THMMY.gr

Στα χέρια της ΕΛ.ΑΣ. τρίχα που ανήκει σε μέλος του «Επαναστατικού Αγώνα»

Την ταυτότητα ενός μέλους του «Επαναστατικού Αγώνα» γνωρίζει πλέον η ΕΛ.ΑΣ., καθώς εδώ και λίγες ημέρες η Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία έχει στη διάθεσή της το πιο σημαντικό στοιχείο για τη λεγόμενη «νέα γενιά» τρομοκρατών.

Σύμφωνα με δημοσίευμα στο «Βήμα της Κυριακής», πρόκειται για μία τρίχα που ανήκει σε έναν από τους δράστες της επίθεσης που σημειώθηκε τον Απρίλιο του 2007 εναντίον του ειδικού φρουρού του τότε προέδρου του Αρείου Πάγου, Ρωμύλου Κεδίκογλου.

Η επίθεση αυτή αποδίδεται στον «Επαναστατικό Αγώνα», λόγω της ομοιότητας του οπλοστασίου που χρησιμοποιήθηκε σε επόμενη επίθεση, την ευθύνη της οποία είχε αναλάβει η συγκεκριμένη οργάνωση.

Ανώτατοι αξιωματικοί της ΕΛ.ΑΣ. μιλούν για «την άκρη του νήματος στη δράση των ενόπλων οργανώσεων», ενώ σε συνεχή ενημέρωση για την πορεία των ερευνών βρίσκεται και ο αναπληρωτής υπουργός Εσωτερικών, Χρήστος Μαρκογιαννάκης.

«Χτενίζοντας» ξανά τα στοιχεία

Οι έρευνες ξεκίνησαν ύστερα από υπόδειξη των επιτελών της Αντιτρομοκρατικής Υπηρεσίας και παρέμβαση του κ.Μαρκογιαννάκη, οι οποίοι ζήτησαν από τις τεχνικές υπηρεσίες της ΕΛ.ΑΣ. να εξετάσουν και να συγκρίνουν ξανά όλα τα ευρήματα από τις επιθέσεις του «Επαναστατικού Αγώνα».

Ζητήθηκε, ακόμη να διερευνηθούν ξανά όλα τα ευρήματα από απόπειρες αρπαγής οπλισμού από αστυνομικούς και ειδικούς φρουρούς, καθώς και από τη δράση κάποιων ατόμων του αντιεξουσιαστικού χώρου τα οποία είχαν προχωρήσει σε ληστείες τραπεζών και σε άλλου τύπου επιθέσεις.

Το ενδιαφέρον εστιάστηκε στην επανεξέταση και στη σύγκριση δειγμάτων DΝΑ από βιολογικό υλικό, όπως τρίχες, που έχει βρεθεί σε πολλές από αυτές τις ενέργειες και το οποίο ως τώρα είχε μείνει ανεκμετάλλευτο.

Από τις έρευνες που έγιναν ξανά σε ένοπλες επιθέσεις της περιόδου 2003-2009 προέκυψε το σημαντικό εύρημα, η τρίχα, που παραπέμπει σε συγκεκριμένο άτομο-μέλος του «Επαναστατικού Αγώνα».

Συγκεκριμένα, στην επίθεση κατά του φρουρού του Ρωμύλου Κεδίκογλου συμμετείχε άτομο από τον αντιεξουσιαστικό χώρο το οποίο είχε λάβει μέρος πριν από περίπου τρία χρόνια σε ληστεία τράπεζας.

Τα εγκληματικά εργαστήρια οδηγήθηκαν σε αυτό το συμπέρασμα από το γενετικό υλικό που ανιχνεύτηκε σε αντικείμενα τα οποία είχαν εγκαταλείψει οι δύο κουκουλοφόροι δράστες οι οποίοι είχαν αρπάξει το βράδυ της 17ης Απριλίου 2007 το υποπολυβόλο ΜΡ-5 και τις σφαίρες του 21χρονου ειδικού φρουρού.

Οι δράστες φεύγοντας πέταξαν σε κοντινό σημείο ένα υπηρεσιακό μπλοκ και άλλα έγγραφα που είχαν αρπάξει από τον ειδικό φρουρό, καθώς και έναν από τους σκούφους που φορούσαν. Στις σημειώσεις και στον σκούφο βρέθηκε βιολογικό υλικό με το ίδιο γενετικό αποτύπωμα και αυτό δεν άφηνε αμφιβολία ότι επρόκειτο για το DΝΑ ενός εκ των δύο δραστών.

Μέχρι πρόσφατα, όμως, αυτό το DΝΑ παρέμενε μόνο ένας αριθμός...

Κατόπιν περαιτέρω έρευνας στους σχετικούς φακέλους, ο αριθμός αυτός ταυτοποιήθηκε με έναν άλλον που αφορούσε γενετικό υλικό: μία τρίχα η οποία είχε βρεθεί έπειτα από μια ληστεία που είχε γίνει στο κέντρο της Αθήνας.

Η ΕΛ.ΑΣ. γνώριζε την ταυτότητα όλων των εμπλεκομένων στη ληστεία, όμως ως σήμερα δεν έχει συλλάβει τέσσερις από αυτούς οι οποίοι έχουν εξαφανιστεί.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=1009956&lngDtrID=244

lol

και μενα μου φάνηκε αστειο! :D

CSI: Athens :P

κι εμένα γι αυτό το βαλα  :D

Επίσης έχουν τις παντόφλες του Παλαιοκώστα.

Βασικά έχουν πάρα πολλά πράγματα του Παλαιοκώστα..εγώ λέω να εκθέσουμε την ξεφτίλα μας ::) και να κάνουμε ένα μουσείο Παλαιοκώστα! ;D ;D

Μην κοροιδεύεται την ΕΛΑΣ......
Έχουν τις παντόφλες, μετά απο λίγο και καιρό θα του πάρουν τις κάλτσες, μετά το καπέλο, μετά το πουκάμισο, μετά το παντελόνι, μετά το σόβρακο.......

Είναι κόλπο για να τον αναγνωρίσουν. Χωρίς ρούχα θα κυκλοφορεί γυμνός ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 ;D ;D :D ^bagface^

μια ερωτηση: η τριχα ειναι κατσαρη;

poios o tupas sto avatar?

τζαβελας :)

Αισθάνεσαι ότι ανήκεις στην ΕΛΑΣ; Γιατί το πρώτο πληθυντικό δεν είναι σωστό, κατά τη γνώμη μου.
Ο Παλαιοκώστας είναι ένας λαικός ληστής που βοήθησε πολύ κόσμο. Αυτό που κάνει είναι να κλέβει το κράτος και να κάνει ανακατανομή του πλούτου.
Δεν έχει σκοτώσει ποτέ άνθρωπο. Αντιθέτως έχει βοηθήσει πολλούς συντοπίτες του (π.χ. βοήθησε παιδιά να σπουδάσουν).
Ο Παλαιοκώστας είναι μεγάλος.

κι εγώ πάω τον παλαιοκώστα αλλά
ζώντας έτσι δεν κινδυνεύει κάποια στιγμή να σκοτώσει άνθρωπο?
επίσης ο συνεργός του το χει κάνει ήδη

ε ειναι αδικο να τον κρινεις για κατι που δεν εκανε

επισης ολοι εχουν φιλους junkia χωρις να παιρνουν

όλοι? :P
επίσης τα junkia κάνουν κακό στον εαυτό τους κατά βάση

πολλοι :P

δεν κρινω την πραξη αλλα τη σχεση ;)

Γαι τον Ριζάι βέβαια ουδέν λόγος...

http://athens.indymedia.org/calendar/event.php?id=17732
http://athens.indymedia.org/calendar/uploads/_____-iov1D1.jpg

O Pομπεν των Δασών δηλαδη???

Τη σιωπή σου εξαγοράζει ο Παλαιοκώστας , και φυσικά αμα με πλήρωνε οχι μονο θα κανα τα στραβά ματια (που οι περισσότεροι θα το καναν) αλλα και λαθος πληροφορίες στην αστυνομια θα δινα και το χρεπι αυτοκινητο μου θα του δινα να διαφύγει και στον κήπο θα το εκρυβα.



δεν ειναι ο βλακας ο Παλαικοκώστας ,τοσα κλεβει να μη δαπανήσει και κατι για την ασφάλεια του?

Δεν είναι έτσι, κατά τη γνώμη μου. Και μενα που δεν με πληρώνει, δεν θα τον έδινα ποτέ. Όπως και πολλής άλλος κόσμος δεν θα τον έδινε στους μπάτσους, κι ας μην τα παίρνουν.
Ο Παλαιοκώστας είναι αξιοπρεπής γιατί δεν κάνει τίποτα άσχημο. Αμβλύνει κάποιες αδικίες. Δεν κάνει και επανάσταση, αλλά οι πράξεις του ειναι επαναστατικές. Κλέβει τα κλέμμενα χρήματα του κράτους κ τα επιστρέφει εκεί όπου ανήκουν. Σε όποιον βαθμό μπορεί. Όπως είναι γνωστό δεν έχει σκοτώσει κανέναν, αν και πολλοί το αξιώνουν με τις πράξεις τους. Δεν λέω ότι αυτό που κάνει είναι αυτό που περιμένω από τον καθένα μας να κάνει, αλλα τον θεωρώ αξιοπρεπέστατο και αν είχα τα κότσια θα το κανα και γω, αλλα δεν τα έχω ούτε στο ελάχιστο.

Το περιμένω μέρες τώρα... Τσιγαρίδας φίλε...

Το μόνο που μένει είναι να μας πούνε από πoιο μέρος του σώματος είναι.
Για να μην το έχουν δημοσιεύσει κι αυτό το κρίσιμο στοιχείο, αρχίζω να υποψιάζομαι.

Βασικά, κι εγώ τον πάω τον Παλαιοκώστα.

Αυτό όμως δε σημαίνει ότι δεν είναι ξεφτίλα η κατάσταση...ή μάλλον για να το θέσω καλύτερα οι συνθήκες υπό τις οποίες απέδρασε.

για να το κάνω λιανά. Ξέχνα ότι απέδρασε ο Παλαιοκώστας. πες ότι απέδρασε ο top serial killer. Το κράτος αγρόν αγόραζε.


Και είτε το θέλουμε είτε όχι, όσο πληρώνουμε ΦΠΑ και ψηφίζουμε, το κράτος είμαστε και εμείς... :-\

 :D :D :D :P :P :P :P

 ::)

Όχι το κράτος δεν είμαστε εμείς. Ποτέ δεν ήμαστε εμείς. Το κράτος έχει πολύ συγκεκριμένα χαρακτηριστιά. Εμείς είμαστε πολίτες.
Δεν έχουμε καμία σε σχέση με το κράτος, εκτός φυσικά του ότι μας εκμεταλλεύεται χυδαία...

Ώχου, δεν τα μπορώ αυτά. Όχι και ήρωας ο Παλαιοκώστας. Για τον εαυτό του τα παίρνει τα λεφτά. Λες και είχε καμιά σκασίλα να αμβλύνει τις αδικίες...

γιατί άλλωστε αυτό είναι το πρόβλημα, αυτοί που, ανεξάρτητα από συνθήκες, δεν καταδίδουν?
ή μήπως το πρόβλημα είναι η τόσο απεχθής ιδιότητα του ληστή?

τελικά με ποια σκοπιμότητα ακροβατούμε για να εντοπίσουμε τα εσώτερα κίνητρα της συγκεκριμένης πράξης?
μήπως προσπαθούμε να υποστασιοποιήσουμε αυτό που η κοινή γνώμη αδυνατεί να υποστηρίξει λογικά, το γιατί πραγματικά αντιτιθέμεθα σε τέτοιες πρακτικές?

Ο Παλαιοκώστας κλέβει από τους κλέφτες (γιατί αυτό είναι οι καπιταλιστές, αφού καρπώνονται πλούτο που παράγουν άλλοι). Αυτή είναι η ουσία. Πολύς κόσμος χαίρεται γιατί τιμωρούνται έτσι οι κλέφτες που καταπιέζουν τον ίδιο (την εργατική τάξη δηλαδή). Όμως δεν μπορώ να καταλάβω γιατί τον θεωρούν κάποιοι ήρωα, αφού κι αυτός ένας χαραμοφάης είναι που ζει παρασιτικά. Επειδή επιστρέφει ένα μέρος από αυτά που κλέβει σε ανθρώπους που το αξίζουν ή που το χρειάζονται; Μα καταρχάς αν ήταν πραγματικά δίκαιος, θα τα επέστρεφε ΟΛΑ σε εργαζόμενους ανθρώπους και δεν θα κρατούσε για τον εαυτό του τίποτα, αφού αυτός ούτε δούλεψε για να τα αποκτήσει ούτε τα έχει ανάγκη. Εξάλλου ακόμα και ο Bill Gates έδωσε τη μισή του περιουσία σε φιλανθρωπίες, τι θα πει αυτό;

το προβλημα μου δεν ειναι ο παλαιοκώστας, στα @@ μου τι κανει , κοροιδευω και την ΕΛΑΣ οταν αποδρά και στην τελική το 90% δεν θα τον κατέδιδε για τον απλό λογο οτι κανεις δεν ανακατευεται εκει που δεν τον σπέρνουν . Σιγουρα ομως αμα σε χει πληρώσει ο Παλαιοκώστας το σκεφτασαι και παραπάνω.


αλλα οχι και να τον βγάλουμε και Ρόμπεν οφ Λόξλεϊ ... επετρεψτε μου να γελαω ειρωνικα οταν καποιος λεει οτι "κλεβει απο ιδεολογια". Για την πάρτη του κλέβει , αντε και να δινει κανα ψιλό στους φτωχους, κυριως για να τους εξαγοράζει, αντε και για να τα χει καλα με τις εσωτερικές του συγκρούσεις.

το θέμα δεν είναι πόσο γαματός ή πόσο μαλάκας είναι ο Παλαιοκώστας
κρίνω ότι εσφαλμένα περιστρέφεται η, περιπεκτική τις περισσότερες φορές συζήτηση, γύρω από αυτόν

προσωπικά, και ασχέτως με το πόσο βοηθούν τέτοιες πράξεις το κίνημα και τις συνειδήσεις μπλα-μπλα-μπλα
κρίνω ότι απλά δεν με ενοχλεί, και στην λογική που λέει ότι ενοχλεί κάτι που απεχθάνομαι
οποιαδήποτε προσπάθεια συκοφάντησης πιθανότατα θα με βρεί αντιμέτωπο



πάλι, τονίζω ότι προτρέχεις, όπως και πολλοί άλλοι, σε συμπεράσματα για μια σχετικά πολύ απλή στην σύλληψη της πράξη

και ξαναλέω, τι σκοπιμότητα έχει να αποδείξω τον ιδιοτελή τρόπο που δράει ο Παλαιοκώστας και το ότι είναι πούστης και πρεζάκιας, εάν δεν με πείθει η κοινή λογική που θέλει τους ληστές παλιάνθρωπους και τέρατα?

κατά όμοιον τρόπο, το να προσπαθώ να αποδείξω τον ανιδιοτελή τρόπο που δράει ο Παλαιοκώστας, δεν φέρει άλλη σκοπιμότητα πέραν της υπεράσπισης ανάλογων πρακτικών μέσα σε ένα εξ'ορισμού εχθρικό περιβάλλον

και στις 2 περιπτώσεις γίνεται αυτή η αποδεικτική διαδικασία, στον βαθμό που μπορώ να κρίνω, ανυπόστατα
εξ ου και η περιπεκτική φύση που λαμβάνουν συνήθως ανάλογες συζητήσεις

η μονη σκοπημότητα ειναι να προσπαθησω να πείσω τους 1-2-3 που καθονται και διαβαζουν 0230 ωρα τη νυχτα οτι καποιος που θελει να γινει πλουσιος και επελεξε το δρομο της κλοπής , με οποια συνεπεια εχει αυτό, δεν ειναι ήρωας , αλλα ένας κοινος ανθρωπος που κοιταζει το συμφερον του με τον τροπο που νομίζει.

να διαλυθούν οι αυταπάτες περι "ηθικού κλεφτη" ή "επαναστάτη κλέφτη". Ακομα επιβιώνουν τα "είδωλα" γμτ...

ναι αλλα δεδομενου οτι ολοι θελουν "να γινουν πλουσιοι"
(να ζουν ανετα), και προφανως ολοι κοιτανε το συμφερον τους
(δεν ειμαστε χριστιανοι) τι νοημα εχουν αυτες οι παρατηρησεις?

ο δρομος της κλοπης οπως και ο δρομος του γιαπη η του gangster δεν ειναι
γαματοι επαναστατικοι δρομοι αλλα μαλλον προσπαθειες για μια καλυτερη ζωη στο
περιθωριο του συστηματος.

αλλα μηπως παραβιαζουμε ανοιχτες πορτες?

παντως οι ληστειες σαν μερος ενος αγωνα δεν ειναι σπανιο φαινομενο
(αν δεν απατωμαι και η 17ν εκανε αν αυτο λεει κατι).

Προφανώς και η 17Ν έκανε κλοπές τραπεζών για να εξοπλίσει τον αγώνα της. Και ορθώς έπραττε.
Και φυσικά και αυτό λέει πολλά. Όχι φυσικά ότι συμψηφίζω τη δράση του Παλαιοκώστα, ενός λαικού ληστή, με την δράση της 17Ν, μιας επαναστατικής  οργάνωσης. Δυστυχώς ο παλαιοκώστας δεν χρηματοδοτούσε το λαικό κίνημα ή την ένοπλη πάλι, αλλά επέλεξε έναν άλλον τρόπο να βοηθήσει αυτούς που μπορούσε και ήθελε. Δεν τον κατακρίνω, όμως, γι' αυτό.

και μόνο που απέδρασε 2 φορές με τον ίδιο τρόπο ο Παλαιοκώστας αξίζει να τον πάει κανείς!

Εννοείται, τους εξεφτέλισε. Έδειξε ότι είναι ηλίθιοι και ανίκανοι και ακόμη και με τόσον εξοπλισμό δεν μπορούν να φέρουν εις πέρας αυτό για το οποίο πληρώνονται. Να δερνουν, να σκοτώνουν, να φυλακίζουν τον κόσμο και να φυλάνε τα αφεντικά τους. Η ανικανότητα και η ηλιθιότητά τους αυτή είναι, φυσικά, θετικά στοιχεία.

όσο κι αν δε θέλω κι αν δε θέλεις....

τουλάχιστον θα έπρεπε να είμαστε. Το κράτος θα έπρεπε να είμαστε εμείς και όχι ο μπαμπούλας που περιγράφεις. Αυτό από μόνο του είναι ξεφτίλα

o καθενας επιλεγει το δρομο του και δεχεται τις συνεπειες. Ο Παλαιοκώστας εγινε πλουσιος γρηγορα, αλλα εχει τον διαρκή φοβο μηπως πεθάνει και ζει διαρκώς κυνηγημενος. Ουτε ενα γλεντι δεν προλαβαινει να κανει.


γενικα δεν κρινω αν πρέπει να κανει ο,τι κανει. Αυτό ο καθε ένας ας το απαντησει μονος του. Κρίνω την εικονα του "λαικού ληστη" , που μου θυμιζει παραμύθια και θρυλους.

Προσωπικά δεν θέλω να είμαι μέρος κανενός κράτους. Γιατί τα κράτη από τη φύση τους είναι καταπιεστικά. Δεν υπάρχει "καλό" κράτος, κατά τη γνώμη μου. Γι' αυτό είμαι αντικρατιστής. Εμείς είμαστε πολίτες και όχι κράτος. Είναι στο χέρι μας να επιλέξουμε εάν θέλουμε να έχουμε ένα κράτος πάνω από το κεφάλι μας, ή εάν θέλουμε να καθορίζουμε τις τύχες μας μόνοι.
Νομίζω πάντως πως πέφτεις σε μια λούμπα. Γενικά ακούγεται η άποψη ότι το κράτος είμαστε εμείς, αλλα πρόκειται, κατά τη γνώμη μου, για ημιμάθεια, τις περισσότερες φορές όχι ηθελημένα. Και δεν είναι έτσι επειδή το λέω εγώ, αλλά γιατί αποτελεί γεγονός. Είναι γεγονός και όχι άποψη, ότι εμείς δεν είμαστε κράτος. Δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω.

μελισσοκόμε εσύ είσαι αντιεξουσιαστής και τα λες, οι άλλοι μπορεί να επιθυμούν ένα κράτος δικαίου

Άλλο τι επιθυμείς, άλλο τι ισχύει.

Όντως, έχουμε δημοκρατία αλλά το κράτος δεν είναι ο δήμος-λαός. Ο λαός έχει δύναμη-κράτος μόνο όταν εκφράζει μαζικές συσσωματώσεις.

Οι μονάδες λέγονται κλωτσοσκούφια όταν δεν τους ακολουθεί κανείς και αρχηγοί κινήματος όταν τους ακολοθούν.

"Παράνομοι" σαν τον Παλαιοκώστα που ίσως έχουν κάποια εύνοια του λαού δε σημαίνει ότι ο λαός θα τους ακολοθήσει, είναι περισσότερο κλωτσοσκούφια.

Η μαγκιά είναι να θέλουν να ακολουθήσουν τη μονάδα αλλά η μονάδα να το αρνείται. Αυτή η μονάδα λέγεται καλλιτέχνης 8)

Σημαντικό ερώτημα: Η τρίχα από που είναι; Μαλλιά; Στήθος; Όρχεις; Γάμπα; :D :D

από τον κώλο

 ^moon^

once moar sum lenin
(οι υπογραμμίσεις δικές μου)

"Το κράτος - λέει ο Ένγκελς, βγάζοντας τα συμπεράσμα­τα από την ιστορική του ανάλυση - δεν είναι καθόλου μια δύναμη που επιβλήθηκε στην κοινωνία απ' έξω. Το κράτος δεν είναι επίσης «η πραγματικότητα της ηθικής ιδέας», «η εικόνα και η πραγματικότητα του λογικού», όπως ισχυρίζεται ο Χέγκελ. Το κράτος είναι προϊόν της κοινωνίας σε ορι­σμένη βαθμίδα εξέλιξης. Το κράτος είναι η ομολογία ότι η κοινωνία αυτή μπερδεύτηκε σε μιαν άλυτη αντίφαση με τον εαυτό της, διασπάστηκε σε ασυμφιλίωτες αντιθέσεις, που δεν έχει τή δύναμη να τις εξορκίσει. Και για να μη φθεί­ρουν τον εαυτό τους και την κοινωνία σ' έναν άκαρπο αγώνα αυτές οι αντιθέσεις, οι τάξεις με τ' αντιμαχόμενα οικονομικά συμφέροντα, έγινε αναγκαία μια δύναμη, που φαινομενικά στέκει πάνω από την κοινωνία, για να μετριά­ζει τή σύγκρουση, για να την κρατάει μέσα στα όρια της «τάξεως». Κι η δύναμη αυτή, που προήλθε από την κοινω­νία, μα πού βάζει τον εαυτό της πάνω απ' αυτήν, που όλο και περισσότερο αποξενώνεται απ' αυτήν, είναι το κράτος».

Εδώ διατυπώνεται με απόλυτη σαφήνεια η βασική ιδέα του μαρξισμού στο ζήτημα του ιστορικού ρόλου και της σημασίας του κράτους. Το κράτος είναι προϊόν και εκδήλωση του ασυμφιλίωτου των ταξικών αντιθέσεων. Το κράτος εμφανίζεται εκεί, τότε και καθόσον, όπου, όταν και εφόσον οι ταξικές αντιθέσεις δεν μπορούν αντικειμενικά να συμφιλιωθούν. Και αντίστροφα : η ύπαρξη του κράτους αποδείχνει ότι οι ταξικές αντιθέσεις είναι ασυμφιλίωτες. Ακριβώς απ' αυτό το σπουδαιότατο και θεμελιακό σημείο αρχίζει η διαστρέβλωση του μαρξισμού, που ακολουθεί δυο βασικές γραμμές.

Από τη μια μεριά, οι αστοί και προπάντων οι μικροαστοί ιδεολόγοι -αναγκασμένοι κάτω από την πίεση των αδιαφιλονίκητων ιστορικών γεγονότων ν' αναγνωρίσουν ότι το κράτος υπάρχει μόνο εκεί που υπάρχουν ταξικές αντιθέσεις και ταξική πάλη- "διορθώνουν" τον Μαρξ με τρόπο που βγαίνει πως το κρά­τος είναι όργανο συμφιλίωσης των τάξεων. Κατά τον Μαρξ, το κράτος δε θα μπορούσε ούτε να εμφανιστεί, ούτε να διατηρηθεί, αν ήταν δυνατή μια συμφιλίωση των τάξεων. Σύμφωνα με τους μικροαστούς και φιλισταίους καθηγητές και δημοσιολόγους, - που κάθε τόσο επικαλούνται καλόβουλα τον Μαρξ - βγαίνει πως το κράτος ίσα-ίσα συμφιλιώνει τις τάξεις. Κατά τον Μαρξ, το κρά­τος είναι όργανο ταξικής κυριαρχίας, όργανο καταπίεσηs μιας τά­ξης από μιαν άλλη, είναι η δημιουργία της "τάξεως" εκείνης, που νομιμοποιεί και στερεώνει αυτή την καταπίεση, μετριάζοντας τη σύγκρουση των τάξεων. Κατά τη γνώμη των μικροαστών πο­λιτικών, τάξις είναι ακριβώς η συμφιλίωση των τάξεων κι όχι η καταπίεση της μιας τάξης από μιαν άλλη, γι' αυτούς μετρια­σμός τις σύγκρουσης σημαίνει συμφιλίωση κι όχι αφαίρεση από τις καταπιεζόμενες τάξεις ορισμένων μέσων και τρόπων πάλης για την ανατροπή των καταπιεστών.


http://www.marxists.org/ellinika/archive/lenin/works/1917/staterev/ch01.htm

A state? What is that? Well! open now your ears unto me, for now will I say unto you my word concerning the death of peoples. A state, is called the coldest of all cold monsters. Coldly lieth it also; and this lie creepeth from its mouth: "I, the state, am the people"

...

The criminal thus appers as someone whom society should potentially value, instead of looking upon all criminals with derision. The criminal points out something about society that may be in need of change, helping to jolt the rest of us out of complacency. The concept of "punishment" for criminals, then, simply amounts to the "suppression of a revolt," in that it becomes nothing more than an attempt to maintain the mediocre status quo of the herd by imprisoning (or in some cases killing) those who deviate from it.

Προφανώς όχι πάντα. Άμα σκοτώσεις κάποιον γιατί δε σου αρέσει η φάτσα του, δεν παρατηρείς κάτι στραβό στην κοινωνία, απλά εσύ είσαι σαλεμένος.

μηπως το παραδειγμα σου ειναι καπως απλουστευτικο?

Μήπως το σκεπτικό του Ex Mechanus χρησιμοποιεί μια αδικαιολόγητη γενίκευση;

σε αυτό το σημείο δεν λέγεται ότι το σύνολο αυτών που δρούν εκτός νόμου, αποτελούν μηχανισμό εντοπισμού λαθών που, κάποια στιγμή αναπόφευκτα θα προκύψουν και θα διαιωνίζονται στο εντός νόμου (η διαχωριστική γραμμή μπαίνει στα πρότυπα συμπεριφορών που σου επιτρέπουν ή όχι, να αποτελείς κομμάτι του συνόλου που τελεί υπό αυτό το καθεστώς διαχείρησης)

απλά ότι φέρουν την ικανότητα να αποτελέσουν τέτοιον μηχανισμό
εξ' ου και η απλούστευση σε ένα παράδειγμα

Άρα σε ποιες περιπτώσεις, για ποιες εγκληματικές συμπεριφορές και υπό ποιες συνθήκες μπορείς να ισχυριστείς κάτι τέτοιο;

κοίτα, δεν υπάρχει κανείς δεν είναι απόλυτα "έκνομος", όπως κανείς δεν πράττει με πλήρη απουσία υπόβαθρου
το να δράς έξω από τα επιτρεπτά όρια μιας κοινωνίας, δεν σημαίνει ότι δεν δρας μέσα σε κάποια άλλα, ίσως ευρύτερα
κατ' αυτόν τον τρόπο και με τα ερωτήματα που θέτεις καταλαβαίνεις δεν μπορούμε σε αυτό το σημείο να ανιχνεύσουμε το πολύ μεγάλο πλέγμα σχέσεων που δημιουργείται

και το να μιλάμε (όπως και να σκεφτόμαστε) με παραδείγματα δεν θα βοηθήσει στην κατανόηση
σε κάθε περίπτωση σε παραπέμπω στο αρχικό κείμενο

Πάντως εγώ δεν δήλωσα ούτε αντιεξουσιαστής, ούτε αναρχικός, ούτε κομμουνιστής. Αυτές οι έννοιες είναι βαρύτατα φορτισμένες. Προτιμώ να δείχνω με πράξεις τί είμαι και τι δεν είμαι.
Όσον αφορά στο άλλο τώρα, κατά τη γνώμη μου, η έννοια "κράτος δικαίου" αποτελεί την πλήρη αντίφαση. Δεν μπορεί ένα κράτος να είναι δίκαιο. Το κράτος είναι μια αντιδραστική δομή που δεν αφήνει περιθώρια δικαιοσύνης. Η δικαιοσύνη μπορεί να προέλθει μόνο μέω της συλλογικής ελευθερίας (όχι της ατομικής - αυτό είναι ένα χυδαίο ιδεολόγημα). Και συλλογική ελευθερία δεν μπορεί να ανθίσει μέσα σε δομές-κράτη που ζουν και αναπτύσσονται μέσα σε ιεραρχικές σχέσεις. Αυτά, κατά τη γνώμη μου, όπως είπα.

Το κράτος ποτέ δεν είναι "καλό", αλλά δεν είναι αναγκαστικά αντιδραστικό. Εάν γίνει επανάσταση και ιδρυθεί εργατικό κράτος, αυτό θα είναι πρόοδος σε σχέση με αυτό που υπήρχε πριν. Επίσης, θα είναι αναγκαίο, για να καταπιέζει τις τάξεις που πριν κυριαρχούσαν.

Το κράτος, ο στρατός, η αστυνομία, υπάρχουν για να καταπιέζουν. Η ταμπακιέρα είναι ποιον θα καταπιέζουν.

Πάλι τα ίδια... Κόμμα νέου τύπου και δικτατορία του προλεταριάτου... Βαριέμαι να ξανακάνω αυτήν την κουβέντα...
Ο σύντροφος τσιγαρίδας πάντως τα είπε καλά σήμερα...

+1