THMMY.gr

Ας κάνω την αρχή,μια που όπως φαίνεται άλλοι δεν έχουν απορίες...............  :(


Στην αρχή της εργασίας,όταν πρέπει να υπολογίσουμε την ισχύ της εγκατάστασης και αφού μετατρέψουμε τους ίππους σε W,παίρνουμε P=1230,9kW.
Αυτή είναι η μηχανική ισχύς,σωστά;
Για να πάρουμε την ηλεκτρική δε θα πρέπει να γνωρίζουμε το βαθμό απόδοσης κάθε κινητήρα;
Με βάση τον πίνακα 14.12,μπορώ να πάρω κάποιους βαθμούς απόδοσης,αλλά με προβληματίζει το πώς θα αντιστοιχίσω τις ισχείς του κάθε κινητήρα,διότι δεν ταυτίζονται απαραίτητα με τις τιμές που έχουμε στην εργασία...Καμιά ιδέα κανείς;

Επίσης,αφού βρω τη φαινόμενη ισχύ της κίνησης,να προσθέσω σ'αυτήν άλλ 150-200 KVA για φωτισμό?



edit by mod: title

Και γω τις εχω αυτες τις αποριες...το μονο απο αυτα που μπορω να σου απαντησω, ειναι οτι για τις ενδιαμεσες τιμες των κινητηρων θα κανεις γραμμικη παρεμβολη στον πινακα....

Με κάθε επιφύλαξη, νομίζω πως από τον πίνακα 14.12 για κινητήρες και με γραμμική παρεμβολή για τις ενδιάμεσες τιμές.
Εγώ πήρα και άλλα 150kW για λοιπές λειτουργίες.(Ο θεωδορόπουλος μου έιπε ότι είναι κάλα)
Έτσι προκύπτει μια φαινόμενη ισχύ 1894kVA.

Το κύριο πρόβλημα που αντιμετωπίζω είναι με τα διακοπτικά στοιχεία.
Ενας διακόπτης ισχύς και δύο φορτίου για την ΜΤ είναι αρκετα για προστασία σε βραχυκύκλωμα?ή μηπως χρειάζονται και ασφάλεις στην πλευρά της ΜΤ των ΜΣ

Έχει καταλήξει κανείς...?

Έχω κολλήσει με το σχεδιαστικό μέρος του dialux. Για παράδειγμα στην φώτο εδώ http://img8.imageshack.us/img8/5699/dialux.jpg θέλω στο ορθογώνιο που ορίζεται από τα σημεία 1-5-6-7 να βάλω τον Μύλο , τις αποθήκες I, την συσκευασία και την φόρτωση ενώ στο ορθογώνιο που ορίζεται από τα σημεία 1-2-3-4 θέλω να βάλω τους Μ/Σ. Πως γίνεται να χωρίσω π.χ. τον Μύλο και τις αποθήκες μέσω τοίχου όπως φαίνεται στην κάτοψη που μας δώσανε; Δεν μου βγαίνει και το manual δεν βοηθάει πολύ (να μην ρωτήσω πως προσθέτουμε δεύτερο όροφο :P :P :P)

Ο φωτισμός δε χρειάζεται τόσο παπάρισμα. Είναι το κομμάτι που κοιτάνε λιγότερο. Χρησιμοποίησε την απλή έκδοση του DiaLux, απλοποίησε το σχήμα σου και κάνε γενικεύσεις όπου χρειάζεται.

Ευχαριστώ πολύ (όπως και τον *MO*!)
Μάλλον κι εγώ αυτό θα κάνω...
150 kW (δηλαδή ενεργό ισχύ) ή 150 kVA να πάρουμε; (δηλαδή να προσθέσω κατευθείαν 150 φαινόμενη στο τέλος των υπολογισμών ή να υπολογίσω τη φαινόμενη με βάση τα 150 της ενεργού ισχύος? )

Ευχαριστώ πολύ και πάλι!  :)

Θα πάρεις την Ισχύ των κινητήρων θα πάρεις και τους απαραίτητους συντελεστές προσαύξησης φορτίου και ταυτοχρονισμού
θα βρείς μια ενεργό ισχύ από του κινητήρες.
Τώρα, μπορείς να χρησιμοποιήσεις και κάποια kW για τις λοιπές λειτουργίες (εγώ π.χ. πήρα 150kW).Βρίσκεις το άθροισμα των ενεργών ισχύων.( ένα το κρατούμενο)
Υπολογίζεις και ένα μέσο όρο των συντελεστών ισχύος μεταξύ των τιμών στην είσοδο της βιομηχανίας πριν και μετά την αντιστάθμιση (το είπε ο Θεοδορόπουλος μέσα στη τάξη).
Τώρα αν διαιρέσεις την τιμή της ενεργού σου ισχύος με τον μέσο συντελεστή ισχύος που υπολόγισες πιο πριν βρίσκεις την φαινομενη (VA) που θα θεωρήσεις εγκατεστημένη για να υπολογίσεις τι μετασχηματιστές θα χρησιμοποιήσεις.

(δεν κάνει τίποτα)

Ξέρει κανείς κανένα πρόγραμμα για την σχεδίαση του μονογραμμικού του υποσταθμού, εύκολο στη χρήση.
Ακούγεται το autocad.
Μήπως ξέρει κανείς ποιά έκδοση είναι κατάλληλη και για ηλεκτρολογικά σχέδια.
Είμαι λίγο άσχετος με αυτά.

Ευχαριστώ....

Υπάρχει το autocad electrical  που μπορείς να το κατεβάσεις από το www.gamato.info αλλά εμείς μάλλον θα τα κάνουμε με το eplan  για το οποίο μπορείς να βρεις μία εκπαιδευτική άδεια για 9 μήνες από το επίσημο site
http://www.eplan.gr/index.php?id=28404

Η ενεργοποίησή του γίνετε με παρόμοιο τρόπο με το Psim

Συμφωνώ με το lefteri (3 post πιο πριν) απλά θα ήθελα κάποιες διευκρινύσεις.

Έστω ότι βγάζει κάποιος 1000 kW ηλεκτρικής ισχύος αθροίζοντας τα ηλεκτρικά kW στην είσοδο όλων των κινητήρων...

Εν συνεχεία πρέπει να λάβει υπόψη:
α) απώλειες λόγω μηχανημάτων που διαθέτουν αντιστάσεις
β) απώλειες χαλκού των μηχανημάτων και
γ) απώλειες από το φορτίο του φωτισμού.

Διευκρίνυση 1: το α) είναι το ίδιο με το β) ?? Νομίζω πως όχι. Απ' ότι καταλαβαίνω στο α) δεν εννοεί τις απώλειες χαλκού της εκάστοτε μηχανή...αλλά μηχανήματα που ίσως διαθέτουν κι άλλες extra αντιστασεις...Βέβαια τέτοια μηχανήματα δεν αναφέρονται στην εκφώνηση οπότε λογικά το α)=0kW.
(Σε παλιότερες εργασίες έδινε απώλειες και τέτοιων μηχανημάτων...)

Διευκρίνυση 2: Πώς εκτιμούνται οι απώλεις χαλκού???

Διευκρίνυση 3: Ο συντελεστής ταυτοχρονισμού όπως και η μελλοντική αύξηση φορτίου λογικά επιδρούν στις ισχείς που είναι μεταβλητές κατά τη μεταβολή του φορτίου, δηλαδή στα 1000 kW, στο α και στο β. Δεν επιδρούν όμως στο γ το οποίο λόγω σταθερης έκτασης είναι σταθερό.

Άρα εμείς θα πάρουμε
(1000kW+α+β)*1.2*0.75= P1 kW

και μετά
P1 kW+ γ = Ptotal , η Συνολική ενεργός ισχύς στην είσοδο της μονάδος.

???Ετσι δεν είναι???

                      Διευκρινήσεις- Απορίες
1) Που συμπεριέλαβες τα 150kW που αναφέρεις?
Δηλαδή πρώτα πολλαπλασίασες τα π.χ. 1000kW με τους συντελεστές και μετά πρόσθεσες τα 150 kW  ή
πρώτα πρόσθεσες τα 150kW και μετά πολλαπλασίασες το αποτέλεσμα με τους συντελεστές???

Τα 150 kW στα οποία αναφέρθηκαν προηγουμένως περιλαμβάνονται ταυτόχρονα τα  α, β, γ και μάλιστα θεωρούνται όλα σταθερά????

Έχει κάνει κανείς τον εξωτερικό φωτισμό? Έχω βάλει τους προβολείς και έκανα και τον υπολογισμό αλλά το dialux δεν μου βγάζει το συνοπτικό φυλλάδιο. Μήπως κάποιος έχει τη λύση σε αυτό το θέμα?

α) απώλειες λόγω μηχανημάτων που διαθέτουν αντιστάσεις ==> Δεν έχουμε εμέις τέτοια (τα έχω δει και εγώ σε κάτι παλιές) εμείς έχουμε μόνο μηχανές

β) απώλειες χαλκού των μηχανημάτων <== αφού υπολογίζεις την ηλεκτρική ισχύ είσόδου της μηχανής γιατί της θές αυτές.(Ισχύς είσόδου=Ισχύς εξόδου(μηχανική) + απώλειες οπότε τις συμπεριλαμβάνεις και αυτές όταν υπολογίζεις την ισχύ εισόδου)

γ) απώλειες από το φορτίο του φωτισμού.<==Εγώ πήρα 150kW για λοιπές λειτουργίες στο τέλος(αλλά σίγουρα υπολογίζεις πρώτα το ηλεκτρικό φορτίο εξαιτίας μόνον των μηχανών και μόνο για αυτό το φορτίο χρησιμοποιείς συντελεστή ταυτοχρονισμου και προσαύξησης (ουσιαστικά είναι ένας συντελεστης 0,75*1,2=0,9)) μετά στο νούμερο που θα σου προκύψει πρόσθεσε εσύ όσα θες για λοιπές λειτουργίες τα 150kW προσωπική εκτίμηση είναι δεν βασίζεται πουθενά.)

Δεν προλαβαίνω να διάβασω όλο σου το post ελπίζω να σε κάλυψα.

Το προηγούμενό μου post αναφέρεται στον Rockstar

Thanks φίλε!Με κάλυψες! +ωραίο το σχολιάκι :)

Mipos kserei kaneis to ipsos ton mikron ton ktirion pera apo ton mulo????

Μετασχηματιστές πήρατε 2 των 1000kVA ο καθένας;

η ομαδα μου πηρε αυθαιρετα τα υψη των κτηριων που δε μασ δινει η εκφωνηση.λογικεσ τιμεσ μεν αλλα αυθαιρετεσ.δλδ γυρω στα 6m  καθωσ ενασ οροφοσ εχει υψοσ 3 m και προκειται για μεγαλησ εκτασησ κτηρια.

entaksi gia to ktirio me to kilikio logiko akougetai, alla i apothiki? Pantos den exei pei kati autos gia ta ipsoi?

Θα ήθελα μια βοήθεια όσον αφορά τα τεχνικά χαρακτηριστικά των ΜΣ (συχνότητα, μέγιστη τάση πρωτεύοντος, απώλειες υπο φορτίο, εν κενώ, ονομαστική ισχύς βραχυκύκλωσης, διαστάσεις, κτλ).

Στο φυλλάδιο της ΑΒΒ αναφέρει μόνο την ισχύ των ΜΣ και στο cd που δόθηκε τα χαρακτηριστικά των ΜΣ αναφέρονται σε τάση πρωτεύοντος 24 kV. Απο το site  δεν κατάφερα να βγάλω κάποια άκρη... Θα λάβω λοιπόν τα τεχνικά χαρακτηριστικά σε τάση 24 kV? Ειδάλλως, μήπως θα μπορούσε να μου πει κάποιος που βρίσκονται τα χαρακτηριστικά για τάση 20 kV??

ΑΠΟΡΙΑ:
Στην "ΑΛΕΣΗ ΙΙ", εκεί όπου έχουμε τους περισσότερους κινητήρες (βλ. σελ.7), κατά τον υπολογισμό της διατομής καλωδίου υποπίνακα υπολογίσαμε 984 Α. Από ποιον πίνακα πέρνουμε τη διατομή του καλωδίου , από τον πιν. 7.15;Γιατί έχει μαξιμουμ ρεύμα έως 560.

Δε ξέρω να σου απαντήσω σίγουρα, γιατί δεν εχω το συγκεκριμένο κομμάτι...παντως γενικά όταν δε σου φτάνει η διατομή για το ρεύμα, διαιρείς το κύκλωμα σε 2,3 ή περισσότερα κυκλώματα που οδεύουν παράλληλα.ετσι παει το ρεύμα δια2, δια3, κτλ.

και μεισ βρηκαμε αρκετα μεγαλα ρευματα πχ για τον καθε οροφο του μυλου 174 Α.
μασ μπερδεψεσ λιγο ομωσ εσυ,γιατι σε καθε οροφο εχεισ διαφορετικο ρευμα?εμεισ θεωρησαμε ιδιουσ όλουσ τουσ ορόφουσ.

Τι ενοείς ίδιους όλους τους ορόφους?Ο κάθε όροφος έχει και ένα διαφορετικό φορτίο.Αυτά που έχω αριθμιμένα είνι οι υποπίνακες οι οποίοι μου βγήκαν 14 χωρίς να ασχοληθώ με φωτισμό και λοιπές λειτουργίες.Το ρεύμα που υπολογίζουμε για κάθε υποπίνακα είναι το διανυσματικό άθροισμα των ρευμάτων όλων των κινητήρων του δηλαδή
Ιολ = Τετραγωνική ρίζα του (  (ΣΙncoφ)^2 +ΣΙnσινφ)^2 )
Μετά για να βρούμε ρεύμα αναφοράς χρησιμοποιούμε τον τύπο

Ιο=Ιν/(FθΧFn)

Αν μέχρι εδώ είμαι σωστός τότε

Η δικιά μου απορία είναι αν πρέπει στον τυπο του ρεύματος για τους υποπίνακες να βάλουμε και συντελεστή αύξησης φορτίου.
Για τον κάθε κινητήρα προφανώς όχι

α σορρυ, λαθος καταλαβαμε, νομιζαμε οτι ελεγες για φωτισμο. :o
εμεις στους υποπινακες φωτισμου αναφερομασταν! :)

Λοιπόν.Καταρχήν έσβησα τα άκυρα post για να μην γεμίσει με τις βλακείες μου το topic. ;)

Πήγα σήμερα για απορίες και έχω να σας πω κάποιες απαντήσεις που πήρα.Τις γράφω κυρίως για να μην παρασύρω κάποιον με αυτά που έγραφα πριν , αν τα έδωσε κάποις σημεσία  :D

1ον.Ο πίνακας 14.12 έχει το ρεύμα στα 380 V.O Χρήστος (Καλουδάς) είπε πως δεν χρειάζεται αναγωγή στα 400 V αλλά να πάρουμε το ρεύμα όπως το δίνει ο πίνακας.Φαντάζομαι πως όσοι το κάνανε ην αναγωγή δεν είναι λάθος αλλά ας ρωτήσουν για να μην τους πάρω στο λαιμό μου.

2ον. Ο συντελεστής αύξησης φορτίου δεν χρειάζεται στον τύπο για το ρεύμα αναφοράς των υποπινάκων (φυσικά ούτε για τους κινητήρες).Το όποιο μελλοντικό φορτίο είπε ο Χρήστος θα τροφοδοτηθεί από  άλον υποπίνακα ο οποίς δεν μας αφορά μιας και θα γίνι στο μέλλον.

3ον. Άκουσα πως κάποιοι χώροι όπως η Άλεση ΙΙ επειδή έχουν μεγάλα ρεύματα και δεν υπάρχουν διατομές για να τα "αντέξουν"  πρέπει να τους χωρίσουμε σε επιμέρους υποπίνακες.Ρώτησα τον κύριο Δημουλιά (θυμήθηκα την απορία μόλις κατέβηκα στο ισόγειο και τον βρήκα μπροστά μου) και μου είπε κάτι το οποίο το έχω δει να συμβαίνει.Να τοποθετηθούν περισσότερα από ένα καλώδια ανά φάση έστι ώστε να "σηκώνουν" το φορτίο.Αν πάει κάποις από σχολή και θυμηθεί ας το ρωτ'ησει μιας και είμαι εκτός Θεσσαλονίκης.

ξερει καποιος που να εχει δουλεψει το dialux με ποιο κριτηριο επιλεγουμε φωτιστικα κ λαμπτηρες απο τους καταλογους? δηλαδη τι τυπο φωτιστικου η λαπτηρα. και επισης δινουμε εμεις καπου ως δεδομενο τα lux που θελουμε? για παραδειγμα στον εξωτερικο φωτισμο εκει που μας ειπε για ελαχιστο 5lux στο ενδιαμεσο μεταξυ 2 λαμπτηρων πως ακριβως το χρησιμοποιουμε αυτο ως δεδομενο?

παιδια απορια στην εφαρμογη της κυλιομενης σφαιρας...καταρχας βαζουμε πλεγμα μονο στα σημεια που ακουμπα η σφαιρα η μπορουμε να βαλουμε σε καθε οροφη αυξανοντας ετσι ομως το κοστος??και τα σιλο λαμβανονται ως εμποδια κατα την κυλιση της σφαιρας στα υπολοιπα κτιρια??ρωταω γιατι σε αυτα νομιζω εφαρμοζουμε διαφορετικη προστασια οπως αναγραφει το βιβλιο του ντοκ.
ομοιως και για τη ζυγιση πχ αν βαζουμε πλεγμα αποκλειστικα βασει κυλιομενης σφαιρας τοτε η οροφη δε δεχεται πλεγμα παρα μονο η πισω ακμη του κτιριου...

Το πιο λογικο ειναι να βαλεις πλεγμα σε καθε οροφη αφου η ακιδα προκυπτει πολυ μεγαλου υψους λογω του μεγαλου εμβαδου των κτηριων αλλα και γιατι δεν εχεις σαν δεδομενο το κοστος πουθενα..Στη ζυγιση βαζεις πλεγμα σε τμημα της οροφης που θα πρεπει να βρεις εσυ βαζοντας τη σφαιρα να εφαπτεται στο μυλο και την ζυγιση..Τα σιλο τα λαμβανεις κανονικα υποψη οπως πχ και τον ΥΣ και την ζυγιση..Εγω στα σιλο εβαλα ενα κυκλικο δακτυλιο ακτινας 5μ για συλλεκτηριο και απο την μερια των λυματων το συλλεκτηριο κατεβαινει και μεχρι καποιο υψος πλαγια

ξερει καποιος να βοηθησει τους βραχιονες του εξωτερικου φωτισμου πως τους εισαγουμε στο dialux?

Πόσους ρευματοδότες θα πρέπει να βάλουμε σε κάθε κτίριο; Πόσοι τριφασικοί και πόσοι μονοφασικοί; Ψάχνω το ΕΛΟΤ ΕΝ 60309-2 που τα περιγράφει αυτά αλλά δεν το βρίσκω :-\

Παιδια στην αντικεραυνικη χρησιμοποιουμε τον εσωτερικο οπλισμο..?Ξερω οτι κανονικα τον χρησιμοποιουμε αλλα ο Θεωδοροπουλος ειπε να μην το κανουμε...

Παιδία σα καλώδια εκτός από τον ουδέτερο θα πάρετε μήπως και αγωγό προστασίας?Αν ναι που?

SOS αν ξέρει κανείς...  στην πυρασφάλεια πώς βρίσκουμε πόσες στήλες νερού πρέπει να τοποθετήσουμε και πως τισ υπολογίζουμε?

ξερει κανεις αν στους ρευματοδοτες κ στο φωτισμο παιρνουμε συντ/στη ταυτοχρονισμου ?

παιδια καλημερα,ξερει κανεις πως κατεβαζω το dialux?παω στο site www.dial.de και μετα ελληνικα.Παω να κατεβασω την τρεχουσα εκδοση DIALux 4.7.0.0 αλλα θελει 256ΜΒ μνημη.ειανι τεραστιο και κανει 100 ωρες να κατεβει.αυτο εχετε εγκαταστησει κι εσεις?ευχαριστω.

ναι αυτο κατεβαζεις αλλα ειναι πολυ μικρο. θα κατεβει πολυ γρηγορα. στην εγκατασταση αργει γιατι κατεβαζει κατι ενημερωσεις που εχουν λιγο μεγαλυτερο μεγεθος.

οκ ευχαριστω.δεν αργει απλα.1 ωρα τωρα το κατεβαζω και θελει πολυ ακομα.τι να πω..ευχαριστω παντως.

ΑΠΟΡΙΑ_1
Για ΜΣ ισχύος 1000kW βάλατε προστασία με διακοπτη ισχύος ή με ασφάλειες?

ΑΠΟΡΙΑ_2
Τον ΜΣ τον επιλέγουμε με βάση την ισχύ που καλουμαστε να καλύψουμε(φαινόμενη υπολογισθήσα ισχύ) ή με βάση τη μέγιστη ισχύ από τα στοιχεία κατανάλωσης τυχόντα μήνα?

Τα στοιχεία κατανάλωσης τυχόντα μήνα τα χρησιμοποιήσατε πουθενά?

ΑΠΟΡΙΑ_3
Για τον υπολογισμό του μέγιστου ρεύματος βραχυκύκλωσης, την παράμετρο k πόσο την πήρατε, 2 που είναι η μέγιστη τιμή της ή 1,6 όπως στο παράδειγμα 8.1 του βιβλίου??

ΑΠΑΝΤΗΣΗ 1

Ο Ντοκόπουλος αναφέρει ότι για ΜΣ από 1000kVA και πάνω απαιτούνται διακόπτες ισχύος και όχι ασφάλειες. το σχήμα του βιβλίου έχει παρεπιπτόντως καποιο λάθος, κοίτα και τα παροράματα ταυτόχρονα.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ 2

τον επιλέγεις με βάση τη φαινόμενη ισχύ που υπολογίζεις(με συντελεστες ταυτοχρονισμου, μελλοντικης αυξησης + 150kW για φωτισμο). τα στοιχεία κατανάλωσης χρησιμοποιούνται για να επιλέξεις τιμολογιο της ΔΕΗ νομίζω...στον υποσταθμό πουθενά.

ΑΠΑΝΤΗΣΗ 3

η ασφαλής πλευρά είναι να πάρεις το 2. εγώ δέχτηκα όμως ότι το R/X των καλωδίων είναι 0,25 (τυπική τιμή) και έκανα κανονικά τους υπολογισμούς για να υπολογίσω το k. μου βγήκε γύρω στο 1,4 αν θυμαμαι καλά...

Καλημέρα, στη μελέτη αντιστάθμισης για να υπολογίσουμε την διατομή των καλωδίων, εκτός του συντελεστή διόρθωσης για την θερμοκρασία πρέπει να χρησιμοποιήσουμε και κάποιον άλλο συντελεστή?

Νομίζω πως μόνο ο συντελεστής  διόρθωσης της θερμοκρασίας σου αρκεί!

μπορεί κάποιος να γρ'αψει τα ρεύματα των υποπινάκων που βρήκε?

Τα ρελέ πως τα υπολογίσατε?????
Αρχικά τα παίρναμε έτοιμα από έναν πίνακα που βρίσκεται στον κατάλογο της ΑΒΒ...Ωστόσο γι' αυτό το λόγο κόπηκε η εργασία όπως και πολλές άλλες απ' ότι ακούσαμε. Ποιος είναι ο σωστός τρόπος υπολογισμού τους??????