THMMY.gr

Brazilian military planes scouring the equatorial Atlantic today found a three mile path of wreckage in the ­Atlantic Ocean confirming that the missing Air France jet carrying 228 people crashed in the sea, the defence minister, Nelson Jobim, said tonight .

He said the discovery "confirms that the plane went down in that area," hundreds of miles from the Brazilian archipelago of Fernando de Noronha.

The announcement came as questions emerged about the track record of the type of aircraft, an Airbus A330, involved.

"There isn't the slightest doubt that the debris is from the Air France plane," Jobim said. He said the strip of wreckage included metallic and nonmetallic pieces, but he did not describe them in detail. No bodies were spotted in the crash of the ­Airbus A330 in which all aboard are believed to have died.

Earlier in the day air force pilots saw white metallic objects, an aeroplane seat, an orange buoy and jet fuel stains in the water roughly 400 miles north of the archipelago in two areas around 35 miles apart, but there were no signs of life. Two commercial ships reached the site to assist in the search and French naval vessels were on their way last night.

The French military said no ­confirmation of the plane's wreckage could be made until debris was recovered and serial numbers assessed. Air France flight 447 from Rio to Paris, carrying 216 passengers and 12 crew, mysteriously disappeared early yesterday in heavy weather without sending any distress signal, four hours after taking off from Rio.

Air France announced a "catastrophe", saying the plane could have been hit by lightning. But French ministers yesterday said lightning alone did not explain the crash, which would be the worst air disaster in Air France's 75-year history. "All scenarios have to be envisaged," the French defence minister, Hervé Morin, said yesterday. "We can't rule out a ­terrorist act since terrorism is the main threat to ­western democracies, but at this time we don't have any element whatsoever indicating that such an act could have caused this accident."

The environment minister, Jean-Louis Borloo, today described "a race against time" to find the wreckage and the plane's black box flight recorder, without which the crash remained "incomprehensible". He warned that the black box would only emit signals for 30 days. But the Atlantic search area between the coasts of Brazil and Africa remains vast and depths range from 3,000 to 6,000 metres, with currents so strong that the box might never be found. Borloo said that in 2004, when a jet crashed off Sharm El Sheikh, Egypt, even with an exact crash point located, it took 15 days to find the flight recorder at a depth of 1,000 metres.

In the case of the Air France flight, the ocean search area is much wider, there is no exact location and depths are ­estimated to be at least 4,000 metres. The jet sent an automatic message reporting lost pressure and electrical faults before it went missing. But the ­mystery persisted tonight as to how a modern plane operated by three experienced pilots could have crashed.

A law firm representing victims of a previous serious incident involving an Airbus A330 warned that the aircraft could be vulnerable to electrical interference.

London-based Stewarts Law is preparing to sue Airbus, the Australian airline Qantas and a computer manufacturer, on behalf of 30 people injured when an A330 suddenly plunged 650 feet in flight last October. Air accident investigators blamed the rapid descent at 37,000ft over Western Australia on a malfunctioning computer system. The A330 is a "fly-by-wire" aeroplane that uses an air data computer to guide the aircraft and, if necessary, amend pilot errors.

The A330 has flown 707 million passengers since its launch 15 years ago and this week's crash was its first fatal incident in active service. But in the Qantas case, the aircraft's main navigational tool, the air data inertial reference unit, started emitting "electronic spikes" and plunged the A330 into a dive after mistakenly calculating that the aircraft was pitching its nose into the air. In fact, the aircraft was flying level.

According to one theory being examined by lawyers, the Airbus computer systems could have been affected by inadvertent interference from a nearby naval communications station. Jim Morris, a senior associate at Stewarts Law, said the Air France crash had again raised fears about the aircraft's susceptibility to electromagnetic interference. "It could be that if the A330 is more vulnerable to electromagnetic interference, it could have caused the pilots to lose control of the aircraft during severe turbulence," he said. He added: "The indications from the aircraft's datalink system are that there was a loss of electrical systems in a very short space of time, which indicates that there was a catastrophic failure."

Morris said concerns remained that the full cause of the incident in Australia, on a flight from Singapore to Perth, had not been found. "They still do not know what went wrong with this unit. It might not be as resilient to electromagnetic interference as it should be."

An Airbus spokesman said: "An investigation has just started and it is premature to add to any speculation. We are supporting the investigation.

"There is no information to infer that there is any similarity between what happened in Australia and this case. The A330 has an extremely good safety record and this is the first accident on a commercially operated A330."


Πηγή: http://www.guardian.co.uk/world/2009/jun/02/france-plane-crash-airbus-system

Investigators hope they can use dental records and DNA tests to confirm identities. DNA samples have been taken from relatives of the plane's passengers to help with the process.

Investigators have so far focused on whether the plane's speed sensors stopped working properly just before it crashed in turbulent weather.

French officials have said the sensors could have iced over, meaning pilots may have flown into a storm without knowing their speed.

Air France has said it is stepping up the process of replacing speed monitors on board its Airbus planes.

The company said it first noticed problems with speed monitors a year ago and began replacing them a few weeks before the accident.

But investigators have yet to confirm what role faulty sensors might have played in the crash.

Πηγή: http://news.bbc.co.uk/2/hi/americas/8092715.stm

Ανασύρθηκαν 41 πτώματα από τον Ατλαντικό
ΑΘΗΝΑ 10/06/2009
(http://www.nooz.gr/Image.ashx?fid=479047&v=0&q=80&w=300&h=225)

Ομάδες έρευνας της Βραζιλίας και της Γαλλίας ανέσυραν και άλλες σορούς από τα συντρίμμια του αεροσκάφους της Air France που συνετρίβη στον Ατλαντικό Ωκεανό την περασμένη εβδομάδα παρασύροντας στο θάνατο και τους 228 ανθρώπους που επέβαιναν σε αυτό, δήλωσαν αξιωματούχοι.

Συνολικά 41 πτώματα έχουν ανασυρθεί από τη "θάλασσα συντριμμιών" του αεροσκάφους, όπως την περιέγραψε ένα στέλεχος του Βραζιλιάνικου πολεμικού ναυτικού, σε απόσταση περίπου 1.000 χλμ. από τις βορειοανατολικές ακτές της Βραζιλίας.

Την Τετάρτη αρχίζει η αναζήτηση για τα λεγόμενα "μαύρα κουτιά" του Airbus A330, με την άφιξη στην περιοχή ενός Γαλλικού πυρηνοκίνητου υποβρυχίου. Αύριο Πέμπτη καταπλέει στην περιοχή σκάφος υποθαλάσσιων ερευνών με τέσσερα μικρά βαθυσκάφη.

Ελπίζεται ότι τα δεδομένα από τα κουτιά και τις συσκευές καταγραφής των συνομιλιών στο πιλοτήριο --που ίσως βρίσκονται σε βάθος ακόμη και 6.000 μέτρων-- θα φωτίσουν τα αίτια του δυστυχήματος της 1ης Ιουνίου.

Μια σειρά αυτόματων προειδοποιητικών σημάτων που στάλθηκαν από τα συστήματα του αεροσκάφους κατέδειξαν ότι οι ενδείξεις για την ταχύτητα εδάφους ήταν εσφαλμένες και ότι ο αυτόματος πιλότος του Airbus, που εκτελούσε πτήση από το Ρίου ντε Ζανέιρου προς το Παρίσι, είχε απενεργοποιηθεί, ενώ τα συστήματα πλοήγησης και ισχύος επίσης εμφάνιζαν δυσλειτουργίες.

Τα μηνύματα αυτά οδήγησαν ειδικούς να υποθέσουν ότι η τραγωδία ενδέχεται να οφείλεται στους "προβληματικούς" αισθητήρες μέτρησης της ταχύτητας στο περίβλημα του αεροσκάφους, κάτι που έχει εντοπιστεί και σε άλλα A330 and A340. Εκτιμάται ότι οι αισθητήρες, οι λεγόμενοι Σωλήνες Pitot, μπορεί να απενεργοποιήθηκαν εξαιτίας της εμφάνισης πάγου στην διάρκεια σφοδρής καταιγίδας σε μεγάλο υψόμετρο, με αποτέλεσμα οι πιλότοι να μην έχουν ιδέα με ποια ταχύτητα κινούνταν.

Εάν επιβράδυναν πολύ, το αεροσκάφος ενδέχεται να παρουσίασε απώλεια στήριξης και να έπεσε, ενώ εάν επιτάχυναν υπερβολικά, το Airbus μπορεί να μην άντεξε, σύμφωνα με ειδικούς.

Η Air France επιτάχυνε το πρόγραμμα αντικατάστασης των αισθητήρων. Οι πιλότοι της έχουν αρνηθεί να πετάξουν με τα αεροσκάφη μέχρι να ολοκληρωθεί η διαδικασία. Πάντως τα αίτια του δυστυχήματος παραμένουν άλυτο μυστήριο.

Η καταστροφή στην πτήση AF 447 υπήρξε η χειρότερη στην 75χρονη ιστορία της εταιρίας και η πιο πολύνεκρη διεθνώς από το 2001.

Οι σοροί μεταφέρονται στην παράκτια πόλη Ρεσίφε της Βραζιλίας για την αναγνώρισή τους. Η διαδικασία θα απαιτήσει και τη συλλογή δειγμάτων DNA από συγγενείς των θυμάτων, με τη βοήθεια της Interpol, λόγω του γεγονότος ότι στο αεροπλάνο επέβαιναν άνθρωποι 32 εθνικοτήτων συνολικά.

www.nooz.gr

Να stallαρε και να έπεσε, δεν παιζει... Μεγάλη μπαρούφα των δημοσιογράφων...

Πραγματικά όμως, μου δημιουργεί μεγάλη απορία πως ένα τόσο εξελιγμένο αεροσκάφος, είναι δυνατό να πέσει... :o

ναι οντως, το να σταλαρει ειναι αδυνατο, αφου αυτα μπορουν να πεταξουν και με σβησμενες μηχανες. Και τα φτερα εχουν θερμαστες για το λιωσιμο των παγων (στα φτερα).Ποιος ξερει τι εγινε. Αμα δεν βρεθει το μαυρο κουτι, μονο υποθεσεις..


Παντως για το F16 που επεσε ειπαν οτι βρηκαν κομματι από καλωδιο της ΔΕΗ στα συντριμμια, πραγμα που δειχνει οτι μαλλον καρφοθηκε στα καλωδια της δεη και επεσε

Αφού είπαν ότι μπήκε πτηνό στον κινητήρα στο f16 στα γιάννενα.
Αν το χτυπήσει ανάποδο ανοδικό ρεύμα μπορεί να σηκώσει τη μούρη του και να υπάρξει απώλεια στήριξης. Πετάνε με σβηστούς κινητήρες σε φυσιολογικές συνθήκες με φυσιολογικούς ανέμους.

Για το f16, ακουσα (το μεσημερι) και τα δυο σαν ενδεχομενα(πουλι+καλωδιο). Μετα τι εγινε, δεν ακουσα. 

δεν μιλάμε για κανένα ελαφρύ αεροσκάφος...
Αλλά και να το χτυπούσε ένα τρελλά δυνατό ανοδικό ρεύμα, η αρχή πάνω στην οποία είναι κατασκευασμένα τα αεροπλάνα, είναι του να μην πέφτει ποτέ σε απώλεια στίρηξης το ουριαίο πτέρωμα...
Δηλαδή και να βρεθεις σε απώλεια στήριξης, απλά κατεβαίνει απότομα η μούρη κάτω, αναπτύσει ταχύτητα και επανέρχεται...
Σε ένα stall, για να επαναφερθείς θα χάσεις 300 ft άμα βάλεις κινητήρα, και 600ft άμα δεν βάλεις...
Όπως καταλαβαίνετε, πρέπει να είσαι πολ'υ χαμαηλά για να υπάρχει κίνδυνος συντριβής...
Στην πραγματικότητα, στο ύψος που πετούσε, και από spin θα μπορούσε να το επαναφέρει ο πιλότος (κάπου 3.000ft σου πέρνει για να βγεις από spin).

Το να επιτάχυνε σε σημείο που να ξεπεράσει την Vne (V never exceed), ίσως να είναι ένα ενδεχόμενο, όμως μιλάμε για τρελές ταχύτητες, όπου πραγμτικά το νιώθεις ότι το αεροπλάνο πάει να γίνει κομμάτια... Δεν μπορεί, κάτι θα κατάλαβαν... Στο κάτω κάτω, και το gps τους βγάζει μία ενδεικτική ground speed... Μπορεί να μην είναι τρελλά ακριβής, αλλά άμα είχαν υπερβεί το όριο, κάτι θα έδειχνε...

αυτό πότε έγινε?? σήμερα???

Αυτό πρέπει να λέει
http://www.haf.gr/el/news.asp?id=3556 (http://www.haf.gr/el/news.asp?id=3556)
Εκτός και να έγινε και άλλο μέσα στη βδομάδα..

οχι δν εγινε αλλο ,μεσα στην εβδομαδα ...ευτυχώς που σώθηκε ο πιλοτος

Το αεροπλάνο έπεσε στον Ατλαντικό «ξαφνικά», λένε ειδικοί


(http://www.nooz.gr/Image.ashx?fid=479631&v=0&q=80&w=300&h=225)


Τα συντρίμμια από το αεροσκάφος της Air France που συνετρίβη στον Ατλαντικό Ωκεανό ενώ εκτελούσε την πτήση 447, δείχνουν ότι έπεσε ξαφνικά και ότι δεν υπήρξε έκρηξη, δήλωσαν Βραζιλιάνοι ειδικοί.

Σχεδόν δυο εβδομάδες μετά την εξαφάνιση του Airbus, ο πρώην πιλότος Άρι Γκερμάνου είπε στην εφημερίδα O Globo ότι τον «κατέπληξαν» οι φωτογραφίες που έδωσε στην δημοσιότητα την Παρασκευή η πολεμική αεροπορία της Βραζιλίας.

Σύμφωνα με τον Γκερμάνου, ο οποίος έχει γράψει βιβλίο σχετικά με τα αεροπορικά δυστυχήματα, οι φωτογραφίες δείχνουν σαφώς πως οι επιβαίνοντες στο Airbus A330 καταλήφθηκαν εξαπίνης και η τραγωδία σημειώθηκε με τέτοια ταχύτητα που το πλήρωμα δεν πρόλαβε να αντιδράσει.

Στις φωτογραφίες, τα καθίσματα στο χώρο του πληρώματος καμπίνας ήταν διπλωμένα με τις ζώνες να κρέμονται, γεγονός που καταδεικνύει ότι «το πλήρωμα βρισκόταν στην καμπίνα των επιβατών. Εάν είχε υπάρξει συναγερμός ή προειδοποίηση για επερχόμενο κίνδυνο, τα μέλη του πληρώματος θα βρίσκονταν καθισμένα στις θέσεις τους», είπε.

Γαλλικό πολεμικό ανέσυρε άλλες έξι σορούς την Παρασκευή, αυξάνοντας στα 50 τον αριθμό των πτωμάτων που έχουν βρεθεί από το σύνολο των 228 ανθρώπων που επέβαιναν στο αεροπλάνο. Οι σοροί, όπως και τα συντρίμμια, μεταφέρονται στη βορειοανατολική πόλη Ρεσίφε της Βραζιλίας.

Ο κυβερνήτης Ρουνάλντου Τζένκινς, σύμβουλος της Εθνικής Ένωσης Αερομεταφορέων της Βραζιλίας (SNEA), δήλωσε ότι είδε ένα σωσίβιο και μέρη από το εσωτερικό του αεροσκάφους σε κατάσταση που καταδεικνύει ότι δεν εκδηλώθηκε φωτιά ούτε υπήρξε έκρηξη.

www.nooz.gr

WTF??
Δλδ δεν βρισκόταν κανένας στο πιλοτήριο? :???:

Αλλά και ξαφνικά να έπεσε το αεροπλάνο.... Wtf??? δεν κατεβαίνεις από τα 35.000 ft στο επίπεδο της θαλάσσης έτσι ξαφνικά!!!

Και με μούρη εντελώς κάτω, σε ταχύτητα overspeed (ας πούμε 1000 km/h), θα φτάσεις στο επίπεδο θαλάσσης σε:

35.000ft = 11.000m

Άρα ο διαθέσιμος χρόνος είναι 11*60/1000=0.66 λεπτά...

Αν λάβουμε υπόψη ότι έχουμε αποσυμπίεση, άρα η μάσκα οξυγόνου είναι απαραίτητη (πάνω από τα 12.000ft ο άνθρωπος δεν μπορεί να αναπνεύσει), εφόσον κάποιος είνια στο πιλοτήριο,
υπάρχει αρκετός χρόνος για να βάλει και τη μάσκα οξυγόνου, και να ανεβάσει τη μούρη....

Τώρα αν δεν βρισκόταν κανένας στο πιλοτήριο.... Θα μπορούσαν να λιποθυμίσουν αν δεν έπαιρναν άμεσα μάσκα οξυγόνου....

Αλλα΄θα ήταν εντελώς ηλίθιο και ανεύθυνο να μην βρίσκεται κανένας στο cockpit...