THMMY.gr

ΛΕΥΤΕΡΙΑ ΣΕ ΟΛΟΥΣ ΤΟΥΣ ΟΠΑΔΟΥΣ

δεν έχω βρει πουθενά το νόμο για να τον διαβάσω,όμως.

ΜΗΧΑΝΟΚΙΝΗΤΗ ΠΟΡΕΙΑ



Ο ΣΦ ΠΑΟΚ ΘΥΡΑ 4 ενημερώνει τον κόσμο του ΠΑΟΚ πως την Τετάρτη 8/4/09 και ώρα 8 το απόγευμα θα γίνει μηχανοκίνητη πορεία ενάντια στο χουντικό νόμο Ορφανού-Ιωαννίδη. Το σημείο εκκίνησης θα είναι στην Καμάρα και καλούμε όλο τον κόσμο του ΠΑΟΚ να συμμετέχει.

http://www.paokgate4.gr/homepage.asp?mode=1 (http://www.paokgate4.gr/homepage.asp?mode=1)

και για ποιό λόγο παρακαλώ κάνετε πάλι πορεία??

γιατι παοκ

 ;D ;D ;D
εγραψε!

αν απευθύνεσαι σε μένα(γιατί δε δήλωσα πουθενά ότι συμμετέχω στην κίνηση),εγώ δεν έχω διαβάσει καν το νόμο.
το λινκ που πόσταρα,δε σου δίνει μια ιδέα;

ΟΔΗΓΟΣ ΕΠΙΒΙΩΣΗΣ ΣΕ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ ΣΥΛΛΗΨΗΣ

Με αφορμή τις ποινές φυλάκισης που άκουσαν ακόμα 4 οπαδοί του ΠΑΟΚ, αποφασίσαμε να καταγράψουμε κάποιους βασικούς κανόνες συμπεριφοράς, που πρέπει να τους εφαρμόζουμε πάντα, σε περίπτωση που βρεθούμε σε κάποιο αστυνομικό τμήμα με την ιδιότητα του ύποπτου ή του κατηγορούμενου. Το κείμενο είναι στην κατεύθυνση της αποτροπής λαθών από την μεριά των οπαδών του ΠΑΟΚ και στοχεύει στο να μην δυσχεραίνουμε εμείς οι ίδιοι τη θέση μας, αφού οποιοδήποτε λάθος με το χουντικό νόμο Ορφανού μπορεί να μας οδηγήσει στη φυλακή για κάποιους μήνες.

Καταρχήν όσοι έχουν περάσει από τη διαδικασία της προσαγωγής ή σύλληψης, γνωρίζουν ότι ανεξαρτήτως χαρακτήρα, τα συναισθήματα που κυριαρχούν είναι ο φόβος και ο πανικός. Αυτό το ξέρουν καλά οι αστυνομικοί και οι ασφαλίτες και θα προσπαθήσουν να σε τρομάξουν με απειλές ή ξύλο με σκοπό να σου εκμαιεύσουν μια ομολογία στην αρχή της προσαγωγής ή σύλληψης, όπου οι αντιστάσεις σου είναι μειωμένες. Το πρώτο πράγμα λοιπόν που έχεις να κάνεις είναι να οπλιστείς με υπομονή και να προσπαθήσεις να καταπολεμήσεις το φόβο και τον πανικό. Όσο περνάει η ώρα και δεν έχεις ομολογήσει, ακόμα και αν είσαι ένοχος, πολλαπλασιάζονται οι πιθανότητες να τη σκαπουλάρεις. Εδώ πρέπει να επισημάνουμε το γεγονός ότι, ότι πεις γραπτά ή προφορικά αυτό θα δεχτεί το δικαστήριο και όχι αυτό που θα ισχυριστείς αργότερα με μια αλλαγμένη κατάθεση. Εκεί λοιπόν την έχουν πατήσει οι περισσότεροι οπαδοί μας, οι οποίοι είτε από φόβο είτε από τα γνωστά τερτίπια των αστυνομικών, υπέγραψαν μια κατάθεση όπου χαντάκωσαν τον εαυτό τους και έδεσαν τα χέρια των δικηγόρων τους. Γι αυτό, μην υπογράφετε τίποτα πριν μιλήστε με το δικηγόρο σας, έχετε αυτό το δικαίωμα.

Βασική επιδίωξη της ανάκρισης είναι να συλλέξει όσα περισσότερα στοιχεία μπορεί για την ενοχή ή την "ενοχή" κάποιου. Οι καλές ανακρίσεις για τους κατηγορούμενους είναι αυτές που δεν περιέχουν τίποτα. Αυτές που δεν δίνουν καμία πληροφορία για κανέναν. Αυτές που θα δώσουν την ευκαιρία να χτίσεις την υπερασπιστική σου γραμμή με καθαρό κεφάλι, μακριά από τις απειλές και τα αντριλίκια της αστυνομίας και πάντα με τη βοήθεια του δικηγόρου σου.

Το πρώτο πράγμα που κάνεις σε περίπτωση που συλληφθείς, είτε επ΄αυτοφώρο, είτε μετά από κάποιες μέρες, είναι να μάθεις αν κατηγορείσαι για κάτι. Στην αστυνομία μπορεί να σου πούνε ότι είσαι απλά "ύποπτος" και μετά να γίνεις ξαφνικά κατηγορούμενος. Αυτό δεν πρέπει να μας επηρεάζει καθόλου. Απαιτείς την παρουσία δικηγόρου με κάθε τρόπο, χωρίς βέβαια να γίνεις επιθετικός. Δικαιούσαι να κάνεις ένα τηλεφώνημα και το καλύτερο είναι να πάρεις κάποιον (π.χ. ένα έμπιστο φίλο) που ξέρεις ότι θα ειδοποιήσει εκτός από δικηγόρο και τα κατάλληλα άτομα.

Στο θέμα του τηλεφώνου πρέπει να δώσεις μεγάλη προσοχή ακόμα και αν πάρεις τους γονείς σου. Πρέπει να πεις γρήγορα και συνοπτικά αυτά που πρέπει, χωρίς να παραδέχεσαι τίποτα. Π.χ. "με πιάσανε στην Κλεάνθους και με κατηγορούνε ότι είχα μια τσάντα με 5 πυρσούς, είμαι στο τάδε τμήμα, ειδοποίησε ένα δικηγόρο να έρθει αμέσως". Δεν χρειάζεται να πεις ότι "έκανα αυτό", ούτε να σε πιάσει πολυλογία γιατί ότι λες στο τηλέφωνο μπορεί και θα χρησιμοποιηθεί εναντίον σου. Επίσης πρέπει να γνωρίζεις ότι η αστυνομία καταγράφει τα τηλέφωνα και θα μάθει με ποιον επικοινώνησες, οπότε αν έχεις κάνει κάτι "σοβαρό" μαζί με κάποιους άλλους, χρειάζεται να προσέξεις ποιον θα πάρεις τηλέφωνο.

Μέχρι να έρθει δικηγόρος δεν λες τίποτα, εκτός από τα στοιχεία της ταυτότητας σου, τα οποία υποχρεούσαι να δηλώσεις. Πέρα από τα στοιχεία της ταυτότητας σου, δεν λες τίποτα άλλο, δεν απαντάς ούτε σε ερωτήσεις του τύπου "Που δουλεύεις", "Έχεις αδέρφια". Θυμήσου ότι στην ερώτηση "που μένεις", λες τη διεύθυνση που είχες δηλώσει την πρώτη φορά που έβγαλες ταυτότητα, άσχετα αν τώρα μένεις αλλού. Διατηρείς μία ξεκάθαρη αρνητική στάση, δεν δέχεσαι να σε κεράσουν καφέ και δεν χάνεις την ψυχραιμία σου. Η αστυνομία μπορεί να μην επιτρέψει στο δικηγόρο σου να σε δει για πολλές ώρες, για να σε πιέσει ψυχολογικά και σου πάρει κατάθεση χωρίς αυτόν. Η στάση σου σε αυτή την περίπτωση είναι η εξής μία. "Δεν καταθέτω χωρίς το δικηγόρο μου".

Όταν και αν τελικά βρεθείς με το δικηγόρο σου, η στάση σου παραμένει ίδια. Δεν απολογείσαι και δεν λες κουβέντα στην αστυνομία. Ότι έχεις να πεις θα το πεις στο δικαστήριο και όχι στην αστυνομία. Αυτά είναι πολύ βασικά πράγματα και πρέπει να τα τηρήσεις κατά γράμμα. Δεν χρειάζεται να μασήσεις από απειλές των αστυνομικών ή από τις υποσχέσεις τους. Ούτε να πιστέψεις πως υπάρχει στο τμήμα κάποιος καλός κυριούλης αστυνομικός που θα είναι λιγότερο επιθετικός και ενδιαφέρεται για σένα, που "κατά βάθος είσαι καλό παιδί και άλλοι σε μπλέξανε". Η αστυνομία δεν νοιάζεται για σένα και το μόνο που θέλει είναι να σε τυλίξει σε μία κόλλα χαρτί και να σε στείλει στο δικαστήριο, έτοιμο για διακοπές σε κάποια φυλακή.

Είναι αρκετά πιθανό να πέσει και καμιά σφαλιάρα στην ανάκριση, ειδικά αν αρνείσαι να πεις οτιδήποτε. Αυτό είναι καλό σημάδι, σημαίνει πως τους έχεις εκνευρίσει καθώς δεν έχουν αρκετά στοιχεία για να σε δέσουν. Δεν υπάρχει λόγος να μασήσεις από το ξύλο. Αυτό κάποια στιγμή θα σταματήσει και πιστέψτε μας είναι προτιμότερο λίγο ξύλο από μερικούς μήνες φυλακή. Επίσης είναι πιθανό να σου πάρουν κατάθεση τα χαράματα, όταν ο οργανισμός του ανθρώπου είναι πιο ευάλωτος, ή σε κάποιες περιπτώσεις μπορεί ένας ασφαλίτης (από τους χιλιάδες που κυκλοφορούν), να το παίξει αυτόπτης μάρτυρας που ντεμεκ σε αναγνώρισε. Ο στόχος τους παραμένει ο ίδιος, να σε κάνουν να μιλήσεις ή να "ομολογήσεις". Aρα και η στάση σου παραμένει η ίδια. Δεν λες κουβέντα.

Σε κάθε περίπτωση δεν υπογράφεις τίποτα. Τίποτα απολύτως, ούτε την έκθεση σύλληψης, ούτε την προανακριτική κατάθεση. Εδώ πρέπει να επισημάνουμε και κάτι ακόμα. Οι ανακριτές της αστυνομίας είναι ειδικοί στο να σε μπερδεύουν και να σε οδηγούν σε αντιφάσεις. Επομένως, είναι μαλακία που λέει και ο Ζαγοράκης να αρχίσεις να λες ιστορίες με μισά ψέματα ή μισές αλήθειες και το μόνο που θα πετύχεις είναι να χαντακώσεις τον εαυτό σου. Ακόμα και σε περίπτωση που σε πιάσουν να έχεις πάνω σου κάτι παράνομο έχεις το δικαίωμα και δεν πρέπει να πεις τίποτα. Έτσι μόνο θα διατηρήσεις όλες τις δυνατότητες υπεράσπισης σου.

Μία άλλη περίπτωση, είναι να σε συλλάβουν μαζί με κάποιους άλλους που μπορεί να τους ξέρεις ή όχι. Εδώ χρειάζεται πολύ προσοχή και το να μην πεις τίποτα είναι σημαντικό όχι μόνο για σένα, αλλά και για τους άλλους. Ο πρόλογος των αστυνομικών σε αυτή την περίπτωση είναι ο κλασικός. "Τα είπανε όλα οι άλλοι, σε δώσανε, άντε πεστα και εσύ, να διευκολύνεις τον εαυτό σου". Αυτό μπορεί να έχει συμβεί, αλλά μπορεί και όχι. Επομένως δεν χρειάζεται να ρισκάρεις και πρέπει να θυμάσαι ότι το να εμπιστεύεσαι αστυνομικό μέσα στο τμήμα είναι σαν να εμπιστεύεσαι πως δεν θα σε δαγκώσει λευκός καρχαρίας μετά από 8 μήνες δίαιτας.

Σε γενικές γραμμές πρέπει να γνωρίζεις ότι η αστυνομία πάντα ξέρει λιγότερα από αυτά που υποκρίνεται πως ξέρει. Όσο και αν ζορίσουν, όσο και αν σε φοβίσουν (γιατί και αυτό πιθανό είναι, άλλωστε παίζεις στο γήπεδο τους), όσο και αν σε πρήξουν ή σε απομονώσουν, πρέπει να διατηρήσεις τη σιωπή σου. Μην τους κάνεις τη χάρη να σε τυλίξουν γιατί ο μόνος χαμένος είσαι εσύ. Από εκεί και πέρα η αστυνομία θα σε οδηγήσει στον εισαγγελέα, μέσα σε 24 ώρες το αργότερο. Ο εισαγγελέας σου απαγγέλει κατηγορίες και έχει τις εξής δυνατότητες:
-) Να σε παραπέμψει σε τακτική δικάσιμο, οπότε μένεις ελεύθερος. Εδώ υποχρεούσαι να δηλώσεις μία διεύθυνση μόνιμης κατοικίας και πρέπει να πεις την αλήθεια γιατί εκεί θα σου έρθουν τα σχετικά χαρτιά.
-) Να διατάξει κύρια ανάκριση ή συμπλήρωση της προανάκρισης (σπάνιο ενδεχόμενο).
-) Να σε παραπέμψει να δικαστείς με την αυτόφωρη διαδικασία. Εδώ μπορεί να σου δώσει προθεσμία 3 μέρες για να ετοιμάσεις καλύτερα την υπεράσπιση σου. Κατά τη διάρκεια αυτής της προθεσμίας μπορεί να συνεχιστεί η κράτηση σου.

ΥΓ: Το παραπάνω κείμενο έχει συνταχθεί από άτομα που είχανε τις σχετικές εμπειρίες. Μπορεί κάποιοι δικοί σου που σε υπεραγαπάνε όπως π.χ. οι γονείς σου, η κοπελιά σου ή οι φίλοι σου να σε πιέσουν και να σε στείλουν σε άλλη κατεύθυνση, εσύ όμως πρέπει να τηρήσεις με ευλάβεια όσα γράψαμε πιο πάνω. Αυτά που γράψαμε δεν εγγυώνται την αθώωση σου, άλλωστε ο χουντικός νόμος Ορφανού προβλέπει δρακόντειες ποινές, αλλά σίγουρα δεν σε ενοχοποιούνε περισσότερο. Τις περισσότερες φορές το δικαστήριο δεν έχει κανένα ενοχοποιητικό στοιχείο εκτός από την απολογία σου στην αστυνομία. Μην τους κάνεις αυτό το δώρο.

ΥΓ2: ΜΗΝ ΥΠΟΓΡΑΦΕΤΕ ΤΙΠΟΤΑ, ΟΥΤΕ ΛΕΥΚΕΣ ΣΕΛΙΔΕΣ, ΕΧΕΤΕ ΑΥΤΟ ΤΟ ΔΙΚΑΙΩΜΑ.

http://1431am.gr/doku.php?id=wiki:%CF%83%CF%8D%CE%BB%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7

πω πω μόνο έτσι δε θα κανα

http://www.paokgate4.gr/homepage.asp?mode=1

Καλά ρε είστε σοβαροί? Σιγά μην αναφέρεται η Διεθνής Αμνηστία στους διαδηλωτές του ΠΑΟΚ. Την καύλα σας νομίζετε έχουν

ΥΓ: Μπορώ να έχω ένα link για το συγκεκριμένο νόμο παρακαλώ?

https://www.youtube.com/watch?v=MBTjrlyFRTE

poutsa kai 3ilo se olous tous opadous

ΟΛΟΙ οι οπαδοί-κάφροι πίσω απ τα σίδερα

Επειδή νύσταξα λέω κι αυτό και πάω για ύπνο.
Ό,τι νόμο και να βγάλουν για να χώσουν μέσα τα βωοειδή που πλακώνονται για τις ομάδες εγώ μαζί τους είμαι

Δεν είχαμε καμία αμφιβολία...Τέτοιοι ρουφιάνοι είστε..

Ξέρεις ρε άσχετε ότι αν σε πιάσουν σε γήπεδο (κάμερες, σεκιουρητάδες, μπάτσοι κλπ) πας μέσα χωρίς αναστολή;; Και χωρίς δίκη φυσικά. Μιλάμε για προφυλάκιση. Η δίκη σου μπορεί να αργήσει έως και 18 μήνες. Δηλαδή μπορεί να μπεις μέσα για κάτι που δεν έχεις κάνει για 18 μήνες χωρίς να έχεις το δικαίωμα να είσαι ελεύθερος μεχρι τη δίκη σου τουλάχιστον... Αυτός είναι ο τρομονόμος ορφανού για τα γήπεδα...
Άμα είσαι με αυτό, τότε τί να σου πω. Καλά είσαι εκεί που είσαι. Στο κόμμα του χαφιέ εννοώ.


Σκουλίκι, η Αγίου Δημητρίου είναι μεγάλη...
Γατάκια... :D :D :D

ΠΑΜ Θ4
ΠΑΟΚτσήδικο Απελευθερωτικό Μέτωπο Θ4

Αν σε πιάσουν να τα κάνεις μπουρδέλο εννοείς. Όχι αν σε πιάσουν να βρίσκεσαι γενικώς εκεί. Αντε τα φρικιά έχουν μια δράση γιατί πιστεύουν σε κάποια πράγματα κλπ κλπ
Οι κάφροι στα γήπεδα είναι κάφροι στα γήπεδα και τίποτα άλλο. Εσυ ρε μαλάκα το ξέρεις ότι έχει σκοτωθεί κόσμος για πλάκα? Ετσι, επειδή υποστηρίζεις άλλη ομάδα είναι ικανοί να σε σκοτώσουν? Βρες άλλον τρόπο να προφυλάξεις έναν απλό οπαδό από τους κάφρους και εγώ μαζί σου

Το ''χωρίς δίκη'' δεν το πιστεύω αν δε δω το νόμο

Προφυλάκιση=Σε βάζουν βαθιά μέσα στην φυλακή μέχρι να γίνει η δίκη σου(1-1,5 χρόνο φυλακή)

Και τώρα θα μου πεις:" Μα πως,θα πρέπει να έχει αποδείξεις ο δικαστής για να σε προφυλακίσει"

Και ηρθε λοιπόν η ώρα να σου πω να δεις το μέρες ελληνικής δημοκρατίας μέρος 3ο εδώ : http://www.youtube.com/watch?v=MUW_ssYq0QM

Τώρα τι κάνεις? Συγκρίνεις τους διαδηλωτές με τα μαλακισμένα στα γήπεδα? Σε νόμο που σε βάζει μέσα χωρις αποδείξεις εννοείται ότι είμαι αντίθετος. Σε νόμο όμως που θα επιβάλλει αυστηρές ποινές σε όσους πιαστούν να κάνουν φασαρίες στα γήπεδα....
Και εντάξει ας συγκεντρωθούμε λίγο... Οι ΠΑΟΚτσήδες σε κάποια φάση πιάσαν ένα βάζελο στη θύρα τους που κάπως καρφώθηκε και τον πέταξαν από την κερκίδα. Και σκοτώθηκε όπως ήταν φυσικό. Αυτοί έπρεπε να μπουν μέσα και να μη βγουν ποτέ, και δεν ξέρω κατα πόσο τους πιάσανε. Δεν υποστηρίζουν κάποιες ιδέες, δημόσιος κίνδυνος είναι.

Niels προφανως στο λεει γιατι η μπαλα μαζι με αυτους που φταινε παιρνει και καποιους που δε φταινε οι οποιοι για χαρη του νομου πρεπει να πανε κανα χρονο φυλακη μεχρι να γινει  η δικη. Τι δεν καταλαβαινεις απο αυτο?

Mε την προφυλάκιση διαφωνώ γενικώς, ακόμα και για πολύ μικρότερο χρονικό διάστημα, νομίζω ότι έχει ήδη γίνει σαφές

Πάντως η άποψη σου ότι η βία στα γήπεδα θα λυθεί με την σκληρή καταστολή είναι.....ενδιαφέρουσα....

δεν ξέρω αν η Διεθνής Αμνηστία αναφέρεται στους διαδηλωτές(?) του ΠΑΟΚ,αλλά πιστεύεις ότι οι αναφερόμενες περιπτώσεις παραβιάσεων των ανθρωπίνων δικαιωμάτων από την ελληνική αστυνομία δε θίγουν οπαδούς του ΠΑΟΚ;
αυτό είναι η αίτια ή η αφορμή;γιατί,αν είναι η αφορμή,μάλλον ψάχνεις λάθος.
πού;πότε;

αυτό που καταλαβαίνω από αυτά που λες είναι ότι,
ενώ μπορεί να έχεις ενστάσεις για το υπάρχον σωφρονιστικό σύστημα,
ενώ μπορεί να έχεις ενστάσεις για τον τρόπο και για το αποκτούμενο επίπεδο παιδείας των νέων,
ενώ μπορεί να έχεις ενστάσεις για τη διαδικασία περίθαλψης ψυχιατρικών παθήσεων,
αυτό που θέλεις είναι:

οι οπαδοί-κάφροι να γίνουν σαπούνια;

Όχι να γίνουν σαπούνια. Να τημωρηθούν όπως θα τημωρηθώ εγώ αν σκοτώσω κάποιον στο ξύλο διότι φοράει άσπρη μπλούζα και δε μ αρέσει. Και αυτό με το βάζελο που φάγαν το ξέρει όλος ο κόσμος. Και ψέματα να είναι όμως, αμφισβητείς το γεγονός ότι οι οπαδοί έχουν σκοτώσει κόσμο για τέτοιους λόγους? Και της ομαδας σου και άλλων. Και ναι αυτοί οι ανθρωποι πρέπει να μπουν μέσα γιατί είναι δημόσιος κίνδυνος. Φαντάσου να καταλήξει το παιδί σου στο χώμα επειδή ήταν ΠΑΟΚ

Ρε, πατάς καλά? Έχει σημασία? Ένας ανθρωπος πεθαίνει χωρις λόγο και εσύ μου λες για αφορμές και για αιτίες? 

δλδ,θέλεις αυτό για το οποίο διαδηλώνουν αυτοί (http://www.paokgate4.gr/)

μη βολεύεσαι πίσω από ένα "πρέπει".
χρησιμοποίησε άλλο ρήμα.

αν υπάρχει αιτία και αφορμή σε ένα έγκλημα,το οποίο δε θες να ξαναγίνει,το πρόβλημα ποιο είναι;η αφορμή ή η αιτία;

Πιτσιρίκο, δεν αναφέρομαι στους ηλίθιους που για μια ΠΑΕ σφάζουν αβέρτα... Φυσικά δεν πιστεύω πως αυτοί πρέπει να φυλακιστούνε. Γενικά είμαι ενάντια σε κάθε μορφής φυλάκισης. Η εγκληματικότητα είναι κοινωνικό φαινόμενο. Τρέφεται και τρέφει τον καπιταλισμό. Και δεν επιλύεται με φυλακίσεις. Αυτό είναι βαρβαρότητα. Πόσο μάλλον όταν μιλάμε για φυλακίσεις που δεν υπακούουν καν στην αστική νομιμότητα...(δίκες)
Επειδή είσαι πιτσιρίκος και ζητάς διαπιστευτήρια για τις προφυλακίσεις χωρίς δίκη (ζητάς να διαβάσεις τον νόμο - έλεος) - φαίνεται ότι είσαι παντελώς άσχετος με το ζήτημα - άστο καλύτερα, γαιτί τυγχάνει να έχουν προσφυλακιστεί άνθρωποι που θεωρώ συντρόφους (όχι με τον αθλητικό νόμο). Εν ολίγοις τον πρόλογό σου σε καμιά όβα σου, όχι σε μένα. Χαφιεδάκο.

Γενικα αυτος ο νομος ειναι μια καφριλα απο μονος του. Δεν εξεταζω αν καποιος ειναι "ενοχος" η "αθωος", παντως ειτε ειναι ειτε οχι το να φυλακιζονται ανθρωποι για πλημεληματα χωρις αναστολη, χωρις ελαφρυντικα, και χωρις δικαιωμα εφεσης ειναι φασιστικης εμπνευσης (και ναι αυτα προβλεπει...) Μην ξεχναμε οτι αλλοι οταν αναβουν φωτοβολιδες (σε προεκλογικες συγκεντρωσεις ας πουμε...) μπαινουν στο δημοσιο και αλλοι (στο γηπεδο...) μπαινουν φυλακη.

Οσο για τα κακουργηματικα περιστατικα (οπως η γνωστη δολοφονια) μια χαρα υπαρχουν νομοι, δεν χρειαζομαστε τον αθλητικο τρομονομο...

abdel,
Όταν κάποιος σφάζεται χωρις λόγο δεν υπάρει ούτε και αφορμη. Απλά τον σφάζουν

μελισσοκόμε
Στην αρχή κατάλαβα ότι ο νόμος σε βάζει μέσα χωρις δίκη. Οχι ότι σε προφυλακίζουν. Είπα ότι είμαι αντίθετος στη προφυλάκιση όσο μικρή κι αν είναι η διάρκειά της. Το να φτιάξεις μια κοινωνία χωρίς φυλακές, δηλ. μια κοινωνία που δε χρειάζεται φυλακές απέχει. Τα μπάχαλα που κάνουν μερικά βόδια για την ομάδα τους και τα αποτελέσματα που αυτά έχουν είναι μπροστά σου

https://www.youtube.com/watch?v=lj3VkFVy9Uc

H πλάκα είναι ότι δεν υπερβάλλουν....

Ρε Niels, οι οπαδοί σφάζονται με αφορμή τις ομάδες, ενώ τα αίτια της αντιπαλότητας είναι βαθύτερα. Όπως πχ σε άλλο τόπικ βλέπαμε ότι στην Αμερική σκοτώνονται μαύροι με βιετναμέζους... η αφορμή είναι η καταγωγή τους, τα αίτια φυσικά είναι κοινωνικά.

Δε νομίζω να υπάρχει κανένας μας εδώ που να εγκρίνει τον σκοτωμό μεταξύ οπαδών, ούτε είπε ότι όσοι διαπράττουν ένα έγκλημα δεν πρέπει να έχουν και την ανάλογη ποινή... ο τρομονόμος όμως καθιερώθηκε εκ του πονηρού, και όχι για να λύσει το πρόβλημα.

Ένας νόμος που έχει να κάνει με τα γήπεδα δε μπορώ να καταλάβω τι άλλους σκοπούς μπορεί να έχει. Δε μιλάω με σιγουριά γιατί δεν έχω δει ακόμα το νόμο. Ζήτησα link, αλλά τον πούλο πήρα

Tελικά είχα όντως άδικό για αυτά που είπα σ αυτό το topic. Τα σκεφτόμουν και άλλαξα γνώμη. ΔΕΝ πρέπει να πάνε φυλακή οι κάφροι. Φυλακή πας όταν διαπράττεις ένα αδίκημα και έχεις σώας τας φρένας. Τα άτομα αυτά πρέπει να πάνε σε κατάλληλο ίδρυμα

(http://img638.imageshack.us/img638/2771/01200606.th.jpg) (http://img638.imageshack.us/i/01200606.jpg/)

+1

βλεπω οι κνιτες παραμενετε ρουφιανοι σε ολα τα επιπεδα.....κριμα ^Police^

ουουουουουου προβοκατορα, εξω ρε  :)
εισαι μικρος ομως ακομα...

benn
Νεούλης/Νεούλα

Μηνύματα: 23

Θα μαθεις...

εσυ τωρα γιαλαντζι-χαφιεδακο τι θες? :D

[benn ρωτα εμενα ποιοι ειναι κνιτες :P :P :P :P ]

σας αγαπαω ολους  :-*