THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Περιβάλλον => Topic started by: Emfanever on September 03, 2009, 01:39:49 am



Title: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: Emfanever on September 03, 2009, 01:39:49 am
Λίγο πολύ είναι γνωστό ότι οι συνθήκες στα εκτροφεία ζώων είναι απαράδεκτες  , παρόλα αυτά το παρακάτω βίντεο είναι αρκετά shocking.

Πρόκειται για ένα από τα μεγαλύτερα εκκολαπτήρια στον κόσμο, που βρίσκεται στην Αϊόβα (ΗΠΑ).

https://www.youtube.com/watch?v=JJ--faib7to


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: bjork on September 03, 2009, 01:50:07 am
ε κι αυτό είναι η λύση, να γίνεις vegetarian?


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: Emfanever on September 03, 2009, 01:56:23 am
λολ, πράγματι ψιλομαλακία είπε, αλλά τι λύση να δοθεί?


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: bjork on September 03, 2009, 01:59:01 am
ε κι αυτό είναι η λύση, να γίνεις vegetarian?

λυση ειναι ΚΚΕ ΙΣΧΥΡΟ

να μια λύση

θα υπάρχουν κι άλλες :P


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: vasso on September 03, 2009, 02:00:54 am
κάποια τα σκοτώνουν πριν... τα σφάξουν για να τα φάμε

κατάλαβα καλά; ...


μήπως να τα χαϊδεύουμε πριν τα σκοτώσουμε; θα είναι καλύτερα;


ξέρω ότι ακούγομαι some cold bitch αλλά επειδή είναι μικρά κίτρινα και χνουδωτά δεν σημαίνει ότι δεν τα θέλω σε λίγο καιρό τηγανητά (ή ψητά δεν κολλάω) με πατάτες :D
Η μαζική παραγωγή έχει και απώλειες, ή θα σκοτώσουμε τον κόσμο να μην τρώει ή θα σκοτώνουμε τα κοκκόρια πριν τα σφάξουμε. Απ' ότι μπορώ να δω στην εποχή μας, γίνονται και τα δύο.


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: ΡΕΣΑΛΤΟ on September 03, 2009, 02:03:09 am
+1 vasso



Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: vasso on September 03, 2009, 02:03:31 am
μερσί


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: ΡΕΣΑΛΤΟ on September 03, 2009, 02:10:17 am
ειχα ενα ωραιο βιντεο με τα γουρουνια που τα σφαζουν με ηλεκτρικο πριονι.
αλλα μαλλον το πηρε το φορματ


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: bjork on September 03, 2009, 02:11:17 am
το θέμα είναι πόσο θα υποφέρουν πριν πεθάνουν


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: ΡΕΣΑΛΤΟ on September 03, 2009, 02:12:00 am
και τι σημασια εχει αφου θα πεθανουν;


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: AgentCain on September 03, 2009, 02:12:04 am
καλώς ήρθατε στον κόσμο της mass production

...στην συγκεκριμένη περίπτωση KFC ή φτερούγες Goody's !?  :P



Εμάς που δε μας τρώει τπτ είδατε που φτάσαμε. Κάτι δισεκατομμύρια ζωήφια κολλημένα στον ίδιο ταλαίπωρο πλανήτη, καταδικασμένοι να τον βλέπουμε να μαραζώνει εξαιτίας της ανθρώπινης εκμετάλλευσης.

Σίγουρα τίποτα?  8)
(πόλεμοι, πείνα, επιδημίες, φυσική φθορά κτλ) αυτά τουλάχιστον κρατάνε την ισορροπία, αλλά για πόσο?

Όπως αυτά έτσι και μεις είμαστε μόνο κόκκαλα, σάρκα και κάτι μV. Μέχρι να βρούμε ένα ανώτερο ον από εμάς, that is...   8)


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: AgentCain on September 03, 2009, 02:14:44 am
ειχα ενα ωραιο βιντεο με τα γουρουνια που τα σφαζουν με ηλεκτρικο πριονι.
αλλα μαλλον το πηρε το φορματ
Κάπου εδώ μέσα είναι χωμένο και ένα λινκ με ζώα που γδέρνουν ζωντανά για να πάρουν τη γούνα τους

Τα κοτοπουλάκια τουλάχιστον έχουν γρήγορο θάνατο στη μηχανή του κιμά


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: Megawatt on September 03, 2009, 02:23:29 am
και τι σημασια εχει αφου θα πεθανουν;
αμα δεν πεθ;ανουν ακαριαια, εκκρινουν χημικες ουσιες που ειναι βλαβερες για τον ανθρωπο ή καθιστουν το κρεας μη υγειινό. Γιαυτο πρεπει να θανατώνονται με μεθοδους που δεν "αργουν να σκοτωσουν" για τους αγριους ή "δεν βασανιζουν" για τους ρομαντικους :P


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: Emfanever on September 03, 2009, 14:44:57 pm
Στη συγκεκριμένη περίπτωση αυτά που έμπαιναν στη μηχανή του κιμά , ήταν αρσενικοί νεοσσοί που είναι άχρηστοι στη βιομηχανία επειδή δεν μπορούν να τους εκμεταλλευτούν τόσο οσο τα θηλυκά.

Δλδ απλά ήθελαν να τα σκοτώσουν , τπτ άλλο.


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: sΚονταριτσα on September 03, 2009, 15:03:33 pm
καλα κανω και δεν τρωω πολυ-πολυ κρεας τοτε ;)...αν και ολοι με λενε ιδιοτροπη....
μετα απο αυτο θα κανω καιρο μεχρι να ξαναφαω....και το κοτοπουλο ηταν το μονο που ψιλοετρωγα...

Όπως αυτά έτσι και μεις είμαστε μόνο κόκκαλα, σάρκα και κάτι μV. Μέχρι να βρούμε ένα ανώτερο ον από εμάς, that is...   8)

απορω πως τα βλεπεις ολα τοσο "ψυχρα"...
παρολα αυτα αναζητας το "ανωτερο ον"..οταν το βρεις πες μας κεμας ;)
καπου σε καμια σπηλια θα κρυβεται... ;D


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: anonymous-root on September 03, 2009, 15:08:19 pm
κι εγώ δεν τρελαίνομαι για κοτόπουλο :P


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on September 03, 2009, 15:13:43 pm
για πηγαινε στο μαγαζι "ζωη και κοτα" διπλα στη ροτοντα να φας και μετα ελα πες μου.... ^slurp^ ^slurp^ ^peace^


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: AgentCain on September 03, 2009, 20:34:27 pm
απορω πως τα βλεπεις ολα τοσο "ψυχρα"...
παρολα αυτα αναζητας το "ανωτερο ον"..οταν το βρεις πες μας κεμας ;)
καπου σε καμια σπηλια θα κρυβεται... ;D

βοηθάει στη χώνεψη...  :P

Δε μπορείς να το δεις αλλιώς το θέμα ότι στο πιάτο σου προσγειώνονται 2 ζουμερά και λαχταριστά μπιφτέκια κοτόπουλου στα κάρβουνα  ^slurp^
Αυτό έλειπε να έχω και τύψεις για το φαί μου  :P

Ίσως όταν βρούμε ένα ανώτερο ον (http://www.youtube.com/watch?v=W9roxtugaUo&feature=channel) να το ξανασκεφτούμε...


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: sΚονταριτσα on September 03, 2009, 20:39:14 pm
Δε μπορείς να το δεις αλλιώς το θέμα ότι στο πιάτο σου προσγειώνονται 2 ζουμερά και λαχταριστά μπιφτέκια κοτόπουλου στα κάρβουνα  ^slurp^
αποτι ξερω δεν υπαρχουν μπιφτεκια κοτοπουλο.. :P

Αυτό έλειπε να έχω και τύψεις για το φαί μου  :P
δεν ειπα οτι εισαι ψυχρος με το φαι σου.
αλλα με το να λες οτι ειμαστε ενα ματσο κοκκαλα και μερικα μV...ε ναι..νμζω εισαι λιγο μπουζι..
 
Ίσως όταν βρούμε ένα ανώτερο ον (http://www.youtube.com/watch?v=W9roxtugaUo&feature=channel) να το ξανασκεφτούμε...

α ωραια!το βρηκαμε...θενκς καιν!


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: Καλλισθένης on September 03, 2009, 20:50:38 pm
Είναι τραγική η εικόνα όπως παρουσιάζεται στο video.

Ένα επιχείρημα του αντίλογου όμως, θα μπορούσε να είναι το εξής: ότι όλα αυτά τα κοτοπουλάκια δεν θα γεννιόντουσαν εάν δεν υπήρχε η ανάγκη να φαγωθούν. Δηλαδή θα μπορούσε να αντιμετωπιστεί ως μια μορφή καλλιέργειας τροφής, αντίστοιχη με την  καλλιέργεια και τον θερισμό ειδών της χλωρίδας.

Κατά τη γνώμη μου, το πρόβλημα δεν έγκειται στην μέθοδο εξυπηρέτησης των διατροφικών αναγκών μας, όπως παρουσιάζεται στο video, αλλά στον εμπεδωμένο υπερκαταναλωτισμό, είτε αυτός εξυπηρετείται από μαγαζιά τύπου Goody's/McDonalds είτε από το παραδοσιακό κοτοπουλάδικο της γειτονιάς.

...και τέτοιου τύπου video είναι πολύ χρήσιμα για να γνωρίζουμε τις συνέπειες των πράξεων και των επιλογών μας.


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: sΚονταριτσα on September 03, 2009, 20:52:43 pm
ανα γειασου!
γιατι οπως και να το κανουμε
αλλο η γιαγια μου που εσφαζε το κοτοπουλο στο κοτετσι και αλλο αυτο το πραμα που φαινεται στο βιντεο..
υπερβολα αλλα ετσι το βλεπω!


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: AgentCain on September 03, 2009, 20:59:27 pm
Εμένα πάντως ο θείος στο χωριό την κότα την έσφαζε στο γόνατο κόβοντας το κεφάλι. Και δώστου αυτή να τρέχει γύρω γύρω  :P
Τι πονάει άραγε περισσότερο, να σου κόψουν τη κεντρική αρτηρία ή να σε συνθλίψει ένα βάρος 15 τόνων? Νομίζω το 2ο διαρκεί λιγότερο...

Καλλισθένη σωστή η σκέψη σου αλλά προσωπικά περιορίζομαι περισσότερο σε αυτή την εικόνα:
(http://english.cri.cn/mmsource/images/2007/07/12/fish3.jpg)

παρά σε αυτή:
(http://www.fowlvisions.com/wp-content/uploads/2009/01/poultry-show.jpg)

όσον αφορά στις συνέπειες των πράξεων και επιλογών μας.


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: sΚονταριτσα on September 03, 2009, 21:05:21 pm

Τι πονάει άραγε περισσότερο, να σου κόψουν τη κεντρική αρτηρία ή να σε συνθλίψει ένα βάρος 15 τόνων? Νομίζω το 2ο διαρκεί λιγότερο...


αυτο ειναι το επιχειρημα σου...?? ;D :D
ε οχι κετσι!


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: Καλλισθένης on September 03, 2009, 21:09:07 pm

να σου κόψουν τη κεντρική αρτηρία ή να σε συνθλίψει ένα βάρος 15 τόνων?


false dilemma (http://en.wikipedia.org/wiki/False_dilemma)      :P


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: AgentCain on September 03, 2009, 21:28:16 pm
...θεωρώ δεδομένο ότι το κοτόπουλο πρέπει να πεθάνει  :D

οι επιλογές είναι
να το πυροβολήσουμε (πολυέξοδο)
να του ρίξουμε ηλεκτρισμό (ενεργοβόρο και αλλοιώνει το κρέας)
να του κόψουμε το κεφάλι (χρονοβόρο και υπάρχει περίπτωση να μολυνθεί το κρέας)
να το δηλητηριάσουμε (ναι πολύ έξυπνο και μετά θα το φάμε!  ;D)
να του κόψουμε τον αέρα (αυτό πονάει πολύ)
να το λιώσουμε
ή να περιμένουμε σαν φιλόζωοι να πεθάνει από βαθιά γεράματα ^peace^

εάν η επόμενη ερώτηση είναι "γιατί να πεθάνει το κοτόπουλο" η απαντηση είναι "το γουρουνάκι γιατι να πεθάνει"
και μετά η συζήτηση ξεφεύγει στα περί χορτοφαγίας και ... ασκητισμού :P

η λύση είναι, μη βλέπετε youtube και φάτε από ένα τέτοιο:
(http://www.carlsjr.com/content/products/gb_menu/OnePoundBurritoChicken_Burritos.jpg)

bon appetit


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: sΚονταριτσα on September 03, 2009, 21:35:38 pm
ή να περιμένουμε σαν φιλόζωοι να πεθάνει από βαθιά γεράματα ^peace^
δεν ειπε κανεις κατι τετοιο..αυτο ειναι το αλλο ακρο εντελως..
μετα απο τις φρικιαστικες εικονες του βιντεο η λυση σιγουρα δεν ειναι απευθειας αυτη.

η λύση είναι, μη βλέπετε youtube και φάτε από ένα τέτοιο:
(http://www.carlsjr.com/content/products/gb_menu/OnePoundBurritoChicken_Burritos.jpg)

bon appetit

αυτη μπορει να ειναι μια λυση..αυτη μ αλλαζει κατευθειαν τα μυαλα.. :P ελεος
(αυτος ο γερμανος τρωει μπουριτος και το αναγγελει σε ολους.. :D)


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: Kargas on September 03, 2009, 21:38:45 pm
damn mou anoi3e thn ore3h paw na magirepsw


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: Godhatesusall on September 03, 2009, 21:42:28 pm
animals have the right to be tasty....


P.S:I say we nuke them


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: Merlin on September 03, 2009, 21:42:38 pm
...θεωρώ δεδομένο ότι το κοτόπουλο πρέπει να πεθάνει  :D

οι επιλογές είναι
να το πυροβολήσουμε (πολυέξοδο)
να του ρίξουμε ηλεκτρισμό (ενεργοβόρο και αλλοιώνει το κρέας)
να του κόψουμε το κεφάλι (χρονοβόρο και υπάρχει περίπτωση να μολυνθεί το κρέας)
να το δηλητηριάσουμε (ναι πολύ έξυπνο και μετά θα το φάμε!  ;D)
να του κόψουμε τον αέρα (αυτό πονάει πολύ)
να το λιώσουμε
ή να περιμένουμε σαν φιλόζωοι να πεθάνει από βαθιά γεράματα ^peace^

ξεχασες την επιλογη : να το αφησουμε να διαβασει δυναμικες συναρτησεις και πολυμορφισμο/επικαλυψη τελεστων,ωστε να πεθανει απο εγκεφαλικο ανευρισμα


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: λήθη on September 04, 2009, 00:36:05 am
Σε ολους οσους εξεπλαγησαν, λες και ανακαλυψαν τον τροχο

ολα τα βρωσιμα που καποτε ειχαν ζωη
νομιζετε οτι ειχαν διαφορετικη μεταχειριση πριν δειτε αυτο το βιντεο?
η μετα?
ο γυρος που τρωμε πως προκυπτει? φυτρωνει?
ετσι γινονται ολα, καλως η κακως

προφανως και δεν ειμαι υπερ,
αλλα ειναι ενας τροπος που εντασσεται στα πλαισια της ανθρωπινης επιβιωσης,
οπως το λιονταρι τρωει την αντιλοπη,
η ορκα τη φαλαινα and so on and so forth


τωρα αν συζηταμε για τον τροπο,
οπως ειπε ο καλλισθενης ειναι lose - lose situation
το κοτοπουλο θα πεθανει θελει δε θελει

autoi oi ksafnikoi allalagmoi exoun plaka


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: Social_waste on September 04, 2009, 00:42:02 am
Proponents of the hunt further argue that the pilot whale lives its whole life in liberty in its natural habitat, the Atlantic Ocean, and then dies in a few minutes, in contrast to many commonly held livestock such as cows, pigs and chickens, the meat from which one finds in most modern supermarkets. These animals often live in captivity or confinement for their whole lives and are then subject to lengthy transportation and other stressful events before their final slaughter. Furthermore, causing an animal unnecessary or excessive pain and discomfort is prohibited by the Faroese law.

http://en.wikipedia.org/wiki/Whaling_in_the_Faroe_Islands
lalalalalala


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: Emfanever on September 04, 2009, 00:46:31 am
Εμένα πάντως ο θείος στο χωριό την κότα την έσφαζε στο γόνατο κόβοντας το κεφάλι. Και δώστου αυτή να τρέχει γύρω γύρω  :P
Τι πονάει άραγε περισσότερο, να σου κόψουν τη κεντρική αρτηρία ή να σε συνθλίψει ένα βάρος 15 τόνων? Νομίζω το 2ο διαρκεί λιγότερο...


Ας κάνω και μια κάφρικη ερώτηση :

Από τη στιγμή που δεν έχει εγκέφαλο, μπορεί να νιώσει πόνο?


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: bjork on September 04, 2009, 08:27:39 am
ως συνήθως κάποιοι το παίζουν κάφροι...σιγά τα αίματα :P

Emfanever όχι για σένα


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: AgentCain on September 04, 2009, 10:01:48 am
Εμένα πάντως ο θείος στο χωριό την κότα την έσφαζε στο γόνατο κόβοντας το κεφάλι. Και δώστου αυτή να τρέχει γύρω γύρω  :P
Τι πονάει άραγε περισσότερο, να σου κόψουν τη κεντρική αρτηρία ή να σε συνθλίψει ένα βάρος 15 τόνων? Νομίζω το 2ο διαρκεί λιγότερο...


Ας κάνω και μια κάφρικη ερώτηση :

Από τη στιγμή που δεν έχει εγκέφαλο, μπορεί να νιώσει πόνο?
Δε το κοβε τελείως το κεφάλι, μόνο την αρτηρία. Όταν ξεψυχούσε έκοβε το υπόλοιπο  ::)


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: gate4 on September 04, 2009, 10:20:01 am
1:13 κιμας απο κοτοπουλα ειναι?  :o


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: bakeneko on September 04, 2009, 10:31:13 am
Εμένα πάντως ο θείος στο χωριό την κότα την έσφαζε στο γόνατο κόβοντας το κεφάλι. Και δώστου αυτή να τρέχει γύρω γύρω  :P
Τι πονάει άραγε περισσότερο, να σου κόψουν τη κεντρική αρτηρία ή να σε συνθλίψει ένα βάρος 15 τόνων? Νομίζω το 2ο διαρκεί λιγότερο...


Ας κάνω και μια κάφρικη ερώτηση :

Από τη στιγμή που δεν έχει εγκέφαλο, μπορεί να νιώσει πόνο?
Δε το κοβε τελείως το κεφάλι, μόνο την αρτηρία. Όταν ξεψυχούσε έκοβε το υπόλοιπο  ::)
Στο δικό μου το χωριό κατευθείαν κόβουν το κεφάλι (και το κοτόπουλο συνεχίζει να τρέχει για λίγο γύρω γύρω χωρίς κεφάλι, spooky :P )


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: AgentCain on September 04, 2009, 10:41:04 am
spooky as hell  :P
http://www.youtube.com/watch?v=u7B1QXjxlCY&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=b5eTKGv9zKU&feature=related


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: Nessa NetMonster on September 04, 2009, 22:25:58 pm
https://www.youtube.com/watch?v=hYJIAHpDRMs


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: ΡΕΣΑΛΤΟ on September 06, 2009, 02:16:16 am
υπαρχει παντα η λυση να πει ο Μητσοτακης σε ενα κοτοπουλο: χιλια χρονια θα ζησεις.


τα κοτοπουλα ειναι για να τα τρωμε. οπως ακριβως και τα κουνελια, οι γατες, τα ποντικια, οι εβραιοι.... οτι σκατα τρωει ο καθενας.
τωρα αφου ειναι να πεθανεις, τι σημασια εχει πως;


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: Tempus Fugit on September 06, 2009, 02:30:34 am
ε αλλο να πεθανεις μια κι εξω αλλο να σου βαζουν βραστα αυγα στις μασχαλες, μετα να σου βγαζουν τα νυχια
και τα υπολοιπα παρεμφερη και μετα να πεθαινεις.


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: ΡΕΣΑΛΤΟ on September 06, 2009, 02:31:02 am
το χεις δοκιμασει;


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: Tempus Fugit on September 06, 2009, 02:33:37 am
Ναι, μου είπε οτι προτιμούσε μια κι έξω. Τον πίστεψα.


Title: Re: Απαράδεκτες συνθήκες σε εκκολαπτήριο νεοσσών
Post by: ΡΕΣΑΛΤΟ on September 06, 2009, 02:34:50 am
τοτε δεν εζησες τη σαδιστικη χαρα που σου προσφερει το να βασανιζεις καποιο.-