σίγουρα ΔΕΝ είναι πρόβλημα σου. Αφορά τον καθένα μας και ξεχωριστά. Τώρα αυτό που λες με το φασισμό και το προβλημα που έχεις ότι αυξάνεται σε όλη την Ευρώπη... Πάλι δεν είναι προβλημα δικό σου. Είναι όλων μας και καθενός ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ να καταλάβει τις συνέπειες εφαρμογής μιας τέτοιας ιδεολογίας. Προφανώς οι "ηλιθιοι" που ψηφίζουν φασιστικά κόμματα δεν περιμένουν από εσένα ή από μενα ή από κάθε "ηλεκτρολόγο" να τους "διαφωτίσουμε" με τη σωστή "ιδεολογία". Αν δεν το καταλάβουν μόνοι τους ότι και να τους πεις μάλλον "χειροτερα" θα τα κάνεις. Νομίζω πως έγινα κατανοητός... Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Niels on September 07, 2009, 22:30:15 pm ....και αφετέρου με τέτοιου είδους ενέργειες. Με άλλα λόγια μαζεύει ψήφους από κόσμο που δεν έχει ιδέα από πολιτική. Και τώρα διάβασε την πρόταση που έκανες quote δίνοντας έμφαση στο ''υπάρχουν'' Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Niels on September 07, 2009, 22:41:05 pm Να το πω και αλλιώς... Το 7% ενός φασιστικού κόμματος είναι(κατά τη γνώμη μου) μια προβληματική κατάσταση. Σε αυτή τη φράση δεν έχω σκοπό να θάψω τους ψηφοφόρους. Αλλά συνδέονται άμεσα με την κατάσταση αυτή και τους παίρνει η μπάλα. Δεν κάνω κριτική σε αυτούς όμως. Κριτική κάνω με τη φράση ''Όσοι ψηφίζουν ΛΑΟΣ κάνουν λάθος(ή καλύτερα είναι μαλάκες) γιατί...''
Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Ex_Mechanus on September 08, 2009, 01:00:57 am κόπανε η μικρόνοια σου με ενοχλεί
id est, κάνεις τον καραγκιόζη (και όχι τον δικηγόρο του διαβόλου) επειδή μέχρι εκεί (πιθανότατα) φτάνεις βλέπεις, δεν ξέρω αν είναι ή όχι δικαίωμα μου (η "προσβολή") (και η συζήτηση αν και πως και από που πηγάζει το δικαίωμα, είναι παράταιρη) πάντως αντί του σαλτιμπάγκου που παραπαίει μεταξύ σημασιολογικών και εννοιολογικών ερμηνειών των όρων που χρησιμοποιεί (για παράδειγμα η άγκυρα στο "νόμιμη") διαπιστώνω κάτι δεν αξίζει καν να απαριθμήσει κανείς τα λάθη της "συλλογιστικής" σου φυσικά αν δεν έβρισκες πρόσφορο έδαφος στην ύπαρξη απαντήσεων η ανοησία σου θα αντανακλώνταν πίσω σε εσένα πολύ πιο εύκολα ps, in the odd chance you weren't serious you're trying too hard Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kopanos666 on September 08, 2009, 01:29:06 am κόπανε η μικρόνοια σου με ενοχλεί id est, κάνεις τον καραγκιόζη (και όχι τον δικηγόρο του διαβόλου) επειδή μέχρι εκεί (πιθανότατα) φτάνεις βλέπεις, δεν ξέρω αν είναι ή όχι δικαίωμα μου (η "προσβολή") (και η συζήτηση αν και πως και από που πηγάζει το δικαίωμα, είναι παράταιρη) πάντως αντί του σαλτιμπάγκου που παραπαίει μεταξύ σημασιολογικών και εννοιολογικών ερμηνειών των όρων που χρησιμοποιεί (για παράδειγμα η άγκυρα στο "νόμιμη") διαπιστώνω κάτι δεν αξίζει καν να απαριθμήσει κανείς τα λάθη της "συλλογιστικής" σου φυσικά αν δεν έβρισκες πρόσφορο έδαφος στην ύπαρξη απαντήσεων η ανοησία σου θα αντανακλώνταν πίσω σε εσένα πολύ πιο εύκολα ps, in the odd chance you weren't serious you're trying too hard Χαχαχα ;D ασχολιαστο το κειμενακι σου ;) Παμε στα σοβαρα τωρα... @Niels Επειδη μάλλον δεν την "επιασες" την απάντηση μου θα σου πω ενα παράδειγμα από την μπάλα: Έστω ότι είσαι Παοκ και πας σε κάποιον και ρωτάς: "Τι ομάδα εισαι?" . "Θρασυβουλος" σου απανταει. Τον κοιτας γουρλωμένος και του λες έντονα: "ΜΑ ΓΙΑΤΙ ΕΙΣΑΙ ΘΡΑΣΥΒΟΥΛΟΣ?? ΑΦΟΥ ΕΙΝΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΟΜΑΔΑ ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΑΟΚ!!!" Σου απαντά: " Έχω τους λόγους μου να ειμαι Θρασυβουλος, είναι δικαιωμα μου και δεν αφορα εσένα" Του λες: "Ε είσαι ηλίθιος" Αντικατεστησε τον Παοκ=Κομμα Α, τον Θρασυβουλο=Κομμα Β, το ομαδα=κόμμα, το χειρότερη=λιγότερο δημοκρατικό. Πιο απλο απο αυτο δεν γινεται νομιζω.. Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Ex_Mechanus on September 08, 2009, 05:52:38 am Κοίτα. Όταν λες : "Υπάρχουν άτομα που...." βάζεις σαν πρώτο υποκείμενο στη συζήτηση τα άτομα. Αναφέρεσαι πρώτα στα άτομα μετά στο κόμμα ή ότι άλλο. Μάλιστα θεωρείς ότι είναι πρόβλημα που υπάρχουν άτομα που θα κάνουν μια Α ενέργεια (στην περίπτωση αυτή να ψηφίσουν ένα κόμμα.) Είναι εύλογο να θεωρείς συνώνυμες τις ιδέες που φέρουν κάποια άτομα, με τις ιδέες που προβάλουν οι ομάδες που τα συγκεκριμένα άτομα συνιστούν. Άλλωστε αυτές οι ομάδες συνήθως είναι απόρροια της συνειδητοποίησης κάποιον κοινών "πιστεύω" και τις επιθυμίας καλύτερης προπαγάνδισης τους. Όπως έγινε αντιληπτό από όλους εκτός από εσένα, όταν αντιμάχεσαι κάποια πολιτική, είτε στοχεύσεις κάποιον φορέα της είτε την ίδια, η επιθυμία σου είναι να την δεις να αποτυγχάνει, στο σύνολο της σαν πολιτική και όχι ο τυχαίος, ευκαιριακός ίσως, φορέας της. Αντιπαρέρχομαι προφανώς την έγκληση σου στον Niels για αυτήν την δήθεν αστοχία. Και ναι, η ύπαρξη πεποιθήσεων διαφορετικής της δικής σου, στο πολιτικό πεδίο όπως και σε άλλα, σε θέτει σε "γνωστική παραφωνία (http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance)", η οποία αν δεν κατευναστεί με κάποιο τρόπο, θα οδηγήσει το άτομο στην σχιζοφρένεια. Έτσι επιλέγεται μια μέθοδος αξιολόγησης, και φιλτράρονται τα εισερχόμενα ερεθίσματα. Έχεις κάθε λόγο, στους συγκεκριμένους κύκλους που ορίζει πάντα η μέθοδος αξιολόγησης (η αμιγώς επιστημονική ας πούμε), να συγκρίνεις το επιστέγασμα της νοητικής σου διεργασίας με αυτό των υπολοίπων μελών, που αυτομάτως συνεπάγεται την σύγκρουση τους, και την επιβίωση του ισχυρότερου (στο δεδομένο πλαίσιο κανόνων). Με την πάροδο του χρόνου, διαμορφώνεται μια κατάταξη της μορφής, "πράγματα που έχω ξεπεράσει", "πράγματα που επί του παρόντος με αντιπροσωπεύουν" και "πράγματα τα οποία μένει ακόμα να δω". Με απλή πίστη στην μέθοδο σου, είναι απολύτως λογικό να μην επιθυμείς την ύπαρξη αυτών που έχεις ξεπεράσει. Προφανώς ένας πολυσύμαντος και δυναμικός χώρος σαν αυτό των κοινωνικών σχέσεων βάζει πολλές υποπαραμέτρους στο πως μπορείς να το επιτύχεις αυτό. Από τη στιγμή που η Α ενέργεια είναι νόμιμη (όσο χαζή και αν σου ακούγεται) μπορεί να γίνει και σίγουρα ΔΕΝ είναι πρόβλημα σου. Αφορά τον καθένα μας και ξεχωριστά. Τώρα αυτό που λες με το φασισμό και το προβλημα που έχεις ότι αυξάνεται σε όλη την Ευρώπη... Πάλι δεν είναι προβλημα δικό σου. Είναι όλων μας και καθενός ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ να καταλάβει τις συνέπειες εφαρμογής μιας τέτοιας ιδεολογίας. Εδώ αναφερόμουν όταν έλεγα ότι ρίχνεις άγκυρα. Καμία κριτική εξέταση όλων των πτυχών και συνεπειών που μπορεί να έχει αυτή η "ενέργεια Α", και με μια απλή αναγωγή στο γεγονός ότι σε κάποιο κοινωνικό κύκλο είναι αποδεκτή, κατοχυρώνεις η "νομιμότητα" της. Η πεποίθηση σου ότι η αναγωγή της σε νόμιμη θα έπρεπε να με καθιστά (αδιάφορο εδώ το πως) ανίκανο να βάλλω απέναντι της, δηλώνει πλήρη άγνοια του πως συσχετίζονται και αλληλοσυνδέονται με ζωτικό τρόπο κάποια πράγματα στην κοινωνία. Η πλήρης απουσία συνειρμού εκδηλώνεται μεταξύ της καταφανούς αντίφασης του "δεν είναι δικό σου προσωπικό πρόβλημα" και του "αφορά τον καθένα μας ξεχωριστά", δηλαδή "και εσένα προσωπικά". Η αδυναμία έκφρασης κάποιου νοήματος ανιχνεύεται στο γεγονός ότι ούτε εσύ ο ίδιος έχεις καταλάβει αν στο κείμενο σου συνηγορείς ως προς ένα συλλογικό ή ατομικό "κάλεσμα" προς συνειδητοποίηση. Προφανώς οι "ηλιθιοι" που ψηφίζουν φασιστικά κόμματα δεν περιμένουν από εσένα ή από μενα ή από κάθε "ηλεκτρολόγο" να τους "διαφωτίσουμε" με τη σωστή "ιδεολογία". Αν δεν το καταλάβουν μόνοι τους ότι και να τους πεις μάλλον "χειροτερα" θα τα κάνεις. Για άλλη μια φορά, αποστρέφεις το βλέμα σου από τους κοινωνικούς συχετισμούς και την πλήρη διάσταση τους. Προφανώς και ο καθένας περιμένει κάτι (ή το ανάστροφο αυτού, επαναπαύεται σε κάτι), ασχέτως του βαθμού που το συνειδητοποιεί, από τον άμεσο περίγυρό του, συνήθως είναι η αποδοχή, που με την σειρά του το δεδομένο αυτό βάζει νέες προοπτικές στον τρόπο με τον οποίο συμπεριφέρεται. Από την άλλη, ο τρόπος που συμπεριφέρεται κάποιος (προς την επίτευξη της αποδοχής) μπορεί να αποκαλύψει πολλά για την προοπτική του όχι μόνο μέσα στην υπό συζήτηση ομάδα, αλλά και τον ευρύτερο ιστό αυτών. Απλά να προσθέσω ότι προϋπόθεση του να "καταλάβει" κάτι κάποιος (θα έλεγα και του να υπάρχει εν γένει διανοητική κίνηση), είναι η αντιπαράθεση, και κατά συνέπεια το να μην περιβάλλονται ιδέες και πεποιθήσεις με απυρόβλητο, αυτό και που δηλαδή σημαίνει το "κάθε γνώμη σεβαστή". Καμία γνώμη δεν αξίζει τίποτα αν δεν έχει κάποια δίπλα της να αντιπαραβάλει σαν αυτή που αντικαθιστά. Παραφράζοντας μια ρήση: I think it's the duty of the conversationalist to find out where the line is drawn and cross it deliberately. Νομίζω πως έγινα κατανοητός... Όταν έλεγα ότι εν αντιθέσει με εσένα διαπιστώνω κάτι (και διευκρίνιζα τι με το υ.γ.) εννοούσα ότι από την οπτική μου συμβαίνουν 2 τεινά. Είτε μιλάς σοβαρά, και το παραπάνω είναι απλά το αποτέλεσμα της επιθυμίας σου το κείμενο να βγάζει νόημα, άρα συμπέρανα ότι δεν έχεις ανεπτυγμένες αναλυτικές ικανότητες, είτε κάνεις πλάκα, και με το τελευταίο απλά αυτοσαρκάζεσαι, άρα μου φάνηκε ότι προσπάθησες πέραν του δέοντος για να φανεί η έμπνευση σαν "πηγαία". Indulging your wild cries, you're welcome to show the same respect and also indulge me. Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Niels on September 08, 2009, 07:44:45 am Koπανε αυτό που λες είναι όντως κριτική. Δεν είναι όμως αυτό που είπα εγώ.
''Υπάρχουν άτομα που ψηφίζουν λάος'' Μία κατάσταση προβληματική, και εδώ δε μιλάμε για ομάδες, αλλά για καθεστώτα που έχουν διαπράξει φρικτά εγκλήματα ''Όσοι ψηφίζουν ΛΑΟΣ είναι ηλίθιοι'' Αυτό είναι κριτική, μόνο που δεν είπα κάτι τέτοιο, αλλά ούτε έχω πρόβλημα να το πω γιατί το πιστεύω Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Turambar on September 08, 2009, 08:52:53 am Καθαρίστηκε λίγο το τόπικ, αν και είχε αρκετά πνευματώδη (αλλά μη ουσιώδη) ποστ.
Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kopanos666 on September 08, 2009, 15:38:33 pm Κοίτα. Όταν λες : "Υπάρχουν άτομα που...." βάζεις σαν πρώτο υποκείμενο στη συζήτηση τα άτομα. Αναφέρεσαι πρώτα στα άτομα μετά στο κόμμα ή ότι άλλο. Μάλιστα θεωρείς ότι είναι πρόβλημα που υπάρχουν άτομα που θα κάνουν μια Α ενέργεια (στην περίπτωση αυτή να ψηφίσουν ένα κόμμα.) Είναι εύλογο να θεωρείς συνώνυμες τις ιδέες που φέρουν κάποια άτομα, με τις ιδέες που προβάλουν οι ομάδες που τα συγκεκριμένα άτομα συνιστούν. Άλλωστε αυτές οι ομάδες συνήθως είναι απόρροια της συνειδητοποίησης κάποιον κοινών "πιστεύω" και τις επιθυμίας καλύτερης προπαγάνδισης τους. Όπως έγινε αντιληπτό από όλους εκτός από εσένα, όταν αντιμάχεσαι κάποια πολιτική, είτε στοχεύσεις κάποιον φορέα της είτε την ίδια, η επιθυμία σου είναι να την δεις να αποτυγχάνει, στο σύνολο της σαν πολιτική και όχι ο τυχαίος, ευκαιριακός ίσως, φορέας της. Αντιπαρέρχομαι προφανώς την έγκληση σου στον Niels για αυτήν την δήθεν αστοχία. Και ναι, η ύπαρξη πεποιθήσεων διαφορετικής της δικής σου, στο πολιτικό πεδίο όπως και σε άλλα, σε θέτει σε "γνωστική παραφωνία (http://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance)", η οποία αν δεν κατευναστεί με κάποιο τρόπο, θα οδηγήσει το άτομο στην σχιζοφρένεια. Έτσι επιλέγεται μια μέθοδος αξιολόγησης, και φιλτράρονται τα εισερχόμενα ερεθίσματα. Έχεις κάθε λόγο, στους συγκεκριμένους κύκλους που ορίζει πάντα η μέθοδος αξιολόγησης (η αμιγώς επιστημονική ας πούμε), να συγκρίνεις το επιστέγασμα της νοητικής σου διεργασίας με αυτό των υπολοίπων μελών, που αυτομάτως συνεπάγεται την σύγκρουση τους, και την επιβίωση του ισχυρότερου (στο δεδομένο πλαίσιο κανόνων). Με την πάροδο του χρόνου, διαμορφώνεται μια κατάταξη της μορφής, "πράγματα που έχω ξεπεράσει", "πράγματα που επί του παρόντος με αντιπροσωπεύουν" και "πράγματα τα οποία μένει ακόμα να δω". Με απλή πίστη στην μέθοδο σου, είναι απολύτως λογικό να μην επιθυμείς την ύπαρξη αυτών που έχεις ξεπεράσει. Προφανώς ένας πολυσύμαντος και δυναμικός χώρος σαν αυτό των κοινωνικών σχέσεων βάζει πολλές υποπαραμέτρους στο πως μπορείς να το επιτύχεις αυτό. Από τη στιγμή που η Α ενέργεια είναι νόμιμη (όσο χαζή και αν σου ακούγεται) μπορεί να γίνει και σίγουρα ΔΕΝ είναι πρόβλημα σου. Αφορά τον καθένα μας και ξεχωριστά. Τώρα αυτό που λες με το φασισμό και το προβλημα που έχεις ότι αυξάνεται σε όλη την Ευρώπη... Πάλι δεν είναι προβλημα δικό σου. Είναι όλων μας και καθενός ΞΕΧΩΡΙΣΤΑ να καταλάβει τις συνέπειες εφαρμογής μιας τέτοιας ιδεολογίας. Εδώ αναφερόμουν όταν έλεγα ότι ρίχνεις άγκυρα. Καμία κριτική εξέταση όλων των πτυχών και συνεπειών που μπορεί να έχει αυτή η "ενέργεια Α", και με μια απλή αναγωγή στο γεγονός ότι σε κάποιο κοινωνικό κύκλο είναι αποδεκτή, κατοχυρώνεις η "νομιμότητα" της. Η πεποίθηση σου ότι η αναγωγή της σε νόμιμη θα έπρεπε να με καθιστά (αδιάφορο εδώ το πως) ανίκανο να βάλλω απέναντι της, δηλώνει πλήρη άγνοια του πως συσχετίζονται και αλληλοσυνδέονται με ζωτικό τρόπο κάποια πράγματα στην κοινωνία. Η πλήρης απουσία συνειρμού εκδηλώνεται μεταξύ της καταφανούς αντίφασης του "δεν είναι δικό σου προσωπικό πρόβλημα" και του "αφορά τον καθένα μας ξεχωριστά", δηλαδή "και εσένα προσωπικά". Η αδυναμία έκφρασης κάποιου νοήματος ανιχνεύεται στο γεγονός ότι ούτε εσύ ο ίδιος έχεις καταλάβει αν στο κείμενο σου συνηγορείς ως προς ένα συλλογικό ή ατομικό "κάλεσμα" προς συνειδητοποίηση. Προφανώς οι "ηλιθιοι" που ψηφίζουν φασιστικά κόμματα δεν περιμένουν από εσένα ή από μενα ή από κάθε "ηλεκτρολόγο" να τους "διαφωτίσουμε" με τη σωστή "ιδεολογία". Αν δεν το καταλάβουν μόνοι τους ότι και να τους πεις μάλλον "χειροτερα" θα τα κάνεις. Για άλλη μια φορά, αποστρέφεις το βλέμα σου από τους κοινωνικούς συχετισμούς και την πλήρη διάσταση τους. Προφανώς και ο καθένας περιμένει κάτι (ή το ανάστροφο αυτού, επαναπαύεται σε κάτι), ασχέτως του βαθμού που το συνειδητοποιεί, από τον άμεσο περίγυρό του, συνήθως είναι η αποδοχή, που με την σειρά του το δεδομένο αυτό βάζει νέες προοπτικές στον τρόπο με τον οποίο συμπεριφέρεται. Από την άλλη, ο τρόπος που συμπεριφέρεται κάποιος (προς την επίτευξη της αποδοχής) μπορεί να αποκαλύψει πολλά για την προοπτική του όχι μόνο μέσα στην υπό συζήτηση ομάδα, αλλά και τον ευρύτερο ιστό αυτών. Απλά να προσθέσω ότι προϋπόθεση του να "καταλάβει" κάτι κάποιος (θα έλεγα και του να υπάρχει εν γένει διανοητική κίνηση), είναι η αντιπαράθεση, και κατά συνέπεια το να μην περιβάλλονται ιδέες και πεποιθήσεις με απυρόβλητο, αυτό και που δηλαδή σημαίνει το "κάθε γνώμη σεβαστή". Καμία γνώμη δεν αξίζει τίποτα αν δεν έχει κάποια δίπλα της να αντιπαραβάλει σαν αυτή που αντικαθιστά. Παραφράζοντας μια ρήση: I think it's the duty of the conversationalist to find out where the line is drawn and cross it deliberately. Νομίζω πως έγινα κατανοητός... Όταν έλεγα ότι εν αντιθέσει με εσένα διαπιστώνω κάτι (και διευκρίνιζα τι με το υ.γ.) εννοούσα ότι από την οπτική μου συμβαίνουν 2 τεινά. Είτε μιλάς σοβαρά, και το παραπάνω είναι απλά το αποτέλεσμα της επιθυμίας σου το κείμενο να βγάζει νόημα, άρα συμπέρανα ότι δεν έχεις ανεπτυγμένες αναλυτικές ικανότητες, είτε κάνεις πλάκα, και με το τελευταίο απλά αυτοσαρκάζεσαι, άρα μου φάνηκε ότι προσπάθησες πέραν του δέοντος για να φανεί η έμπνευση σαν "πηγαία". Indulging your wild cries, you're welcome to show the same respect and also indulge me. Κοσμάρα σου είσαι. Ότι να ναι λες. Και τα τόπικ σου είναι πάντα της μορφής: Παπαρολγιες, παπαρολογιες, μπλα μπλα μπλα ps. Αγγλικη ατάκα στυλ εχω Proficiency μαυρης Ζωνης Νιωσε λιγο.... Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kopanos666 on September 08, 2009, 15:42:22 pm Koπανε αυτό που λες είναι όντως κριτική. Δεν είναι όμως αυτό που είπα εγώ. ''Υπάρχουν άτομα που ψηφίζουν λάος'' Μία κατάσταση προβληματική, και εδώ δε μιλάμε για ομάδες, αλλά για καθεστώτα που έχουν διαπράξει φρικτά εγκλήματα ''Όσοι ψηφίζουν ΛΑΟΣ είναι ηλίθιοι'' Αυτό είναι κριτική, μόνο που δεν είπα κάτι τέτοιο, αλλά ούτε έχω πρόβλημα να το πω γιατί το πιστεύω Δεν είπες ότι ειναι ηλίθιοι. Είπες ότι είναι μαλάκες. Τεσπα. Θα με περασες (λανθασμένα βεβαιως) ως υποστηρικτή του Καρατζαφερη γιαυτο επιμένεις τοσο ενω είναι προφανές αυτο που θέλω να πω. Βγαλε τις παρωπίδες και ξαναδιαβασε το παράδειγμα με την μπαλα. Ειναι τόσο απλό... Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Nessa NetMonster on September 08, 2009, 16:25:07 pm Και τόσο άτοπο...
Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Social_waste on September 08, 2009, 16:29:23 pm το δικαιωμα καποιων να υποστηριζουν μια ομαδα
η εναν πολιτικο φορεα η μια πολιτικη λογικη, εν τελει η ελευθερια τους να κανουν κατι, σε πιο επιπεδο ειναι πιο σημαντικα απο το δικο μου δικαιωμα, τη δικη μου ελευθερια να πω οτι η επιλογη τους ειναι μια μαλακια, και μαλιστα να προσπαθησω με οτι μεσα με ενδιαφερει να χρησιμοποιησω να τους μεταπεισω απο το να κανουν εκεινο που εγω απορριπτω σαν πρακτικη και σκεψη? συνοπτικα γιατι: ελευθερια επιλογης οπαδων του ανατολακη>>ελευθερια εκφρασης μου (nessa speaks the truth) Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kopanos666 on September 08, 2009, 16:42:39 pm το δικαιωμα καποιων να υποστηριζουν μια ομαδα η εναν πολιτικο φορεα η μια πολιτικη λογικη, εν τελει η ελευθερια τους να κανουν κατι, σε πιο επιπεδο ειναι πιο σημαντικα απο το δικο μου δικαιωμα, τη δικη μου ελευθερια να πω οτι η επιλογη τους ειναι μια μαλακια, και μαλιστα να προσπαθησω με οτι μεσα με ενδιαφερει να χρησιμοποιησω να τους μεταπεισω απο το να κανουν εκεινο που εγω απορριπτω σαν πρακτικη και σκεψη? συνοπτικα γιατι: ελευθερια επιλογης οπαδων του ανατολακη>>ελευθερια εκφρασης μου (nessa speaks the truth) Έχει ειπωθεί και πριν αλλα δεν είναι κακό να ξαναειπωθεί. 1ον Ο καθένας έχει δικαίωμα να ψηφίζει ΟΤΙ θέλει και αυτό δεν αφορά κανέναν αλλο παρα ΜΟΝΟ τον ίδιο. Ο καθένας μόνος του πρέπει να καταλάβει τις συνέπειες τις ψηφου του (Ειτε ψηφιζει νδ , είτε πασοκ είτε λαος είτε κκε ή ότι αλλο) 2ον Ελευθερία εκφρασης είναι αναφαίρετο δικαίωμα όλων ΜΕΧΡΙ όμως το σημείο που προσβάλει κάποιο άλλο ατομο (ΟΠΟΙΟ και αν είναι αυτό {ακόμη και αν ψηφίζει λαος}) 3ον Οι πολίτες που ψηφίζουν "φασιστικά" κόμματα δεν είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Έχουν τα ίδια δικαιώματα με σενα και με μενα. συνοπτικα: ελευθερια επιλογης οπαδων του ανατολακη==ελευθερια εκφρασης μου (οσο δεν προσβαλει καποιο αλλο ατομο ΟΠΟΙΟ και αν είναι αυτο {εκτος εαν μου έχει δωσει το δκαιωμα να το κανω}) Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Sand on September 08, 2009, 16:45:57 pm Koπανε αυτό που λες είναι όντως κριτική. Δεν είναι όμως αυτό που είπα εγώ. ''Υπάρχουν άτομα που ψηφίζουν λάος'' Μία κατάσταση προβληματική, και εδώ δε μιλάμε για ομάδες, αλλά για καθεστώτα που έχουν διαπράξει φρικτά εγκλήματα ''Όσοι ψηφίζουν ΛΑΟΣ είναι ηλίθιοι'' Αυτό είναι κριτική, μόνο που δεν είπα κάτι τέτοιο, αλλά ούτε έχω πρόβλημα να το πω γιατί το πιστεύω Δεν είπες ότι ειναι ηλίθιοι. Είπες ότι είναι μαλάκες. Τεσπα. Θα με περασες (λανθασμένα βεβαιως) ως υποστηρικτή του Καρατζαφερη γιαυτο επιμένεις τοσο ενω είναι προφανές αυτο που θέλω να πω. Βγαλε τις παρωπίδες και ξαναδιαβασε το παράδειγμα με την μπαλα. Ειναι τόσο απλό... Δε πιστεύω πως τίθεται ζήτημα παρωπίδων. Ντράπηκες να αναθεωρήσεις τον αρχικά βλακώδη συλλογισμό σου και τώρα με παραδείγματα αντιπαράθεσης οπαδών ποδοσφαιρικών ομάδων προσπαθείς να προσδώσεις κάποια βαρύτητα στα λεγόμενά σου; Όχι μάλλον θεωρείς πως μ' αυτόν τον τρόπο τα αποσαφηνίζεις.. Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kopanos666 on September 08, 2009, 16:50:07 pm Koπανε αυτό που λες είναι όντως κριτική. Δεν είναι όμως αυτό που είπα εγώ. ''Υπάρχουν άτομα που ψηφίζουν λάος'' Μία κατάσταση προβληματική, και εδώ δε μιλάμε για ομάδες, αλλά για καθεστώτα που έχουν διαπράξει φρικτά εγκλήματα ''Όσοι ψηφίζουν ΛΑΟΣ είναι ηλίθιοι'' Αυτό είναι κριτική, μόνο που δεν είπα κάτι τέτοιο, αλλά ούτε έχω πρόβλημα να το πω γιατί το πιστεύω Δεν είπες ότι ειναι ηλίθιοι. Είπες ότι είναι μαλάκες. Τεσπα. Θα με περασες (λανθασμένα βεβαιως) ως υποστηρικτή του Καρατζαφερη γιαυτο επιμένεις τοσο ενω είναι προφανές αυτο που θέλω να πω. Βγαλε τις παρωπίδες και ξαναδιαβασε το παράδειγμα με την μπαλα. Ειναι τόσο απλό... Δε πιστεύω πως τίθεται ζήτημα παρωπίδων. Ντράπηκες να αναθεωρήσεις τον αρχικά βλακώδη συλλογισμό σου και τώρα με παραδείγματα αντιπαράθεσης οπαδών ποδοσφαιρικών ομάδων προσπαθείς να προσδώσεις κάποια βαρύτητα στα λεγόμενά σου; Όχι μάλλον θεωρείς πως μ' αυτόν τον τρόπο τα αποσαφηνίζεις.. Τι θεωρεις βλακωδες? Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Social_waste on September 08, 2009, 16:59:40 pm Έχει ειπωθεί και πριν αλλα δεν είναι κακό να ξαναειπωθεί. 1ον Ο καθένας έχει δικαίωμα να ψηφίζει ΟΤΙ θέλει και αυτό δεν αφορά κανέναν αλλο παρα ΜΟΝΟ τον ίδιο. Ο καθένας μόνος του πρέπει να καταλάβει τις συνέπειες τις ψηφου του (Ειτε ψηφιζει νδ , είτε πασοκ είτε λαος είτε κκε ή ότι αλλο) 2ον Ελευθερία εκφρασης είναι αναφαίρετο δικαίωμα όλων ΜΕΧΡΙ όμως το σημείο που προσβάλει κάποιο άλλο ατομο (ΟΠΟΙΟ και αν είναι αυτό {ακόμη και αν ψηφίζει λαος}) 3ον Οι πολίτες που ψηφίζουν "φασιστικά" κόμματα δεν είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Έχουν τα ίδια δικαιώματα με σενα και με μενα. συνοπτικα: ελευθερια επιλογης οπαδων του ανατολακη==ελευθερια εκφρασης μου (οσο δεν προσβαλει καποιο αλλο ατομο ΟΠΟΙΟ και αν είναι αυτο {εκτος εαν μου έχει δωσει το δκαιωμα να το κανω}) γιατι πρεπει να εκτιμησω το γεγονος οτι ο αλλος προσβαλλεται(αληθεια τι σημαινει αυτο?) περισσοτερο απο οτι πρεπει εκεινος να εκτιμησει τη σημασια που εχει για μενα το να εκφραζομαι ελευθερα? δεν ειναι οτι η ελευερια μου σταματει καπου. ειναι οτι η (ασαφως καθορισμενη) ελευθερια του αλλου να θιγεται της γαμαει τη μανα. απο κει και περα, προφανως οταν ψηφιζεις κατι επηρεαζεται με πληθος τροπων και η δικη μου ζωη. συνεπως δεν μιλαμε για μια επιλογη που κανει καποιος για τον εαυτο του οπως το να ειναι παοκ. μιλαμε για μια προταση που κανει καποιος για τη ζωη στην κοινωνια. γιατι να προσβληθει καποιος οταν αξιολογω την προταση που επ αυτου ειχε καταθεσει(και by the way τη βρισκω μια μαλακια)? Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kopanos666 on September 08, 2009, 17:06:21 pm Έχει ειπωθεί και πριν αλλα δεν είναι κακό να ξαναειπωθεί. 1ον Ο καθένας έχει δικαίωμα να ψηφίζει ΟΤΙ θέλει και αυτό δεν αφορά κανέναν αλλο παρα ΜΟΝΟ τον ίδιο. Ο καθένας μόνος του πρέπει να καταλάβει τις συνέπειες τις ψηφου του (Ειτε ψηφιζει νδ , είτε πασοκ είτε λαος είτε κκε ή ότι αλλο) 2ον Ελευθερία εκφρασης είναι αναφαίρετο δικαίωμα όλων ΜΕΧΡΙ όμως το σημείο που προσβάλει κάποιο άλλο ατομο (ΟΠΟΙΟ και αν είναι αυτό {ακόμη και αν ψηφίζει λαος}) 3ον Οι πολίτες που ψηφίζουν "φασιστικά" κόμματα δεν είναι πολίτες δεύτερης κατηγορίας. Έχουν τα ίδια δικαιώματα με σενα και με μενα. συνοπτικα: ελευθερια επιλογης οπαδων του ανατολακη==ελευθερια εκφρασης μου (οσο δεν προσβαλει καποιο αλλο ατομο ΟΠΟΙΟ και αν είναι αυτο {εκτος εαν μου έχει δωσει το δκαιωμα να το κανω}) γιατι πρεπει να εκτιμησω το γεγονος οτι ο αλλος προσβαλλεται(αληθεια τι σημαινει αυτο?) περισσοτερο απο οτι πρεπει εκεινος να εκτιμησει τη σημασια που εχει για μενα το να εκφραζομαι ελευθερα? δεν ειναι οτι η ελευερια μου σταματει καπου. ειναι οτι η (ασαφως καθορισμενη) ελευθερια του αλλου να θιγεται της γαμαει τη μανα. απο κει και περα, προφανως οταν ψηφιζεις κατι επηρεαζεται με πληθος τροπων και η δικη μου ζωη. συνεπως δεν μιλαμε για μια επιλογη που κανει καποιος για τον εαυτο του οπως το να ειναι παοκ. μιλαμε για μια προταση που κανει καποιος για τη ζωη στην κοινωνια. γιατι να προσβληθει καποιος οταν αξιολογω την προταση που επ αυτου ειχε καταθεσει(και by the way τη βρισκω μια μαλακια)? Κατσε ρε ... Και ποιος εισαι εσυ που θα πεις σε καποιον τι είναι σωστο να ψηφισει?? Και στο κατω κατω αν διαφωνεις με καποιο απο αυτα τα 3 εγω ειμαι καλυμενος :-X (edit: και τα σχολια του τυπου: "είναι ατοπο" ή "έχεις βλακωδες επιχειρηματα" χωρις περαιτερω εξηγησεις ειναι αναξια σχολιασμου) Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Social_waste on September 08, 2009, 17:18:18 pm μα περιγραφεις την προσπαθεια να πεισω καποιον
για την αποψη μου σαν να προκειται για βιασμο. εχω καποιες θεσεις. προφανως θεωρω οτι ειναι λογικα ορθες και πολιτικα καταλληλες. με δυο λογια με πειθουν. και θεωρω το ενδεχομενο εφαρμογης τους στην κοινωνια ευπροσδεκτο. αρα το να τις τις μεταφερω στους αλλους, το να προσπαθω να τους πεισω ειναι οχι μονο θεμιτο, αλλα και το πλεον λογικο βημα. δεν χρειαζεται να ειμαι δηλαδη ο προφητης του αλλαχ και να κατεχω την αληθεια στην πληροτητα της για να δρασω ετσι. (συνοπτικα, το πρωτο που λες ειναι μια μαλακια και τα αλλα δυο δειχνουν μονο μια μεταφυσικη αποψη για το τι ειναι τα δικαιωματα.) Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Aurelius on September 08, 2009, 17:26:25 pm Δεν καταλαβαινω, πως η εννοια της ελευθεριας εκφρασης και της ελευθεριας της ψηφου συγχεονται. Δηλαδη, αν θεωρω καποιον μαλακα, δεν μπορω να το πω, επειδη απλα εχει το δικαιωμα να ειναι μαλακας. Δεν νομιζω οτι βγηκε κανεις με καλαζνικοφ να απαγορευσει στον κοσμο να ψηφιζει ΛΑΟΣ.
Τι σημαινει, ελευθερια εκφρασης ως εκει που προσβαλλεται; Και ποτε προσβαλλεται καποιος; Υπαρχει καποιο συγκεκριμενο οριο; Θεωρω πολυ πιο λογικο να πεις ελευθερια εκφρασης αλλα οχι συκοφαντιας, το οποιο ομως ειναι κατι τελειως διαφορετικο και ασχετο σε αυτη την περιπτωση. Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Sand on September 08, 2009, 17:39:39 pm 1ον Ο καθένας έχει δικαίωμα να ψηφίζει ΟΤΙ θέλει και αυτό δεν αφορά κανέναν αλλο παρα ΜΟΝΟ τον ίδιο. Ο καθένας μόνος του πρέπει να καταλάβει τις συνέπειες τις ψηφου του (Ειτε ψηφιζει νδ , είτε πασοκ είτε λαος είτε κκε ή ότι αλλο) Με αυτή τη λογική τα κόμματα δε θα απευθύνονταν σε όλο το λαό, αλλά μόνο στην κομματική τους βάση. Με την προεκλογική εκστρατεία κάθε κόμμα προσπαθεί να πείσει τους ψηφοφόρους που ενδεχομένως σε προηγούμενη εκλογική αναμέτρηση είχαν κάνει διαφορετική επιλογή, να τους στηρίξει. Κανένα κόμμα δεν περιμένει, ούτε θα έπρεπε να περιμένει να συνειδητοποιήσει ο ψηφοφόρος τις συνέπειες των επιλογών του από μόνος του. 2ον Ελευθερία εκφρασης είναι αναφαίρετο δικαίωμα όλων ΜΕΧΡΙ όμως το σημείο που προσβάλει κάποιο άλλο ατομο (ΟΠΟΙΟ και αν είναι αυτό {ακόμη και αν ψηφίζει λαος}) Η ελευθερία έκφρασης είναι μια ψευδαίσθηση που συνειδητά καλλιεργείται από το σύστημα, χαρακτηριστικά τα όριά της προσαρμόζονται στις εκάστοτε ανάγκες της κυρίαρχης τάξης, της αστικής. Πέρα από αυτό, ακούγεται παιδαριώδες το "ΜΕΧΡΙ όμως το σημείο που προσβάλει κάποιο άλλο ατομο", καθότι δε θα μπορούσε να αποτελέσει κάποιου είδους ορισμό, εφόσον ο βαθμός ευθιξίας των διάφορων ατόμων ποικίλει και δε μπορούμε να γνωρίζουμε εκ των προτέρων τις όποιες αντιδράσεις. Π.χ. κάποιος ψηφοφόρος του ΛΑ.Ο.Σ. θεωρεί υβριστικό τον χαρακτηρισμό του φασίστα, ενώ άλλος τον αποδέχεται, μέχρι και αυτοπροσδιορίζεται με αυτό τον τρόπο. Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kopanos666 on September 08, 2009, 17:43:10 pm μα περιγραφεις την προσπαθεια να πεισω καποιον για την αποψη μου σαν να προκειται για βιασμο. εχω καποιες θεσεις. προφανως θεωρω οτι ειναι λογικα ορθες και πολιτικα καταλληλες. με δυο λογια με πειθουν. και θεωρω το ενδεχομενο εφαρμογης τους στην κοινωνια ευπροσδεκτο. αρα το να τις τις μεταφερω στους αλλους, το να προσπαθω να τους πεισω ειναι οχι μονο θεμιτο, αλλα και το πλεον λογικο βημα. δεν χρειαζεται να ειμαι δηλαδη ο προφητης του αλλαχ και να κατεχω την αληθεια στην πληροτητα της για να δρασω ετσι. (συνοπτικα, το πρωτο που λες ειναι μια μαλακια και τα αλλα δυο δειχνουν μονο μια μεταφυσικη αποψη για το τι ειναι τα δικαιωματα.) Αυτες οι "μεταφυσικες μαλακιες" που λες πηγαζουν απτο συνταγμα της Ελλαδος (λολ) Συνεχιζεις τη διαφωνια που ειχα με τον Niels ο οποιος με λιγα λογια είπε μαλακες τους ψηφοφορους ενος κομματος (στην εντελει δεν εχει σημασια για ποιο κομμα μιλαμε). Αυτο ονομαζεται "εξυβριση ομάδας πληθυσμου" και θεωρητικα και με βαση τους νομους αν γινει δημοσια μπορει να φας μηνυση. Πρακτικα δεν γινεται ποτε γιατι γινεται σε καθημερινη βαση και παντου απο γηπεδα μεχρι και τις πορειες. Εδω παιζει και το ζητημα των πληθυσμωVSπληθυμων: 1)Αν 1 ατομο πει σε 1 ατομο: "Εισαι μαλακας" για τον ταδε λογο θεωρειται αξιοποινο και ειναι συχνο φαινομενο στα δικαστηρια 2)Αν πολλα ατομα πουν σε πολλα ατομα: "Ειστε μαλακες" για τον τηνα λογο ή βρισκεσαι στο γηπεδο ή προκειται για "ανταλλαγη" αποψεων μεταξυ ψηφοφορων (καλη ωρα σαν και σας) 3)Αν πολλα ατομα πουν σε 1 ατομο: "Εισαι μαλακας" για τον ταδε λογο θεωρειται κοινωνικα αποδεκτο 4)Αν 1 ατομο πει σε πολλα ατομα:"Ειστε μαλακες": Θεωρειται ελευθερια του λογου Ειναι δυσκολο οντως να βαλουμε καποια ορια στην ελευθερια του λογου και στο τι προσβαλει το αλλο ατομο ποσο μαλλον περισσοτερο όταν προκειται για αποψεις που κυκλοφορουν στο Internet στο οποιο σχεδον δεν υπαρχουν νομοι. Και στο κατω κατω οι αποψεις που εχεις για την κοινωνια Social_Waste είναι υποκειμενικα καταλληλες οπως πολυ σωστα υπονοεις. Για καποιον αλλο υπαρχει καποια άλλη (υποκειμενικα παντα) καταλληλη ιδεολογια ή αποψεις οπως θες πες το. Και δεν μιλαω εκμερους καμιας "ιδεολογιας" κουβεντα να γινεται Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kopanos666 on September 08, 2009, 17:48:01 pm 1ον Ο καθένας έχει δικαίωμα να ψηφίζει ΟΤΙ θέλει και αυτό δεν αφορά κανέναν αλλο παρα ΜΟΝΟ τον ίδιο. Ο καθένας μόνος του πρέπει να καταλάβει τις συνέπειες τις ψηφου του (Ειτε ψηφιζει νδ , είτε πασοκ είτε λαος είτε κκε ή ότι αλλο) Με αυτή τη λογική τα κόμματα δε θα απευθύνονταν σε όλο το λαό, αλλά μόνο στην κομματική τους βάση. Με την προεκλογική εκστρατεία κάθε κόμμα προσπαθεί να πείσει τους ψηφοφόρους που ενδεχομένως σε προηγούμενη εκλογική αναμέτρηση είχαν κάνει διαφορετική επιλογή, να τους στηρίξει. Κανένα κόμμα δεν περιμένει, ούτε θα έπρεπε να περιμένει να συνειδητοποιήσει ο ψηφοφόρος τις συνέπειες των επιλογών του από μόνος του. 2ον Ελευθερία εκφρασης είναι αναφαίρετο δικαίωμα όλων ΜΕΧΡΙ όμως το σημείο που προσβάλει κάποιο άλλο ατομο (ΟΠΟΙΟ και αν είναι αυτό {ακόμη και αν ψηφίζει λαος}) Η ελευθερία έκφρασης είναι μια ψευδαίσθηση που συνειδητά καλλιεργείται από το σύστημα, χαρακτηριστικά τα όριά της προσαρμόζονται στις εκάστοτε ανάγκες της κυρίαρχης τάξης, της αστικής. Πέρα από αυτό, ακούγεται παιδαριώδες το "ΜΕΧΡΙ όμως το σημείο που προσβάλει κάποιο άλλο ατομο", καθότι δε θα μπορούσε να αποτελέσει κάποιου είδους ορισμό, εφόσον ο βαθμός ευθιξίας των διάφορων ατόμων ποικίλει και δε μπορούμε να γνωρίζουμε εκ των προτέρων τις όποιες αντιδράσεις. Π.χ. κάποιος ψηφοφόρος του ΛΑ.Ο.Σ. θεωρεί υβριστικό τον χαρακτηρισμό του φασίστα, ενώ άλλος τον αποδέχεται, μέχρι και αυτοπροσδιορίζεται με αυτό τον τρόπο. 1ον Είναι σαν να λες οτι ο ψηφοφορος είναι ηλιθιος γενικοτερα και οτι δεν μπορει σε βαθος χρόνου να καταληξει σε ένα χωρο που ο ιδιος θεωρει υποκειμενικα σωστο. 2ον Η ελευθερια εκφρασης (edit:και η αναπτυξη του εδω θα ηταν ίσως και off-topic) είναι κατι παραπάνω απο αυτο που νομίζουμε γενικότερα (δεν είναι μονο λόγου ή σκεψης) και σιγουρα δεν την απολαμβανουμε σωστα ( άλλοτε υπερβολικα και άλλοτε σε ελαχιστο βαθμο) Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Sand on September 08, 2009, 17:52:46 pm Koπανε αυτό που λες είναι όντως κριτική. Δεν είναι όμως αυτό που είπα εγώ. ''Υπάρχουν άτομα που ψηφίζουν λάος'' Μία κατάσταση προβληματική, και εδώ δε μιλάμε για ομάδες, αλλά για καθεστώτα που έχουν διαπράξει φρικτά εγκλήματα ''Όσοι ψηφίζουν ΛΑΟΣ είναι ηλίθιοι'' Αυτό είναι κριτική, μόνο που δεν είπα κάτι τέτοιο, αλλά ούτε έχω πρόβλημα να το πω γιατί το πιστεύω Δεν είπες ότι ειναι ηλίθιοι. Είπες ότι είναι μαλάκες. Τεσπα. Θα με περασες (λανθασμένα βεβαιως) ως υποστηρικτή του Καρατζαφερη γιαυτο επιμένεις τοσο ενω είναι προφανές αυτο που θέλω να πω. Βγαλε τις παρωπίδες και ξαναδιαβασε το παράδειγμα με την μπαλα. Ειναι τόσο απλό... Δε πιστεύω πως τίθεται ζήτημα παρωπίδων. Ντράπηκες να αναθεωρήσεις τον αρχικά βλακώδη συλλογισμό σου και τώρα με παραδείγματα αντιπαράθεσης οπαδών ποδοσφαιρικών ομάδων προσπαθείς να προσδώσεις κάποια βαρύτητα στα λεγόμενά σου; Όχι μάλλον θεωρείς πως μ' αυτόν τον τρόπο τα αποσαφηνίζεις.. Τι θεωρεις βλακωδες? Σου εξήγησε παραπάνω από ικανοποιητικά ο Εx Mechanus από που μπάζει η συλλογιστική σου. Δε θεωρώ ότι χρειάζεται να επιμείνω. Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kopanos666 on September 08, 2009, 17:55:09 pm Koπανε αυτό που λες είναι όντως κριτική. Δεν είναι όμως αυτό που είπα εγώ. ''Υπάρχουν άτομα που ψηφίζουν λάος'' Μία κατάσταση προβληματική, και εδώ δε μιλάμε για ομάδες, αλλά για καθεστώτα που έχουν διαπράξει φρικτά εγκλήματα ''Όσοι ψηφίζουν ΛΑΟΣ είναι ηλίθιοι'' Αυτό είναι κριτική, μόνο που δεν είπα κάτι τέτοιο, αλλά ούτε έχω πρόβλημα να το πω γιατί το πιστεύω Δεν είπες ότι ειναι ηλίθιοι. Είπες ότι είναι μαλάκες. Τεσπα. Θα με περασες (λανθασμένα βεβαιως) ως υποστηρικτή του Καρατζαφερη γιαυτο επιμένεις τοσο ενω είναι προφανές αυτο που θέλω να πω. Βγαλε τις παρωπίδες και ξαναδιαβασε το παράδειγμα με την μπαλα. Ειναι τόσο απλό... Δε πιστεύω πως τίθεται ζήτημα παρωπίδων. Ντράπηκες να αναθεωρήσεις τον αρχικά βλακώδη συλλογισμό σου και τώρα με παραδείγματα αντιπαράθεσης οπαδών ποδοσφαιρικών ομάδων προσπαθείς να προσδώσεις κάποια βαρύτητα στα λεγόμενά σου; Όχι μάλλον θεωρείς πως μ' αυτόν τον τρόπο τα αποσαφηνίζεις.. Τι θεωρεις βλακωδες? Σου εξήγησε παραπάνω από ικανοποιητικά ο Εx Mechanus από που μπάζει η συλλογιστική σου. Δε θεωρώ ότι χρειάζεται να επιμείνω. O Ex μου εξηγησε πως θα οδηγηθω στη σχιζοφρενεια :D...και ενα σωρο αλλα... Για πες τη δικη σου αποψη. edit: Προσεξε τι θα πεις. θα φερω το πριοοοοοονι :D :D :D :D Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Sand on September 08, 2009, 18:11:49 pm 1ον Ο καθένας έχει δικαίωμα να ψηφίζει ΟΤΙ θέλει και αυτό δεν αφορά κανέναν αλλο παρα ΜΟΝΟ τον ίδιο. Ο καθένας μόνος του πρέπει να καταλάβει τις συνέπειες τις ψηφου του (Ειτε ψηφιζει νδ , είτε πασοκ είτε λαος είτε κκε ή ότι αλλο) Με αυτή τη λογική τα κόμματα δε θα απευθύνονταν σε όλο το λαό, αλλά μόνο στην κομματική τους βάση. Με την προεκλογική εκστρατεία κάθε κόμμα προσπαθεί να πείσει τους ψηφοφόρους που ενδεχομένως σε προηγούμενη εκλογική αναμέτρηση είχαν κάνει διαφορετική επιλογή, να τους στηρίξει. Κανένα κόμμα δεν περιμένει, ούτε θα έπρεπε να περιμένει να συνειδητοποιήσει ο ψηφοφόρος τις συνέπειες των επιλογών του από μόνος του. 2ον Ελευθερία εκφρασης είναι αναφαίρετο δικαίωμα όλων ΜΕΧΡΙ όμως το σημείο που προσβάλει κάποιο άλλο ατομο (ΟΠΟΙΟ και αν είναι αυτό {ακόμη και αν ψηφίζει λαος}) Η ελευθερία έκφρασης είναι μια ψευδαίσθηση που συνειδητά καλλιεργείται από το σύστημα, χαρακτηριστικά τα όριά της προσαρμόζονται στις εκάστοτε ανάγκες της κυρίαρχης τάξης, της αστικής. Πέρα από αυτό, ακούγεται παιδαριώδες το "ΜΕΧΡΙ όμως το σημείο που προσβάλει κάποιο άλλο ατομο", καθότι δε θα μπορούσε να αποτελέσει κάποιου είδους ορισμό, εφόσον ο βαθμός ευθιξίας των διάφορων ατόμων ποικίλει και δε μπορούμε να γνωρίζουμε εκ των προτέρων τις όποιες αντιδράσεις. Π.χ. κάποιος ψηφοφόρος του ΛΑ.Ο.Σ. θεωρεί υβριστικό τον χαρακτηρισμό του φασίστα, ενώ άλλος τον αποδέχεται, μέχρι και αυτοπροσδιορίζεται με αυτό τον τρόπο. 1ον Είναι σαν να λες οτι ο ψηφοφορος είναι ηλιθιος γενικοτερα και οτι δεν μπορει σε βαθος χρόνου να καταληξει σε ένα χωρο που ο ιδιος θεωρει υποκειμενικα σωστο. 2ον Η ελευθερια εκφρασης (edit:και η αναπτυξη του εδω θα ηταν ίσως και off-topic) είναι κατι παραπάνω απο αυτο που νομίζουμε γενικότερα (δεν είναι μονο λόγου ή σκεψης) και σιγουρα δεν την απολαμβανουμε σωστα ( άλλοτε υπερβολικα και άλλοτε σε ελαχιστο βαθμο) Δε θα του έρθει με επιφοίτηση ποιος είναι ο κατάλληλος πολιτικός χώρος. Με κάποιον τρόπο πρέπει να ενημερωθεί για τις θέσεις και τις δράσεις του χώρου αυτού. Ειδικά όταν η πολιτική του επιλογή δε συνίσταται στο να ρίξει απλά μία ψήφο, αλλά επιθυμεί να συμμετάσχει ενεργά, μια απρόσωπη ενημέρωση μέσω του διαδικτύου ή ενημερωτικών φυλλαδίων δεν είναι αρκετή. ps1. Δηλ θεωρείς ότι όσοι ενημερώνουν για τις πολιτικές δράσεις- θέσεις του σχήματος τους, της παράταξής τους θεωρούν τους άλλους ηλίθιους; ps2. Υπάρχει λογική στο να ψηφίζω κάθε χρόνο ένα διαφορετικό σχήμα μέχρι να πετύχω το κατάλληλο; Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kopanos666 on September 08, 2009, 19:57:52 pm 1ον Ο καθένας έχει δικαίωμα να ψηφίζει ΟΤΙ θέλει και αυτό δεν αφορά κανέναν αλλο παρα ΜΟΝΟ τον ίδιο. Ο καθένας μόνος του πρέπει να καταλάβει τις συνέπειες τις ψηφου του (Ειτε ψηφιζει νδ , είτε πασοκ είτε λαος είτε κκε ή ότι αλλο) Με αυτή τη λογική τα κόμματα δε θα απευθύνονταν σε όλο το λαό, αλλά μόνο στην κομματική τους βάση. Με την προεκλογική εκστρατεία κάθε κόμμα προσπαθεί να πείσει τους ψηφοφόρους που ενδεχομένως σε προηγούμενη εκλογική αναμέτρηση είχαν κάνει διαφορετική επιλογή, να τους στηρίξει. Κανένα κόμμα δεν περιμένει, ούτε θα έπρεπε να περιμένει να συνειδητοποιήσει ο ψηφοφόρος τις συνέπειες των επιλογών του από μόνος του. 2ον Ελευθερία εκφρασης είναι αναφαίρετο δικαίωμα όλων ΜΕΧΡΙ όμως το σημείο που προσβάλει κάποιο άλλο ατομο (ΟΠΟΙΟ και αν είναι αυτό {ακόμη και αν ψηφίζει λαος}) Η ελευθερία έκφρασης είναι μια ψευδαίσθηση που συνειδητά καλλιεργείται από το σύστημα, χαρακτηριστικά τα όριά της προσαρμόζονται στις εκάστοτε ανάγκες της κυρίαρχης τάξης, της αστικής. Πέρα από αυτό, ακούγεται παιδαριώδες το "ΜΕΧΡΙ όμως το σημείο που προσβάλει κάποιο άλλο ατομο", καθότι δε θα μπορούσε να αποτελέσει κάποιου είδους ορισμό, εφόσον ο βαθμός ευθιξίας των διάφορων ατόμων ποικίλει και δε μπορούμε να γνωρίζουμε εκ των προτέρων τις όποιες αντιδράσεις. Π.χ. κάποιος ψηφοφόρος του ΛΑ.Ο.Σ. θεωρεί υβριστικό τον χαρακτηρισμό του φασίστα, ενώ άλλος τον αποδέχεται, μέχρι και αυτοπροσδιορίζεται με αυτό τον τρόπο. 1ον Είναι σαν να λες οτι ο ψηφοφορος είναι ηλιθιος γενικοτερα και οτι δεν μπορει σε βαθος χρόνου να καταληξει σε ένα χωρο που ο ιδιος θεωρει υποκειμενικα σωστο. 2ον Η ελευθερια εκφρασης (edit:και η αναπτυξη του εδω θα ηταν ίσως και off-topic) είναι κατι παραπάνω απο αυτο που νομίζουμε γενικότερα (δεν είναι μονο λόγου ή σκεψης) και σιγουρα δεν την απολαμβανουμε σωστα ( άλλοτε υπερβολικα και άλλοτε σε ελαχιστο βαθμο) Δε θα του έρθει με επιφοίτηση ποιος είναι ο κατάλληλος πολιτικός χώρος. Με κάποιον τρόπο πρέπει να ενημερωθεί για τις θέσεις και τις δράσεις του χώρου αυτού. Ειδικά όταν η πολιτική του επιλογή δε συνίσταται στο να ρίξει απλά μία ψήφο, αλλά επιθυμεί να συμμετάσχει ενεργά, μια απρόσωπη ενημέρωση μέσω του διαδικτύου ή ενημερωτικών φυλλαδίων δεν είναι αρκετή. ps1. Δηλ θεωρείς ότι όσοι ενημερώνουν για τις πολιτικές δράσεις- θέσεις του σχήματος τους, της παράταξής τους θεωρούν τους άλλους ηλίθιους; ps2. Υπάρχει λογική στο να ψηφίζω κάθε χρόνο ένα διαφορετικό σχήμα μέχρι να πετύχω το κατάλληλο; Ο κατάλληλος υποκειμενικά (θες να πεις) πολιτικός χώρος. Βεβαίως η σωστή και ολοκληρώμένη ενημέρωση πάντα βοηθάει σε μια σώστή, υποκειμενικά πάντα, επιλογή του χώρου στον οποίο εκφράζονται καλύτερα οι απόψεις του. 1. Δεν είπα τπτ τέτοιο και καλό είναι να υπάρχουν τέτοιες ομαδες ενημερωσης. 2. Οχι δεν υπάρχει λογική στο ψηφίζω καθε χρόνο κατι αλλο, αλλα κάποια άτομα χρειάζονται ισως παραπάνω χρόνο (ή ενημερωση) για να αποφασίσουν σε ποιον χωρό "ανήκουν". Αποτι φαίνεται δεν κατάλαβες που έγκειται η ενσταση μου: Υπονοήθηκε από ένα μέλος του φόρουμ το εξής (και έπειτα το είπε ξεκάθαρα): " Ο ψηφοφόροι του τάδε κόμματος Α(στην εντέλει δεν έχει σημασία ποιο κόμμα είναι) είναι μαλάκες" Και θα έρθουν οι ψηφοφόροι του κόμματος Β (π.χ.του κκε λεω εγω τωρα) στους ψηφοφόρους του κόμματος Α(π.χ. του λαος όπως στην περιπτωση μας)δηλαδή αυτούς που τους λένε μαλακές και θα τους πουν: " Κοιτάξτε... είστε μαλάκες. καλύτερα να ψηφίσετε εμάς" Στην τελική αυτο που θέλω να πώ είναι ότι σίγουρα υπάρχει κάτι καλύτερο που μπορεί να πεί ο Niels ή ο κάθε Niels για να πείσει ένα ψηφοφόρο του κόμματος Α (του λαος στην συγκεκριμενη περιπτωση) για να τον πείσει ότι είναι λαθος και ότι ο ίδιος είναι "σωστος" Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Niels on September 09, 2009, 09:01:48 am Δεν τους είπα μαλάκες με λίγα λόγια. Τους είπα μαλάκες λέξη προς λέξη. Αλλά πριν αρχίσει η διαφωνία μας δεν έκανα κριτική σε ψηφοφόρους ούτε τους πρόσβαλα. Κάποιος που ψηφίζει για βουλευτή (χέσε το φασισμό κλπ) ένα άτομο που δήλωσε στη βουλή ότι πρέπει να μπουν δίδακτρα στα πανεπιστήμια μόνο μαλάκας μπορεί να είναι
Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Niels on September 09, 2009, 09:04:34 am 1ον Είναι σαν να λες οτι ο ψηφοφορος είναι ηλιθιος γενικοτερα και οτι δεν μπορει σε βαθος χρόνου να καταληξει σε ένα χωρο που ο ιδιος θεωρει υποκειμενικα σωστο. Άλλο μαλάκας άλλο ηλίθιος Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Godhatesusall on September 09, 2009, 11:40:59 am Δεν τους είπα μαλάκες με λίγα λόγια. Τους είπα μαλάκες λέξη προς λέξη. Αλλά πριν αρχίσει η διαφωνία μας δεν έκανα κριτική σε ψηφοφόρους ούτε τους πρόσβαλα. Κάποιος που ψηφίζει για βουλευτή (χέσε το φασισμό κλπ) ένα άτομο που δήλωσε στη βουλή ότι πρέπει να μπουν δίδακτρα στα πανεπιστήμια μόνο μαλάκας μπορεί να είναι όχι απαραίτητα....Άμα έχω 20 εργοστάσια ή /και καμιά 200+ χιλιάρικα εισόδημα το χρόνο,τότε είναι το συμφέρον μου να μπουν δίδακτρα στα πανεπιστήμια.... Όπως είναι και στο συμφέρον μου(άμα είμαι πχ η coca-cola) τα φασιστικά καθεστώτα γιατί βάζουν τους ενοχλητικούς συνδικαλιστές στην θέση τους. Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kopanos666 on September 09, 2009, 23:43:19 pm Δεν τους είπα μαλάκες με λίγα λόγια. Τους είπα μαλάκες λέξη προς λέξη. Αλλά πριν αρχίσει η διαφωνία μας δεν έκανα κριτική σε ψηφοφόρους ούτε τους πρόσβαλα. Κάποιος που ψηφίζει για βουλευτή (χέσε το φασισμό κλπ) ένα άτομο που δήλωσε στη βουλή ότι πρέπει να μπουν δίδακτρα στα πανεπιστήμια μόνο μαλάκας μπορεί να είναι Απο την αρχη είπες "Υπαρχουν ατομα που...κτλ" μιλας και βαζεις σε κεντρική θεση τα ατομα-ψηφοφορους. Τεσπα παλι τα ιδια λέγονται. Κυκλους κανει η συζητηση. Παρτο ετσι: Βρίσε το συστημα που επιτρέπει τετοιες επιλογες, ή βρισε τις κακές επιλογές ενός κόμματος. Τον ψηφοφόρο δεν μπορεις να τον βρίσεις επειδη κάνει μια επιλογη που του επιτρέπεται από το σύστημα. Ειναι δικαιωμα του να ψηφίζει οτι θελει χωρις να ρωτησει κανεναν: "Ειναι σωστό αυτό που ψηφίζω?". Τωρα το ότι ειναι δικαιωμα του να κανει κατι δεν σημαινει ότι αυτο το "κατι" είναι και απαραιτητα "σωστο". Εσυ έχεις δικαίωμα να σκεφτεσαι ότι θέλεις χωρίς κανενα απολυτως περιορισμό. Μπορεις να θεωρεις τον οποιοδηποτε μαλακα για οποιοδήποτε λόγο. Το θεμα είναι: Είναι σωστο να λες παντα αυτο που σκεφτεσαι? (Ειναι σωστο να τους πεις "μαλακες"?) Λεγοντας το καλυτερευεις την κατασταση? (Νομίζεις οτι θα τους καταφερεις να μην ψηφίσουν λα.ο.ς. λεγοντας τους "μαλακες"?) Μπορείς ανταυτου να τους ενημερώσεις για την πραγματική ιδεολογία του λα.ο.ς. (αν δεν την γνωριζουν) και αν δεν πειστουν, απλα να το αφησεις. Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Turambar on September 10, 2009, 05:14:49 am To να τους πει μαλάκες, είναι περιττό. Δείχνοντας την άποψη του για μια παράταξη, προφανώς χαρακτηρίζει τους ψηφοφόρους του.
Όταν λοιπόν κάποιος λέει ότι το ΛΑ.Ο.Σ. είναι φασιστικό κόμμα (που είναι ή θα ήθελε να είναι), προφανώς λέει τους ψηφοφόρους του φασίστες. Τώρα, αν κάποιον τον αποκαλούν φασίστα, το να παρεξηγηθεί επειδή τον αποκαλεί και μαλάκα, μάλλον κάτι δείχνει. Και αυτό μάλλον σημαίνει ότι είναι ΚΑΙ μαλάκας ΚΑΙ φασίστας. Θα συμφωνήσω ότι οι χαρακτηρισμοί είναι περιττοί όμως και πάλι, γιατί δεν βοηθάει σε τίποτα. Ίσως στην εκτόνωση αυτού που το λέει, αλλά τιποτε άλλο. Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on September 10, 2009, 05:33:23 am Μπορείς ανταυτου να τους ενημερώσεις για την πραγματική ιδεολογία του λα.ο.ς. (αν δεν την γνωριζουν) και αν δεν πειστουν, απλα να το αφησεις. ναι αυτες οι συζητησεις αναμεσα σε εναν ιδεαλιστη και σε εναν υλιστη παντα με τρελαινανε! ^hello^ ;D ;Dδοκιμασε το και συ! :D Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφό Post by: Grecs on September 10, 2009, 05:38:18 am Τα παλικαρια του λαος δεν ειναι μαλακες ειναι επικινδυνοι.
Οι ΚΚεδες ειναι μαλακες Ειναι θεμα οπτικης γωνιας Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on September 10, 2009, 05:40:20 am Τρωνε ανθρωπους εκει στο ΚΚΕ!!!
Μακρια!!!! Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Grecs on September 10, 2009, 05:42:54 am Τρωνε ανθρωπους εκει στο ΚΚΕ!!! Μακρια!!!! Τους εγκεφαλους τρωνε και τους αντικαθιστουνε με κασετοφωνο το υπολοιπο σωμα το αφηνουν αθικτο Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Turambar on September 10, 2009, 05:43:12 am και θέλουν να πάρουν τα σπίτια σας
Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on September 10, 2009, 05:44:10 am εσενα στο πηρανε ή ακομα; :o :o :D :D
Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Niels on September 10, 2009, 10:05:43 am Κάποτε το αντικαθιστούσαν με τούβλα. Μήπως ήσουν στην ΚΝΕ τότε?
Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Niels on September 10, 2009, 10:13:38 am κοπανε, δεν είπα ότι είναι μαλάκας όποιος δεν ψηφίζει ΚΚΕ, γιατί έτσι το παρουσιάζεις. Εγω προσωπικά θεωρώ σωστό να το ψηφίζω και όχι μόνο. Άρα θεωρώ λάθος οτιδήποτε άλλο. Και αυτόν που κατα τη γνώμη μου κάνει λάθος θα προσπαθίσω να τον πείσω. Οι ψηοφόροι του ΛΑΟΣ και το ΛΑΟΣ το ίδιο είναι μια ξεχωριστή περίπτωση
Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kkostorp on September 10, 2009, 10:27:02 am Στην Κούβα υπάρχει δικτατορία ή όχι?
Θέλω να πω αν κάποιος πάει σε μία σχολή μέσα και αρχίσει να κατηγορεί τον Φιντέλ πόσα κομμάτια θα τον κάνουν.Άρα ναι έχουν χούντα εκεί.Άρα όποιος υποστηρίζει Κούβα είναι φασίστας και ..... και .......κ.οκ? Πάω σύμφωνα με την λογική σου! Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: ant on September 10, 2009, 11:11:28 am Και στην ελλαδιτσα μας εαν προσβαλλεις τον προεδρο της Δημοκρατιας πας μεσα ( τωρα μεσα πας, προστιμο πληρωνεις δεν ξερω, κατι σου κανουν παντως υπο κανονικας συνθηκας, ρωτηστε κανα δικηγορο για περισσοτερες πληροφοριες! )
Αυτο σημαινει οτι εχουμε δικτατορια? ( αν ωστοσο μπορει να μου δικαιολογησει καποιος αυτην την "ποινικοποιηση" της προσβολης ειδικα του προεδρου της Δημοκρατιας θα το κανει? γιατι δεν εχω καταλαβει... ) Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: ant on September 10, 2009, 11:17:34 am και θέλουν να πάρουν τα σπίτια σας Αχαχαχαχ, καλο! ;D ;D ;D Διαβασα μια γελοιογραφια σχετικα με αυτο το θεμα η οποια πηγαινε καπως ετσι: "Καποτε οι ανθρωποι φοβοντουσαν οτι ο κομμουνισμος θα τους επαιρνε τα σπιτια, τωρα τα πηραν οι τραπεζες." Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kkostorp on September 10, 2009, 11:39:25 am και θέλουν να πάρουν τα σπίτια σας Αχαχαχαχ, καλο! ;D ;D ;DΔιαβασα μια γελοιογραφια σχετικα με αυτο το θεμα η οποια πηγαινε καπως ετσι: "Καποτε οι ανθρωποι φοβοντουσαν οτι ο κομμουνισμος θα τους επαιρνε τα σπιτια, τωρα τα πηραν οι τραπεζες." Αν μπω σε κάποιο πανεπιστήμιο της Κούβας και πω πως η πολιτική του Φντέλ δεν είναι καθόλου καλή και οδηγεί την χώρα σε αδιέξοδο και πως η ζωή των Κουβαν'ων θα ήταν καλύτερη χωρίς πρόεδρο τον φιντέλ δεν θα με συλλάβουν? Άρα αυτό δεν ειναι χούντα? Άρα όποιος υποστηρίζει φιντέλ είναι φασίστας? Όταν η αντίθετη άποψη δεν έχει θέση σε ένα πολίτευα αυτό σημαίνει χούντα πολύ απλά! Δεν με νοιάζει αν αυτός που κυβερνά κάποτε ήταν επαναστάτης αν τελικά έκανε την επανάσταση απλά για να επιβληθεί είναι φασίστας.Τέλος! Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kkostorp on September 10, 2009, 11:42:06 am Να προσθέσω πως στην παρούσα φάση το πρόβλημα δεν είναι ο Φιντέλ απλά ήθελα να τονίσω πως δεν μπορούμε να αποκαλούμε τους ψηφοφόρους ενός κόμματος μαλάκες επειδή δεν γουστάρουμε το κόμμα!
Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: ant on September 10, 2009, 12:00:36 pm Ναι καταλαβα ετσι οπως το θετεις δικιο εχεις
Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Niels on September 10, 2009, 14:36:24 pm Ρε παιδιά μην παραποιείτε τα λόγια μου. Δεν είπα να μην ψηφίσουν ΛΑΟΣ. Ούτε ότι δεν είναι δικαίωμά τους. Απλά τους θεωρώ μαλάκες ΕΓΩ
Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on September 10, 2009, 14:58:28 pm Στην Κούβα υπάρχει δικτατορία ή όχι? Απο το ΛΑΟΣ, πηγες στον ΚαστροΘέλω να πω αν κάποιος πάει σε μία σχολή μέσα και αρχίσει να κατηγορεί τον Φιντέλ πόσα κομμάτια θα τον κάνουν.Άρα ναι έχουν χούντα εκεί.Άρα όποιος υποστηρίζει Κούβα είναι φασίστας και ..... και .......κ.οκ? Το γαμησες πραγματικα ;D ;D ;D Αμα θες κι αλλη αστικη προπαγανδα, μπες εδω www.therealcuba.com Σελιδα φτιαγμενη απο αμερικανους σχετικα με το τι συμβαινει πραγματικα (συμφωνα με αυτους παντα ;) ::) ) στην Κουβα Απολαυσε την, πηγαινε με το ρευμα τους! Αλλωστε, διπλα στη αμερικανικη βιλλα των καπιταλιστικων οργιων, γιατι να χωρεσει ενα κουβανεζικο σοσιαλιστικο προπυργιο? ^superinnocent^ Title: Re: Για την κριτική σε συγκεκριμένες μερίδες ψηφοφόρων Post by: kkostorp on September 10, 2009, 19:49:33 pm Στην Κούβα υπάρχει δικτατορία ή όχι? Απο το ΛΑΟΣ, πηγες στον ΚαστροΘέλω να πω αν κάποιος πάει σε μία σχολή μέσα και αρχίσει να κατηγορεί τον Φιντέλ πόσα κομμάτια θα τον κάνουν.Άρα ναι έχουν χούντα εκεί.Άρα όποιος υποστηρίζει Κούβα είναι φασίστας και ..... και .......κ.οκ? Το γαμησες πραγματικα ;D ;D ;D Αμα θες κι αλλη αστικη προπαγανδα, μπες εδω www.therealcuba.com Σελιδα φτιαγμενη απο αμερικανους σχετικα με το τι συμβαινει πραγματικα (συμφωνα με αυτους παντα ;) ::) ) στην Κουβα Απολαυσε την, πηγαινε με το ρευμα τους! Αλλωστε, διπλα στη αμερικανικη βιλλα των καπιταλιστικων οργιων, γιατι να χωρεσει ενα κουβανεζικο σοσιαλιστικο προπυργιο? ^superinnocent^ Απλά ήθελα να δώσω τις 2 όψεις , όταν με ευκολία αποκαλείς μαλακα κάποιον γαι αυτό ππου ψηφίζει μπορεί και αυτός που βρίζεις να να βρει κάτι που θα το παρουσιασει έτσι ώστε να σε αποκαλέσει έτσι! Όσο για την Κούβα πιστεύεις πως η δημοκρατία ξεχιλίζει.Προσωπικά από αναφορές εκπομπές συνεντεύξεις πιστεύω πως δεν είναι και τόσο δημοκρατικά όπως κάποιοι τα παρουδιάζουν. Για το ΛΑΟΣ έχω μία από τις χειρότερς απόψεις που μπορεί να έχει κάποιος για κάποιο κόμμα δεν μπορώ όμως να λέω μαλάκες αυτούς που ψηφίζουν ΛΑΟΣ μιας και σίγουρα και το κόμμα που ψηφίζω εγώ έχει αδυναμίες. |