THMMY.gr

Θολώνει κι άλλο την ατζέντα των διαπραγματεύσεων με την Ελλάδα η ΠΓΔΜ, με το Ινστιτούτο Εθνικής Ιστορίας της χώρας να υποστηρίζει τώρα ότι οι σημερινοί κάτοικοι της περιοχής είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων.

Η αναθεωρημένη έκδοση της "Ιστορίας του μακεδονικού λαού", οποία χρηματοδοτήθηκε από την κυβέρνηση αναφέρει ότι οι σύγχρονοι πολίτες της ΠΓΔΜ προέρχονται από το ζευγάρωμα των αρχαίων, γηγγενών, Μακεδόνων με τους Σλάβους που έφτασαν στην περιοχή το Μεσαίωνα. Υπόστηρίζει μάλιστα, πως σε αυτή τη μείξη των φυλών, επικράτησε το αίμα των "αρχαίων".

Σύμφωνα με όσα αναφέρονται στο πρώτο θέμα της εφημερίδας Dnevnik, το κρατικό ινστιτούτο πηγαίνει ένα βήμα ακόμη παρακάτω, υποστηρίζοντας ότι η Ελληνιστική περίοδος θα έπρεπε να ονομάζεται «Αλεξανδρινή» ή «Μακεδονική».

Η πρώτη έκδοση της "Ιστορίας", που εκδόθηκε το 2000, υποστήριζε ότι οι Σλάβοι που εγκαταστάθηκαν στην περιοχή υπερίσχυσαν των αυτόχθονων Μακεδόνων.

(Πληροφορίες από ΑΠΕ - ΜΠΕ)

Απο http://www.enet.gr/?i=news.el.ellada&id=54846

Πάντως οι Έλληνες είναι πολύ πιο επιρρεπείς σε τέτοιες ηλιθιότητες από ό,τι οι Μακεδόνες. Στο σχολείο πάντα αφηνόταν να εννοηθεί ότι έχουμε κληρονομήσει άθικτο το DNA των αρχαίων Ελλήνων (άσχετα αν έχουν περάσει χιλιάδες χρόνια από εκείνες τις εποχές και έχουν ανακατευτεί δεκάδες λαοί σ'αυτόν τον τόπο).

 :D :D :D

Εστω και ετσι, θεωρω οτι στην περιπτωση της Ελλαδας υπαρχει τουλαχιστον μια λογικη. Μπορει αυτη η λογικη να πασχει, να ειναι τραβηγμενη απο τα μαλια(ή και οχι, ολα βασιζονται σε εικασιες, αν ειμαστε ή οχι δηλ "απογονοι" των αρχαιων Ελληνων - παντως υπηρχαν προφανως πολλες αναμειξεις), αλλα ειναι μια λογικη. Μενεις στον ιδι γεωγραφικο χωρο, εχεις ιδια γλωσσα και υπαρχει μια αλφα συνεχεια, αν και ξεσκισμενη.

Τα Σκοπια τι λογικη εχουν για κατι τετοιο ? Πως το στηριζουν ? Με ψευδοεπιστημονικα αποτελεσματα ? Ειδικα εκει που αναφερονται στην Ελληνιστικη περιοδο, ημαρτον.

Τελος παντων, ειναι προφανες οτι η γελοιοτητα δεν εχει συνορα. Και ειναι ακομα πιο προφανες, οτι τετοιου ειδους ενεργειες μονο χειροτερα μπορουν να κανουν τα πραγματα.

Μάλλον μόνο εσύ το αντιλαμβανόσουν έτσι...γιατί εγώ δεν διαπίστωσα ότι η εκπαίδευση μας προωθεί κάτι τέτοιο...
Εκτός κι αν έχεις κόμπλεξ και θεωρείς ότι το να υποστηρίζεις τις ιστορικές αλήθειες της χώρας σου (βλέπε Μακεδονικό ζήτημα) είναι εθνικισμός!!

Το σχολειο ηταν τιγκα στην προπαγανδα. Και αυτο μπορει ευκολα καποιος να το διαπιστωσει με βαση τις διαφορες ιστορικες αληθειες. Βεβαια, το ιδιο ισχυει σε ολες τις χωρες ετσι ωστε να διαμορφωσουν "εθνικο φρονημα" και να εχουν εναν χρησιμο μηχανισμο ελεγχου.

Αυτο δεν σημαινει οτι δεν υπηρξαν αρχαιοι Ελληνες, οτι δεν εκαναν καποια πραγματα η οτι οι συγχρονοι Ελληνες εχουν λιγο, πολυ ή καθολου σχεση με αυτους. Αυτο σημαινει, οτι το καθε κρατος προωθει ή/και προβαλει τις διαφορες ιστορικες αληθειες, αναλογα με το τι το συμφερει.

Και τα ελληνικα βιβλια ιστοριας ειναι χαρακτηριστκο παραδειγμα.

Ε εντάξει. Στις επόμενες εκλογές θα έχουμε περισσότερους ακροδεξιούς στη βουλή και θα κάνουμε τα ίδια με το ΠΓΔΜ.

Δε θα κρίνουμε, θα απαντάμε κατευθείαν.

Και κάποιοι θα αγωνίζονται για να ακουστεί ποια; Η άθλια κοινή λογική.

Κάπου δε θα βγει σε καλό όλο αυτό...

αυτο παντως με την ελληνιστικη περιοδο ελεορ!

Και μόνο που το διατυπώνεις έτσι είναι εθνικισμός.

Η ιστορική Αλήθεια δεν είναι copyright κάποιας χώρας ή έθνους.

BTW ξέρετε ότι όλη αυτή η παπαρολογία ξεκίνησε από τους Έλληνες; Το ελληνικό κράτος ήταν που φανάτισε τους (σλαβο)μακεδόνες κατοίκους της (γεωγραφικής εννοώ εδώ) Μακεδονίας ότι και καλά ήταν απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων, προκειμένου να τους πάρει με το μέρος του όταν προσπαθούσε να την προσαρτήσει.

+1 Nessa  ;)

για πλακα κοιτα το βιβλιο της ιστοριας 2ας λυκειου εκει που λεει για τον Ηρακλειτο....


τοτε τι ειναι; oYg....

Το θέμα δεν έχει να κάνει με ιστορικές αλήθειες και παπαριές. Το θέμα είναι τα πολιτικά και γενικότερα διεθνή στρατηγικά παιχνίδια που παίζονται όπως πάντα στις πλάτες των λαών των 2 χωρών. Μία αναγνώριση από την Ελληνική πλευρά του όποιου ονόματος γουστάρουν με ταυτόχρονη επίσημη, οριστική, διαρκή και αμετάκλητη παραίτηση από κάθε είδους διεκδίκηση πέραν των συνόρων τους, καθώς και αναγνώριση από την πλευρά τους ότι η Ιστορία της Μακεδονίας δεν ανήκει σε κανέναν αποκλειστικά και αν υπάρχει σύνδεση αυτή υπάρχει και με τους δύο σύγχρονους λαούς (βασικά με ένα σωρό άλλους αλλά anyway) είναι λύση.

Θεωρώ λάθος πάντως της Nessa και των υπολοίπων με τα ίδια πιστεύω, το να παραβλέπουν συστηματικά των εθνικισμό του γειτονικού κράτους δικαιολογόντας τον τη μία ως περιορισμένο, την άλλη ως ανίσχυρο σε σχέση με μας κ.ο.κ. Ο εθνικισμός είναι καταδικαστέος απ' όπου κι αν προέρχεται και πρέπει να τηρείς ίσες αποστάσεις. Στην τελική δε ξέρω αν ο λαός του γειτονικού κράτους είναι λιγότερο ή περισσότερο πορωμένος με την ιστορία από τον δικό μας, το θέμα είναι η στάση που κρατάει η επίσημη πολιτεία. Φανταστείτε να είχαμε για πρωθυπουργό τον Παπαθεμελή ή τον Ζουρλάρη.. όπως έχουν αντίστοιχα αυτοί..

Αυτο ειναι γνωστο, αλλα δεν σημαινει και τιποτα το ιδιαιτερο. Κρινουμε τα πραγματα ως εχουν τηρωντας ισες αποστασεις. Η μαλακια ειναι καταδικαστεα, απο οπου και να προερχεται. Τελευταια, θεωρω οτι η ΠΓΔΜ εχει χτυπησει κοκκινο στην μαλακια που την δερνει.

O εθνικισμός δεν είναι "καταδικαστέος από όπου και αν προέρχεται", είναι "λάθος από όπου και αν προέρχεται". Δε γίνεται να καταδικάζεις τη μαλακία του καταπιεσμένου το ίδιο με τη μαλακία του καταπιέζοντα ("ίσες αποστάσεις"), ακόμα και όταν "βαράει κόκκινο". Οι Μακεδόνες δεν θα είχαν κανένα λόγο να μισούν την Ελλάδα άμα δεν τους εκμεταλλευόταν αγρίως οικονομικά, και τότε μόνο θα μπορούσαμε να συνεννοηθούμε πολιτισμένα και να αποκαταστήσουμε αντικειμενικά την ιστορία (που δεν θα έπρεπε να έχει καμιά δουλειά με την πολιτική). Όσο συνεχίζεται η εξάρτηση της μακεδονικής οικονομίας από την ελληνική, το μίσος και η μαλακία καλά κρατούν, και από τους δύο λαούς, και από τις δύο κυβερνήσεις και σε βάρος και των δύο εργατικών τάξεων (γιατί guess what, τα κέρδη των ελλήνων επιχειρηματιών που απομυζούν τους εργάτες της Μακεδονίας εμείς δεν τα βλέπουμε ποτέ).

Εκμεταλεύεσαι εσύ κανένα μακεδόνα;
Μήπως εννοείς τα ελληνικά μεγάλα οικονομικά συμφέροντα;

Αλλά αυτά δε νομίζω να εκμεταλλεύνται μόνο μακεδόνες...

Κατά τα άλλα το να υποστηρίζεις τον εθνικισμό με οποιοδήποτε πρίσμα κι αν είναι αυτό, πάλι υποστήριξη του εθνικισμού είναι. Αν εσένα σου πάει καρδιά, τι να σου πω...

Είναι άλλο πράγμα να υποστηρίζεις τις οικονομικές θέσεις τους (όπως λες για ελληνική και μακεδονική οικονομία) και άλλο την εθνικιστική τους προπαγάνδα.

Επίσης, κάτι μου λέει ότι ακόμα και "Μακεδονία του Μεγάλου Αλεξάνδρου και μόνη Μακεδονία που υπήρξε ποτέ και όλοι οι έλληνες είναι μαλάκες" να ονομαστεί με τη σύμφωνη γνώμη της ελλάδας, τα μεγάλα οικονομικά συμφέροντα δε θα αλλάξουν στάση καθόλου. Άρα ποιο το νόημα να υποστηρίξεις μια τέτοια προσπάθεια με βάση οικονομικά πλαίσια;

Εικάζω ότι η εθνικιστική τους προπαγάνδα γίνεται στα πλαίσια χειραγώγησης του λαού τους και ότι όλη η κίνηση είναι πολύ διαφορετική από αυτή που έχουν στο μυαλό τους πολλές ελληνικές "προοδευτικές" δυνάμεις.

σκατα στους ελληνες, σκατα και στους μακεδονες....

http://makedonesclub.tripod.com/

από το μουσικό TOP 10 της ΠΓΔΜ

Έλληνες Δολοφόνοι
Αρκετά με τα ψέματα σας στον κόσμο,
Δεν σας πειράζει το όνομα, αλλά σας πειράζει το Αιγαίο
Ο χρόνος έχει περάσει, η συμμαχία σας έχει καταρρεύσει
όλος ο κόσμος ξέρει τι κάνατε, έχετε αποσπάσει την αρχαία Μακεδονία

Η συμφωνία του Βουκουρεστίου θα ανοίξει σύντομα,
Το Μακεδονικό ζήτημα θα κλείσει
Το Αιγαίο μας, αυτό της Μακεδονίας, πρέπει να το επιστρέψετε,
Για ό,τι κακό έχετε κάνει θα μας το πληρώσετε

Έι, Έλληνες Δολοφόνοι, πώς δεν ντρεπόσαστε να αλλάξετε το όνομα Μακεδονία
Πάντα ήταν και θα παραμείνει το όνομα Μακεδονία
Όλος ο κόσμος ξέρει τι κάνατε, ότι έχετε αποσπάσει την αρχαία Μακεδονία

Η συμφωνία του Βουκουρεστίου θα ανοίξει σύντομα,
Το Μακεδονικό ζήτημα θα κλείσει
Το Αιγαίο μας, αυτό της Μακεδονίας, πρέπει να το επιστρέψετε,
Για ό,τι κακό έχετε κάνει θα μας το πληρώσετε

Εάν δεν το επιστρέψετε, θα το πληρώσετε στον θεό,
Θα καείτε από φλόγες,
Θα σας συγκλονίσουν οι θεοί
Στα επόμενα 300 χρόνια όλα τα νησιά σας θα καταποντιστούν

Δεν νιώθω λύπη που θα καείτε
Και ούτε θα λυπηθώ επειδή θα πνιγείτε
Αλλά λυπάμαι γιατί δεν θα περπατώ στο κέντρο της «Μακεδόνσκι Σολούν» (Θεσ/νίκη)
Κόκκινο κρασί δεν θα πιώ
Ένα Μακεδονικό τραγούδι μας να σας τραγουδώ

Αλλα εντάξει, μην τους κακολογούμε, είμαι μικροί και καημένοι...

ποπο... τωρα αστραυτει ο Ολυμπος, βρωντα η Γκιωνα με αυτο....
αυριο, σημερα κιολας θα ακουστει απο το στομα του βραδινου εκφωνητη
"αποψε λεω να μην κοιμηθουμε, να παμε κατευθειαν να υπερασπιστουμε τα πατρια εδαφη"

Προφανώς δεν υπονοώ ότι θα έρθουν να μας κάνουν πόλεμο για να βγουν στο αιγαίο (παραείναι προφανές δλδ, αλλά anyway, το λέω!) αλλά ότι αυτοί που είναι σε θέσεις ώστε να προωθούν τέτοια άσματα είναι λίγο πολύ σαν τους δικούς μας που θέλουν να πάρουν την Κωνσταντινούπολη (το οποίο φυσικά επίσης δεν πρόκειται να επιχειρηθεί)... Οπότε όποια είναι η κριτική προς τους δεύτερους θα είναι και προς στους πρώτους...

ενα παρομοιο τραγουδακι στην ελλαδα θα εκανε θραυση επισης...  8)

Ειλικρινά δε νομίζω :P

edit: ούτε νομίζω ότι ο λαός της ΠΓΔΜ το έκανε δημοφηλές, αλλά προωθήθηκε αλλιώς...

+1 στο υστερογραφο σου. ;)

lol, τα σπάει...

Φυσικά εννοώ την ελληνική αστική τάξη, μαζί με την (αστική) ελληνική κυβέρνηση.


My point exactly, αυτό γράφω παρακάτω. Βέβαια δυστυχώς δε μπορούν όλοι να κάνουν αυτή τη διάκριση, γι'αυτό και προκύπτει ανακλαστικά εθνικισμός στις εξαρτημένες χώρες (αντί να τα βάζουνε με το κεφάλαιο, τα βάζουνε γενικώς με τους Έλληνες ή τους Αμερικάνους ή...).


Δεν "στηρίζω" τον εθνικισμό των Μακεδόνων. Ούτε φυσικά λέω ότι κάνει καλά η κυβέρνησή τους που τους λέει ότι είναι απόγονοι των αρχαίων Μακεδόνων και κουραφέξαλα. Αλλά δεν είναι η θέση μου να τον καταδικάσω.


Σε ό,τι αφορά το όνομα, η κάθε χώρα έχει το δικαίωμα να ονομάζεται όπως θέλει.


Ε προφανώς "γίνεται στα πλαίσια χειραγώγησης του λαού τους". Εμείς όμως τα κάνουμε χειρότερα φιτιλιάζοντάς τους με συλλαλητήρια εναντίον τους και η κυβέρνησή μας με βέτο κλπ...

Δεν καταδικάζεις (σιχαίνομαι τη λέξη) το Μακεδονικό εθνικισμό (πιστεύω κάθε αντιρατσιστής το οφείλει) και παράλληλα βάζεις μαζί το δικαίωμα στο όνομα με τα οικονομικά συμφέροντα κάτι που οι ίδιοι δε συνδέουν καθόλου.

Σε αφήνει παγερά αδιάφορη ο εθνικισμός τους, ενώ (προσωπικά) θεωρώ πολύ πιθανό ως μακεδόνες να γίνονται πιο εύκολα θύματα εκμετάλλευσης απ' ότι ως σκοπιανοί - δεν πειράζει να γίνουμε σκλάβοι της πατρίδας, να πεθάνουν όλοι οι έλληνες.

Τέλος, επαναλαμβάνω ότι όταν λες ότι "οι μακεδόνες νιώθουν μίσος για την ελλάδα" ανάγεις ένα οικονομικό και κοινωνικό θέμα σε εθνικιστικό.

Ξέρω ότι δε θα συμφωνήσουμε ποτέ, ο μόνος λόγος που συνεχίζω να ποστάρω (και να επαναλαμβάνομαι) είναι ότι μου φαίνεται αδιανόητο σκεπτόμενα (με οποιονδήποτε τρόπο) άτομα να παραβλέπουν τον γειτονικό εθνικισμό όταν μισούν τόσο τον εγχώριο. Κι εδώ μιλάμε για ιδεολογία και όχι για την εκάστοτε δύναμη τους.

ΥΓ. Η εθνικιστική τους προπαγάνδα είναι πολύ πιο αστήρικτη ακόμη κι από τη δική μας. Πράγμα που για μένα συνεπάγεται ακόμα πιο βρώμικο παιχνίδι.

ΥΓ2. Ένα ερώτημα μου παραμένει αναπάντητο: Ποιο το νόημα να στηρίξεις μια τέτοια προσπάθεια;

Ουγκ?

Δηλαδη οταν εμεις λεμε οτι "καταγομαστε απο τους αρχαιους μακεδονες" ειμαστε "λιγοτερο ψευτες" απ' οτι οταν το λενε αυτοι?
Θα μας τρελανεις ρε? ;D

Δε νομίζω ότι εννοεί αυτό ο Doctor, αλλά κυρίως το ότι οποιαδήποτε συνέχεια (λανθασμένα) μπορεί να πιστεύουν ότι έχουν οι ΝεοΈλληνες με τους Μακεδόνες, οφείλεται σε αρχαιολογικά ευρήματα που βρίσκονται στην ελληνική επικράτεια καθώς και σε γραπτά κείμενα που δίνουν σύνδεση Μακεδόνων και Αρχαίων Ελλήνων (υοθέτηση της γλώσσας, συμμετοχή στους Ολυμπιακούς αγώνες κτλ). Ακόμα και κείμενα που καταρρίπτουν τα παραπάνω, δεν αποδεικνύουν σύνδεση των Μακεδόνων με κάποιο σύγχρονο πολιτισμό της περιοχής. Και το βασικότερο ερώτημα είναι, πόση σχέση έχουν οι ΝεοΈλληνες με τους Αρχαίους..;

Με ανακοίνωση που δεν μπορώ τώρα να την βρώ, τα σκόπια από τον επόμενο μήνα δεν θα χρειάζονται διαβατήριο για να ταξιδεύουν στην Ευρώπη..ναι..το πέτυχαν και αυτό.


Και όσο για τα ιστορικά και γενικά για την Ελλάδα, ρε παιδιά, αν πάρουμε τώρα όλους εμάς..εγώ σας λέω αν όχι κανένας τότε ελάχιστοι θα είναι πραγματικοί Έλληνες με το αίμα. Αλλά το θέμα δεν είναι αυτό! Το θέμα είναι ότι έχουμε μεγαλώσει με μια ελληνίκη όπως θα λεγε κάποιος κουλτούρα και πολιτισμό που όλους εμάς μας ενώνει.

Αυτό είναι που αξίζει να λες ότι είσαι Έλληνας, είναι ότι έχεις κάτι κοινό με άλλους 10.000.000 ανθρώπους και το χαίρεσαι. Βέβαια κάτι τέτοιο μπορεί να πάρει αρνητικές μορφές (βλέπε Χρυσή αυγή) αλλά και πάλι, είναι κάτι που μας ενώνει και κάτι για μένα ιδίως, όταν βγαίνω εξωτερικό και λέω είμαι Έλληνας ρε γαμώτο το λέω με περηφάνια! Ε μα!

Όταν παλεύεις για να κρατήσεις το όνομα Μακεδονία δεν το κάνεις ούτε για σένα προσωπικά ούτε για το κράτος ούτε για αυτούς που μας κυβερνάν σήμερα! Το κάνεις για να κρατήσεις ένα μέρος αυτού που σε ενώνει με άλλους τόσους και αυτού που σε κάνει να είσαι περήφανος να λες ότι είσαι Έλληνας!

Προσπάθησα να μη κάνω το τόπικ να φαίνεται εθνικιστικό ή τίποτα  :P αλλά τέλοςπάντων αυτός είναι ο τρόπος που βλέπω εγώ τα πράγματα.

Έχουμε μεγαλώσει με την ΝΕΟΕλληνική κουλτούρα.. που ξεκινάει από το 1821 και διαμορφώνεται πληθυσμιακά μέχρι το 1922 όταν και ήρθε στον Ελλαδικό χώρο το τελευταίο μαζικό κύμα προσφύγων.. Μη συγχέεις τον πολιτισμό των αρχαίων ελλήνων με της δικιά μας (υπο)κουλτούρα γιατί θα βγει ο Πλάτωνας από τον τάφο και θα αρχίσει να μας κυνηγάει...

Για να μη σου πω ότι τα κείμενα των αρχαίων ελλήνων τα έχουν διαβάσει και τα σέβονται περισσότερο από τους νεοέλληνες κάποιοι άλλοι λαοί.. Γιατί όταν εμείς κάναμε μετάφραση σαν αγγαρεία.. αυτοί μάθαιναν το νόημα..

εμ δεν έχεις και άδικο!

Αν μπορώ να σας τρελάνω να το προσπαθήσω, είναι εύκολο;
Δε μίλησα καθόλου για καταγωγή, η καταγωγή έχει να κάνει με το DNA.
Εκτός από τον Άδωνι βέβαια, που έχει παππού το Λεωνίδα και τον Πλάτωνα.
Η προπαγάνδα τους συγκρίνεται μόνο με αυτή που κάνει εδώ το ΛΑΟΣ και η Χρυσή Αυγή. Για να μη σου πω ο Λιακόπουλος (ή ο Χελάκης "Ρε μήπως κι ο Βάσκο Ντα Γκάμα ήταν έλληνας?")


Καλά κάνεις και το λες με περηφάνεια. Αν ήσουν Ταϊλανδός θα έπρεπε να ντρέπεσαι να το πεις ή να το λες με μικρότερη περηφάνεια;
Τα άλλα περί κουλτούρας είναι μεγάλη συζήτηση...

αυτό σε τι ενοχλεί;;

Όχι ρε τέτοιες υπερβολές δε λένε... http://www.macedoniantruth.org/forum/showthread.php?s=ce50750d3390bb7cc6985868f7cd13f5&t=457 :P

Το δικαίωμα στο όνομα Μακεδονία είναι αυτονότητο, δεν έχει να κάνει με οικονομικές σχέσεις. Έχουν δίκιο, απλά.

Τώρα για τα εθνικιστικά φαινόμενα: Ο λόγος που φανατίζονται είναι επειδή είναι καταπιεσμένοι, και εδώ κολλάει η οικονομική εκμετάλλευση. Νομίζω ότι η σύνδεση είναι αρκετά συνειδητή.


Δεν καταλαβαίνω τι θέλεις να πεις. Αυτοί αυτοπροσδιορίζονται ως Μακεδόνες, αυτό από μόνο του δεν έχει να κάνει με παραχάραξη της ιστορίας ή με την αρχαία Μακεδονία, απλά έτσι λέγονται. Κανένας τους δε θα πει "είμαι σκοπιανός". Μακεδόνες λένε ότι είναι. Ό,τι και να τους αποκαλούμε εμείς, δεν έχει αντίκτυπο στο τι αισθάνονται αυτοί ότι είναι. Αντίκτυπο έχει μόνο στο πώς μας αντιμετωπίζουν.

Και νομίζω αυτό είναι που δεν καταλαβαίνεις.


Αυτοί το βλέπουν έτσι. Εγώ ξέρω ότι είναι λάθος.


Νομίζω σου απάντησα παραπάνω: Δεν είμαι σε θέση να καταπολεμήσω το γειτονικό εθνικισμό, γιατί με βλέπουν σαν αντίπαλο. Η εκεί Αριστερά θα μπορούσε να τους πει ποιος είναι ο εχθρός τους. Από τη δική μου θέση μπορώ να καταπολεμήσω το δικό μας εθνικισμό.

Και βέβαια παίρνεις υπόψη σου και το αν ο εθνικισμός προέρχεται από τον καταπιεσμένο ή τον καταπιέζοντα. Δεν μιλάμε για την ίδια επικινδυνότητα.


Από πού σου δημιουργήθηκε η εντύπωση ότι στηρίζω ιδέες περί απευθείας καταγωγής από τους αρχαίους Μακεδόνες; Πρέπει να έχω πει τρεις-τέσσερις φορές στο τόπικ ότι αυτά είναι μαλακίες.

Μπορείς να αλλάξεις εθνικότητα ! :D Να ησυχάσουμε ...

Αν και ξέρω ότι με ορισμένα άτομα εδώ μέσα δεν υπάρχει περίπτωση συννενόησης λέω μετά από καιρό να γράψω στο φόρουμ γιατί κάποια πράγματα που διαβάζω με εξοργίζουν.

Ορισμένοι έχετε φτάσει στο σημείο, υποτίθεται γιατί εναντιώνεστε στους Έλληνες εθνικιστές και φασίστες, να υποστηρίζετε τις θέσεις εθνικιστών και φασιστών άλλων κρατών. Απλά έχετε ξεφύγει.

Δηλαδή αν ο χίτλερ ήταν ενάντια στις ελληνικές εθνικιστικές θέσεις θα τον υποστηρίζατε;

Για ποιες θέσεις μιλάς; Συγκεκριμένα πες.

Κάθε χώρα έχει δικαίωμα να ονομάζεται όπως θέλει. Ο Χίτλερ τι σχέση έχει;

οι συζητήσεις εξελίσσονται στα ίδια και τα ίδια κάθε φορα...

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=29709.0

εγώ είμαι άνθρωπος.. και υπάρχουν πολλά πράγματα για τα οποία δεν μπορώ να είμαι περήφανος.

Η λέξη περήφανος φίλε μου έχει πολλές έννοιες, εσύ με ποια τη χρησιμοποιείς?
αντιγράφω απο wikiλεξικό:

περήφανος -η -ο και υπερήφανος -η -ο

    * αυτός που που η συμπεριφορά του χαρακτηρίζεται από αξιοπρέπεια ή έχει ένα αυξημένο συναίσθημα αξιοπρέπειας, ώστε δεν επιτρέπει να τον υποτιμούν και να τον μειώνουν

    είναι πολύ περήφανος για να δεχτεί ελεημοσύνη

    * αυτός που έχει μεγαλοπρέπεια στην εμφάνιση και στη στάση

    έχει περήφανο παράστημα

    * αυτός που νιώθει ένα συναίσθημα ικανοποίησης και χαράς για κάτι που απέκτησε ή που κατάφερε να κάνει, να δημιουργήσει

    είναι περήφανη για την τελευταία δουλειά της

    * αυτός που η στάση και συμπεριφορά του δείχνουν μια υπερβολική αυτοεκτίμηση κι ένα ματαιόδοξο συναίσθημα ανωτερότητας έναντι των άλλων, ο υπερφίαλος, ο αλαζόνας, ο φαντασμένος


http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AE%CF%86%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%82 (http://el.wiktionary.org/wiki/%CF%80%CE%B5%CF%81%CE%AE%CF%86%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%82)

Αντί να προσπαθούμε να βρούμε τι μας χωρίζει δεν είναι καλύτερα να βρούμε τι μας ενώνει με τους άλλους?

P.S. ας ονομάσουμε τις χώρες με αριθμούς να τελειώνουμε... ( ή καλύτερα με πρώτους αριθμούς για να μη διαιρούνται από άλλες  :P)

ΟΜΟΦΥΛΟΦΙΛΙΚΗ ΝΟΜΙΖΩ

Με τι ευκολία πιστεύεται ότι διαβάζεται και φαίνεται λίγο ανατρεπτικό ρε παιδιά.
Μπορώ να σου παραθέσω πλήθος αποδείξεων που καταρίπτουν αυτό το επιχείρημα.
Και για να είμαι δίκαιος υπάρχει μικρή εξαίρεση κατά την οποία στραφήκαμε και προς αυτή τη λογική.
Δεν θέλω να σε προσβάλω και σέβομαι μεταξύ άλλων τη υψηλότατη συμετοχή σου στο forum αλλά
μήπως γίνεσαι αβίαστα και προσπαθώντας να καταγγείλεις τη δική μας προπαγάνδα (που φυσικά υπάρχει)
φορέας της ξένης προπαγάνδας?

PS θυμάμαι αναφορές του αλιάκμων, για να στηρίξει τις απόψεις του, στον Λιθοξόου.
Αν μόνο γνώριζε λίγο αυτόν τον άνθρωπο και αν ήξερε πόσα λεφτά έκανε στα σκόπια από το πουθενά
δεν θα τον χρησιμοποιούσε σαν πηγή του.

Ντάξει ναι έχεις δίκιο, αλλά  το πήγες λίγο μακριά, η έκφραση ήταν πιο πολύ για το εφέ  :P

Αυτό που quotαρες από μένα σου φαίνεται για ξένη προπαγάνδα; Από πού κι ως πού; Εναντίον τους είναι, όπως και εναντίον μας.

Περιμένω το πλήθος αποδείξεων.

https://www.youtube.com/watch?v=NvUmgN3Av2U

ε δεν την παλευουν !!!!

Σιγα, τι;

γαματο το καναν το τραγουδακι παντως..... :D :D :D :D

τπτ ιδιαιτερο μωρε...απλα εινα λιγο ακυρη η εμπνευση!!

Ο Πανταζής, η Αντζελα κι οι υπολοιποι τι κανουν τοσα χρονια?   ::)

δεν την παλεύουν

sorta