THMMY.gr

Αν μία συζήτηση βρίσκεται μέσα σε μία άλλη γίνεται ένας χαμός, τα μισά άτομα απαντούν στη μία τα άλλη μισά στην άλλη και για να μπορέσει κάποιος να παρακολουθήσει τις συζητήσεις που τον ενδιαφέρουν πρέπει να ψάχνει μέσα στις δημοσιεύσεις για να καταλάβει τι γίνεται. Άλλος όμως μπερδεύεται μέσα στις δημοσιεύσεις, άλλος βαριέται να ψάχνει, με αποτέλεσμα να σταματούν και οι δύο συζητήσεις χωρίς να έχουν αναπτυχθεί πλήρως. Η μεταφορά του "offtopic" σε ένα νέο θέμα δε μειώνει την αξία του, κάθε άλλο! Με το να μεταφέρεται σε νέο θέμα δίνεται η δυνατότητα και στα 2 θέματα να αναπτυχθούν ελεύθερα και ομαλά. Είναι λάθος να συνδέουμε το "offtopic" με το "για πέταμα". Το ότι μεταφέρεται το offtopic δε σημαίνει ότι πάει για πέταμα αλλά ίσα ίσα ότι είναι ένα νέο θέμα το οποίο μπορεί να συζητηθεί (όχι ότι συμβαίνει πάντα και παντού -υπάρχουν και τα τελείως άσχετα- αλλά τουλάχιστον στο δικό μας φόρουμ αυτό συμβαίνει τις περισσότερες αν όχι όλες τις φορές). Γιατί λοιπόν να περιοριστεί να συζητηθεί μόνο στα όρια μιας άλλη συζήτησης; Αν μεταφερθεί μπορεί να συζητηθεί και να αναπτυχθεί εκτενώς βοηθώντας παράλληλα και τη συζήτηση από την οποία προήλθε. Η σχέση offtopic=σκουπίδια είναι τελείως λάθος!
Θα χρησιμοποιήσω ένα παράδειγμα για να δείξω και κάτι ακόμα. Φαντάσου ένας ο οποίος θα τον ενδιέφερε να συμμετέχει σε μία συζήτηση που αφορά αν υπάρχει λογοκρισία ή όχι στο φόρουμ αλλά τα γραφικά ούτε που τον ενδιαφέρουν. Βλέπει τον τίτλο "Touch up στο look", το πολύ πολύ να το διαβάσει να δει τι θέμα είναι και έκτοτε να μην ξαναασχοληθεί εφόσον δεν τον ενδιαφέρει! Ωστόσο μέσα στο θέμα αυτό προέκυψε ένα καινούριο θέμα που αφορά τη λογοκρισία (στην οποία θα ήθελε να συμμετέχει). Αν οι δημοσιεύσεις που αφορούν τη λογοκρισία δε μεταφερθούν σε νέο θέμα δε θα τις δει ποτέ και δε θα μπορέσει να συμμετάσχει όχι επειδή δε θέλει αλλά επειδή εμείς δε του δώσαμε την ευκαιρία! Είμαι σίγουρος ότι αυτό το θέμα το παρακολουθούν πολύ λίγα μέλη ενώ ένα θέμα με τίτλο σχετικό με τη λογοκρισία θα συμμετείχαν. Φαντάσου επίσης έτσι όπως συζητάμε τώρα να γίνονται τη μία δημοσιεύσεις για τη λογοκρισία και μετά δημοσιεύσεις για το ποιο theme αρέσει σε κάποιον. Ε μη μου πεις ότι δεν είναι μπέρδεμα! Το ότι μεταφέρθηκε σε νέο θέμα από ένα άλλο θέμα δεν σημαίνει ότι πάει στα σκουπίδια αλλά ίσα ίσα έχει τις προοπτικές να αναπτυχθεί! Επειδή έχω αρχίσει λίγο να λέω τα ίδια πάνω κάτω να κάνω μία σύνοψη.

Η μεταφορά του "offtopic" σε νέο θέμα:
-Βοηθάει τη συζήτηση από την οποία προήλθε η οποία μπορεί τώρα να αναπτυχθεί χωρίς μπερδεμένα ποστς.
-Βοηθάει το ίδιο το offtopic να αναπτυχθεί χωρίς να περιορίζεται μέσα στα όρια της συζήτησης από την οποία προήλθε.
-Βοηθάει τα μέλη στην παρακολούθηση των συζητήσεων ώστε να μην ψάχνουν μέσα στις ανακατεμένες δημοσιεύσεις.
-Δίνει την ευκαιρία στα μέλη που δε θέλουν να παρακολουθήσουν την 1η συζήτηση αλλά θέλουν στο "offtopic" να μπορέσουν να συμμετάσχουν (αλλιώς δε θα συμμετάσχουν επειδή απλά δε θα γνωρίζουν την υπαρξή του!)

Όποιος διαφωνεί ας μιλήσει με επιχειρήματα (επιτέλους)!

Δεν θα διαφωνήσω στην βάση.

Απλά μερικές φορές, το ένα θέμα τροφοδοτεί το άλλο. Για παράδειγμα οι σημαίες και τα άσυλα.

Φυσικά το παράδειγμα που έθεσες πρέπει φυσικά να διαχωρίζεται.


Από την άλλη... σταματήστε να πατάτε ένα σκέτο Reply και γράψτε κάτι άλλο στο θέμα. (αυτό ισχύει και στα Πιμι βέβαια αν και έχω στείλε πολλές φορές κάποιο Πιμί με θέμα: Re:Απ:Re:Απ:Re:Απ:Re:Απ:Re: )

...ένα τίποτα... :D

Από την άλλη πλευρά πρέπει να είμαστε και αρκετά ανεκτικοί στους διαχωρισμούς.
Μια συζήτηση δεν μπορεί να στρέφεται πάντα γύρω από τον αρχικό τίτλο. Κάθε φορά προκύπτουν νέες πτυχές και η συζήτηση παρεκκλίνει. Αυτές όμως σχετίζονται με το αρχικό θέμα και το ανατροφοδοτούν όπως είπε και ο Turambar. Πολλές φορές  χάνεται η νοηματική συνέχεια αν διαχωρίσεις τα θέματα... Ακόμα κι αν βάλεις link το αποτέλεσμα είναι τελείως αποσπασματικό.
Υπάρχει ο κίνδυνος να καταλήξουμε με έναν πίνακα διασπασμένο σε πολύ πολύ μικρά θέματα, το καθένα γύρω από ένα πολύ συγκεκριμένο και σαφές θέμα, αλλά χωρίς καμία συζήτηση πλέον :P (ΔΕΝ λέω ότι αυτό γινεται)

Επίσης υπάρχουν και threads στα οποία η συζήτηση ξεκίνησε από κάπου και μετά από λίγο έχει ξεφύγει τελείως αλλού. Παράδειγμα το θέμα "Που είναι οι εκπρόσωποι" τελευταία, το οποίο μετά τα 3-4 πρώτα post κατέληξε να είναι μια συζήτηση για την ΠΑΣΠ... Εκεί δεν μπορείς να διαχωρίσεις κάτι... Γι αυτό όπως είπε και ο Turam βάζετε και κανέναν άλλο τίτλο στα replies δεν θα πειράξει και πολύ!

Γενικώς δεν υπάρχει κάτι στανταρ όσον αφορά στο πότε πρέπει να διαχωριστεί μια συζήτηση.
Άλλες φορές θα ήταν βολικό άλλες ο διαχωρισμός θα έχει τελείως αντίθετες συνέπειες όπως αναφέρει και ο ΝΕΤ.
Νομίζω είναι στην κρίση του Συντονιστή και των μελών αν το ζητήσουν

Είναι και το άλλο.
Σε ένα θέμα, μπορεί π.χ. 2 άτομα να συζητούν μεταξύ τους για τις συγκρούσεις στις απόψεις τους (όχι απαραίτητα εκτός θέματος) και ταυτόχρονα άλλα 3 να συζητούν επίσης μεταξύ τους για συγκρούσεις στις απόψεις τους.
Αυτό γίνεται γιατί δεν μπορούν όλοι να μιλούν με όλους. Γιατί ιδιαίτερα σε μια γραπτή συζήτηση είναι πιο υποκειμενικό με ποιον θα ασχοληθείς.
Και συχνά από τις συγκρούσεις απομακρυνόμαστε από το θέμα και τα άτομα που αποφασίζουν να γράψουν εντός θέματος φαίνονται παραλόγως οφτόπικ.
Παρατηρώ ότι σε τέτοιες περιπτώσεις δε γίνεται τίποτα από τους συντονιστές, αν και παραδέχομαι ότι είναι δύσκολο να λάβεις μέτρα εκεί.
Απλά το σημειώνω.

Έχεις δίκιο Κύβε. Δεν γίνεται όμως να τα διαχωρίζεις όλα. Για να γίνει split μια συζήτηση πρέπει να μπορεί να σταθεί σταθούν αυτόνομα και αυτή και η "μητρική" της, πράγμα όχι πάντα εφικτό.
Νομίζω ότι καλό είναι τα μέλη που θέλουν να διαχωριστεί μια συζήτηση να το επισημαίνουν, για να διευκολύνουν το έργο μας.

Θα ήταν παράλογο να σπάσει ένα τόπικ και στη συνέχεια να συζητάν και τις δύο συζητήσεις και στα δύο τόπικ... πολύ εύκολα γίνετε αυτό..