THMMY.gr

το τοπικ προέκυψε από εδώ  (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=29586.105)



Δεν το μετάνιωσα προσωπικά. Φυσική ήθελα να σπουδάσω αλλά έκανα αυτή την επιλογή συνειδητά. Τους λόγους τους είχα πει σε κάποια φάση. Δεν αποφάσισα τώρα ότι δε μ αρέσει δλδ... Δυστυχώς σ αυτήν την κωλοχώρα, αν βγάλεις ΣΘΕ το μεγαλύτερο πράγμα που μπορείς να κάνεις είναι να διδάξεις στο λύκειο

Ε πηγαινε εξω να δουλεψεις ή να κανεις οτι θελεις τελος παντων. Τεσπα, μην περιοριζεστε στους 4 τοιχους της Ελλαδας.

Ακόμα ένα θύμα του καπιταλιστικού συστήματος...  :P

Αν το λες για τα δικα μου σχολια, γιατι? Ειναι κακο να πας καπου αλλου, οπου εκ των πραγματων ασχολουνται πιο πολυ με ενα αντικειμενο?

όχι για τον Niels το λέω ! επειδή η επαγγελματική αποκατάσταση/πορεία τον απέτρεψε να διαλέξει το αντικείμενο που γουσταρε (ανεξάρτητα τι είναι αυτό)

 ;D
Ετσι είναι μόνο που πρέπει να παραδεχτώ ότι δε φταίει ο καπιταλισμός :P

Προσωπικά αν και μου αρέσουν τα μαθηματικά και η φυσική , αμα πήγαινα ΣΘΕ θα φρίκαρα: ολο αποδείξεις, θεωρία και ελαχιστες εφαρμογές. Φανταστείτε να κάνατε διαφορικές πχ και να μην κάνατε κανένα φαινόμενο που περιγράφουν. Ή ολο κβαντική φυσική και ουτε μια εφαρμογή της (λέιζερ).

ε ναι ενώ εδώ κανουμε laser...χωρίς τη κβαντική...

Οπτική ΙΙ και Οπτικές παρακαλώ! εκτός αν ήθελες να το κάνεις βίδες κιολας

Αυτά στο Δοκουζγιάννη :P

για την οπτική δν εχω αποψη...αλλά νταξ στις οπτικές...μην πώ τι κάνουμε...μαλακίες... δν ειναι εκεί το θέμα μας ... και  έχει ηδη πολύ οφφ-τοπικ η συζήτηση...

φυσικά και δν θα ήθελα να το κάνω βίδες..αν ήθελα μάλλον ήμουν σε λάθος τμημα..επρεπε να πάω στο φυσικό..
αλλά το να λέμε ότι όποιος γουστάρει φυσική ή μαθηματικά μπορεί να έρθει στο ΤΗΜΜΥ και να καλύψει το ενδιαφέρον του είναι τραγικό..και έτσι χάνεται ο προσανατολισμός ...

στην οπτικη ΙΙ , μονο στο εργαστηριο το δειχνουνε ,δεν μαθαινεις πως δουλευει



anyway, η διαφορά του φυσικου απο τον μηχανικό, ειναι οτι και οι δυο ξερουν φυσική αλλά ο δευτερος την εφαρμόζει. Εκεί ειναι η διαφορά του απο τον ΤΕΙτζη, ο οποίος θα ξερε ολα τα κουμπια στο λειζερ απέξω, αλλα θα το βλεπε σαν κουτι

ενα κομμάτι πολύ μικρό της φυσικής ξέρουν...και ίσως κάπως επιφανειακά...γιατί άλλωστε δν ειναι σκοπός τους να εισχωρήσουν περαιτέρω...οι μηχανικοί..

Οι φοιτητές της ΣΘΕ δεν ξέρουν που εφαρμόζονται αυτά που μαθαίνουν? Και είναι λογικό να υπάρχει θεωρία και αποδείξεις. Τους φυσικούς νόμους μελετάνε. Τι, ''άιντε ισχύει ο τάδε τύπος, πάμε παρακάτω''?

Φταίει, γιατί επενδύει στη βιομηχανία και στους μηχανικούς!

Κάτσε ρε... για το πείραμα του CERN πόσα σκάσανε; Αυτό που λες ισχύει σίγουρα στην Ελλάδα

ε ναι...

Στο CERN έχουν δώσει μέχρι στιγμής 10 δισεκατομύρια δολάρια(το είδα πρόσφατα σε μία εκπομπή), από την αρχή του πειράματος μέχρι σήμερα.
Ποσό το οποίο είναι αρκετά μικρότερο σε σχέση με τα 10 δις δολάρια που ξωδεύουν κάθε μήνα οι αμερικάνοι για εξωπλησμό στο Ιρακ

Καλά ότι τα σκάνε πολύ περισσότερο για όπλα απ ότι για έρευνα ναι. Δεν υπερασπίζομαι τον καπιταλισμό, για όνομα του Θεού

Γι αυτό και δε θέλουμε τις εταιρίες στα παν/μια. Έχουμε ξεφύγει, σταματάω εδώ

     Εδώ καλά καλά εμείς δε μαθαίνουμε τις εφαρμογές στο 90% των περιπτώσεων, θα τα μαθαίνουν οι φυσικοί; Από την άλλη, άλλο να ξέρεις πού εφαρμόζονται αυτά που μαθαίνεις και άλλο να ξέρεις πώς εφαρμόζονται!
     Όσο για το CERN, προφανώς ήταν μηχανικοί αυτοί που το έφτιαξαν, πολιτικοί μηχανικοί τα κτήρια και ηλεκτρολόγοι τον εξοπλισμό. Οι φυσικοί ασχολούνται με τα πειράματα και ενδιαφέρονται για την τεχνολογία στο βαθμό που ενδιαφέρονται και οι γιατροί για του τομογράφους, άλλοι πολύ κι άλλοι καθόλου. Όπως ξέρετε καλύτερα από μένα είναι άλλο πράγμα να ξέρεις πεδίο και άλλο να ξέρεις κεραίες και οπτική, άλλο να ξέρεις πώς συμπεριφέρονται τα ηλεκτρόνια και άλλο να ξέρεις κυκλώματα, ηλεκτρονική και ψηφιακά.

Είμαι οφ τόπικ μάλλον αλλά αυτό που λες είναι μύθος :)
Μπορεί να πονάει λίγο εμάς τους μηχανικούς αλλά αν δεις την ύλη των τειτζήδων σε αντίστοιχα μαθήματα με τα δικά μας, θα καταλάβεις τι λέω.
Εκτός από αυτό, πολλές φορές ψάχνοντας στο ίντερνετ σχετικά με απορίες μου έχω βρει καλύτερες και πιο ολοκληρωμένες απαντήσεις σε σημειώσεις των ΤΕΙ  από ότι σε δικές μας σημειώσεις και συγγράμματα!
Πιστεύω πως δεν είναι θέμα σχολής αλλά θέμα ατόμου και κατά πόσο ενδιαφέρεται να μάθει και όχι απλώς να περάσει μαθήματα για να πάρει ένα πτυχίο με οποιονδήποτε τρόπο.

voyager νομίζω πως η δυσκολία παίζει από τει σε τει

Ε, ρε παιδί μου πάνω κάτω ξέρουν. Μην τα συγκρίνεις έτσι(Εμεις ξέρουμε ποιο πολλά). Είναι 2 διαφορετικές επιστήμες. Το cern για πειράματα δε φτιάχτηκε? Για έρευνα γενικότερα

Και επίσης άλλο να ξέρεις τα απαραίτητα και τα χρήσιμα και άλλο τα πάντα(στο βαθμό που έχει επιτευχθεί αυτό)

Οι φυσικοί κυρίως ασχολούνται με το θεωρητικό υπόβαθρο που χρησιμοποιούμε εμείς οι μηχανικοί, δλδ η έρευνα τους δεν έχει άμεση πρακτική εφαρμογή , έτσι όπως το βλέπω

 8)

παιδια.....
καποιοι φυσικοι ασχολουνται με το θεωρητικο υποβαθρο που χρησιμοποιουν καποιοι μηχανικοι.......
μην γενικευουμε.... :D

τα πάντα όλα ρε οι μηχανικοί....οι άλλοι να παν να κουρεύονται....

Όχι ακριβώς. Η φυσική ψάχνει και για απαντήσεις. Επιστήμη δεν είναι μόνο ότι μπορεί να εφαρμοστεί. Η γοητεία της φυσικής ξεκινάει εκεί που δεν έχει εφαρμοστεί(τουλάχιστον όχι στην καθημερινότητά μας)

Βέβαια ο μόνος σκοπός για τον οποίο κάνουν έρευνα οι φυσική (κατά ένα μεγάλο ποσοστό) είναι απλά και μόνο για να ερμηνεύσουν θεωρητικά πάντα κάποια πράγματα, τα οποία ενδέχεται να μην έχουν καμία πρακτική εφαρμογή. Δηλαδή κάνουν κάτι μόνο για την προσωπική τους τέρψη, άντε και άλλων 500-1000 ατόμων που ενδοιαφέρονται χωρίς να τους νοίζει και πολύ αν θα χρησιμοποιηθεί κάπου αυτό που ανακάληψαν.

δν ειναι μόνο προσωπική τέρψη ...ιλεος...ειναι τα όρια της γνώσης...είναι η περιέργεια...που έχει φτάσει την τεχνολογική εξέλιξη εδώ που είναι....


αυτό το κακό έχουμε εμείς οι ηλεκτρολόγοι....που το διαπίστωσα από τις πρώτες βδομάδες...υποβιβάζουμε όλες τις υπόλοιπες επιστήμες...και φυσικά εμεις είμαστε οι γαμάτοι...που σώζουμε τον κόσμο... το κακό είναι ότι αυτά τα έχει μεταλαμπαδεύσει  η κοινωνία μέσω της δημιουργίας ελίτ μορίων και μιας ελίτ ευφυίας....πανάθεμα μας...η αλαζονεία σε ολο της το μεγαλείο΄

δν ξέρω ποιος βγάζει αυτές τις φήμες..αλλά αυτά που ακούγονται είναι απίστευτα...και το καλύτερο που έχω ακούσει...ότι οι εταιρείες κυνηγάνε τους μεγάλους βαθμούς πάνω από 9 και τους δίνουν θέσεις ευθύνης...και πολλά χρήματα...γαμώ τη βαθμοθηρία μου...

πολλοί με το που μπαίνουν στη σχολή μας νομίζουν...ότι αναβαθμίστηκε ο ρόλος τους στην κοινωνία...περιμένουν ευρύτερη κοινωνική αποδοχή γιατί μάζεψαν 18.500 μόρια ...  ουστ απο δω...

Γιατί πρέπει να τους νοιάζει? Αυτή είναι η φυσική: Μελέτη της φύσης. Τι πάει να πει για την προσωπική τους τέρψη? Αυτό μου θυμίζει κάτι θεούσες που σε μια ομιλία για το πείραμα του CERN που διοργάνωνε η ΧΦΔ λέγανε ''Αξίζει τον κόπο να γίνει το πείραμα?''. Από τις θεούσες τέτοια αντίδραση περιμένω. Όχι όμως και από μελλοντικούς επιστήμονες...+1 και πρέπει να πω ότι δε μας παίρνει να υποβιβάζουμε τις άλλες επιστήμες. Και ειδικά τη φυσική που από αυτήν προέρχονται όλες

Δε διαφωνούμε πουθενά...

Απλά είπες πως μελετουν το θεωρητικό υπόβαθρο που χρησιμοποιούμε εμείς. Ναι αλλά δεν είναι μόνο αυτό.

Δεν είναι αποψη την οποία απέκτησα αφού μπήκα σε αυτήν την σχολή. Είναι κάτι το οποίο το πίστευα πρωτού μπω στο πανεπιστήμιο και συνεχίζω να το πιστεύω. Και επίσης αυτό που κάνω δεν είναι να την υποβιβάζω, απλά να εκφέτω την άποψη μου για αυτήν (σσ την φυσική).

μην το πάρεις προσωπικά...αλλά στο πρώτο έτος μέσα στο πρώτο μήνα...συμμετείχα σε συζήτηση μεταξύ ηλεκτρολόγων που προσπαθούσαν να μου αποδείξουν γιατί ειναι σημαντικότερη η επίστημη μας από την ιατρική... χωρίς φυσικά καν να ξέρουν την επίστημη μας καλά καλά....τις βγάζαν και τις μετρούσαν ...κι εβγαζαν του ηλεκτρολόγου μηχανικού μεγαλύτερη...

Εντάξει αυτό δεν νομίζω ότι το έχουμε μόνο εμείς. Και οι δικηγόροι νομίζουν ότι είναι πιο γαμάτοι από μας και οι γιατροί το ίδιο, το ίδιο και μεις για αυτούς(όχι εγώ πάντως, δεν τολμάω να υποβιβάσω καμιά επιστήμη) και καλά, για το ΠΑΜΑΚ ας μην το συζητάμε

αυτό το εχουν όλοι οσοι θεοποιούν τα μόρια...απλά είναι εξαιρετικά έντονο σε μας...

ε βασικά χωρίς εμάς οι γιατροί δε θα μπορούσαν να κάνουν τίποτα σχεδόν !  :P

Εμεις χωρίς τους γιατρούς θα πεθαίναμε. Το σκέφτηκες έτσι? 8)

ε καλά στο ΠΑΜΑΚ νομίζουν είναι θεοί.. η ελίτ των ελληνικών πανεπιστημίων!

Ναι, και δε μπορώ να καταλάβω που το στηρίζουν. Το επίπεδό τους βέβαια φαίνεται και από τους συσχτετισμούς ::)

οι γιατροί δε θα μπορούσαν να μας σώσουν αν δεν είχαν τα μέσα που τους δίνουμε εμείς και όχι μόνο

απλά είμαστε οι αφανείς ήρωες

Εντάξει οι άνθρωποι επιβίωσαν για αιώνες χωρίς τη σημερινή ιατρική και χωρίς τη σημερινή τεχνολογία..

απλά έτσι όπως ζούμε σήμερα δε μπορούμε να φανταστούμε τη ζωή χωρίς αυτά.

Μισή ώρα γίνεται διακοπή ρεύματος και τρελένεσαι

για άλλη μια φορά σώσαμε τον κόσμο!!

γιατί ρε συ δεν κατάλαβα?

κακό είναι να το λέμε?

οχι φυσικά....αλλά οι πτώσεις από τα καλάμια μπορεί να προξενήσουν ανεπανόρθωτες ζημιές...

δε μιλάω για καλάμι....αλλά μερικές φορές φτάνουμε στο άλλο άκρο για να μην το καβαλήσουμε!

Ναι αλλά είναι λάθος η λογική. ''Τι θα κάναν οι γιατροί χωρίς τους μηχ/κούς?'' ''Τι θα κάναν οι μηχ/κοί χωρίς τους φυσικούς?'' ''Τι θα κάναν οι φυσικοί χωρίς τους μαθηματικούς?''
Και είναι λάθος γιατί μπορούμε να τα πάρουμε και ανάποδα. Όποιος πιστεύει πως υπάρχουν ανώτερες και κατώτερες επιστήμες είναι βλάκας και δε θα έπρεπε να είναι επιστήμονας. Γιατί πάνω απ όλα ο επιστήμονας πρέπει να είναι ταπεινός και όχι ψωνάρα. Δε λέω βέβαια, κι εγώ κορόιδευα τους θεωρητικούς στο σχολείο

εγω τους θαυμαζα...
τν πιο δυσκολη δουλεια ειχαν...

με καταλληλο μεταπτυχιακο μια χαρα εφαρμογη εχουν...και ολους τους τομεις που εχουν οι ηλεκτρολογοι ανετοτατα μπορουμε να κανουμε σε μεταπτυχιακο

ωχ τώρα θα πλακώσουν τα τεθωρακισμένα....

μωρέ συμφωνώ

εξακολουθώ πάντως να πιστεύω ότι οι ηλεκτρολόγοι είναι αφανείς ήρωες

"emeis"  :P

φυσικό είσαι?

Μακάρι να ακολουθούσε ο καθένας αυτό που του αρέσει.. και ο κόσμος θα ήταν γενικά πολύ καλύτερος.

Όλες οι επιστήμες είναι σημαντικές.. και αναδεικνύονται από ανθρώπους που είναι ερωτευμένοι με αυτές.


Είχα μια φυσικό με μία τσιριχτή φωνή.. που μας δίδασκε με τόσο πάθος.. που κάποτε μας έλεγε μεταξύ σοβαρού και αστείου :

"Παιδιά αφήστε τους έρωτες.. και κοιτάξτε να βρείτε αυτό που σας αρέσει (να κάνετε). Και μην φοβάστε.. θα αποκατασταθείτε. Και εγώ το έχω πει του άνδρα μου.. εγώ πρώτα αγαπώ την φυσική και μετά αυτόν."

Μας είχε κάνει εξέταση (χωρίς να έχει επίπτωση στην βαθμολογία) στην Β λυκείου σε άγνωστη πειραματική διάταξη να πάρουμε μετρήσεις, να βγάλουμε από αυτές σχέσεις και διαγράμματα. Με κλήρωση (τραβώντας ένα χαρτάκι) μαθαίναμε ποιο πείραμα θα εκτελούσαμε τελικά..

Αυτή η γυναίκα ότι έκανε, το έκανε γιατί αγαπάει την φυσική.. και εμείς οι μαθητές τότε νομίζαμε ότι έτσι είναι όλα τα σχολεία του κόσμου..

Μακάρι λοιπόν αυτού του είδους οι άνθρωποι να γίνουν πολλοί.

ευχαριστώ, δε θα πάρω !

και 'μεις τότε το θεωρούσαμε υπερβολή.. βέβαια το έλεγε μεταξύ σοβαρού και αστείου.

η αλήθεια είναι ότι είναι πολύ σημαντικό να ακολουθήσεις κάτι που αγαπάς στην ζωή σου.. ίσως να είναι τόσο σημαντικό που, μεταξύ σοβαρού και αστείου, μπορεί να εκφραστεί με αυτόν τον τρόπο.

άλλωστε εάν εργάζεσαι τελικά σε αυτό που τελείωσες.. πρέπει να είναι πολύ σημαντικό το να το αγαπάς, γιατί αναγκαστικά θα αφιερώνεις αρκετό χρόνο από την ζωή σου σε αυτό.

φαντάζεσαι να το απεχθάνεσαι.. ή να σε κάνει να πλήττεις.. ή να σε αφήνει αδιάφορη ? πώς θα επηρεάσει αυτό όχι μόνο την δική σου ζωή, αλλά και αυτών που βρίσκονται γύρω σου ?

Εγώ ξέρω το εξής για τους προγραμματιστές και τους φυσικούς.

Ο φυσικός θα κάνει την ανακάλυψη ή τη μελέτη , θα του 'ρθει η ιδέα και μετά θα πάει στο προγραμματιστή λέγοντας του : "Κόψε το λαιμό σου και φτιάξε μου το τάδε! " :P Δλδ τη θεωρία ο φυσικός/μαθηματικός και την εφαρμογή ο προγραμματιστής.

Βέβαια , το ΤΗΜΜΥ σίγουρα βρίσκεται κάπου στη μέση, απλά δεν ξέρω αν τελικά με τις γνώσεις που παίρνει κάποιος εδώ είναι δυνατόν να κάνει και τα 2 ταυτόχρονα...

συμφωνώ....βασικά ό,τι θέλει ο καθένας...

αν κάποιος διαλέξει μια αδιάφορη και ξεκούραστη δουλειά που του είναι ευχάριστη και του αφήνει ενέργεια να διαθέσει σε άλλους τομείς της ζωής του....

....πειράζει?

οχι δν πειράζει απαραίτητα...αρκεί να μην είναι εις βάρος των υπόλοιπων που εξαρτάται από τη δουλειά του...

Η αληθεια ειναι, οτι η τωρινη ποιοτητα ζωης και τα αλματα στην ποσοτητα και την ποιοτητα της γνωσης οφειλονται κυριως στην εμφανιση των ηλεκτρονικων και των υπολογιστων. Αρκει να σκεφτει πως ηταν ο κοσμος 100 χρονια πριν. Ερωτηματα, οπως αν δεν ηταν ο Χ, τι θα εκανε ο Υ δεν εχουν ιδιαιτερη βαση, γιατι οι επιστημες δεν ειναι απομονεωμενες. Ωστοσο, χωρις τα μεσα που υπαρχουν τα τελευταια χρονια, η εξελιξη της ανθρωποτητας θα εμενε στασιμη με ενα ανω οριο για τις δυνατοτητες της. Σιγουρα, για παραδειγμα, δεν προκειται να θεραπευσουν τον καρκινο τα ηλεκτρονικα, και αρα υπο αυτη την εννοια δεν "σωζουμε τον κοσμο αμεσα", ωστοσο τα ηλεκτρονικα θα δωσουν τα εργαλεια οχι μονο για να εξερευνησουν αλλοι επιστημονες τον καρκινο, αλλα πρακτικα οτιδηποτε ειναι σε διαφορετικη κλιμακα, απο οτι ενα μονο μυαλο μπορει να επεξεργαστει. Ουσιαστικα δηλαδη, η συνεισφορα του κλαδου μας ειναι κατα καποιο τροπο ο καταλυτης που επιταχυνει την ανπτυξη ολων των υπολοιπων. Και την επιταχυνει παρα πολυ, αν σκεφτεις οτι μεσα σε 100 χρονια η ανθρωποτητα αναπτυχθηκε περισσοτερο (τεχνολογικα παντα, αλλα οχι μονο) απο οτι τα τελευταια 2000 χρονια.

Αυτη την στιγμη, η αναπτυξη ειναι τοσο γρηγορη, που μεσα σε 50 χρονια εχουμε εξαντλησει σε γενικες γραμμες τις δυνατοτητες των ηλεκτρονικων ως εχουν σημερα. Και για αυτο, υπαρχει αναγκη αλλες επιστημες να προσφερουν καινοτομιες που θα βοηθησουν τα ηλεκτρονικα να ξελασπωσουν απο το τωρινο τελμα και να αρχιχουν μια νεα περιοδο τρελης αναπτυξης. Για αυτον τον λογο τελευταια, υπαρχει πολυ μεγαλυτερο ενδιαφερον για "κβαντικους υπολογιστες", "βιολογικους υπολογιστες" κοκ. Στο τελος, πολυ πιθανο ειναι να μην υπαρχουν "ηλεκτρονικοι" υπολογιστες, αλλα "Χ" υπολογιστες. Ωστοσο, η επιστημη μας κυριως ενδιαφερεται πανω στην αναπτυξη της υπαρχουσας καθε φορας τεχνολογογιας. Αν αυτη ειναι τα ηλεκτρονικα, τοτε οκ. Αν οχι, θα κατευθυνθει προς κατι διαφορετικο.

Τελος, τα ορια μεταξυ επιστημης και η μηχανικης πλεον ειναι πιο θολα απο ποτε. Η γνωση ειναι καθολικη και πολυ πιο ευκολα προσβασιμη, δεν υπαρχουν σε τοσο εμγαλο βαθμο "καστες επιστημονων", ο φυσικος ευκολα μπορει να εφαρμοσει αυτα που μαθαινει λογω της τεχνολικης αναπτυξης που ανεφερα πριν, και ο μηχανικος ουτως η αλλως μαθαινει πολλα ετσι ωστε να μπορει καινοτομησει. Κανεις δεν του απαγορευει να μην ασχοληθει με τυπους, αποδειξεις κτλ.

μαλλον ναι... :P

Επισης, kati mikro poy brhka, χωρις να ειναι καποια αποψη ή καποιο κειμενο, πως περιγραφεται με δυο λογια η επιστημη/τεχνολογια υπολογιστων

http://www.scientificamerican.com/topic.cfm?id=computer-technology

στο "What is computer technology?"

Προφανως, αυτο ειναι μονο για υπολογιστες. Τα ηλεκτρονικα ειναι ενα υπερσυνολο των υπολογιστων και οι υπολογιστες απλα μια εφαρμογη τους.

στις σχολές Θετικών Επιστημών οι φοιτητές κανουν πιο θεωρητικά πράγματα .

Καλα και που απαντας αυτοι εχουν να μπουν κανα 2+ χρονια ο καθενας  :D  :D  :D

το ξερω, αλλα απανταω πιο πολυ για καποιον  αλλον που μπορει να διαβαζει το θεμα...

επιπλεον μου κανει εντυπωση το γεγονος οτι υπαρχουν θεματα πολυ πολυ παλια...