THMMY.gr

Ωραία τώρα με γεμάτο στομάχι μπορώ να εκφραστώ καλύτερα(!)


Καθώς περιμένω να δημιουργηθεί συζήτηση και επειδή το άλλο τόπικ έχει άλλο θέμα αποφάσισα να κάνω ένα καινούργιο.

Εδώ λοιπόν η άποψή μου,

Στην ερώτηση με ποιόν τρόπο να διαμαρτυρηθείς, αυτό εξαρτάται..εξαρτάται από το λόγο για τον οποίο διαμαρτύρεσαι αλλά και το σύνολο ή το άτομο στο οποίο απευθύνεις τη διαμαρτυρία σου.

Αν πάρουμε τον κοινωνικό τομέα, ο οποίος είναι αυτός που μας ενδιαφέρει στην συγκεκριμένη περίπτωση, φέρνω στο μυαλό μου δύο μορφές διαμαρτυρίας:

1. αυτές στις οποίες τις κάνεις εσύ γιατί έχεις αυτήν την άποψη και ΟΦΕΙΛΕΙ ο άλλος να την σεβαστεί

2. αυτές στις οποίες εσύ προσπαθείς να θίξεις τα συμφέροντά του, γιατί αυτός έκανε κάτι που έθιξε τα δικά σου

Η πρώτη μορφή διαμαρτυρίας είναι οι πορείες, οι καταλήψεις, οι απεργίες.. αλλά όλες αυτές έχουν χάσει την αξία τους. Τα άτομα που κάνουν αυτές τις πορείες-καταλήψεις τις κάνουν γιατί πιστεύουν ότι θίγουν με αυτόν τον τρόπο τα συμφέροντα του..'μεγάλου αδελφού' να το πώ.
 Το θέμα είναι ότι δεν τα θίγουν!
 Η κυβέρνηση δεν επηρεάζεται καν από μια κατάληψη σε μια σχολή ή μια πορεία.
Ίσα ίσα τα συμφέροντα που θίγουν αυτά τα άτομα είναι τα δικά τους στο τέλος (για παράδειγμα με μια κλειστή σχολή μόνο οι φοιτητές θίγονται, το κράτος έχουμε δεί ότι ούτε καν ενδιαφέρεται για τις καταλήψεις που έχουμε κάνει στη σχολή)

Ο 'μεγάλος αδελφός', δηλαδή αυτός στον οποίο απευθύνονται όλα αυτά .. ελάχιστα θα επηρεαστεί από μια πορεία ή μια κατάληψη, γιατί πολύ απλά κανένα από τα συμφέροντα του δεν πρόκειται να θιχτεί. Δεν προκειταί να λυπηθεί! Και σίγουρα δεν πρόκειται ξαφνικά να βάλει μυαλό και να συνειδητοποιήσει το λάθος του, το έχουμε δεί αυτό!

Η δεύτερη μορφή που μου έρχεται στο μυαλό είναι κάποιου είδος μποικονταζ. Εδώ σίγουρα είναι κάτι το πιο δύσκολο.. αλλά σίγουρα έχει καλύτερα αποτελέσματα.

Για παράδειγμα, μποικονταζ σε ένα προιόν, θα κάνει τον εργοδότη να σκεφτεί ΠΟΛΥ καλύτερα μια απόφαση που πήρε παρά μια πορεία ή μια απεργία των εργαζομένων του.

Άλλο παράδειγμα, μια κατάληψη σε κάποιο (δημόσιο) κτίριο, κάποιο κτίριο που θα είναι όμως συμβολικό (και δεν μιλάω για τη σχολή και προς θεού όχι το βαγόνι του ΟΣΕ!  :P ) το οποίο όμως δεν θα επηρεάσει τα δικά μας συμφέροντα σαν πολίτες αλλά αυτούς τους ίδιους στους οποίους θέλουμε να το κάνουμε αυτό..θα έχει πολλά πιο πολλά αποτελέσματα στον τρόπο που θα την αντιμετωπίσουν.

Τι νομίζετε? Ότι νοιάστηκε η κυβέρνηση που οι αναρχικοί έκαναν κατάληψη σε ένα βαγόνι στο χώρο του πανεπιστημίου? Καρφί δεν τους καίγεται..εμείς οι φοιτητές είμαστε αυτοί που το πληρώνουμε στο τέλος, που πρέπει να τρέχουμε στου διάλου τι μάνα για να αγοράσουμε εισιτήρια! Τα δικά τους συμφέροντα ούτε καν τα άγγιξε κάτι τέτοιο, αυτό είναι το θέμα.

Καταλήγοντας, οι πορείες και οι καταλήψεις πλέον έχουν χάσει την αξία τους. Αν θέλουμε να κάνουμε κάτι που πραγματικά θα τους επηρεάσει, πρέπει να είναι κάτι που θα χτυπήσει στα συμφέροντα τους.

Ερρίκος

Βαθιά ανάσα.


Κατ' αρχάς όταν κάνεις μια πορεία δεν την κάνεις για να "θίξεις τα συμφέροντα της κυβέρνησης". Η κυβέρνηση υποτίθεται είναι δημοκρατικά εκλεγμένη και φροντίζει για τα συμφέροντα του λαού που την εξέλεξε (ξέρω πόσο μεγάλη μαλακία κρύβεται πίσω από το "υποτίθεται", αλλά αφού μιλάμε για θεσμούς...).
Αυτό που προσπαθείς είναι να δείξεις τη δυσαρέσκεια σου και να προσπαθήσεις να φέρεις την κατάσταση εκεί που πιστεύεις ότι είναι το σωστό.

Μία μειοψηφία (επί του συνόλου) είναι δύσκολο να καταφέρει κάτι από μόνη της. Ένα από τα ζητούμενα της πορείας, της κατάληψης, της κίνησης ενάντια στην κυβέρνηση, είναι να συσπειρώσεις όσο γίνεται περισσότερους ανθρώπους πείθοντας τους με τα δίκαια αιτήματα σου. Αυτός είναι ο στόχος.

Η ερώτηση "αφού τα αιτήματα σου είναι δίκαια, γιατί δε συσπειρώνεται κόσμος γύρω σου;"
Πιθανές απαντήσεις: Γιατί πολύς κόσμος απλά δεν ενδιαφέρεται. Η κοινωνική αλληλεγγύη γι'αυτόν είναι απλά για να υπάρχει ως όρος στα λεξικά.
Γιατί θίγονται τα μικροσυμφέροντα του: Όταν απεργούν υπάλληλοι της ΔΕΗ, σε νοιάζει που κόβεται το ρεύμα, όχι τα αιτήματα τους. Το ίδιο ισχύει και με τους σκουπιδιάρηδες. Βλέπεις τα σκουπίδια που μαζεύονται στη γωνία του δρόμου. Αλλά τα αιτήματα τους δεν τα ακούς γιατί...
...τα ΜΜΕ φροντίζουν να αμαυρώνουν κάθε αγώνα για καλύτερες συνθήκες εργασίας.


Όταν έχεις να αντιμετωπίσεις όλα αυτά, τι κάνεις;
Οι πορείες δεν μπορούν να αλλάξουν τίποτα (για τους παραπάνω λόγους), άρα δεν κάνω τίποτα. Αν αυτό δεν είναι μοιρολατρεία, τότε τι είναι;
Οι πορείες δε μπορούν να αλλάξουν τον κόσμο, χρειάζεται κάτι άλλο. Ποιο;
(Πως ακριβώς ορίζεις το μποϊκοτάζ στην εκπαίδευση?)

Εν κατακλείδι: Οποιαδήποτε προσπάθεια περνάει μέσα από τη συνειδητοποίηση του κόσμου και τη συλλογική προσπάθεια. Μαγικές λύσεις δεν υπάρχουν. Οι πορείες, οι καταλήψεις, αυτό το στόχο έχουν: Περισσότεροι άνθρωποι, συνειδητοποιημένοι γι'αυτό που θέλουν, ψάχνουν τρόπους να το πετύχουν.

Κι ένα τελευταίο σχόλιο: Μεγαλύτερη δύναμη από μια κατάληψη, ίσως έχει η ψήφος (σηκώνει συζήτηση αυτό). Πως βλέπεις να χρησιμοποιούν αυτό το όπλο οι (παραπονεμένοι, όχι οι βολεμένοι) πολίτες;

ΟΧΙ ΔΕ ΛΕΩ Μ-Α-Λ-Α-Κ-Ι-Ε-Σ...... το βαγονι φετος ηταν κλειστο και ο Μανθος ειχε προθεση να το απομακρυνει.... να μη μπουμε στην ιδια συζητηση αλλα να μη διαβαζει ο κοσμος οτι 'να ναι.....


προτεινεις ενοπλο ανταρτικο δλδ;

Θα παρω αυθεντια τον Παπανουτσο(!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ;D) που ειχε πει ενα σωστο πραμα "σημασια δεν εχει τι πρεπει να κανουμε, σημασια εχει τι μπορουμε να κανουμε". Μιλαμε γενικα, σκεφτομαστε ακομα γενικοτερα, αλλα αυτα που κανουμε (πρεπει να) ειναι συγκεκριμενα. Γενικευσεις του τυπου "πρεπει να κανουμε κατι" χωρις να υπαρχει απαντηση στο "τι;" δεν εχουν κανενα νοημα. Αν η κυβερνηση χεστηκε για μια καταληψη ή για μια πορεια, φαντασου ποσο χεστηκε και ποσο φοβηθηκε για μη- προτασεις του στυλ "κατι πρεπει να κανουμε γουαααααααοοοο". Αν το κρατος δε φοβαται τις πορειες και τις καταληψεις τοτε γιατι οπλιζει τους μπατσους, προς τι ο κουκουλωνομος, ο τρομονομος,  η καταργηση του ασυλου, το κυνηγι εναντια στις καταληψεις κτηριων που ηταν αδεια και αμα εκενωθουν ή αδεια θα μεινουν ή θα γκρεμιστουν επειδη δεν τους νοιαζει ή θα τα γκρεμισουν και θα τα χει ενα γαματος ιδιωτης(νταξει μην αρχισω να απαριθμω περιπτωσεις τωρα) ή δε σε αφορα επειδη ουτε τις καταληψεις ουτε τις πορειες γουσταρεις επειδη ρε παιδι μου... κλεινει και ο δρομος και καθυστερεις στη δουλεια σου ή μπορει να χαθει και το εξαμηνο κτλ.  ΟΧΙ ΔΕ ΦΟΒΑΤΑΙ.... :???:

ΟΛΑ τα εργασιακα δικαιωματα με πορειες, απεργιες, καταληψεις και αιματηρούς αγωνες κατακτηθηκαν. Οπως λεει απο πανω ο Doctor, για φαντασου μια απεργΙα γιατρων ή καθαριστων ή οδηγων ή πραγματικα οποιουδηποτε κλαδου της παραγωγης που να μη σταματαει και ας την εχουν κυρηξει παρανομη.... για φαντασου η πολη να μη μπορει να αναπνευσει απο τα σκουπιδια με αμεσους κινδυνους για την υγεια. Θα τα κλασει η κυβερνηση ή οχι; Οχι, γιατι εκει εσυ απλα θα βλεπεις ως συμφερον σου το να μη βρωμαει κατω απο το μπαλκονι σου και οχι την κατακτηση δικαιωματων για ενα εργασιακο κλαδο ή στην καταληψη της πρυτανειας δεν εβλεπες το οτι καποιοι ανθρωπο διεκδικουνε στοιχειωδη δικαιωματα αλλα το οτι η εργασια της ταδε ομαδας που εκανε μια παπαροκατασκευη δε θα προλαβει το διαγωνισμο ξερω γω και τετοιες παπαρολογιες και δε θα κανει γνωστο το σουπερ ντουπερ πανεπιστημιο μας που νοικοιαζει(!) ανθρωπους. Για φαντασου μια πορεια ομως  που θα μπει στη βουλη ή τους αγροτες να κανουνε καταληψεις στα υπουργεια.... Αρα το προβλημα δεν ειναι οτι οι πορειες και οι καταληψεις και το αν ειναι αποτελεσματικες ως μεσα(παρε δες ενα ντοκυμαντερ που κυκλοφορει με συμπηκνωμενους πολυ συγκεκριμενους αγωνες των εργαζομενων τα τελευταια 40 χρονια με καταληψεις, απεργΙες διαρκειας, πορειες κτλ ΠΟΥ ΣΧΕΔΟΝ ΟΛΟΙ ΗΤΑΝ ΝΙΚΗΦΟΡΟΙ)  αλλα το πως εσυ τις αντιμετωπιζεις....

Αλλα αληθεια τελικα ποιο ειναι το συμφερον μας(και ποιοι ειμαστε εμεις) και ποιο ειναι το συμφερον τους(και ποιοι ειναι αυτοι).....;

ΑπεργΙα κανουν και οι ιαπωνες με μια κορδελα και γαμιουνται στη δουλεια κατα τ'αλλα.... δε ξερω αν συμφωνεις μ'αυτο τον τροπο διαμαρτυριας....

edit: η απεργια γραφεται με 'ι'(ikoufis)

Αλλά μόλις βάλουν αυτή την κορδέλα αμέσως πέφτει η εκτίμηση που έχουν οι πολίτες στην τάδε βιομηχανία, και υπάρχει άμεση ζημία οπότε ο εργοδότης αν είναι δίκαια τα αιτήματα των εργαζομένων τα λαμβάνει υπόψιν του. Οπως και εδώ άλλωστε..
Εν πάση περιπτώση η τελευταία σειρά σου είναι μόνο για τις εντυπώσεις γιατί είναι και άλλη η κοινωνία εκεί. Και αν θες να ξέρεις αυτός ο τρόπος διαμαρτυρίας τους φέρνει πολύ καλύτερο αποτέλεσμα από τις δικές μας απεργίες.
Και η απεργία γράφεται με 'ι' 8)
Αυτά για τους Ιάπωνες..

Επι του θεματος - αλλαξαν κατι οι κινητοποιησεις;

Τα τελευταια 5 χρονια μου φαινεται οι καταληψεις και οι κινητοποιησεις ειναι αερας κοπανιστος.

Εχει πεσει πολυ φεσι στη κοινωνια γενικοτερα.

Προς ολους αυτους εδω μεσα που ισχυριζονται οτι εχουνε χασει την αξια τους...λιγα προσφατα παραδειγματα

ΠΑΠΟΥΤΣΑΝΗΣ (http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5119853)

Μεταλλεργατες Πειραια (http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5052673)

Καζινο Παρνηθας (http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=5124335&publDate=9/6/2009)

για ριξτε μια ματια αγορακια και κοριτσακια :)

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ρε μαλακα ετσι θες να πεισεις οτι δεν εχουν χασει την αξια τους;

Αυτός είναι ψεύτης, κι εγώ ηλίθιος που τον πίστεψα και έχασα την ώρα μου για να του απαντήσω.

ΥΓ. Είναι διαφορετικό πράγμα να είσαι κατασταλαγμένος και διαφορετικό να είσαι κολλημένος. Και είναι διαφορετικό πράγμα να έχεις κουραστεί από τα κολλήματα των άλλων, και το να είσαι καχύποπτος και να τους βρίζεις με τη μία. Αν δε θες να προβληματίσεις τον άλλο, και απλά να τον μπινελικώσεις που έχει άλλη άποψη (όσο λάθος κι αν είναι), τότε κάτι δεν πάει καλά...

θέλεις ένα γνωμικό έτσι για καλό και κακό??

"Ο ΧΟΡΤΑΤΟΣ ΤΟΝ ΝΗΣΤΙΚΟ ΔΕΝ ΤΟΝ ΘΥΜΑΤΑΙ"

.....ετσι, μπροστά σ΄αυτά που λές, καλύτερα να φιλοσοφείς πριν να τρώς....

το καλυτερο ποστ του Προμυθεα ;D ;D ;D ;D ;D ;D

;D ;D ;D ;D ;D

http://en.wikipedia.org/wiki/1934_West_Coast_Longshore_Strike
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Blair_Mountain

Γμτ βαριέμαι να διαβάζω στα αγγλικά

@Ερρικος: Οι καταλήψεις δεν είναι ότι δεν καταφέρνουν και τίποτα απολύτως. Οι καταλήψεις του πρώτου έτους (για μένα) μας γάμησαν μεν, αλλα ειναι αυτο που λεει ο αποστολος στο αλλο τοπικ, τα δημοσια πανεπιστημια μειναν ζωντανα (οχι μονο εξαιτιας των καταληψεων αλλα εν μερη και σ αυτες) για αλλα 5 χρονια.

Γενικά όντως δεν προτεινεις κάτι σ' αυτά που λες (όχι οτι προτείνω εγώ απλως σου λεω μιας κ ξεκινησες να λες την αποψη σου)
Κατα τ' άλλα το θέμα είναι πόσο απήχηση έχει οποιαδήποτε κίνηση, που θέλει να γίνει μέσο πίεσης. Όσο πιο γενικευμενη, τόσο πιο πολλή πίεση ασκεί. Καταληψη σε μια σχολη = τίποτα. Κατάληψη σε όλες τις σχολές = κατάρρευση. Αν βγώ με το ποδήλατο μου στον δρόμο θα με πατήσουν, αν πούμε μια μέρα όλοι στη θεσσαλονίκη
βγούμε στο κέντρο με ποδήλατα, τότε ο ποδηλατόδρομος έγινε απο μόνος του. Κάτι τέτοιο εννοώ.

Και φυσικά το θέμα είναι πως πείθεις όλους τους άλλους να κάνουν την ίδια κίνηση με σένα για να ασκήσουν αυτή την πίεση? Λέγοντας τους τι κατώτεροι που είναι κατάμουτρα και απαιτώντας να σε ακολουθήσουν επειδή "μόνο εσύ ξέρεις"? Λέω εγω τωρα...

Έχω καλυφθεί από τους παραπάνω στους προβληματισμούς του Ερρίκου αλλά πρέπει να βοηθήσω τον φίλτατο Niels


https://addons.mozilla.org/el/firefox/addon/2257?advancedsearch=1

:P
¨Π

http://www.aliciapatterson.org/APF001970/Houston/Houston05/Houston05.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_Red_Army

και δες που φτάσανε σήμερα
φυσικά και είναι άλλη η κοινωνία εκεί
αυτό δεν την μεταφέρει στο απυρόβλητο

με φοβίζεις, τι λες να έχω γιατρέ?

Είχα πετύχει μεταφραστή στο site της ΔΑΠ. Αλλά τα κάνει λίγο όπως να ναι :P

Αυτός είναι αντικαπιταλιστικός.
Μην ανησυχείς.

Μα προφανώς και είναι γελοίο να πεις ότι μια κοινωνία είναι στο απυρόβλητο, δεν υπάρχει μέχρι σήμερα μεγάλη τέλεια κοινωνία κατ'εμέ.
Απλά όπως είπες και εσύ, επειδή είναι τελείως διαφορετική κοινωνία(με άλλα προβλήματα από τα δικά μας που σε μας φαίνονται αστεία) πρέπει να εξετάζεται στη δική της βάση.
Οσο για το 2ο λινκ κάτι σαν τον δικό μας ΕΛΑ μου θυμίζουν οι δράσεις τους, αν και μεγαλύτερα τα χτυπήματά τους.

@ikoufis δεν μπορείς να εκβιάσεις τον εργοδότη να σου δώσει ό,τι θέλεις απλά φορώντας μια κορδέλα, γιατί αυτός δεν παθαίνει ζημιά έτσι. Αν κατάλαβα καλά, υπονοείς ότι όταν οι εργαζόμενοι κάπου διαμαρτύρονται τότε ο υπόλοιπος κόσμος κάνει μποϊκοτάζ στα προϊόντα της εν λόγω επιχείρησης, αλλά αυτό είναι ανέφικτο - πού να ξέρω εγώ η καταναλώτρια στην Ελλάδα αν οι υπάλληλοι πχ στην Toyotomi που βγάζει τα κλιματιστικά φοράνε την κορδέλα που λες;

Οι γιαπωνέζοι ξέρουν όμως και τους νοιάζει πολύ η εικόνα που έχει η εταιρεία στη χώρα τους.
Είναι κάτι ανάλογο με τη δική μας Ολυμπιακή, τις νιώθουν δικές τους τις βιομηχανίες και ας είναι ιδιωτικές..

Και από πού συμπέρανες ότι αυτή η μέθοδος είναι πιο επιτυχημένη από την κλασική απεργία; Ίσα ίσα που έχει ένα μέσο πίεσης λιγότερο, γιατί αν σταματούσαν να δουλεύουν τότε δε θα έβγαζε καθόλου κέρδος ο επιχειρηματίας.

Το συμπέρανα γιατί έχουν την κοινωνία μαζί τους.
Και γενικά έχουν μια άλλη νοοτροπία όσον αφορά την εργοδοσία τους. Το βλέπουν σαν το σπίτι τους, προσλαμβάνονται σε μια βιομηχανία όταν είανι νέοι και παίρνουν σύνταξη από αυτήν, δεν αλλάζουν δουλειά κάθε 3-5 χρόνια. Και έχουν και φωτογραφία στο γραφείο τους τη συνάντηση που είχαν με το big boss. Αυτά δε συμβαίνουν στην Ελλάδα. Είναι διαφορές και στη νοοτροπία του εργαζόμενου και του εργοδότη. Και προφανώς δεν είναι τόσο ανεγκέφαλοι οι ιάπωνες. Απλά είανι διαφορετικά και εκεί ασκεί πίεση το μέσον τους. Αν ξεφύγεις από την ελληνική νοοτροπία νομίζω θα μπορέσεις να δεις πώς λειτουργεί.
Και να στο πω και αλλιώς. Αν δε δούλευε και είναι μια βλακεία όπως λες, θα το συνέχιζαν?

*Αν σταματήσει να δουλεύει το εργοστάσιο, είναι σαν να κλείνει το σπίτι τους. Οι εργαζόμενοι είναι το εργοστάσιο, δε δουλεύουν στο εργοστάσιο. Και μιλάμε και για εργάτες, με λαδωμένα ρούχα στη δουλειά, δε μιλάμε για τον διευθυντή.. τάδε..

Πιστεύω η διαφόρα στην Ιαπωνία είναι ότι εκεί πέρα τη δουλεία όλοι την βλέπουν σαν λειτούργημα και όχι σαν έργασια. Λέγοντας αυτό εννοώ ότι κανείς δεν είναι κατώτερος από κάποιον, είσαι καθαριστής σε μια εταιρία? είσαι ο καθαριστής της και πρέπει να κάνεις τη δουλειά σου, κανείς δεν θα σου πουλήσει τρέλα και θα σε σέβονται σαν ίσο. Ο διευθυντής εκεί δεν είναι 'υπεράνω' των άλλων όπως είναι εδώ, όπως και ο καθαριστής έτσι και αυτός πρέπει να κάνει τη δουλειά του, δεν υπάρχουν διακρίσεις σε ποιά σκάλα του εργατικού δυναμικού είσαι.

τα λινκ μου ερρικο πως τα βρηκες?

Τι συγκρίνεις;

Αν μιλάμε για μονοπώλια όπως πχ είναι η συγκομιδή σκουπιδιών ή το ηλεκτρικό ρεύμα που τα ανέφερες παραπάνω, τότε αυτό που λες για το μποϊκοτάζ δεν ισχύει, αφού ο κόσμος αναγκαστικά χρησιμοποιεί τη συγκεκριμένη υπηρεσία.

Αν δεν μιλάμε για μονοπώλια αλλά για μια εταιρία που φτιάχνει πχ κλιματιστικά όπως ανέφερα εγώ, τότε δεν υπάρχει λόγος οι απεργοί να μην έχουν την κοινωνία μαζί τους - όποιος θέλει μπορεί να αγοράσει άλλο κλιματιστικό.


Ίσως ο λόγος που επιλέγουν αυτόν τον τρόπο δράσης να μην είναι ότι είναι πιο αποτελεσματικός, αλλά ότι δε μπορούν να απεργήσουν κανονικά λόγω εργοδοτικής τρομοκρατίας.

Εχεις απόλυτο δίκιο σε αυτό. Και είναι ενυπωσιακό.

Νέσσα πάνε να τους διδάξεις μεθόδους προάσπισης των εργατικών συνθηκών τους!Αν θες σου πληρώνω και το εισιτήριο, αλλά θα κάτσεις τουλάχιστον 5 χρόνια εκεί για να δούμε και τα αποτελέσματα της δράσης σου :D

Προφανώς δεν μπορείς να απαντήσεις σοβαρά.

Συμφωνώ έχεις δίκιο. Αλλά σε όλα αυτά τα παραδείγματα υπήρχε κινητοποίηση όλων (σχεδόν?)  των εργαζομένων με αποτέλεσμα να θιχτούν τα συμφέροντα της επιχείρησης και του εργοδότη. Ναι, σ αυτές τις περιπτώσεις όπου θίγονται τα συμφέροντα τους κάνουν πίσω.

Είναι όπως τα είπε ο Tempus Fugit..ή όλοι ή τίποτα.
Και όχι δεν έχω να προτείνω κάτι και εκεί σταματάει η επιχειρηματολόγηση μου για αυτό το λόγο..

Εγώ δεν έζησα τις προπέρσινες καταλήψεις (προπέρσινες νομίζω ήταν) και δεν ξέρω από αυτές παρά μόνο αυτά που μου είπαν. Ο λόγος που κατέληξα στο συμπέρασμα που κατέληξα είναι επειδή έζησα μόνο τις φετινές-περσινές καταλήψεις όπου δεν είδα κανένα αποτέλεσμα δυστηχώς(!).

Και ναί, λάθος μου.

Άραγε υπάρχει άλλος τρόπος διαμαρτυρίας πέρα από τις καταλήψεις? (πλέον το πήγα σε πανεπιστημιακό επίπεδο μόνο)
Ρωτάω και τον εαυτό μου και εσάς.

Σας καλώ να συζητήσουμε αυτό, αν υπάρχει κάποιος εδώ μέσα που έχει να προτείνει κάτι διαφορετικό που είχε στο μυαλό του τόσο καιρό για το τρόπο διαμαρτυρίας των φοιτητών σε πανεπιστημιακό επίπεδο. Μπορεί να είναι άσκοπη ερώτηση αλλά ποτέ δεν ξέρεις..μπορεί κάποιος όντως να έχει σκεφτεί κάτι..out of the box   ;)

Κάλα, τόπικ να θες. Υπάρχουν πολλά τόπικ γι αυτό Ερρίκε. Μιας κι ενδιαφέρεσαι για το θέμα ψάξε λίγο σε πίνακες όπως Πανεπιστήμιο και Παιδεία (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?board=395.0)  (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?board=333.0) (κοτζαμ υποπινακας Κατάληψη  :P)
Όρεξη να χεις να βλεπεις και να "ανταλλάζεις απόψεις"...  ::)

αέρας κοπανιστός η μη αναθεώρηση του άρθρου 16...
αέρας κοπανιστός ότι από εκεί που ο νόμος πλαίσιο προέβλεπε πληρωμές βιβλίων, ν+2, πλήρη κατάργηση ασύλου (και άλλα που δεν έχει νόημα να αραδιαστούν)...μας ήρθε ένας νόμος πλαίσιο πολύ αλλοιωμένος σε σχέση με την αρχική του σύνθεση και εν πολλοίς ...ανεφάρμοστος...όπως ανεφάρμοστη είναι και η παλαιότερη αξιολόγηση....

αέρας κοπανιστός...

ixic_/passing by again

Δεν εχω δει κατι να καλυτερευει.
Αυτο εννοω.

oute esi ksereis ti ennoeis alla den peirazei! :)

ixic_/cu forum

Μα εδώ βλέπουμε διαφορετικά την ελληνική πραγματικότητα, θα συνεννοηθούμε για τη γιαπωνέζικη(!) τη στιγμή μάλιστα που δεν έχεις καν έστω και λίγη επιρροή από την εκεί φιλοσοφία? :(

όπως λέει και στις οθόνες vodafone (στο κυλικείο στην βιβλιοθήκη),τα πάντα για την φοιτητικη ζωή, να κάνουμε πορείες στο πεζοδρόμιο....

Η κοινωνία τους ειναι πολυ συντηρητικη σε τετοια θέματα. Γενικά το στατους, η ιεραρχία, είναι πόλυ πιο σημαντικά από εδώ. Εδώ το προεδριλίκι είναι μόστρα, εκεί είναι δέος, κάπως έτσι... Η ευγένεια είναι πολύ σημαντική ειδικά στον χώρο εργασίας. Υπάρχουν ακόμη και διαφορετικοί τύποι ομιλίας (διαβαθμισεις πληθυντικου ευγενείας) για το αν απευθυνεσαι σε απλο προυσταμενο η διευθυντη πχ.

Είναι θέμα διαφορετικότητας, ιστορίας και παράδοσης. Δεν είναι καλύτερο ή χειρότερο κατ' ανάγκη. Απλώς
διαφορετικό. Εδώ υποτείθεται εμείς (εσεις, αυτοί) προσπαθούμε να επιτύχουμε μια κοινωνίκη κατάσταση πιο
φιλελευθερη, εκεί ο συντηρητισμός επικράτει, και λειτουργεί.

Τώρα εάν καταπιέζεται ο εργάτης νομίζω είναι πολυ κλισέ φράση. Αν ρωτήσεις 25 Έλληνες θα σου δώσουν 25
διαφορετικές απαντήσεις επι τούτου, γιατί αν πας στην Ιαπωνία πρέπει ν' ακούσεις 1?

Ποια φιλοσοφία; Πρακτικά σε ρωτάω, με ποιο μέσο θα πιέσει ο εργαζόμενος τον εργοδότη να του δώσει αυτό που θέλει. Εσύ είσαι αυτός που ισχυρίστηκε ότι η απλή διαμαρτυρία είναι αποτελεσματικότερη από την απεργία, και πρέπει να το στηρίξεις είτε με θεωρητικά επιχειρήματα είτε με συγκεκριμένα παραδείγματα. Δε μπορώ να καταλάβω γιατί πρέπει να έχω δίπλωμα στη γιαπωνέζικη κουλτούρα για να ασκήσω κριτική σε μια πρακτική (ούτε βέβαια κι εσύ είσαι ειδήμων επειδή δούλεψες μερικούς μήνες εκεί)!

100 φορές έχουμε πει ότι όσο και να ουρλιάζουν 10 άτομα δεν αλλάζει τίποτα. Οι στόχοι επιτυγχάνονται μόνο όταν συμμετέχουν όλοι σχεδόν οι εργαζόμενοι/φοιτητές/δεν ξέρω τι άλλο. Νομίζεις ότι δεν έχω τι να κάνω και πάω σε μια πορεία? Ή ότι είμαι τόσο αφελής ωστε να πιστεύω πως μετά την πορεία η κυβέρνηση θα υποχωρήσει? Αν σηκωθούμε όμως όλο το ΑΠΘ μια μέρα και κλείσουμε την εγνατία για ένα μήνα κάτι* θα γίνει. Πηγαίνοντας στην πορεία με ακούει ένας κόσμος και καταλαβα΄νει ότι κάτι πάει στραβά.

*κάτι: Αυτό το κάτι μπορεί να είναι να υποχωρήσει η κυβέρνηση, μπορεί όμως και να είναι αλύπητο ξύλο με τα ΜΑΤ. Κανείς δεν ξέρει...

Με συγχωρείς ρε γιάννη, αλλα παρα την τεχνολογική προοδό τους (με την συμβολη των ΗΠΑ βεβαιως βεβαιως), δεν ειναι να θεωρούμε πρότυπα διεκδίκησης τους Ιαπωνες!  Η παραδοσιακή νοοτροπία τους σε μερικά θεματα ειναι αηδιαστική, ειναι δουλικοί και ευγενικοί μεχρι αηδίας...

Αλλα νταξει πολυ στην Ιαπωνια κολλησαμε, υπαρχουν κι αλλες χωρες.

ειναι που ειναι για τον μπουτσο