THMMY.gr

Στρατόπεδα - φυλακές για λαθρομετανάστες


Με πολλές επιχειρήσεις- σκούπα για λαθρομετανάστες εγκαινιάζει η κυβέρνηση τη στροφή της στον τομέα της δημόσιας ασφάλειας, ενώ βρέθηκε τελικά και η λύση για τη δημιουργία των χώρων κράτησης.
Από το υπουργείο Εθνικής Άμυνας στάλθηκε στο υπουργείο Εσωτερικών μια λίστα με 11 στρατόπεδα τα οποία θα μπορούσαν να χρησιμοποιηθούν ως χώροι συγκέντρωσης των λαθρομεταναστών που θα συλλαμβάνονται από την Ελληνική Αστυνομία. Τα στρατόπεδα είναι εγκαταλειμμένα από τον στρατό αλλά οι κτιριακές τους εγκαταστάσεις βρίσκονται σε ιδιαίτερα καλή κατάσταση όπως διαβεβαίωσε την ΕΛ.ΑΣ. η διεύθυνση υποδομής του Γενικού Επιτελείου Στρατού.. Όπως αποκαλύπτουν στα «ΝΕΑ», κύκλοι του υπουργείου Εσωτερικών τα διαθέσιμα στρατόπεδα είναι διασκορπισμένα σε διάφορα σημεία της Ελλάδας. «Πρόκειται για ένα στρατόπεδο που βρίσκεται στην Αττική, ενώ τα υπόλοιπα βρίσκονται σε Λάρισα, Κιλκίς, Θεσσαλονίκη, Βοιωτία, Αχαΐα», αναφέρουν παράγοντες του υπουργείου.

Ένας λόγος που η ΕΛ.ΑΣ. δεν επέμεινε στη δημιουργία ενός μεγάλου στρατοπέδου μόνο στην Αττική είναι ο φόβος της Αστυνομίας πως ο χώρος θα ήταν εύκολα προσβάσιμος σε ομάδες αντιεξουσιαστών που θα ήθελαν να προκαλέσουν επεισόδια.

Σύμφωνα με τη μέθοδο της «σκούπας» που θα ακολουθηθεί: «θα γίνουν πολλές αλλά μικρές σε όγκο επιχειρήσεις. Στόχος θα είναι η σύλληψη το πολύ 100 ατόμων ανά επιχείρηση. Είναι ένας αριθμός ατόμων που εύκολα μπορεί να μεταφερθεί εκτός Αττικής αλλά και να επαναπροωθηθεί στις πατρίδες τους», αναφέρει ανώτερος παράγοντας του υπουργείου.

Στην Αστυνομία κρατούν μικρό καλάθι για τα 11 «δώρα» του Στρατού ύστερα από τα «παθήματα» του Ασπρόπυργου, της Πάτρας και της Μαλακάσας για την άμεση διαθεσιμότητα των στρατοπέδων και για τον λόγο αυτόν τις επόμενες ημέρες αξιωματικοί πρόκειται να επισκεφθούν τους προτεινόμενους χώρους. Στην περίπτωση του στρατοπέδου Μανουσογιαννάκη στην Πάτρα βρέθηκε πως στον χώρο υπήρχε μεταξύ άλλων μεγάλη αποθήκη οπλισμού που θα καθιστούσε επικίνδυνη τη μεταφορά των 5.000 Αφγανών από το λιμάνι της Πάτρας, και ο Στρατός τελικά διαθέτει μόλις 7 από τα 985 στρέμματα του στρατοπέδου. Στη Μαλακάσα ένας χώρος που αρχικά προτάθηκε, τελικά δεν χρησιμοποιήθηκε καθώς το ΓΕΣ διαπίστωσε πως διαθέτει εκεί εγκαταστάσεις που είναι αδύνατον να μεταφερθούν.

Στην περίπτωση του Ασπροπύργου, που αποτελούσε την πρώτη επιλογή της ΕΛ.ΑΣ. για τη δημιουργία ενός χώρου συγκέντρωσης 2.000 λαθρομεταναστών, η υπόθεση δεν προχώρησε όταν αποκαλύφθηκε πως η περιοχή του πρώην νατοϊκού στρατοπέδου είχε χαρακτηρισθεί ως δασική.


«Αγκάθι» η συμπεριφορά της Τουρκίας

Ο ΧΡΗΣΤΟΣ ΜΑΡΚΟΓΙΑΝΝΑΚΗΣ θα περάσει σήμερα στις 12.30 την πόρτα του Μαξίμου για να συναντήσει τον Κώστα Καραμανλή με αποκλειστικό θέμα συζήτησης την αντιμετώπιση της λαθρομετανάστευσης. Μια ώρα αργότερα συνεδριάζει η Κυβερνητική Επιτροπή όπου αναμένονται ανακοινώσεις σχετικά με τις πρωτοβουλίες της κυβέρνησης. Όπως όμως επισημαίνουν κύκλοι του υπουργείου Εσωτερικών, το μεγάλο «αγκάθι» δεν είναι η εύρεση των χώρων αλλά η συμπεριφορά της Τουρκίας στο θέμα των λαθρομεταναστών. «Τις ημέρες αυτές έχει αυξηθεί κατά πολύ ο αριθμός των λαθρομεταναστών που μεταφέρονται στην Ελλάδα μέσω Τουρκίας.», υποστηρίζουν κύκλοι του υπουργείου Εσωτερικών που προαναγγέλλουν πως το θέμα των λαθρομεταναστών θα τεθεί από τον Κώστα Καραμανλή στις 19 Ιουνίου κατά την επίσκεψη που θα πραγματοποιήσει στη χώρα μας ο Ταγίπ Ερντογάν.



http://www.inews.gr/27/stratopeda---filakes-gia-lathrometanastes.htm

Τα κρεματόρια τα φτιάξανε ή ακόμα;

Τραγικό είναι το θέμα...

Μεταξύ κολλοσαίου για θέαμα (δραστικών... λύσεων) για το λαό, και αναγκαστικών κινήσεων της κυβέρνησης εξ' αιτίας του μεγάλου ποσοστού των φασισταριών.

Και όλα αυτά στην πλάτη των πιο δύσμοιρων ανθρώπων της εποχής μας.

...

τραγικοι...στρατόπεδα συγκεντρωσεις για να παρουνε πισω τις ψηφους απο το ΛΑΟΣ

to pasok xasane tis ekloges to 2004 epeidi eixan alazoneia ekousias diafthoras ktl

https://www.youtube.com/watch?v=pgef0N_nkSo

1:10 allakse tipota?? 1:33 na ginei slogan olwn twn kommatwn(plh nd )gia tis epomenes ethnikes  ;D  yparxei kai ena allo pou edeikse o lazopoulos sto idio styl me ton kameno tis nd kai laos na milane gia kalpasmous alla bariemai na ta brw  :P gia kke 2 laloun kai tris xoreuoun

Oloi tora skeftontai tin autodynamia kai sinergasies kai p@@@ skeftontai oti kapoia stigmi to pososto apoxis pou ginetai stis euroekloges apo 40 50 stis ethnikes ligotero...tha einai 70% leme tora tou plithismou kai den tha mporoun na eklegoun ?? h den problepetai kati tetoio??



 

gia na mai on topic na pw auto,tetoies iposxeseis pou stoxeuoun kapoious psifoforous kai ginontai proeklogika den pianoun pia, alla paradeigmata agrotes pou den sbistikan ta xreh tous,simbasiouxooi sintaksioxooi gia auksisi misthwn monimopoihseis kai alla polla pou piran @@ oles autes oi omades meta tis ekloges, giauto h apoxh tha nai olo kai megaliterh

Πάντως ευθύνη στο θέμα έχουμε όλοι... καθώς οι συνθήκες στις οποίες ζουν οι λαθρομετανάστες είναι απαράδεκτες κι εμείς απλώς περιμένουμε τη Δεξιά κυβέρνηση να εφαρμόσει την πολιτική της ώστε να βγούμε και να πούμε.. "ΟΧΙ", αντί να έχουν διατυπωθεί ήδη λύσεις, άμεσες και εφικτές, για το πώς να ενσωματωθούν (αν γίνεται), να υποστηριχθούν ή έστω να σταλούν σε άλλες χώρες, αν αυτό οδηγήσει στο να έχουν καλύτερες συνθήκες διαβίωσης..

Συμφωνω, με αυτο. Η απραξια κανει πολυ περισσοτερο κακο απο οσο νομιζουμε, γιατι πολυ απλα επιδεινωνει τα ηδη υπαρχοντα προβληματα. Οσον αφορα τα στρατοπεδα, πολυ φοβαμαι οτι η Ελλαδα θα αρχισει να κανει πραγματα για τα οποια θα ντρεπεται μετα.

Αυτο που νομιζω οτι ειναι παρηγορο, ειναι οτι ετσι και στραφει τοσο δεξια, η ΝΔ θα χασει μια και καλη το "κεντρωο" προσωπειο το οποιο τις χαρισε τις δυο συνεχομενες νικες στις εκλογες.

Εγώ να βάλω φιτίλι και να πω ότι σε καθεστώς καπιταλισμού,και ενώ ο ιμπεριαλισμός καλά κρατεί,δεν υπάρχει λύση στο μεταναστευτικό.Σίγουρα μπορούμε να εφαρμόσουμε μια προοδευτική πολιτική™ ,για να απαλύνουμε το πρόβλημα αν δώσουμε κονδύλια κτλ αλλά λύση πλήρης και μόνιμη δεν παίζει(ειδικά για εμάς που είμαστε και από τους πιο κοντινούς "μεταναστευτικούς προορισμούς")


https://www.youtube.com/watch?v=jaGV25vuAm0



Στις νάρκες του εύρου και στον πάτο του Αιγαίου
βρίσκεται η ασφάλεια του κάθε Ευρωπαίου.

Ή μήπως τώρα που ΛΑ.ΟΣ. και Χρυσή Αυγή ανέβηκαν αρκετά, το στοίχημα είναι πως θα κερδίσει η ΝΔ τα ψήφια της ακροδεξιάς; Κεντροδεξιά ούτως ή άλλως δεν υπάρχει και όσοι είναι "κεντρο-δεξιοί" (λέμε τώρα) εύκολα πέφτουν από λαϊκισμούς τύπου "δε μπορούμε να κυκλοφορήσουμε το βράδυ, φοβόμαστε" κλπ.


Δεδομένου ότι ο καπιταλισμός ακόμα καλά κρατεί (να ναι καλά οι κυβερνήσεις και τα δωράκια τους στις τράπεζες) καλό θα ήταν τουλάχιστον να παίρνονταν τα όποια μέτρα μπορούν να παρθούν. Άραγε αν τα δισεκατομμύρια που πήραν οι τράπεζες πήγαιναν σε κοινωνική πρόνοια τι θα μπορούσε να είχε γίνει; :-[

Kαι φυσικά...... Έχουμε και τα ζώα...



Ήθελαν να εγκαταστήσουν λαθρομετανάστες σε στρατόπεδο όπου υπάρχει αποθήκη με όπλα!

Δημοσιεύθηκε από xryshaygh στο Ιουνίου 12, 2009

ΠΑΤΡΑ: Δεν έχει αρχή και τέλος η διάλυση σε αυτό το κράτος! Σύμφωνα με δημοσιεύματα εφημερίδων της Πάτρας, τα οποία επιβεβαιώσαμε από έγκυρες και ασφαλείς πηγές, το στρατόπεδο στο οποίο ήθελαν να εγκαταστήσουν τους Αφγανούς λαθρομετανάστες, ψευτοΑφγανούς στην πραγματικότητα, αφού οι περισσότεροι είναι Τούρκοι του Αφγανιστάν, ήθελαν λοιπόν να τους εγκαταστήσουν σε ένα στρατόπεδο όπου υπάρχει αποθήκη οπλισμού με χιλιάδες πιστόλια, αυτόματα όπλα, χειροβομβίδες κλπ.!

Τι άλλο να πούμε; Ας ελεήσει ο Θεός αυτή τη δύστυχη χώρα με αυτούς που την εξουσιάζουν και δεν εννοούμε την εκάστοτε πολιτική ηγεσία, αλλά ολόκληρο το πολιτικό-οικονομικό κατεστημένο…


http://xryshaygh.wordpress.com/2009/06/12/%CE%AE%CE%B8%CE%B5%CE%BB%CE%B1%CE%BD-%CE%BD%CE%B1-%CE%B5%CE%B3%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CF%83%CF%84%CE%AE%CF%83%CE%BF%CF%85%CE%BD-%CE%BB%CE%B1%CE%B8%CF%81%CE%BF%CE%BC%CE%B5%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%AC/

Μπορεί κάποιοι να πιστεύουν (ουμε) ότι η αλλαγή στο πολιτικό σύστημα θα ήταν λύση στο πρόβλημα οριστικά, ωστόσο δεν έχουμε την πολυτέλεια να προτείνουμε τέτοιου τύπου λύσεις. Οι προτάσεις πρέπει να είναι άμεσες, ακόμα κι αν δε λύνουν το πρόβλημα οριστικά και δια παντός, διότι δε πρόκειται για την ασφάλειά μας, δε πρόκειται για την αισθητική μας... πρόκειται για ανθρώπινες ζωές οι οποίες κακομεταχειρίζονται και ενδεχομένως χάνονται.

H πλάκα είναι πως γι αυτούς τους ανθρώπους είναι αυτονόητο πως χρειάζονται στρατόπεδα για τους λαθρομετανάστες και δημοσιεύουν σχόλια του τύπου ''Προσέχετε ρε βλάκες σε τι σρατόπεδα τους βάζετε''. Εγώ απορώ πως τους επέτρεψαν να κατέβουν στις εκλογές

Μα άμα δεν δίναμε τα άπειρα δισ. ευρώ στις τράπεζες και με αυτά κάναμε κοινωνική πολιτική δεν θα είχαμε αστική δημοκρατία άλλα κάτι άλλο....

Γιατί εσύ δεν έχεις δει αστικές δημοκρατίες να έχουν ισχυρό κοινωνικό κράτος και συνεπή κοινωνική πολιτική..?

gia pes?

Ποιες είναι αυτές οι αστικές δημοκρατίες ακριβώς?
Της Γερμανίας?

http://www.dw-world.de/dw/article/0,,4311335,00.html

Της Βρετανίας?

http://www.tvxs.gr/v6029

Της Γαλλίας?

http://www.laodimos.com/forum/index.php?topic=445.0

ΤΩΝ ΗΠΑ????

(Δε μπαίνω στον κόπο να γράψω λινκ, εκεί απλά δεν υπάρχει δημόσια ασφάλιση. Παθαίνεις ατύχημα, σε παν στο νοσοκομείο, και μετά από κανα μήνα σου 'ρχεται ο λογαριασμός. Φαντάσου...)

Όσο έχουμε καπιταλισμό τόσο θα έχουμε κρίσεις και τόσο θα μένει κόσμος στο δρόμο χωρίς δουλειά. Δεν υφίσταται κοινωνικό κράτος όσο οι κυβερνήσεις είναι υπάλληλοι του κεφαλαίου. Καταλάβετέ το

Υφίσταται, απλά όχι σε περίοδο κρίσης όπως τώρα.

Και κρίσεις στον καπιταλισμό πάντα προκύπτουν.

Οι Σκανδιναβικές χώρες μέχρι και σήμερα, καθώς και οι χώρες της Κεντρικής Ευρώπης κυρίως στη δεκαετία του 90' είχαν κοινωνικό κράτος και συνθήκες διαβίωσης μακράν καλύτερες από ό,τι άλλο κι αν έχει εφαρμοστεί ποτέ. Στα πλαίσια της αστικής δημοκρατίας.

Το link που παραθέτεις π.χ. για τη Γερμανία, μας λέει ότι οι φτωχοί.. γίνονται φτωχότεροι. Δε μας λέει όμως τί παροχές απολαμβάνουν από το Γερμανικό κράτος σε παιδεία, υγεία και πρόνοια. Πόσο είναι το επίδομα ανεργείας, οι συνθήκες στα εργοστάσια..

Άλλο λοιπόν το ότι το κοινωνικό κράτος στην αστική δημοκρατία έχει ημερομηνία λήξης λόγω πιέσεων των συμφερόντων.. κι άλλο το να λες ότι στα πλαίσια αστικής δημοκρατίας δεν υπάρχει κοινωνικό κράτος.

Στην τελική, παρόλο που πιστεύω ότι με ένα άλλο πολιτκοοικονομικό σύστημα-σωστά εφαρμοσμένο-θα ήμασταν καλύτερα, καλό είναι να παραδεχθούμε κιόλας, ότι τις καλύτερες συνθήκες διαβίωσης συνολικά για όλο τον πληθυσμό τους τις έχουν φτιάξει αυτά τα κράτη κατά καιρούς, έχοντας πάντα αστική δημοκρατία.

Ρώτα τον Γερμανό.. θα προτιμούσε να ζει στην ανατολική ή στη δυτική Γερμανία..
Ρωτάω εσένα σήμερα.. θα προτιμούσες να είσαι στη Γερμανία (ή στη Σουηδία) ή μήπως.. στην Κούβα (ή στην Κίνα);;  (σίγουρα εγώ πάντως όχι στην Ελλάδα!!!!)

Αυτό ακριβώς εννοώ ημερομηνία λήξης..  ;)

βεβαίως, δεν γνωρίζουμε σε πιο σύστημα αξιολόγησης εκτιμώνται οι συνθήκες διαβίωσης ως υψηλές, με πια κριτήρια σύγκρισης κρίνονται ως καλύτερες, και ποιό χρησιμοποιούν ως σημείο αναφοράς για να αποδειχθούν ως τάχιστα εξελισόμενες

(οι απαντήσεις που πολλοί προτρέχουν να δώσουν, θυμίζουν δυσωδώς neoliberal ρητορεία)

εδώ που τα λέμε γνωρίζουμε
αλλά ποιός δεν θα ήθελε να ζει στην γερμανία ε

(να πω, να πω?!?!)



on-topic:
http://e-cynical.blogspot.com/2009/06/blog-post_13.html
(keep up to the comments)

Χαζή αντιμετώπιση του "προβλήματος" από το συγκεκριμένο blog. Χαζή γιατί αναπαράγει το ανόητο κλισέ ότι "δε χωράνε άλλοι" μετανάστες στην Ελλάδα (λες και μας τελειώνει το οξυγόνο) και ότι πρέπει κάπως να τους... ξεφορτωθούμε (στην ΕΕ, πίσω στις χώρες τους, πυροβολώντας τους, οτιδήποτε, αρκεί να μην μαζεύονται εδώ). Η αιτιολόγηση γι'αυτό είναι συνήθως ότι "δεν έχει δουλειές για όλους" (σοβαρά; γιατί δεν προτείνεται και μείωση των γεννήσεων τότε; πάλι δεν αυξάνεται ο πληθυσμός;) παραβλέποντας το οφθαλμοφανές, ότι αν μοιράζαμε τη δουλειά εξίσου σε όλους τότε δε θα υπήρχε κανένα πρόβλημα. Και ποιος φταίει που δε γίνεται αυτό; Σίγουρα όχι οι μετανάστες...

αυτος μονο "ιντερνετικως" εψαξε για τις θεσεις των κομματων? :???:

νέσσα πάντως η αίσθηση που πήρα είναι μια προσπάθεια συλλογής από θέσεις κομμάτων πάνω, σε στρεβλά ίσως, ερωτήματα

τώρα για το πως τίθενται αυτά...


siga tekno tou dromou esi
8a se figei kanas pontos

Μα.. δεν είναι μόνο οι μετανάστες που δε χωράνε στη χώρα.. ούτε οι ντόπιοι χωράνε.. απλά δε μπορούν να τους διώξουν με το στανιό, και ελπίζουν ότι αφού έχουν και διαβατήριο.. θα την κάνουν μόνοι τους.! Δε μπορείς να μοιράζεις τη δουλειά ες αεί, πρέπει να υπάρξει και ανάπτυξη = να δημιουργηθούν νέες δουλειές. Βλέπεις κανέναν να έχει σοβαρές προτάσεις και πολιτική επ' αυτού;

Αλλιώς.. θα γίνει σα το ανέκδοτο με την αγελάδα και την Κινέζικη οικονομία... (έχουμε μια αγελάδα, 300 να την αρμέγουν και ισχυριζόμαστε ότι έχουμε πλήρη απασχόληση..)

Οι χαμαλοδουλειές μας τέλειωσαν.. δουλειές υψηλών επιστημονικών απαιτήσεων δεν υπάρχουν προ πολλού.. και το δημόσιο κοντεύει να σκάσει από γαλαζοπράσινους γλύφτες του 80, του 90 και του 00..!

ρε ασε τις παπαριες και πες μου αν το βρισκεις σωστο

Ναι, αυτό ξεκινάει από την αντίληψη της εθνικής καθαρότητας. Σκέτη πλάνη είναι. Και υποκρισία.
Ας λέγαμε ότι δε θέλουμε άλλους μετανάστες γι' αυτό το λόγο, θα ήταν τουλάχιστον ειλικρινές. Όχι επειδή δε...χωράνε.

Αντίθετα τις γεννήσεις τις ενθαρρύνουμε, για να ενισχυθεί το...έθνος. Το ότι είναι η άλλη όψη του ίδιου νομίσματος (της απασχόλησης) δε μας νοιάζει.

Κατά τα άλλα, ισχύει αυτό που λέει ο Furious. Σε μια τόσο χάλια οικονομία με σχεδόν μηδενική παραγωγή δε χωράει σχεδόν κανένας.

Ναι. Αυτό.


Αυτό είναι ζήτημα σωστής επένδυσης των πόρων που αυτήν τη στιγμή βρίσκονται στα χέρια των καπιταλιστών - και καθορίζεται από τα τερτίπια της αγοράς. Τώρα που έχουμε κρίση των τραπεζών, πάπαλα η ανάπτυξη, γιατί δεν συμφέρει άλλο τους μεγαλοεπιχειρηματίες.

@Furious+ Nessa:

Το ότι κάποτε(παλιά στο mexico) είχανε κάποιο καλύτερο κοινωνικό κράτος ,αυτό δεν σήμαινε ότι οι τραπεζίτες δεν τρώγανε με χρυσά πιρούνια(όπως και τώρα).Απλά τότε το ποσοστό της υπεραξίας που δίνανε στους εργαζόμενους ήταν λίγο μεγαλύτερο απ'όσο είναι τώρα(και βέβαια τα σπασμένα τα βγάζανε από τις αποικίες)

Πες μας κάτι που δεν ξέρουμε...

Καλά τώρα, θα συζητάμε για το πώς ζούσαν οι πλούσιοι ή για το πώς ζούσαν οι φτωχοί;

Ενταξει, αν θελουμε να μιλαμε με ρεαλιστικους ορους, εκ των πραγματων παντα 8α υπαρχει καποιος βαθμος διαφθορας, αλλα το θεμα ειναι αυτος να ειναι οσο το δυνατον μικροτερος. Δεν γινεται να ελεγχεις τους παντες και τα παντα, ουτε μπορεις να εγγυηθεις οτι ολοι οι ανθρωποι αντιδρουν/σκεφτονται/πραττουν με τον ιδιο τροπο. Ο στοχος πρεπει να ειναι απλα, να υπαρχει θεσμικα ελαχιστοποιηση της διαφθορας.

Κατα τα αλλα, δεν ξερω πως θα μπορουσε να βελτιωθει η κατασταση με τους μεταναστες. Προφανως, η κατασταση στην Ελλαδα και στην ελληνικη οικονομια ειναι χαλια, λογω εσωτερικων παραγοντων και οχι λογω "μεταναστων" ή αλλων τερατων που χρησιμοποιουν πολλοι σαν δικαιολογια. Η αληθεια ειναι, οτι οι μεταναστες ειναι το πρωτο ευκολο θυμα και επισης αληθεια ειναι οτι εκ των πραγματων δεν γινεται να υπαρχουν τοσοι πολλοι μεταναστες σε μια χωρα οπως η Ελλαδα, επειδη απλα δεν μπορουν να απορροφηθουν. Κανονικα θα επρεπε να πρωωθουνται και στις υπολοιπες χωρες της ΕΕ. Ωστοσο, αν το κανεις αυτο, ουσιαστικα "ενθαρυννεις" την παρανομη εισαγωγη και το δουλεμποριο.

Off topic?


Τι εννοείς να απορροφηθούν;


Εκτός φυσικά αν τους επιτρέψεις να έρχονται και να φεύγουν νόμιμα.

Ειναι τοσο off-topic, οσο off-topic ειναι η συζητηση γιατ το τι εκαναν στο Μεξικο, για ποιο λογο κοκ. Αλλα γενικα, ναι εινα off-topic  :P

Οταν λεω να απορροφηθουν, εννοω να βρουν μια θεση εργασιας η τελος παντων μακροσκοπικα ζητηση να μην ειναι τοσο χαμηλοτερη απο την προσφορα. Πριν απο μερικα χρονια οι συνθηκες ηταν τετοιες, οπου οι μεταναστες γενικα εβρισκαν δουλεια. Τωρα, εκ των πραγματων τα πραγματα ειναι πιο δυσκολα.

Αυτό είναι καθαρά ζήτημα διαχείρισης πόρων από τους κατέχοντες, όπως είπα και παραπάνω.

Ε προφανως, αλλα οι κατεχοντες δεν δινουν στους Ελληνες, θα δωσουν στους μεταναστες? Και δεν το λεω αυτο με οποιδηποτε ιχνος ρατσισμου. Αυτο που εννοω ειναι, οτι οι Ελληνες εχουν δικαιωμα ψηφου, και παρολαυτα δεν τους δινουν σημασια. Δεν κανουν τιποτα ουτε για να μειωσουν την ανεργια ουτε για να βοηθησουν την αναπτυξη. Προφανως, αν η διαχειριση ηταν σωστη, δεν θα υπηρχε προβλημα. Αλλα το προβλημα σε αυτη την υποθεση ειναι οτι ειανι υποθεση. Ασε, που για τον μεσο Ελληνα μικροαστο, ειναι πολυ ππο ευκολο να ζητησει να φυγουν οι μεταναστες απο το να αλλαξει χρωμα ψηφου ή γενικοτερα να αποκτησει πολιτικη συνειδηση.

Ε γι'αυτό τους ασκούμε πίεση εμείς...

Ένα ενδαιφέρον αρθρο...


Μια Ελλάδα χωρίς μετανάστες
Αντώνης Λιάκος, Το Βήμα, Νέες Εποχές, 29/03/2009

   

   
       Η οικονομική κρίση οδηγεί σε πολιτικές εχθρότητας εναντίον των μεταναστών, ακόμη και απέλασης, σε πολλές χώρες. Στην Ελλάδα ο δείκτης της αντι-μεταναστευτικής πολιτικής είναι εδώ και πολλά χρόνια στο κόκκινο. Οχι μόνο με κρούσματα που κάθε τόσο γίνονται γνωστά αλλά επίσης και με ρυθμίσεις για την ιθαγένεια, την παραμονή αλλά και για τα δικαιώματα των μεταναστών. Δεν έχει γίνει ακόμη κοινό κτήμα ότι την ευζωία της η ελληνική κοινωνία από τη δεκαετία του 1990 ως σήμερα την οφείλει, σε μεγάλο μέρος, στην παρουσία των μεταναστών. Μπορούμε να διανοηθούμε μια Ελλάδα χωρίς μετανάστες; Ας φανταστούμε ότι στους επόμενους μήνες και χρόνια εξαναγκάζονται οι μετανάστες να εγκαταλείψουν τη χώρα. Πώς θα ήταν η επόμενη ημέρα;

Οι επιπτώσεις της απέλασης

      Το πιο σκληρό πρόβλημα θα ήταν η τύχη των ηλικιωμένων, των άρρωστων και των ανήμπορων, τους οποίους περιθάλπουν στρατιές γυναικών από την Ανατολική Ευρώπη, έχοντας εγκαταλείψει τα ανήμπορα μέλη των δικών τους οικογενειών. Η ελληνική κοινωνία αγόρασε φροντίδα και θαλπωρή, την οποία δεν μπορούσε να προσφέρει, από άλλες κοινωνίες. Πού θα έβρισκε τώρα τις αποκλειστικές νοσοκόμες για τα νοσοκομεία ή για το σπίτι; Γέροι και ανάπηροι θα συσσωρεύονταν αβοήθητοι σε άθλια γεροκομεία και άσυλα. Τα δημόσια και τα ιδιωτικά κτίρια, τα υπουργεία και τα νοσοκομεία, αεροδρόμια και τρένα, γραφεία και σπίτια, καθαρίζονται από συνεργεία ξένων τους οποίους διαθέτουν εταιρείες διάθεσης εργαζομένων. Τι θα γινόταν αν, ως διά μαγείας, εξαφανίζονταν όλοι αυτοί; Οχι απλώς το επίπεδο καθαριότητας αλλά τα επίπεδα υγείας θα βυθίζονταν απότομα. Θα χρειάζονταν ειδικά εμβόλια για να επισκεφθεί κανείς την Ελλάδα.

    Η αγροτική παραγωγή, ό,τι τέλος πάντων απέμεινε στην Ελλάδα, από τα κηπευτικά του Μαραθώνα ως τις φράουλες της Μανωλάδας, από τα ροδάκινα της Δυτικής Μακεδονίας ως τις πορτοκαλιές της Αργολίδας, βασίστηκε σε εργατικά χέρια κυρίως από το Πακιστάν και το Μπανγκλαντές. Φαντάζεται κανείς την εκτόξευση των τιμών την επόμενη ημέρα της απέλασης ή της φυγής όλων αυτών; Αν έφευγαν οι μετανάστες θα γινόταν ακόμη ελλειμματικότερο το ήδη ελλειμματικό ισοζύγιο των ασφαλιστικών ταμείων ανάμεσα σε αυτούς που εργάζονται και σε αυτούς που συνταξιοδοτούνται. Ακόμη και τα φορολογικά έσοδα θα μειώνονταν γιατί οι μετανάστες εκπληρώνουν συνεπέστερα από τους ιθαγενείς τις φορολογικές τους υποχρεώσεις. Δεν χρειάζονται πολλά λόγια για να υποστηριχθεί ότι η επόμενη ημέρα μιας Ελλάδας χωρίς μετανάστες θα σήμαινε επίσης μια απότομη επιδείνωση σε όλους τους μακροοικονομικούς δείκτες και ότι η απασχόληση θα μειωνόταν ακόμη περισσότερο επειδή θα χάνονταν δραστηριότητες που στηρίζουν την αλυσίδα του οικονομικού κύκλου. Αν έφευγαν, θα έπαιρναν μαζί και τα παιδιά τους. Σχολεία θα έκλειναν, δάσκαλοι και καθηγητές θα έχαναν τη δουλειά τους. Μια Ελλάδα χωρίς μετανάστες θα ήταν περισσότερο γερασμένη, γιατί οι μετανάστες αποτελούνται κυρίως από νεανικό πληθυσμό.

Εθνικό σχέδιο διάσωσης

       Αν λοιπόν καταλαβαίνουμε ότι οι μετανάστες αποτελούν πλέον οργανικό κομμάτι της ελληνικής κοινωνίας και ιστορίας σημαίνει ότι αποφασίζουμε να τους εντάξουμε σε ένα εθνικό σχέδιο διάσωσης της χώρας από την κρίση. Τι σημαίνει αυτό; Τη δημιουργία ενός χάρτη δικαιωμάτων των μεταναστών τον οποίο θα σέβεται και το κεντρικό κράτος, και η τοπική αυτοδιοίκηση, και η αστυνομία, και οι επιχειρήσεις. Στον βαθμό που οι μετανάστες κρατούνται σε μια κατάσταση ημιπαρανομίας, στήνεται γύρω τους ένα δίχτυ πραγματικής παρανομίας, συναλλαγής και διαφθοράς η οποία πάει πίσω την ελληνική κοινωνία και θέτει σε κίνδυνο κατακτήσεις του κράτους δικαίου, του κοινωνικού κράτους και του κοινού μας πολιτισμού (βλ. μεταξύ άλλων την υπόθεση Κούνεβα). Το ζήτημα των μεταναστών δεν αφορά μόνο ένα κομμάτι του ελληνικού πληθυσμού, μας αφορά όλους. Από το 1990 ως σήμερα η ελληνική ιστορία έχει μια μαύρη κηλίδα κάτω από την οποία βρίσκεται το μεταναστευτικό πρόβλημα. Εκτακτες περιστάσεις όπως η σημερινή της κρίσης ή θα απλώσουν την κηλίδα και σε λίγα χρόνια θα ντρεπόμαστε για την ιστορία μας ή θα μας κάνουν να την καθαρίσουμε.

     Συχνά τίθεται το ερώτημα για τα εξωτερικά όρια της μεταναστευτικής πολιτικής εκφοβιστικά. Τι θα συμβεί με τη μετανάστευση; Θα συνεχιστεί με μεγαλύτερη ένταση το ρεύμα των προσφύγων από τον παλιό στον πλούσιο κόσμο; Πώς θα έπρεπε οι κοινωνίες μας να αντιδράσουν; Αλλά η μετανάστευση δεν είναι τυφλό ρεύμα. Αν η ανεργία γενικευθεί στις πλούσιες χώρες, το ρεύμα θα συγκρατηθεί. Αν όμως διωχθούν οι μετανάστες από τις πλούσιες χώρες και εκμηδενιστούν τα εμβάσματά τους στην οικονομία των φτωχών χωρών, τότε η καταστροφή των χωρών αυτών θα δημιουργήσει μεταναστευτικά κύματα απελπισίας που θα είναι δύσκολο να αναχαιτισθούν. Η διαφορά της σημερινής οικονομικής κρίσης από τις προηγούμενες βρίσκεται στο γεγονός ότι η παγκοσμιοποίηση δεν μπορεί να ακυρωθεί. Κάθε κοινωνία είναι πλέον δικτυωμένη σε ένα σύστημα διαύλων όπου ό,τι νομίζεις πως γλιτώνεις από ʼδώ το χάνεις από ʼκεί.

    Και κάτι άλλο. Δεν είναι μια θεμελιακή αρχή του κοινοβουλευτισμού και της φιλελεύθερης δημοκρατίας ότι όποιος πληρώνει φόρους πρέπει να έχει το δικαίωμα να ψηφίζει για να επηρεάζει τον τρόπο με τον οποίο διατίθενται τα χρήματά του; Παλιά και αυτονόητη αρχή. Επομένως δεν θα έπρεπε κάθε μετανάστης μαζί με το ΑΦΜ να παίρνει και εκλογικό βιβλιάριο;

Επειδή έχω μια βδομάδα να μπω τα είδα τώρα. Λοιπόν μια ερώτηση και τέλος: Θεωρείτε ''κοινωνικό'' ένα κράτος που παρέχει αρκετά πράγματα στους πολίτες(παιδεία, υγεία δε διαφωνώ) και τα κόβει μόλις μπουν τα συμφέροντα του κεφαλαίου στη μέση? Συμφωνώ με το ''κοινωνικό με ημερομηνία λήξης'' και αλλιώς θα μπορούσα να το πω ''μαιμού κοινωνικό''. Ναι, στη Γερμανία γίνονται οι φτωχοί φτωχότεροι γιατί το κράτος εξυπηρετεί το κεφάλαιο και θα το εξυπηρετεί όσο υπάρχει κεφάλαιο...

Και το πιο κουφό είναι ότι πολλά άτομα που ανήκουν στο λεγόμενο "πρώτο κύμα μετανάστευσης", δηλαδή όσοι ήρθαν τη δεκαετία του 90, και έχουν πλέον ενσωματωθεί πλήρως στη χώρα, εκφράζονται αρνητικά για το νέο κύμα μετανάστευσης. Λες και δεν βλέπουν τους εαυτούς τους πριν από 20 χρόνια.
Και πολλοί έλληνες που έφυγαν μετανάστες στη Γερμανία ή όπου αλλού, επίσης εμφανίζονται κατά της μετανάστευσης.

+100000