|
Title: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: aneguitar on January 15, 2006, 12:03:26 pm Να ρωτησω κατι αν ξερει καποιος....
Μετα την τοποθετηση συνδεσης adsl στον υπολογιστη μου τον εχω ανοιχτο και on line ολη τη μερα και την νυχτα! το adsl το εχω κανα μηνα τοσο καιρο εχει και ο υπολογιστης μου να κανω shut down! Λετε να εχω προβλημα? Και αν ναι τι μπορει να χαλασει πρωτο με τετοια χρηση? ps:μου ειναι πολυ δυσκολο να θυσιασω τα bytes... Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: fugiFOX on January 15, 2006, 12:59:11 pm Εάν έχεις ένα καλό τροφοδοτικό τότε δεν θα έχεις πρόβλημα.
Title: Re: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Fouster on January 15, 2006, 13:04:40 pm Περίπου 3 χρόνια τον έχω συνέχεια ανοίχτο και σε full load γιατί τρέχει στο backround το ud agent !! ;D
Α και μιας και είμαστε ηλεκτρολόγοι... - Η συνεχόμενη λειτουργία σε μια ηλεκτρονική διάταξη αυξάνει το χρόνο ζώης σε σχέση με τη διακοπτική. (Όσο παράξενο και αν ακούγεται.) Κοινώς το άνοιξε κλείσε καταπονεί περισσότερο μια ηλεκτρονική συσκευή εξαιτίας μάλλον τοων μεταβατικών φαινομένων από το να λειτουργεί η συσκευή συνέχεια μέσα στα όρια της θερμοκρασίας της ! Καλημέρα! Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Zarathoustra on January 15, 2006, 14:26:55 pm Quote - Η συνεχόμενη λειτουργία σε μια ηλεκτρονική διάταξη αυξάνει το χρόνο ζώης σε σχέση με τη διακοπτική. Αυτό ακούγεται πολύ ενδιαφέρον.Μπορείς να δώσεις περισσότερες λεπτομέρεις;Title: Re: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Verminoz on January 15, 2006, 14:45:46 pm Fouster τότε γιατί κάηκε ο επεξεργαστής μου (πριν 5 χρόνια) μετά από εκτεταμένης διάρκειας λειτουργία (λόγω Red Alert :P :P :P) ;;; :D
Έχεις δίκιο σε αυτό απλά νομίζω, συνάδελφε aneguitar, πως πρέπει να προσέξεις ιδιαιτέρως εάν η κεντρική μονάδα σου αερίζεται επαρκώς και επίσης καλό θα ήταν να τον κλείσεις μια φορά να ανοίξεις το κουτί και να ξεαραχνιάσεις καλά όλα τα ανεμιστηράκια (CPU, Graphics Card, τροφοδοτικό)... Η υπερθέρμανση κατά την συνεχόμενη χρήση μπορεί να αποδειχτεί ιδιαιτέρως επικίνδυνη...:) Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Axel on January 15, 2006, 15:04:10 pm Τα μηχανικα μερη του Y/H (πχ HDD) καταπονουνται περισσοτερο κατα το ανοιξε-κλεισε παρα οταν ειναι συνεχεια on. O Fouster εχει δικιο σε αυτο που λεει και οπως σου ειπαν τα παιδια αν προσεξεις λιγακι τον σωστο αερισμο του υπολογιστη σου δεν υπαρχει προβλημα.
@Fouster Εσυ χτυπας ανετα πρωτες θεσεις στο http://en.uptime-project.net/ :) Title: Re: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Turambar on January 15, 2006, 15:39:10 pm Μια απλή ερώτηση, επειδή αναφέρθηκε ότι δεν έχει γίνει ούτε restart.
Δεν κόλησε ποτέ ο υπολογιστής; Και άντε πες ότι έχεις mac (λολ :D λολ) ένα πρόγραμμα που θέλει restart δεν εγκατέστησατε. Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Zarathoustra on January 15, 2006, 16:19:29 pm Σωστο αυτό Τurambar.Και μην ξεχνάμε και το windows update,αφού τα περισσότερα security updates της Microsoft απαιτούν επανεκκίνηση.Φυσικά δεν είναι καθόλου έξυπνο να θυσιάσεις την ασφάλεια σου κρατώντας τον υπολογιστή ανοιχτό μετά από security update στον βωμό του uptime.
Σχετικά με την μείωση της διάρκειας ζωής των εξαρτημάτων του υπολογιστή,ακόμα δεν έχω πειστεί ότι το ανοιγμα-κλείσιμό καταπονεί τα ηλεκτρονικά(ή έστω τον σκληρό δίσκο) περισσότερο από την συνεχή λειτουργία. Αν κάποιος γνωρίζει κάτι με περισσότερες λεπτομέρειες ας μας διαφωτίσει. Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Axel on January 15, 2006, 16:58:37 pm Οταν εχουμε κλειστο τον υπολογιστη τα ηλεκτρονικα του μερη ειναι σε θερμοκρασια δωματιου. Με το ανοιγμα του επερχεται πολυ γρηγορη και αποτομη ανοδος της θερμοκρασιας. Κατι παρομοιο συμβαινει και οταν τον κλεινουμε. Το αποτελεσμα αυτων των καταπονησεων ειναι η μειωση της αντοχης του εξαρτηματος και κατα συνεπεια η επιταχυνση της εμφανισης της περιοδου φθορας.
Περισσοτερα οταν διαβασω την Αξιοπιστια Συστηματων. :Ρ Εχμ, αμα εχεις Linux το μονο reboot που χρειαζεσαι ειναι για kernel update. :} Οπως και να εχει δε νομιζω οτι ο Fouster εννουσε πως δεν τον εχει κλεισει τον υπολογιστη του εδω και 3 χρονια. Απλως θα ειναι για μεγαλα διαστημα ανοικτος. Μια υποθεση κανω. Title: Re: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Turambar on January 15, 2006, 17:03:47 pm Η αξιοπιστία δεν μιλάει για ποιον λόγο γίνονται οι βλάβες αλλά πως θα περιορίσουμε τη συνολική ζημιά από τις πιθανές βλάβες. Ότι πήρες από ηλεκτρονική θαρρώ έχει αξία, και μάλλον συμφωνώ μαζί σου Αξελ.
Title: Re: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Fouster on January 15, 2006, 18:18:05 pm Οπως και να εχει δε νομιζω οτι ο Fouster εννουσε πως δεν τον εχει κλεισει τον υπολογιστη του εδω και 3 χρονια. Απλως θα ειναι για μεγαλα διαστημα ανοικτος. Μια υποθεση κανω. Μα φυσικά και δεν εννοούσα ότι έχει να κλείσει ο υπολογιστής μου 3 χρόνια!!Θα ήταν παράλογο!! Απλά εδώ και 3 χρόνια δεν τον κλείνω αν δεν είναι απαραίτητο και αυτό που θα ήθελα να τονίσω είναι ότι τον τρέχω και σε Full Load συνεχώς και δεν έχει πρόβλημα!Τέσπα αυτό που είπα για την διακοπτική λειτουργία το είχα βρεί όταν με απασχολούσε το θέμα . Αν βρω το link θα το στείλω. Αν και πάνω κάτω τα παιδιά καλά τα είπαν . Και προσοχή αναφέρομαι σε ηλεκτρονικά εξαρτήματα και όχι σκληρούς δίσκους όπου εκεί παίζει και η μηχανική φθορά . Axel απίστευτο αυτό με το uptime!!Αν πορωθω καμμιά μέρα θα το δοκιμάσω!!! Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Καλλισθένης on January 15, 2006, 18:50:58 pm Σε εμένα πάντως, μετά από αυτό:
(http://img.uptime-project.net/img/8/68762.png) ...μου χτύπησε ο δίσκος... :'( ^sealed^ ^dontknow^ ^idiot^ ^superconfused^ ^banghead^ Κ.Ι.Σ. Title: Re: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Turambar on January 15, 2006, 18:58:18 pm έπρεπε να συμπληρώσεις, μια βδομάδα αφού έληξε η εγγύηση των δύο χρόνων
Ω μέρφυ μέρφυ Ω μέρφυ μέρφυ Title: Re: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Verminoz on January 15, 2006, 20:28:04 pm Ο δίσκος είναι όντως λίγο ευαίσθητος...άλλωστε δεν είναι καθαρά ηλεκτρονικό εξάρτημα....
Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: fugiFOX on January 15, 2006, 22:33:36 pm Υποτίθεται ότι ο δίσκος θα έπρεπε να ήταν το τελευταίο που χαλάει σε έναν υπολογιστή
Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: marauber on January 15, 2006, 23:59:05 pm Υποτίθεται ότι ο δίσκος θα έπρεπε να ήταν το τελευταίο που χαλάει σε έναν υπολογιστή Μήπως είναι το πρώτο που χαλάει; Αν δεν κάνω λάθος οι σκληροί δίσκοι έχουν περιορισμένες ώρες λειτουργίας. Νομίζω ότι οι κατασκευαστές δίνουν ένα νούμερο που αντιστοιχεί στο μέσο χρόνο χρήσης του δίσκου μέχρι την εμφάνιση σφάλματος, συνήθως σε χιλιάδες ώρες. Ως συσκευή που συνδυάζει ηλεκτρονικά με μηχανικά στοιχεία αυτό είναι αναμενόμενο. Και όντως αστοχίες σκληρών δίσκων είναι συνηθισμένο φαινόμενο. Αμέσως όλοι για backup!! Επίσης, μιας και αναφέρθηκε πιο πριν: Τα ηλεκτρονικά μέρη του υπολογιστή επηρεάζονται από το διακοπτικό φαινόμενο και συνεπώς καλύτερο είναι να είναι συνέχεια on (υπό την προϋπόθεση να λειτουργούν μέσα στις θερμοκρασίες λειτουργίας τους - overclocked επεξεργαστές, κάρτες γραφικών, μνήμες κτλ έχουν μειωμένη διάρκεια ζωής) ή συνέχεια off(!) ή τέλος πάντων να μην ανοιγοκλείνουν πολλές φορές. Όσον αφορά τα μηχανικά μέρη (σκληρός, FDD, CD/DVD-ROM/RW κτλ) αυτά είναι δεδομένο πως καταπονούνται κατά τη συνεχή χρήση. Δεν είμαι σίγουρος αν το διακοπτικό φαινόμενο αφορά και σε μηχανικά μέρη αλλά το σίγουρο είναι ότι π.χ. ένας σκληρός που λειτουργεί 10 ώρες τη μέρα συνεχόμενα θα αντέξει λιγότερο από έναν ίδιο που λειτουργεί 3 φορές τη μέρα, από μια ώρα την κάθε φορά (δηλαδή 3 ώρες συνολικά τη μέρα). Συμπέρασμα (για να μη βγω και off-topic ;)): Δεν υπάρχει πρόβλημα να παραμένει ο Η/Υ συνέχεια ανοικτός, αρκεί να μην υπερθερμαίνεται και να μην τρέχουν συχνά προγράμματα που κάνουν έντονη χρήση του δίσκου. Επίσης καλό είναι να υπάρχει αρκετή μνήμη RAM για να αποφευχθεί η συχνή πρόσβαση στο δίσκο. Και τώρα που το σκέφτομαι και ένα UPS δε θα ήταν αχρείαστο, ποτέ δεν ξέρεις με τη ΔΕΗ... Title: Re: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Verminoz on January 16, 2006, 01:34:32 am Α ναι πολύ σωστή παρατήρηση για το UPS, τα "παιξίματα" της τάσης είναι σύνηθες φαινόμενο και μπορεί να έχουν άσχημα αποτελέσματα αναλόγως σε τι κατάσταση πετυχαίνουν τον υπολογιστή...
Title: Re: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: chggr005 on January 16, 2006, 02:09:45 am Βασικά νομίζω πως η όλη συζήτηση για την καταπόνηση των ηλεκτρονικών μερών του υπολογιστή είναι λίγο άκυρη. Ακόμα και στο μισό να πέσει η διάρκεια ζωής τους, αφού ούτως ή άλλως σε 5 χρόνια το πολύ θα τα αλλάξουμε (θα πάρουμε καινούργιο υπολογιστή) άρα τι μας ενδιαφέρει.
Αυτό που λέω είναι πως στον μέσο χρήστη δεν έχει καμία διαφορά... Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Alexkasgr on January 16, 2006, 02:13:38 am Ποιος σου είπε ότι είμαστε (οι ΗΜΜΥδες) μέσοι χρήστες?? :P :P
Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Axel on January 16, 2006, 02:17:23 am αφού ούτως ή άλλως σε 5 χρόνια το πολύ θα τα αλλάξουμε (θα πάρουμε καινούργιο υπολογιστή) άρα τι μας ενδιαφέρει. Εχμ, ο MMX 200MHz μου εχει αντιθετη αποψη. ;) 8) Title: Re: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: chggr005 on January 16, 2006, 02:24:45 am Εχμ, ο MMX 200MHz μου εχει αντιθετη αποψη. ;) 8) Έστω, 10 χρόνια... ο μέσος όρος ζωής των εξαρτημάτων αυτών είναι πανω από 50 χρόνια (αν δεν κάνω λάθος) ΥΓ. Συλλογή από αντίκες κάνεις??? Ενδιαφέρον :) Title: Re: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: dictator23 on January 16, 2006, 02:31:54 am Τωρα που ειπες για αντικες εχω εναν ΧΤ 8088 και εναν pentium 75αρη ...A και εναν spectrum +3 καπου χαμενο
Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Axel on January 16, 2006, 02:34:43 am Εχμ, ο MMX 200MHz μου εχει αντιθετη αποψη. ;) 8) Έστω, 10 χρόνια... ο μέσος όρος ζωής των εξαρτημάτων αυτών είναι πανω από 50 χρόνια (αν δεν κάνω λάθος) ΥΓ. Συλλογή από αντίκες κάνεις??? Ενδιαφέρον :) Για τους HDD συγκεκριμενα ο MTBF (Mean Time Beetwen Failure) ειναι περιπου 1.200.000 ωρες, δλδ περιπου 55 χρονια. Αν θες εναν υπολογιστη 24/7 ανοικτο για συγκεκριμενη δουλεια που δεν απαιτει δυνατη cpu ειναι καλο να υπαρχει ενα τετοιο pc. Μη μας φαει ολα τα λεφτα η ΔΕΗ... Οπως και να εχει, εχει συναισθηματικη αξια. Γιατι να το πεταξω; Τη δουλεια του την κανει. ;) Title: Re: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: chggr005 on January 16, 2006, 02:44:46 am Οπως και να εχει, εχει συναισθηματικη αξια. Γιατι να το πεταξω; Τη δουλεια του την κανει. ;) Δεν είπε κανένας να το πετάξεις... αντιθέτως!Ήταν ο πρώτος σου υπολογιστής να φανταστώ? Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: BOBoMASTORAS on January 16, 2006, 02:48:15 am Βασικά για τους σκληρούς παίζoυν πολύ ρόλο και η συνθήκες λειτουργίας. ένας σκληρός που για κάποιο λόγο θερμαίνεται καταπονείται αρκετά περισσότερο. Έτσι ο μέσος χρόνος λειτουργίας του μειώνεται. Αυτό γίνεται κυρίως σε laptop που έχουν περιορισμένες δυνατότητες εξαερισμού του σκληρού δίσκου και σε desktop συστήματα τα οποία είνα πολύ "φορτωμένα" στο εσωτερικό τους και με κακό εξαερισμό. Αλλά πάλι στα desktop σπάνια θα εμφανιστεί πρόβλημα.
Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Axel on January 16, 2006, 04:59:53 am Ο σκληρος καταπονειται περισσοτερο απο τα υπολοιπα γιατι περιεχει μηχανικα μερη και το σταματα ξεκινα τα φθειρει. Δειτε την εικονα http://www.balta.pl/katalog/img/12481_1111324305_0.jpg και σκεφτειτε τις πλακες να γυριζουν με 7200 στροφες το λεπτο και την κεφαλη να πηγαινοερχεται για να διαβασει τα δεδομενα... Θα μου πειτε αυτη ειναι η δουλεια τους. Ειπα παραπανω για το MTBF. Παντως ειναι και η ΔΕΗ στη μεση και οι αυξομοιωσεις της τασης. Αμα κλεισει αποτομα ο υπολογιστης ειναι πιθανο να "χτυπησει" ο σκληρος. Εγω ετσι την πατησα @#$@
Και ναι ο MMX ηταν ο πρωτος μου υπολογιστης. :) Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: aneguitar on January 16, 2006, 11:24:39 am Ενα φιλαρακι μου που εχει adsl τον ειχε τον υπολογιστη του ανοιχτο μερα νυχτα για κανα εξαμηνο και μετα του χαλασε ο σκληρος... (απο οτι μου ειπε ητανε μαλλον λογω θερμοκρασιας)!
Ευτυχως τον καλυπτε η εγγυηση! Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: meltemi on January 16, 2006, 11:29:49 am Ενα φιλαρακι μου που εχει adsl τον ειχε τον υπολογιστη του ανοιχτο μερα νυχτα για κανα εξαμηνο και μετα του χαλασε ο σκληρος... (απο οτι μου ειπε ητανε μαλλον λογω θερμοκρασιας)! Ευτυχως τον καλυπτε η εγγυηση! ^superinnocent^ ^superinnocent^ ^superinnocent^ Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: anonymous-root on January 16, 2006, 13:34:07 pm Ενα φιλαρακι μου που εχει adsl τον ειχε τον υπολογιστη του ανοιχτο μερα νυχτα για κανα εξαμηνο και μετα του χαλασε ο σκληρος... (απο οτι μου ειπε ητανε μαλλον λογω θερμοκρασιας)! Ευτυχως τον καλυπτε η εγγυηση! Άμα είναι να χάσεις δεδομένα, να την βράσεις την εγγύηση! Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Καλλισθένης on January 16, 2006, 17:04:15 pm Άμα είναι να χάσεις δεδομένα, να την βράσεις την εγγύηση! Μεγάλη κουβέντα!!!Εγώ βέβαια, έχασα και τα δεδομένα μου, έχασα και τα λεφτά, αφού χάλασε 2 βδομάδες μετά την λήξη της εγγύησης 2 ετών.... Και κερατάς και δαρμένος που λένε... ;D ;D ;D Κ.Ι.Σ. Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: aneguitar on January 16, 2006, 20:29:23 pm Ευτυχως το ειχε προβλεψει κατι τετοιο οποτε κρατουσε buck up σε ολα τα αρχεια....
Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: BOBoMASTORAS on January 16, 2006, 21:14:26 pm Ενα φιλαρακι μου που εχει adsl τον ειχε τον υπολογιστη του ανοιχτο μερα νυχτα για κανα εξαμηνο και μετα του χαλασε ο σκληρος... (απο οτι μου ειπε ητανε μαλλον λογω θερμοκρασιας)! Ευτυχως τον καλυπτε η εγγυηση! Και ο αδερφός μου με boardband σύνδεση κάπως έτσι την έπαθε... 2 μήνες μετά την εγγύηση.......................................... ........... Ευτυχώς δεν έχασε δεδομένα γιατί είναι τακτικός στο back up. Title: Re: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: madmetal on January 17, 2006, 03:09:11 am αν το προσεχεις το μηχανημα δεν εχει προβλημα
3 μηνες dsl και σε 80αρη εχω κατεβασει 130 απο dc! λειτουργει συνεχεια και ο σκληρος γραφει σβηνει καθε μερα. καλυτερα ειναι να μενει ο υπολογιστης 24/7 ανοιχτος για 2 λογους κυριως (συμφωνα με μετρησεις) 1. γιατι τα windows παρουσιαζουν προβληματα πιο συχνα κατα την εναρξη/τερματισμο 2.αυτο που χαλαει οταν ανοιγοκλεινει ο υπολογιστης ειναι ο επεξεργαστης! οταν περναει απο τους 22 στους 60 κυριως τωρα που τα 65nm ειναι πολυ κοντα στα ορια του εχει προβλημα στη σταθεροτητα. Title: Re: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: overvision_triangle on January 17, 2006, 03:31:08 am @ceid ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^
Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: anonymous-root on January 17, 2006, 03:42:55 am 60 ceid είναι υπερβολική θερμοκρασία idle ακόμα και για πυρήνα prescott. Μήπως να ελέγξεις λιγάκι την ψύξη στο πι σι σου; Μια νορμάλ θερμοκρασία είναι 40 βαθμοί.
EDIT: μπορούμε να έχουμε και εμείς αυτές τις μετρήσεις; ή είναι προσωπική σου εμπειρία; Title: Re: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: madmetal on January 17, 2006, 03:51:06 am οταν ειναι κλειστος ο υπολογιστης ειναι σε θερμοκρασια δωματιου 20ο περιπου.
οταν ανοιγει ειναι σε full load και ειναι πανω απο 45 για καποια δευτερα. η αποτομη αλλαγη θερμοκρασιας προκαλει προβληματα σε βαθος χρονου στον πηρυνα λογω συστολης-διαστολης. εχουμε φτασει πολυ κοντα πλεον στα ορια του τρανζιστορ(αν και ειστε πιο ειδικοι απο εμενα σε αυτο) το παραπανω με την συστολη διαστολη ειναι τα ειχα διαβασει απο την intel για την μεταβαση στα 35nm. Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: anonymous-root on January 17, 2006, 04:00:47 am Οι τρέχουσες σχεδιάσεις της Ιντελ είναι για @#$%#^. Πάντως δεν νομίζω πως καταπονείται ο επεξεργαστής με το άνοιξε - κλείσε όσο τα άλλα υποσυστήματα.
Όσο για τα 32nm το πρόβλημα ονομάζεται ηλεκτρονιομετανάστευση. Title: Απ: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: Axel on January 17, 2006, 04:15:17 am Όσο για τα 32nm το πρόβλημα ονομάζεται ηλεκτρονιομετανάστευση. και οφειλεται στο φαινομενο σηραγγας (tunneling) βλ. Ηλεκτρονικη Ι Title: Re: Υ/Ης ανοιχτος 24 ωρες τη μερα? Post by: chggr005 on January 21, 2006, 00:28:41 am η αποτομη αλλαγη θερμοκρασιας προκαλει προβληματα σε βαθος χρονου στον πηρυνα λογω συστολης-διαστολης. Μέχρι να προκαλέσει προβλήματα θα τον έχεις πετάξει ούτως ή άλλως... :) |