Print Page - [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Ψηφιακά Συστήματα I (ΠΠΣ) => Topic started by: Dimitris1989 on March 29, 2009, 10:52:22 am

Title: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Dimitris1989 on March 29, 2009, 10:52:22 am

Επειδή δεν είμαι σίγουρος αν κατάλαβα καλα...
Αυτές οι εργασίες που πρέπει να κάνουμε ουσιαστικά είναι να απαντήσουμε στις ερωτήσεις του φυλλαδίου με βάση της μετρήσεις που έχουμε κάνει;

Τις εργασίες τις γράφουμε στο χέρι ή σε υπολογιστή;

edit by mod: title

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Andre on March 29, 2009, 11:18:21 am

Πρέπει να απαντήσουμε σε κάποιες από τις ερωτήσεις του φυλλαδίου (μας επισήμαναν ποιες) και να συμπληρώσουμε τους πίνακες με τις μετρήσεις πλην ενός.
Όσο για το τελευταίο μάλλον με υπολογιστή (άλλωστε πρέπει να κάνεις και κάποιες προσομοιώσεις στο Spice).

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: N3ikoN on March 29, 2009, 11:47:42 am

βεβαια το καλυτερο θα ηταν να μας λενε τι να κανουμε ΣΩΣΤΑ τις άλλες φορες..γιατι δεν εχουμε καταλαβει τιποτα για το πως και τι πρεπει να τα κανουμε >:( ::) :D

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: billakos on March 29, 2009, 12:47:38 pm

Quote from: N3ikoN on March 29, 2009, 11:47:42 am

μπορείς να μου πεις λίγο ποιες γιατί δεν είμαι και πολύ σίγουρος ??

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: N3ikoN on March 29, 2009, 13:03:11 pm

ποιες ερωτησεις?? εχω την εντυπωση οτι πρεπει να κανουμε απο το 12 κ μετα..!

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: billakos on March 29, 2009, 13:15:57 pm

και εγώ έτσι νομίζω...

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on March 29, 2009, 13:40:48 pm

ένα έχω να πω.... ότι ναναι

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: N3ikoN on March 29, 2009, 14:11:41 pm

Quote from: Emfanever on March 29, 2009, 13:40:48 pm

ένα έχω να πω.... ότι ναναι

+00*(00)*(00)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Wanderer on March 29, 2009, 14:32:53 pm

Λοιπόν από ό,τι θυμάμαι πρέπει μαζί με την εργασία σας να έχετε και τις σελίδες της άσκησης στις οποίες γράψατε τις πειραματικές μετρήσεις. Στην εργασία δεν περιγράφετε τί κάνατε στο εργαστήριο (συνέδεσα τον παλμογράφο και μου έδειξε την τάδε τιμή κ.λ.π.), πάτε κατευθείαν στις θεωρητικές ερωτήσεις (δλδ αυτές που πρέπει να κάνετε στο χέρι με τύπους και κομπιουτεράκι και σε εκείνες που τις κάνετε με το Spice). όπου ζητείται κάνετε και σύγκριση πειραματικών και θεωρητικών αποτελεσμάτων.

Τώρα από τις θεωρητικές ερωτήσεις ενδέχεται να είπε ο καθηγητής κάποιες να μην τις κάνετε, όπως είπε ο Andre:

Quote

Το καλύτερο είναι εκείνος απ'τους δυο που ξέρει καλύτερα ηλεκτρονική Ι να αναλάβει το υπολογιστικό κομμάτι με τους τύπους και ο άλλος να κάνει τις προσωμοιώσεις στο Spice.

Πάντως οι καθηγητές που είχα στο εργαστήριο πέρισυ σε κανέναν δεν απέρριψαν την πρώτη εργασία επειδή ήταν..πρώτη εργασία :D (αν είναι όμως και τελείως lame δεν ξέρω τί θα κάνουν :P )

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on March 29, 2009, 15:12:59 pm

Πάντως είχε πολύ φάση την προηγούμενη φορά.

Ρωτάει ο καθηγητής ," ποιος πέρασε ηλεκτρονική 1" ?
Δε σηκώνει κανένας χέρι. Μετά από λίγο λέει κάποιος ότι δε βγήκαν οι βαθμοί..

Αλλάζει την ερώτηση ο καθηγητής
"ποιος έδωσε ηλεκτρονική 1?"

και το κορυφαίο, κανείς δε σηκώνει πάλι χέρι ή άντε 1-2 άτομα!

λολολολ
:D :D :D :D

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Wanderer on March 29, 2009, 15:17:10 pm

pwnd :D

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: apoxa on March 29, 2009, 18:53:00 pm

Δηλαδη εμεις που δεν δωσαμε καν ηλεκτρονικη ουτε spice πως θα την κανουμε την εργασια? :-\ :-\

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: stefdth on March 29, 2009, 19:13:56 pm

Στο ερώτημα 16 όπου πρέπει να γίνει προσομοίωση του ενισχυτή στο spice, το BC238 τρανζιστορ δεν υπάρχει. Στη θέση του τι θα βάλουμε? αν βάλουμε κάποιο άλλο δεν θα έχουμε εντελώς διαφορετικά αποτελέσματα?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on March 29, 2009, 22:03:51 pm

Quote from: stefdth on March 29, 2009, 19:13:56 pm

αν δεις στη σελίδα 11 του φυλλαδίου λέει κάτι για Qbreakn και στα δεξιά του σχήματος έχει κάτι τιμές για το τρανζίστορ . Εγω έβαλα αυτό το τρανζίστορ στο Spice, μετά πάτησα δεξί κλικ και επέλεξα edit model που λέει και αντέγραψα τις τιμές που έχει στο φυλλάδιο

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on March 29, 2009, 22:12:13 pm

Και εγώ αυτό έκανα.Παρεπιπτόντως στην ac sweep με τι αναμένω να μοιάζει το διάγραμμα?Σαν αυτό που έχει στο φυλλάδιο?Γιατύ εμένα μου βγαίνει υψιπερατό?Τι δεν καταλαβαίνω?Θα τρελαθώ...

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on March 29, 2009, 22:14:17 pm

Quote from: Merlin on March 29, 2009, 22:12:13 pm

εννοείς το διάγραμμα αποκρίσης συχνότητας ?

και μένα , ενώ ανεβαίνει σιγά σιγά, μετά συνεχίζει ευθεία μέχρι τέλος...

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on March 29, 2009, 22:16:53 pm

Ναι,αυτό εννοώ,και εμένα έτσι κάνει(το μπάσταρδο).Δοκίμασα εν τω μεταξύ με άλλα τρανζίστορ και βγαίνει κανονικά.....

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on March 30, 2009, 14:16:38 pm

Και σε μένα!!!!
Αν καταλάβετε τι παίζει πείτε και σε μας ;)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on March 30, 2009, 17:56:25 pm

Στο ερώτημα 16 όταν βγάζουμε το φορτίο για να κάνουμε τις μετρήσεις στο SPICE,το voltage marker της εξόδου δεν θα πρέπει να τον τοποθετήσουμε πρίν τον πυκνωτή C1?
Η τάση όμως τότε θα είναι συνεχείς.Πού κάνω λάθος?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: N3ikoN on March 30, 2009, 18:10:47 pm

ρε παιδια ελε0ς με την εργασια... εχω καταμπερδευτει... τελικα θα λυσουμε με βαση το Vce ή με το Vcq ??

αυτοί μας είπαν με βαση το Vce..όμως πάντα λύναμε με το Vcq..

Επίσης στο 14 λεειτεμνονται στο σημειο πολωσης που βρεθικε πειραματικα..πειραματικα το σημειο που ασχολουμαστε δεν ειναι για Vce=Vcc/2 ?? ομως εκει που τεμνονται οι ευθειες φορτου δεν ειναι το σημειο Vcq??

μ εχουν γινει ολα αχταρμας :(

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on March 30, 2009, 18:12:43 pm

Quote from: Left_Behind on March 30, 2009, 17:56:25 pm

δεν είναι συνεχείς, απλά το πλάτος φαίνεται τόσο μικρό που νομίζεις ότι είναι σαν συνεχείς. Πρέπει να παίξεις λίγο με τις μονάδες. Καλύτερα βάλε τις 2 τάσεις σε διαφορετικούς άξονες Y. Μπορείς να προσθέσεις άξονα από Plot->Add Y Axis

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on March 30, 2009, 18:24:25 pm

αυτό το έκανα και συνεχίζει να μου την δείχνει ως συνεχή.Εσένα σου βγαίνει καλά?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on March 30, 2009, 18:25:03 pm

Quote from: Left_Behind on March 30, 2009, 18:24:25 pm

αυτό το έκανα και συνεχίζει να μου την δείχνει ως συνεχή.Εσένα σου βγαίνει καλά?

ναι μια χαρά, αν θες στείλε το project σου να το δοκιμάσω

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on March 30, 2009, 18:27:12 pm

Να σαι καλά θα προσπαθήσω αν είναι μια ακόμα φορά.
Πάντως το voltage marker το βάζω στο σωστό σημείο,έτσι?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on March 30, 2009, 18:35:23 pm

Quote from: Left_Behind on March 30, 2009, 18:27:12 pm

Να σαι καλά θα προσπαθήσω αν είναι μια ακόμα φορά.
Πάντως το voltage marker το βάζω στο σωστό σημείο,έτσι?

ναι στο εργαστήριο εκεί το βάζαμε

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on March 30, 2009, 18:39:21 pm

τελικά emfanever είχες δίκιο!
Είχα κολλήσει και δεν μου έβγαινε καθόλου...
Να σαι καλά

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: spartacos on March 30, 2009, 18:45:34 pm

ποιες ακριβως ερωτησεις απο τις 16 που εχει πρεπει να απαντησουμε στην εργασία?? :???:

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on March 30, 2009, 18:55:35 pm

Στην ουσία αυτά που σου βάζουν για το σπίτι είναι το .Γ,η θεωρητική ανάλυση και προσομοίωση με το spice,δηλ. 13-16,τα άλλα ''υποτίθεται'' τα κάνουμε στο εργαστήριο

Ωστόσο στα φυλλάδια που τους παραδίδεις πρέπει να έχεις γραμμένες και τις μετρήσεις που έχεις κάνει στο εργαστήριο

Νομίζω από το πειραματικό μέρος κάναμε τα 5-8,10 και 11

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: solli144 on March 30, 2009, 19:14:42 pm

Από αυτούς που κάναν εργαστήριο με τον Γιαννούλα (ένας μουσάτος τύπος όσοι δεν τον ξέρουν) είμαι ο μόνος που νομίζει ότι δεν είπε να κάνουμε 13-16 , ή έχω και συμπαραστάτες?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on March 30, 2009, 20:07:23 pm

Τα ερωτήματα 13-16 είναι ουσιαστικά η εργασία που έχουμε να κάνουμε στο σπίτι.

Υ.Γ.:και εγώ τον Γιανούλα έχω

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: ripper_george on March 31, 2009, 15:32:12 pm

Μπορώ να δίνω στο matlab συγκεκριμένες τιμές και να μου βγάζει τη γραφική τους παράσταση???
Έχει κανένας καμία ιδέα πως μπορώ να κάνω κάτι τέτοιο, στον υπολογιστή?? :-\

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: evageliav on March 31, 2009, 17:32:53 pm

Πως γίνεται αντιγραφή ενός "κομματιού " του spice από το word στο spice;

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on March 31, 2009, 18:03:02 pm

Quote from: ripper_george on March 31, 2009, 15:32:12 pm

Ένα πιο συγκεκριμένο παράδειγμα; :)
Συγκεκριμένες τιμές... κάποιας συνάρτησης; Ή να δώσεις κάποια ζεύγη τιμών και να σου βγάλει από ποια συνάρτηση είναι; :S

Quote from: evageliav on March 31, 2009, 17:32:53 pm

Πως γίνεται αντιγραφή ενός "κομματιού " του spice από το word στο spice;

Τι θες να αντιγράψεις από το word στο spice; :P

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: ripper_george on March 31, 2009, 18:24:26 pm

βασικα θέλω να δίνω κάποιες τιμές και να μου τις εμφανίζει, αλλά αν τραβήξει και μια γραμμή ανάμεσά τους... :P :P
Δοκίμασα να δώσω με πίνακα τις τιμές και μετά να κάνω plot(A); αλλά μλκζεται...

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on March 31, 2009, 18:28:36 pm

Ε, θα πρέπει να δώσεις χωριστά το x και χωριστά το y. :)
Πχ αν γράψεις:

Code:

x=[1 2 3 4 5 6 7];
y=[1 4 9 16 25 36 49];
plot(x,y)

Θα σου εμφανίσει κάποιες τιμές, τις (1,1), (2,4), (3,9) κτλ ενώνοντάς τα με μια γραμμή. Πατώντας help plot (ή doc plot) θα δεις περαιτέρω πράγματα που μπορείς να κάνεις.

Ελπίζω να κατάλαβα σωστά και να συννενο(γι)ούμαστε :P

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tsolias on March 31, 2009, 18:37:31 pm

Είναι ψαλιδισμός όταν η κυματομορφή μετατοπίζεται προς τα κάτω;;

Επίσης πώς το κάνατε το 13; Λάβατε υπ' όψιν σας το V_CE=V_CC/2;

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Άγνωστος Χ on April 02, 2009, 20:25:28 pm

Παιδιά εκεί που λέει να μετρηθεί το μέγιστο πλάτος εισόδου για το οποίο δεν έχουμε παραμόρφωση στην έξοδο χωρίς το φορτίο ο marker μπαίνει πριν από τον πυκνωτή. Αλλά τότε δε βγάζει και μία dc συνιστώσα;

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: N3ikoN on April 02, 2009, 21:30:11 pm

Quote from: Άγνωστος Χ on April 02, 2009, 20:25:28 pm

γιατι να μπει πριν απο τον πυκνωτη?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: AgentCain on April 02, 2009, 21:36:32 pm

Quote from: Άγνωστος Χ on April 02, 2009, 20:25:28 pm

Ναι βγάζει dc συνιστώσα
Γιαυτό το βάζεις μετά τον πυκνωτή και αν σου βγάλει προειδοποίηση για floating point κτλ απλά μεγάλωσε πάρα πολύ την RL (δλδ καντην π.χ. 1GΩ) ώστε να έχεις πρακτικά την αντίσταση του αέρα (δλδ χωρίς φορτίο)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: billakos on April 03, 2009, 12:45:20 pm

Για το επόμενο εργαστηρίο τι πρέπει να κάνουμε στην εργασία???

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: N3ikoN on April 03, 2009, 15:46:20 pm

Quote from: billakos on April 03, 2009, 12:45:20 pm

Για το επόμενο εργαστηρίο τι πρέπει να κάνουμε στην εργασία???

κατα βάση , πρέπει να κάνουμε το εργαστήριο :P

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on April 03, 2009, 16:15:13 pm

'Oταν θέλω να υπολογίσω εκφράσεις με DC μεγέθη (στο σημείο λειτουργίας),πως είναι δυνατόν να βγάλω διαγράμματα με την προσομοίωση?Π.χ.,θέλω να βρώ την Vds , Vgs(Εντάξει μπορώ να πάρω την διαφορά Vd-Vs για το Vds αλλά με το Spice πως θα γινόταν αυτό?)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on April 03, 2009, 17:52:17 pm

Quote from: Merlin on April 03, 2009, 16:15:13 pm

Υπάρχει ενα ζεύγος μαρκερ για τάση που μπαίνει σε 2 κόμβους και σου βγάζει τη διαφορά τάσης μεταξύ των κόμβων

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on April 03, 2009, 18:03:44 pm

Το θέμα είναι ότι στην bias ανάλυση δεν μου βγάζει διάγραμμα,επομένως οι markers δεν δουλεύουν,εκτός και αν κάνω κάτι λάθος.

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on April 03, 2009, 18:06:56 pm

Ποιο ερώτημα θέλεις να κάνεις ακριβώς? Ποιο βήμα της άσκησης θες να προσομοιώσεις?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on April 03, 2009, 18:16:31 pm

Quote from: Merlin on April 03, 2009, 18:03:44 pm

Μα λογικό είναι να μην σου βγάζει διάγραμμα, αφού η bias ανάλυση είναι DC, δεν υπάρχει εξάρτηση απ' τον χρόνο. Εκεί απλά πατάς κάτι κουμπιά V και I που 'χει απάνω το Spice και σου βγάζει τάσεις / ρεύματα στο κύκλωμά σου. :)

Τα markers είναι για αναλύσεις όπου έχεις κάτι που να μεταβάλλεται, όπως ο χρόνος (transient analysis) ή η συχνότητα (AC analysis).

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on April 04, 2009, 14:34:18 pm

Quote

Μα λογικό είναι να μην σου βγάζει διάγραμμα, αφού η bias ανάλυση είναι DC, δεν υπάρχει εξάρτηση απ' τον χρόνο. Εκεί απλά πατάς κάτι κουμπιά V και I που 'χει απάνω το Spice και σου βγάζει τάσεις / ρεύματα στο κύκλωμά σου. Smiley

Τα markers είναι για αναλύσεις όπου έχεις κάτι που να μεταβάλλεται, όπως ο χρόνος (transient analysis) ή η συχνότητα (AC analysis).

OK ,thx for the tip.Κάτι άλλο, αν σε έναν ενισχυτή κοινής πηγής,βγάζω ενίσχυση τάσης παρόμοια,είτε με πυκνωτή διέλευσης,είτε χωρίς είναι φυσιολογικό?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: pageo123 on April 06, 2009, 21:49:20 pm

Παιδιά να ρωτήσω πρέπει να κάνουμε και τα διαγράμματα συχνοτικής απόκρισης στο χερί ή μόνο στο spice?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on April 06, 2009, 21:56:05 pm

Λογικά μόνο στο spice αρκεί,δεν βλέπω τον λόγο να το κάνεις 2 φορές.

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: pageo123 on April 06, 2009, 21:58:47 pm

ευχαριστώ

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on April 10, 2009, 22:59:02 pm

Για την 2η εργασία του εργαστηρίου στα ψηφιακά ποιές ερωτήσεις της θεωρητικής ανάλυσης και spice έχουμε?Όλες?Δεν θυμάμαι να κάναμε φίλτρο ή διακόπτη στο εργαστήριο ωστόσο στην άσκηση έχει κάποια ερωτήματα.Ξέρει κανείς?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Andre on April 11, 2009, 00:09:25 am

Quote from: Merlin on April 10, 2009, 22:59:02 pm

Τα ερωτήματα 14 και 15 μας είπε να κάνουμε μόνο.

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on April 11, 2009, 16:17:59 pm

thx

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: menas on April 13, 2009, 14:33:46 pm

Την ενισχυση χωρις τον πυκνωτη διελευσης πως την βρισκουμε(την θεωρητικη τιμη);;

Επισης γιατι ο τυπος Αυ=-gm(RD//RL) μου δινει 0.75, ενω απο το εργαστηριο και απο το Spice βγαζω ~5;

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on April 15, 2009, 22:08:33 pm

Ασχολήθηκε κανείς με την 2η εργασία εργαστηρίου στα ψηφιακά?Γτ το διάγραμμα με τις συχνοτικές αποκρίσεις για μεταβλητή vgs μου βγαίνει το ίδιο για όλες τις vgs?Με parametric ac sweep δεν γίνεται?Ti δεν καταλαβαίνω?Είχε κανείς άλλος τέτοιο πρόβλημα?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: solli144 on April 27, 2009, 16:00:27 pm

Την απόκριση συχνότητας στο ερώτημα 9 τη θέλει σε db ή σε V ??

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sΚονταριτσα on April 27, 2009, 16:01:59 pm

Quote from: solli144 on April 27, 2009, 16:00:27 pm

Την απόκριση συχνότητας στο ερώτημα 9 τη θέλει σε db ή σε V ??

βασικα νμζω οτι ειναι λιγο klein το θεμα γιατι δεν ακουσα πουθενα να διευκρινιζει πως το θελει..
αλλα αν ξερει κανεις ή αν καποιος παλιός θυμαται ας μας πει....
ευχαριστουμε!!! ;)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: N3ikoN on April 27, 2009, 18:48:51 pm

Quote from: menas on April 13, 2009, 14:33:46 pm

+1 , κανεις εδω?? :P

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: N3ikoN on April 27, 2009, 18:50:18 pm

Quote from: EL MOSaFET on April 27, 2009, 16:01:59 pm

Quote from: solli144 on April 27, 2009, 16:00:27 pm

Την απόκριση συχνότητας στο ερώτημα 9 τη θέλει σε db ή σε V ??

db logika.. δεν νομιζω να υπαρχει προβλημα αν δε το κανετε σε δβ , αλλα παντα σε δβ το κανουμε

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sΚονταριτσα on April 27, 2009, 20:18:17 pm

οταν λες παντα εννοεις απο το εργαστηριο κυκλωματα και γενικα??....
δεν νμζω παντωςνα υπαρχει προβλημα...χεχε :Dklein

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: N3ikoN on April 27, 2009, 20:34:35 pm

Quote from: EL MOSaFET on April 27, 2009, 20:18:17 pm

εε γενικα νομιζω! ;)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on April 27, 2009, 20:58:35 pm

Ο τύπος για την ενίσχυση είναι αυτός που λές αλλά και εγώ έχω το ίδιο πρόβλημα,ας μας πεί κάποιος που ξέρει καλύτερα...

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: AgentCain on April 27, 2009, 22:26:50 pm

Η διαγωγιμότητα που δίνει είναι λάθος

Εκτός του ότι δεν ανταποκρίνεται στην πραγματικότητα καθώς η διαγωγημότητα του τρανζίστορ διαφέρει από στοιχείο σε στοιχείο, η συγκεκριμένη που δίνεται είναι εκτός φάσματος. Ο κατασκευαστής δίνει 3-6.5mmhos (=mΩ^-1)

Οπότε το αφαιρέστε ένα 0 από τη διαγωγιμότητα.

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on April 27, 2009, 22:49:48 pm

Έτσι θα μας βγεί καλό (αν και θα δίνει συντελεστή ενίσχυσης κοντά στο 7,5 ενώ το SPICE μας δίνει κοντά στο 5) όμως όταν αλλάζουμε τις παραμέτρους του JFET βάζουμε beta=0,5m το οποίο νομίζω είναι η διαγωγιμότητα άρα θα ήταν λάθος να σβήσουμε ένα μηδενικό.Διόρθωσε με αν κάνω λάθος

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: billakos on April 28, 2009, 16:30:52 pm

τελικά είναι σίγουρα αυτό το πρόβλημα...??κανένας παλιότερος θυμάται τπτ???

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Vicariously,I on April 28, 2009, 22:55:44 pm

καποιος να ξερει πως βρισκουμε το κερδος τάσης χωρις τον πυκνωτη διελευσης??

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on April 28, 2009, 23:28:42 pm

Το Rin είναι στην περίπτωση μας το RG, το RSS είναι η εσωτερική αντίσταση της εναλλασόμενης πηγής(εμείς το θεωρούμε μηδέν αφού δεν μας είπαν κάτι άλλο στο εργαστήριο).
Είμαι 99% σίγουρος για αυτό που σου λέω...
Βέβαια ποτέ δεν ξέρεις 8)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on April 28, 2009, 23:38:24 pm

Τώρα που το ξανασκέφτομαι είμαι σίγουρος ότι αυτός είναι ο σωστός τυπός

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Vicariously,I on April 28, 2009, 23:51:59 pm

wow σ'ευχαριστω παρα πολυ!!
αρνητικός πρεπει να βγαινει και σ'αυτη την περίπτωση έτσι?(γτ απ'το εργαστήριο εχω θετικό αποτέλεσμα για χωρις τον πυκνωτη διελευσης)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on April 28, 2009, 23:56:02 pm

Το αρνητικό πρόσημο σημαίνει ότι το σήμα που θα έχεις στην έξοδο θα είναι σε σχέση με το αρχικό ανεστραμένο κατα 180 μοίρες.
Αυτή είναι η φυσική σημασία του.
Ο αριθμός που θα βγάλεις δείχνει κατά πόσο ενισχύεται το σήμα σου.

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Vicariously,I on April 29, 2009, 00:03:24 am

ναι.
απλα ελεγα μηπως χωρις τον πυκνωτη δεν γινοταν αυτη η αντιστροφη.. :P
(//ντοινγκ//)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: i.88 on April 29, 2009, 02:06:43 am

γιατι μου βγενει η εξοδος μικροτερη απο την εισοδο ?
μηπως εβαλα λαθος JFET...

ποιο JFET βάζουμε? και πως ακριβώς αλλάζουμε τις παραμέτρους του JFET (ισως ειναι εδώ το πρόβλημα)?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: mAn-_0lis on April 29, 2009, 10:40:07 am

Quote from: Left_Behind on April 28, 2009, 23:28:42 pm

Αν δεν έκανα λάθος στις πράξεις, αυτός ο τύπος για:

-Rs = 0 κ gm = 0.0005, δίνει:
Αν = 0,674 < 1 <=> Vout<Vin...

-Rs = 0 κ gm = 0.005, δίνει:
Αν = 3,567

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: N3ikoN on April 29, 2009, 12:09:13 pm

τελικα στον τυπο με τον πυκνωτη τι κανουμε??

αφαιρουμε ενα 0 απο διαγωγιμοτητα?? αφου στο σπαισ βαλαμε την ιδια...χμ?

κ κατι αλλο , δυναμικο φραγης και ιδσσ το βρισκουμε προσεγγιστικα απο το σχημα????

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tomshare3 on April 29, 2009, 19:10:44 pm

Quote from: i.88 on April 29, 2009, 02:06:43 am

ναι ποιο FET χρησιμοποιούμε? αυτο που εχει στην εκφωνηση δεν το εχει στη βιβλιοθηκη...

edit:
Τελικα το βρηκα σε παλιοτερα ποστ..

Το μοντέλο είναι το JbreakN/Design Cache.
για να βάλλεις τις παραμέτρους πήγαινε:
-πατάς με αριστερό κλικ το μοντέλο
-μενού: Edit --> PS Spice Model
-γράφεις τις παραμέτρους των σημειώσεων με τη μορφή:
.model Jbreakn NJF(vto=-4 beta=0.5m Cgd=6.3p Cgs=3.7p)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Άγνωστος Χ on May 01, 2009, 13:06:16 pm

Για την τρίτη εργασία, λέει να προσομοιωθούν τα δύο κυκλώματα με ασταθή και μονοσταθή πολυδονητή και να δοθούν τα αναγκαία αποτελέσματα και γραφικές παραστάσεις...Δηλαδή, ποια θεωρεί αναγκαία; :???:

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tomshare3 on May 01, 2009, 22:00:02 pm

μαλλον εννοει την γραφικη παρασταση στην εξοδο (3).. Ενας τετραγωνικος παλμος θα ειναι οπως και στο σχημα..
στο 13 ισως να θελει και τη διεγερση...

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: billakos on May 01, 2009, 22:24:47 pm

Quote from: tomshare3 on May 01, 2009, 22:00:02 pm

μόνο αυτά ε?μου φαίνονται λίγα αλλά δεν μπορώ να σκεφτώ τίποτα άλλο.....

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: solli144 on May 06, 2009, 19:08:45 pm

το χρονοκύκλωμα είναι το 555D έτσι?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 06, 2009, 19:14:20 pm

Ναι,άλλωστε είναι το μόνο 555 που υπάρχει στο spice νομίζω.

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: solli144 on May 06, 2009, 19:40:41 pm

για το LED βάζουμε LED/DISCRETE ?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: menas on May 06, 2009, 20:45:49 pm

Quote from: solli144 on May 06, 2009, 19:40:41 pm

για το LED βάζουμε LED/DISCRETE ?

Δεν βαζεις τιποτα. Την φωτοδιοδο τη βαλαμε μονο για να δουμε τους παλμους.

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: guillem on May 08, 2009, 21:23:47 pm

τελικά ποιες ακριβώς γραφ παραστάσεις ζητούνται στην εργασία??? :o

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 08, 2009, 21:36:16 pm

Ακόμα το ψάχνουμε μάλλον....

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 09, 2009, 15:18:54 pm

Παιδιά,το χρονοκύκλωμα που χρησιμοποιούμε είναι τελικά standard το 555D/EVAL?Μου είπε κάποιος ότι αυτό μπορεί τελικά να μην είναι το σωστό 555.Ξέρει κανείς?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 09, 2009, 15:21:21 pm

Quote from: solli144 on May 06, 2009, 19:40:41 pm

για το LED βάζουμε LED/DISCRETE ?

Το έχει αυτό στην βιβλιοθήκη του Spice? :???:

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 09, 2009, 15:28:00 pm

Quote from: solli144 on May 06, 2009, 19:40:41 pm

για το LED βάζουμε LED/DISCRETE ?

Πάντως αν λες για την δίοδο,είναι η 1Ν4002 όπως λέει και στο φυλλάδιο.

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: AgentCain on May 09, 2009, 15:34:39 pm

για τη φωτοδίοδο LED λέει

κατά κάποιους "λαμπάκι" ;D

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on May 09, 2009, 15:39:50 pm

Το SPICE απ' όσο θυμάμαι δεν έχει LEDs που να δουλεύουν.
Εκτός κι αν τα 'χωσαν στην v. 16, η v. 15.7 πάντως είχε μόνο ένα που δεν δούλευε. :P

Ένας τρόπος είναι μια δίοδος και παίρνετε την διαφορά τάσης ανόδου - καθόδου. Ε, άμα τη δείτε να άγει τότε το "LED" ανάβει. Μπακαλίστικο. :P

Ξυλώστε το και βάλτε Electronic Workbence να δείτε την υγειά σας. 8)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 09, 2009, 21:49:46 pm

Στο κύκλωμα του ασταθή πολυδονητή όταν πάω να κάνω transient μου βγάζει digital simulation warning:
0s X$N03717_AtoD1.o0 DIGITAL INPUT VOLTAGE,και απ'οτι βλέπω στο διάγραμμα η τάση στο 0s τείνει στο άπειρο.Τι μλκια έκανα?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: solli144 on May 09, 2009, 22:09:51 pm

Quote from: Merlin on May 09, 2009, 15:28:00 pm

Quote from: solli144 on May 06, 2009, 19:40:41 pm

για το LED βάζουμε LED/DISCRETE ?

Πάντως αν λες για την δίοδο,είναι η 1Ν4002 όπως λέει και στο φυλλάδιο.

ναι αυτή που μπαίνει παράλληλα με την R₂ είναι 1Ν4002

Εγώ για το LED έλεγα. Εγώ που έχω φορτώσει όλες τις βιβλιοθήκες που έχει όταν πατάω led μου βγάζει 5-6 διαφορετικά LED. Πάντως με το LED/DISCRETE βγάζει λάθος.

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: solli144 on May 09, 2009, 22:11:12 pm

Quote from: menas on May 06, 2009, 20:45:49 pm

Quote from: solli144 on May 06, 2009, 19:40:41 pm

για το LED βάζουμε LED/DISCRETE ?

Δεν βαζεις τιποτα. Την φωτοδιοδο τη βαλαμε μονο για να δουμε τους παλμους.

thnx menas

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 09, 2009, 23:18:03 pm

Quote from: solli144 on May 09, 2009, 22:11:12 pm

Quote from: menas on May 06, 2009, 20:45:49 pm

Quote from: solli144 on May 06, 2009, 19:40:41 pm

για το LED βάζουμε LED/DISCRETE ?

Δεν βαζεις τιποτα. Την φωτοδιοδο τη βαλαμε μονο για να δουμε τους παλμους.

thnx menas

Ποιά έκδοση του Spice σου βγάζει μοντέλο led και μάλιστα 5-6 διαφορετικά?lol

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: solli144 on May 10, 2009, 11:00:25 am

Quote from: Merlin on May 09, 2009, 23:18:03 pm

Quote from: solli144 on May 09, 2009, 22:11:12 pm

Quote from: menas on May 06, 2009, 20:45:49 pm

Quote from: solli144 on May 06, 2009, 19:40:41 pm

για το LED βάζουμε LED/DISCRETE ?

Δεν βαζεις τιποτα. Την φωτοδιοδο τη βαλαμε μονο για να δουμε τους παλμους.

thnx menas

Ποιά έκδοση του Spice σου βγάζει μοντέλο led και μάλιστα 5-6 διαφορετικά?lol

Η έκδοση που έχω είναι αυτή που κατέβασα από το eTHMMY απλά νομίζω έχω φορτώσει παραπάνω βιβλιοθήκες με εξαρτήματα που έχει αυτή η έκδοση. Αν πας ένα directory πιο πισω από τη στανταρ βιβλιοθήκη θα δεις ;)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: solli144 on May 10, 2009, 11:16:54 am

Στο 13 για διέγερση τι ακριβώς θα βάλουμε?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Andre on May 10, 2009, 12:51:17 pm

Quote from: solli144 on May 10, 2009, 11:16:54 am

Στο 13 για διέγερση τι ακριβώς θα βάλουμε?

Στον ακροδέκτη 2 (διέγερση) δεν βάλαμε το κυκλωματάκι με το διακόπτη? Ίσως να μην ισχύει αυτό, αλλά σ' αυτό το κύκλωμα δε θυμάμαι να κάναμε κάποιες μετρήσεις (συνεπώς ούτε γρ. παραστάσεις).

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: solli144 on May 10, 2009, 13:06:52 pm

Quote from: Andre on May 10, 2009, 12:51:17 pm

Quote from: solli144 on May 10, 2009, 11:16:54 am

Στο 13 για διέγερση τι ακριβώς θα βάλουμε?

ναι είχαμε κάνει ένα κυκλωματάκι με ένα διακόπτη που τον κλείναμε για λίγο, άναβε το λαμπάκι και μετά από 1-2 δευτερόλεπτα έσβηνε.
Στο spice πως θα το κάνουμε αυτό? θα κάνουμε τον διακόπτη κλειστό?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 10, 2009, 13:29:30 pm

Στο εργαστήριο όταν θέλαμε να μεταβάλουμε την τάση ελέγχου στον ακροδέκτη 5 είχαμε βάλει ένα ποτενσιόμετρο.Στο spice πως το κάνουμε αυτό?Χρειάζεται καν να κάνουμε κάτι τέτοιο?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: guillem on May 10, 2009, 13:43:59 pm

Quote from: Merlin on May 10, 2009, 13:29:30 pm

Υπάρχει κατάλληλο part για ποτενσιόμετρο. (pot). Μεταβάλλεις το set και μετράς την τάση ελέγχου μέχρι να πετύχεις αυτήν που θέλεις... έτσι πρέπει να γίνεται ... :???:

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: AgentCain on May 10, 2009, 14:09:29 pm

Μπορείς να βάλεις μια πηγή DC στον ακροδέκτη ελέγχου 5.

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 10, 2009, 14:10:03 pm

Pot breakout?,pot discrete?Έχει μια λίστα από pots

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 10, 2009, 14:10:43 pm

ΧΑ.Σωστός ο Agent.Τα σέβη μου :)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 10, 2009, 14:15:36 pm

Είναι τόσο απλό που απορώ πως δεν το σκέφτηκα...

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 10, 2009, 14:56:38 pm

Για τον μονοσταθή πολυδονητή του σχήματος 3.8 θέλει μόνο τον πυκνωτή εκφόρτισης 1μF και τον άλλο που είναι στην τάση ελέγχου 100nF?Ή θέλει και τους 2 1μF?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sΚονταριτσα on May 10, 2009, 17:05:46 pm

Quote from: solli144 on May 09, 2009, 22:09:51 pm

Πάντως αν λες για την δίοδο,είναι η 1Ν4002 όπως λέει και στο φυλλάδιο....

καλα ρε παιδες...εγω γιατι την δοκιμαζω στα parts και δεν μου την βρισκει?δεν εχω την απαραιτητη βιβλιοθηκη μαλλον..
μπορω να βρω καμια? ;D

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sΚονταριτσα on May 10, 2009, 17:30:32 pm

θα πεταξω το λαπτοπ.. ;D
μετα απο μια επανεκκινηση το βρηκε...ελεος?? :D

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 10, 2009, 17:40:27 pm

Πάτα D1N4002/eval

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 10, 2009, 17:42:09 pm

Κάτι άλλο,στο κύκλωμα του μονοσταθή πολυδονητή που τον βάζουμε τον ακροδέκτη διέγερσης?(εκτός από το γνωστό μέρος?)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 10, 2009, 20:50:52 pm

Κανείς?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 11, 2009, 11:29:10 am

Τελικά το 13 το έχουμε?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Dimitris1989 on May 11, 2009, 18:17:32 pm

Δεν μπορώ να βρω τη βιβλιοθήκη που είναι τo 555. Σίγουρα είναι η eval;

Κάνω search στα libraries το part 555 αλλά δε μου βρίσκει καμία...

EDIT: Βρήκα το 555B, 555C στη library anl_misc

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 11, 2009, 18:20:12 pm

Ξανακάνε add όλα ταlibraries και μετά στο search γράψε 555.Λογικά θα στο βγάλει.

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Dimitris1989 on May 11, 2009, 18:39:35 pm

Όχι βρήκα ένα σκέτο 555, το οποίο μου βγάζει error "Those voltages failed to converge"

Επίσης το ίδιο γίνεται κ με το 555C.
Με το 555B γίνεται κανονικά το simulation αλλά μου βγάζει συνεχή σταθερή έξοδο...

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 11, 2009, 19:32:04 pm

To σύνδεσες κανονικά στην συνδεσμολογία του ασταθή πολυδονητή όπως στο σχήμα 3.5?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 11, 2009, 19:54:13 pm

Την προσομοίωση για ποιό χρονικό διάστημα την ''τρέχουμε''???

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sΚονταριτσα on May 11, 2009, 19:54:53 pm

κανε μεχρι 0.5σεκοντ

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sΚονταριτσα on May 11, 2009, 20:05:26 pm

μετα στην προσομοιωση με την ταση ελεγχου βαλε 0.2 sec για να το δεις καλυτερα...copyright απο N3ikon...αυτα ειναι!!! :D

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: AgentCain on May 11, 2009, 20:13:39 pm

Quote from: Left_Behind on May 11, 2009, 19:54:13 pm

Την προσομοίωση για ποιό χρονικό διάστημα την ''τρέχουμε''???

Προσοχή, μπορεί να εμφανιστεί μεταβατικό φαινόμενο στην αρχή

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sΚονταριτσα on May 11, 2009, 20:32:31 pm

εχεις δικιο..αλλα εγω γενικα λεω...klein..δεν μας λεει πουθενα να το λαβουμε υποψιν.. ;D ;D

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 11, 2009, 21:07:01 pm

Ούτε στις προηγούμενες εργασίες μας ζητούσε να το λάβουμε υπόψιν,αλλά ξύνισε τα μούτρα όταν είδε διαγράμματα με μεταβατικό φαινόμενο.

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sΚονταριτσα on May 11, 2009, 21:09:43 pm

βασικα δεν ξερω αμα το εχει ποσταρει κανεις πιο πανω αλλα βοηθαει αρκετα..

επειδη το σχημα μπορει να σας βγαινει λιγο οτι ναναι...
μορειτε να κανετε πανω στο ολοκλρωμενο δεξι κλικ και απο κει να επιλεξετε το edit part.θα σας βγαλει ενα σχημα,απο κει μπορειτε απλα να μετακινησετε τις θυρες οπως σας βολευουν...εγω ας πουμε τοκανα οπως ειναι στο φυλλαδιο του εργαστηριου :D
γινεται πολυ πιο απλο. :D

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 11, 2009, 21:11:32 pm

Quote from: EL MOSaFET on May 11, 2009, 21:09:43 pm

βασικα δεν ξερω αμα το εχει ποσταρει κανεις πιο πανω αλλα βοηθαει αρκετα..

επειδη το σχημα μπορει να σας βγαινει λιγο οτι ναναι...
μορειτε να κανετε πανω στο ολοκλρωμενο δεξι κλικ και απο κει να επιλεξετε το edit part.θα σας βγαλει ενα σχημα,απο κει μπορειτε απλα να μετακινησετε τις θυρες οπως σας βολευουν...εγω σς πουμε τοκανα οπως ειναι στο φυλλαδιο του εργαστηριου :D
γινεται πολυ πιο απλο. :D

...........................................Αν είχες ποστάρει το συγκεκριμένο ποστ προχθές θα είχα γλυτώσει από πολύυυυυυυυυυυυ κοπιαστικούς ελέγχους...Τεσπα

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sΚονταριτσα on May 11, 2009, 21:13:20 pm

ε τι να κανω??...σημερις την επιασα εγω... :D

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 11, 2009, 21:14:48 pm

Quote from: EL MOSaFET on May 11, 2009, 21:09:43 pm

ΕΙΣΑΙ ΘΕΟΣ...

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 11, 2009, 21:15:19 pm

Θεα*

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sΚονταριτσα on May 11, 2009, 21:19:12 pm

ειπαμε ειματσε λιγες αλλα οχι και τοσο λιγες........left_behind
προσεχε και λιγο το φυλο... :D

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 11, 2009, 21:23:52 pm

SORRY...
Θέμα συνήθειας βλέπεις...

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 11, 2009, 21:26:05 pm

Μήπως μπορεί κάποιος να ανεβάσει το σχήμα του βήματος 4,γιατί έχω κολλήσει και μου βγάζει συνέχεια λάθη. :-[

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 11, 2009, 21:29:42 pm

Αν εννοείς αυτό με το ποτενσιόμετρο ..."απαγορεύεται να το σκέφτεσαι" που λέει και ο Δάιος.Βάλε μια VDC στον ακροδέκτη ελέγχου(5) και μέτρα για διαφορετικές τιμές της VDC την έξοδο(παλμους) και τελείωσες.(Το κατάλαβες πες μου το κατάλαβες :P)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 11, 2009, 21:46:04 pm

Το κατάλαβα.
Αυτό έκανα και εγώ αλλά μου βγάζει συνέχεια λάθος..
* Analog/Digital interface power supply subcircuits
*
X$DIGIFPWR 0 DIGIFPWR

ERROR -- Voltage source and/or inductor loop involving V_V1
You may break the loop by adding a series resistance
Δεν ξέρω τι φταίει.
Στον ακροδέκτη 3 τι συνδέουμε?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: solli144 on May 11, 2009, 21:47:30 pm

Quote from: Left_Behind on May 11, 2009, 21:26:05 pm

Μήπως μπορεί κάποιος να ανεβάσει το σχήμα του βήματος 4,γιατί έχω κολλήσει και μου βγάζει συνέχεια λάθη. :-[

Πού λέει ότι πρέπει να το κάνουμε αυτό στο spice?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 11, 2009, 21:51:31 pm

Νομίζω πως πρέπει να προσωμοιόσουμε στο SPICE όλα τα ερωτήματα που κάναμε και στο εργαστήριο

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 11, 2009, 21:53:32 pm

Ο ακροδέκτης 4 συνδέεται μόνο στην συνεχή τάση των 5 Volts?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: solli144 on May 11, 2009, 21:58:25 pm

Quote from: Left_Behind on May 11, 2009, 21:51:31 pm

Νομίζω πως πρέπει να προσωμοιόσουμε στο SPICE όλα τα ερωτήματα που κάναμε και στο εργαστήριο

στο 12 λέει το σχήμα 3-5 και στο 13 το 3-8
σε εμας δεν είπε τπτ τέτοιο πάντως...

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 11, 2009, 22:13:24 pm

O 3 είναι η έξοδος,πηγαίνει στην γη μέσω μιας αντίστασης 330 Ω και ο σκοπός του είναι να βάζεις τον voltage marker εκεί.Ναι ο 4 πηγαίνει στην Vcc=5V

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 11, 2009, 22:15:20 pm

Quote from: Left_Behind on May 11, 2009, 21:46:04 pm

Την πηγή dc που έβαλες στον 5,τον άλλο ακροδέκτη του τον γείωσες?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 11, 2009, 22:16:55 pm

Α επίσης checkαρε αν τα ονόματα των πηγών DC έχουν διαφορετικά ονόματα

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sΚονταριτσα on May 11, 2009, 22:29:06 pm

λεπον συναδελφοι αυτο το ποστ ειναι προς τιμην του solli144 που ανακαλυψε πως θα κανουμε το ερωτημα13 αλλα ειχε κρατησει ΚΑΙ σημειωση απο το εργαστηριο πως θα γινει το κυκλωμα διεγερσης...οτιδηποτε θεωρησετε οτι ειναι λαθος το επισημαινετε..
το κυκλωμα διεγερσης ειναι αυτο

(http://img179.imageshack.us/img179/751/35091614.jpg)

κανετε transient αναλυσις για χρονο 1 sec και ανοιγετε τον διακοπτη στα 100ms.Στα parts ψαχνετε το εξαρτημα swtopen στην βιβλιοθηκη eval,το οποιο ειναι ο διακοπτης του σχηματος.Και στην παραμετρό του βαζετε 100 ms.

μαρκερ στην εξοδο τασης,καλυτερα βαλτε και την αντισταση 330Ω,γιατι αλλιως βγαινει το διαγραμμα του παλμου οτι ναναι.

το τρεχετε και πρεπει να σας βγει λογικα ενα τετοιο σχηματακι :D

( το ποσταρω εγω γιατι ο αγαπητος solli εχει ολιγον αργο ιντερνετ και θα εκανε αρκετη ωρα.. :D)
ΕΥΧΑΡΙΣΤΟΥΜΕ SOLLI

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 11, 2009, 22:31:54 pm

Νταξ,΄σετω και τελευταία στιγμή βρίκαμε άκρη,να σαι καλά ρε Ελ

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 11, 2009, 22:32:43 pm

...και Solli κυρίως :P

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sΚονταριτσα on May 11, 2009, 22:35:09 pm

βασικα solli144 ;) :D

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sΚονταριτσα on May 11, 2009, 22:52:14 pm

συναδελφοι λενε οτι δεν χειαζεται να κανουμε αυτο το ερωτημα γιατι δεν το εχουμε κανει πειραματικα,και αρα δεν εχει νοημα και εχουν δικιο..
αλλα δεν νμζω να τον πειραξει αν κατσει καποιος και ασχοληθει :D

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 11, 2009, 22:57:08 pm

...Μόλις χαράμισα 3 επιπλέον συνδετήρες για να κολλήσω το "έκτακτο" κύκλωμα του μονοσταθή πολυδονητή .Δεν το αφαιρώ!!! >:(

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: menas on May 11, 2009, 23:07:13 pm

Επίσης αντι για ολοκληρο διακοπτη μπορειται να βαλετε μια γεννητρια παλμων.

Δειτε επισης και αυτο απο παλιοτερο μηνυμα :http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=24530.msg466390#msg466390 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=24530.msg466390#msg466390) χωρις να ξερω αν θα βοηθησει.

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sΚονταριτσα on May 11, 2009, 23:08:10 pm

η οποια γεννητρια παλμων ειναι? :???:

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 11, 2009, 23:57:38 pm

Quote from: EL MOSaFET on May 11, 2009, 22:52:14 pm

συναδελφοι λενε οτι δεν χειαζεται να κανουμε αυτο το ερωτημα γιατι δεν το εχουμε κανει πειραματικα,και αρα δεν εχει νοημα και εχουν δικιο..D

θα συμφωνήσω

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Andre on May 12, 2009, 00:03:32 am

Quote from: Left_Behind on May 11, 2009, 23:57:38 pm

Quote from: EL MOSaFET on May 11, 2009, 22:52:14 pm

θα συμφωνήσω

Στο ερώτημα 13 αναφέρεστε έτσι?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 12, 2009, 00:13:31 am

ναι

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Papatanasis on May 12, 2009, 21:02:02 pm

Στο ερωτημα 5 θα χρησιμοποιησουμε Vsin?και θα ειναι Voff=0 και Vampl=2.5 ή το αναποδο?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: menas on May 12, 2009, 23:09:40 pm

Quote from: EL MOSaFET on May 11, 2009, 23:08:10 pm

η οποια γεννητρια παλμων ειναι? :???:

digclock νομιζω. Το αναφερει και στον συνδεσμο που παραθετω. Ας το δοκιμασει και καποιος γιατι δεν χρησιμοποιω το orcad capture.

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 12, 2009, 23:11:32 pm

εγώ χρησιμοποίησα το VPulse

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: billakos on May 13, 2009, 00:23:31 am

Quote from: Emfanever on May 12, 2009, 23:11:32 pm

εγώ χρησιμοποίησα το VPulse

μέσα στο εργαστηρίο μας είχε πει να βάλουμε μία γενήτρια παλμών και για αυτό και εγώ τη Vpulse έβαλα..

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: ripper_george on May 13, 2009, 13:51:59 pm

στο Vpulse τι σημαίνουν τα διαφορα σύμβολα???

Ψιλιάζομαι ότι V1 V2 είναι οι τιμές που θα παίζει ο παλμός..

TD??
TR??
TF??
PW??
PER??

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sΚονταριτσα on May 13, 2009, 13:54:24 pm

εσεις που το κανετε με το vpulse,σας βγαινει ο παλμος ιδιος με την περιπτωση οπου χρησιμοποιουμε τον διακοπτη? :???:
emfa?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: billakos on May 13, 2009, 14:01:02 pm

μα δεν χρειάζεται να είναι ίδια...απλά διέγερση θέλει..δεν είναι συγκεκριμένη...το TD είναι η καθυστέρηση το PER η περίοδος το PW είναι το πλάτος του παλμού και τα αλλά είναι πόσο χρόνο χρειάζεται ο παλμός να ανέβει και να κατέβει.... ;)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sΚονταριτσα on May 13, 2009, 14:02:18 pm

βασια εννοουσα αν σας φαινεται κατι λαθος να το επισημανετε.. ;D

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: billakos on May 13, 2009, 14:08:16 pm

α όχι...βασικά δες το διάγραμμα να δεις..δεν μου φαίνεται κάτι κάπως...εκτός από το ότι ξεκινάει ελάχιστα πάνω από το μηδέν δεν έχει κάτι περίεργο....βασικά δεν το σύγκρινα και με κανένα άρα....ποτέ δεν ξέρεις... :o

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 13, 2009, 14:38:13 pm

Quote from: EL MOSaFET on May 13, 2009, 13:54:24 pm

δε ξέρω και εγω το σκέφτηκα αυτό, αλλά δεν είχα πειραματικά αποτελέσματα να συγκρίνω.

Πιστεύω όμως ότι την ίδια δουλειά κάνει.

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: ripper_george on May 13, 2009, 14:47:03 pm

Με τη θεωριτική επίλυση τι παίζει???
Το βήμα 4 πρέπει να το κάνουμε???

Διότι οι τύποι που ξέρουμε είναι για παλινδρόμηση από 2/3 σε 1/3 Vcc...
Αν υποτίθετε ότι πρέπει να το λύσουμε, πως θα μπορέσουμε να βρούμε τα διαφορετικά Τον και Τοφφ???
Αφού δεν ξέρουμε άλλους τύπους που να εξαρτώνται από το Vcont...

Quote

Quote from: EL MOSaFET on Today at 13:54:24
εσεις που το κανετε με το vpulse,σας βγαινει ο παλμος ιδιος με την περιπτωση οπου χρησιμοποιουμε τον διακοπτη? Huh
emfa?

δε ξέρω και εγω το σκέφτηκα αυτό, αλλά δεν είχα πειραματικά αποτελέσματα να συγκρίνω.

Πιστεύω όμως ότι την ίδια δουλειά κάνει.

Τελικά το κατάφερα και εγώ με Vpulse... Το ίδιο δίνει...
(Αμα βάλεις ίδιους χρόνους για τους παλμούς στο trigger).

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on May 13, 2009, 19:21:13 pm

Quote from: ripper_george on May 13, 2009, 13:51:59 pm

http://edadownload.soco.agilent.com/docs/genesys2007_08/Elements/Sources_Ports_etc/SSTARVPULSE.htm ;)

Επίσης κάπου στις επιλογές απάνω στο γράφημα (στο window? δεν θυμάμαι) έχει επιλογή για copy figure (νομίζω) που το κοπιάρει σε άσπρο φόντο κι είναι έτσι πιο print-friendly. :)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Time_Tripper on May 18, 2009, 14:41:36 pm

Τελικα εγω τωρα δεν καταλαβα το 13 το εχουμε ή δεν το εχουμε? Στο εργαστηριο δεν μας το διευκρινισε.Καποιος που εκανε το 4ο εργαστηριο,ειπε τι ακριβως ηθελε να κανουμε σε αυτη την εργασια γιατι εχω καταμπερδευτει? :-\

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 18, 2009, 14:55:58 pm

ποιο 13?

εννοείς το 3ο ερώτημα?

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Time_Tripper on May 18, 2009, 15:17:58 pm

Quote from: Emfanever on May 18, 2009, 14:55:58 pm

ποιο 13?

εννοείς το 3ο ερώτημα?

^aytoxeir^
Καλα καλε τι αλλο θα μπορουσα να εννοω???? ::)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 18, 2009, 15:25:29 pm

Quote from: Time_Tripper on May 18, 2009, 15:17:58 pm

Quote from: Emfanever on May 18, 2009, 14:55:58 pm

ποιο 13?

εννοείς το 3ο ερώτημα?

^aytoxeir^
Καλα καλε τι αλλο θα μπορουσα να εννοω???? ::)

που να ξέρω ότι τα γράφεις κρυπτογραφημένα! :P

Με 7493 δεν ασχοληθήκαμε καθόλου εμείς, άρα λογικα δε τα έχουμε...

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Time_Tripper on May 18, 2009, 15:43:48 pm

Quote from: Emfanever on May 18, 2009, 15:25:29 pm

Quote from: Time_Tripper on May 18, 2009, 15:17:58 pm

Quote from: Emfanever on May 18, 2009, 14:55:58 pm

ποιο 13?

εννοείς το 3ο ερώτημα?

^aytoxeir^
Καλα καλε τι αλλο θα μπορουσα να εννοω???? ::)

που να ξέρω ότι τα γράφεις κρυπτογραφημένα! :P

Με 7493 δεν ασχοληθήκαμε καθόλου εμείς, άρα λογικα δε τα έχουμε...

^yue^ ^yue^ τι ωραια!!!!
Γιατι δεν ειχα ιδεα πως να το κανω!!! :P

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Time_Tripper on May 18, 2009, 16:42:58 pm

ξερει κανεις ποιο ακριβως σχημα θα κανουμε προσομοίωση στο spice για το ερώτημα 13( για τον μονοσταθή πολυδονητη)? γιατι αυτο που εχει ανεβασει η el δεν εχει καμια σχεση με το σχημα 3.8 στις σημειωσεις για το εργαστηριο 3... ξερει κανεις τι παιζει? 4 ωρες παιδευομαι και δεν βρισκω ακρη... :-\

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Time_Tripper on May 18, 2009, 16:46:11 pm

please... ας βοηθησει καποιος! εχω να διαβασω και για την προοδο! ποτε θα προλαβω?
:-[ :-[ :-[ :-[

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 18, 2009, 16:54:25 pm

πριν μπερδεύτηκα και νόμιζα αναφερόσουν στην 4η άσκηση..

για την 3η λοιπόν, προσομοιώσαμε όλα τα βήματα από το 1-5 και για το 13 ερώτημα κάναμε το σχήμα 3-8 , όπου στη θέση της διέγερσης βάλαμε μια γεννήτρια Vpulse

edit: Δεν ξέρω αν γράψαμε περιττά πράγματα γιατί δεν τα έλεγξε εκείνη τη στιγμή

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 18, 2009, 17:00:12 pm

Quote from: Time_Tripper on May 18, 2009, 16:46:11 pm

please... ας βοηθησει καποιος! εχω να διαβασω και για την προοδο! ποτε θα προλαβω?
:-[ :-[ :-[ :-[

Αυτό είναι που λεν time management(no offense :P)

Title: Re: Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Time_Tripper on May 18, 2009, 17:09:56 pm

Quote from: Merlin on May 18, 2009, 17:00:12 pm

Quote from: Time_Tripper on May 18, 2009, 16:46:11 pm

please... ας βοηθησει καποιος! εχω να διαβασω και για την προοδο! ποτε θα προλαβω?
:-[ :-[ :-[ :-[

Αυτό είναι που λεν time management(no offense :P)

Ηellooooo ηλεκτρολογοι ειμαστε!!! 8)
Ασε που δε φταιω εγω, ειχα καθε καλη διαθεση να διαβασω αλλα επαιζε ο ΠΑΟΚ και επρεπε να παω γηπεδο... :D :D :D

Quote from: Emfanever on May 18, 2009, 16:54:25 pm

Κατσε εμεις δεν καναμε ακομα το 4ο εργαστηριο(οχι πως ανυπομονω... ;D)
θενκς παντως,το εκανα κ το 13 για καλο ή για κακο, ποτε δεν ξες.. 8)
(Να ναι καλα η Ελ δηλαδη που τη βρηκα στη νησιδα ;))

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 21, 2009, 00:25:29 am

Για τα dual j-k flip flops ποιο μοντέλο παίρνουμε στο spice?Το eval ή το latch?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 21, 2009, 00:42:46 am

έχει σημασία??

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 21, 2009, 00:45:16 am

σε μένα δεν έχει latch , έχει eval και design cache

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: xristos_p87 on May 23, 2009, 19:10:29 pm

Στην 4η άσκηση στο ερ'ωτημα 5 όταν λέει να δοθούν τα σχετικά αποτελέσματα από την προσομοίωση ποια αποτελέσματα ακριβώς εννοει?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: antonios on May 24, 2009, 16:20:51 pm

Να ρωτήσω κάτι σχετικά με το κύκλωμα της άσκησης 4.... Το 74122 μου εμφανίζεται με λίγους ακροδέκτες ανοικτούς και μερικοί λείπουν... πρέπει να αλλάξουμε προφανώς κάποιες ρυθμίσεις???
κανείς που το έχει φτιάξει για να βοηθήσει λίγο........???

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 24, 2009, 16:45:43 pm

Quote from: antonios on May 24, 2009, 16:20:51 pm

Quote from: BabylonX on May 21, 2008, 05:58:48 am

Κατάφερα εγώ.

Μετά από ολονύχτιο κάψιμο ανακάλυψα ότι το Spice αντιμετωπίζει πολύ διαφορετικά τα ψηφιακά από τα αναλογικά κυκλώματα. Ορίστε μερικά σημεία που πρέπει να προσέξετε.

-Κατ αρχάς δε χρησιμοποιείτε πηγές Vdc και γειώσεις αλλά μόνο τις $D_HI και $D_LOW από το μενού με τις πηγές PWR. Αν χρησιμοποιηθούν πηγές Vdc ή και οποιαδήποτε άλλα αναλογικά εξαρτήματα, τα αποτελέσματα είναι απροσδιόριστα. Οπότε μη διανοηθείτε να βάλετε αντιστάσεις και LEDακια στις εξόδους. Απλά συνδέετε markers και βλέπετε τους παλμούς.

-Εδώ έχουμε να κάνουμε με σήματα. Το Spice δε παραπονιέται άμα υπάρχουν ασύνδετοι κόμβοι. Αν δε σας χρειάζεται η Q ή η ΝΟΤ-Q απλά δε συνδέετε τίποτα επάνω τους. Μπορείτε επίσης να συνδέσετε markers και να δείτε τάσεις. Σε καμιά περίπτωση δε τις γειώνετε.

-Οι τάσεις στα σχεδιαγράμματα δεν απεικονίζονται όπως στα αναλογικά. Πράσινη γραμμή σημαίνει ότι υπάρχει σήμα και τις περισσότερες φορές έχει μορφή τετραγωνικού παλμού ώστε να βλέπετε καταστάσεις HI και LOW. Όπου υπάρχουν 2 κόκκινες παράλληλες σημαίνει απροσδιοριστία είτε λόγο κακού μηδενισμού είτε λόγο κακής σύνδεσης πυλών.

-Δώστε πολύ προσοχή στην καρτέλα "Options" στην δημιουργία του Simulation Profile.Υπάρχει η κατηγορία "Gate-level Simulation" όπου υπάρχει η πολύ σημαντική επιλογή "Initialize all flip-flops to" και είναι συνήθως γυρισμένη στο X που σημαίνει απροσδιόριστο. Αν το αφήσετε έτσι θα πρέπει να ψάξετε πολύ δυσκολότερους τρόπους μηδενισμού των flip flop. Εδώ δυστυχώς δεν υπάρχουν καλωδιάκια να ακουμπήσετε τη γείωση και να μηδενίσετε το σύστημα. Συνήθως χρειάζεται να βάλετε αυτή την επιλογή στο 0. Αν θέλετε να σχεδιάσετε down counter τη γυρνάτε στο 1.

-Για counter δε χρησιμοποιείτε το 74122. Ακόμη κι άν γινόταν πως θα δίνατε παλμούς στην είσοδό του; Χρησιμοποιείτε το εξάρτημα DigClock. Σε αυτό ορίζετε πόσα sec θέλετε off και πόσα on και παράγει τετραγωνικό παλμό που συνδέεται με την είσοδο οποιουδήποτε ψηφιακού κυκλώματος.

Αν ακολουθήσετε τα παραπάνω, τα πράγματα είναι πολύ πιο απλά κι από σχεδιασμό αναλογικού κυκλώματος και λογικά θα τρέξει η προσομοίωση σας χωρίς παράπονα.

Quote from: totti10 on May 20, 2008, 21:49:31 pm

Αν βάλω το DigClock να δίνει τον παλμό στο Ck1, τι παραμέτρους πρέπει να δώσω? Είναι σωστά αυτά..?
OFFTIME=1.0857 (0,7*R*C)
ONTIME=1.0857
DELAY=0
STARTVAL=0
OPPVAL=1
Κάνοντας αυτά και μετρώντας σε κάθε Flip-Flop τα Q μου βγαίνουν μέσα σε 4 sec στα 3 πρώτα σταθερή τάση 1.275 V και στο 4ο σταθερή τάση 1.235 V :( Τι κάνω λάθος?

Επίσης δεν έχω καταφέρει να βάλω τροφοδοσία στα Flip-Flop, καθώς δεν υπάρχει η επαφή 5 του 7476 (ούτε και η 13 για GND). Υπάρχει κάποιος τρόπος να μπει ή επειδή είναι Demo δεν το κάνει?

Έχω δοκιμάσει επίσης να φτιάξω ένα 555 για να δίνει τον παλμό, αλλά τότε δεν μου επιτρέπει λόγω μεγάλου μεγέθους του κυκλώματος όπως λέει. Φταίει πάλι που είναι Demo? Εξάλλου στην Ηλεκτρονική το Demo δε μας είχαν πει να κατεβάσουμε? :(

Πρώτο λάθος που κάνεις είναι ότι έχεις βάλει στο κύκλωμά σου αναλογικά στοιχεία όπως πηγές και γειώσεις. Τροφοδοσίες δε χρειάζονται στα ψηφιακά ολοκληρωμένα στο Spice. Εννοούνται. Βάζεις απλά μια $D_HI στα J, K και PRE του 7476 και είσαι ΟΚ. Αμα δε σκοπεύεις να βάλεις 7400 NAND τότε δίνεις HI και στα CLR. Για να έχεις σωστά μηδενισμένα flip flop... δες πιο πάνω... γράφω! ;)

Επίσης να σου πω ότι κατά τη γνώμη μου δεν είναι απαραίτητο να υπολογίσεις διάρκειες. Δίνεις ότι θες (αρκεί να είναι λογικό). Έτσι κι αλλιώς το γεγονός δεν εξαρτάται από τη διάρκεια του παλμού. Εγώ έβαλα 5ms on και άλλα 5ms off. Φυσικά αναφέρω στο "μπλα μπλα" ότι επέλεξα αυτές τις τιμές τυχαία. Τα Delay, Startval και Oppval εγώ δε τα πείραξα και δούλεψε όπως είναι.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 24, 2009, 16:47:42 pm

Επίσης δείτε και λίγο από το βιβλίο του spice(αστειάκι και καλά) για τα ψηφιακά κυκλώματα γιατί έχουν διαφορετική προσέγγιση από τα αναλογικά που κάναμε μέχρι τώρα.Είναι στην σελίδα 212

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Πιστολέρο on May 25, 2009, 16:18:07 pm

Στο 7493 γιατί το spice δεν εχει Vcc k γείωση?

2. μου γραφει το μηνυμα
ERROR -- EVALUATION VERSION analog Node Limit (64 Nodes) Exceeded!

ABORTING SIMULATION
**** 05/25/09 16:16:40 ******* PSpice Lite (August 2007) ****** ID# 10813 ****

** Profile: "SCHEMATIC1-hl" [ C:\OrCAD\OrCAD_16.0_Demo\tools\mod10up-SCHEMATIC1-hl.sim ]

**** JOB STATISTICS SUMMARY

ποιο το προβλημα?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 25, 2009, 16:35:34 pm

χρησιμοποίησες τις high και τις low αντι για vdc?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Πιστολέρο on May 25, 2009, 18:24:28 pm

ναι...

Παντως για το δευτερο μηπως φταίει οτι εχουμε το demo??

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 25, 2009, 19:12:15 pm

Στην τέταρτη άσκηση του εργαστηρίου τα ερωτήματα 6 και 7 της θεωρητικής εργασίας τα έχουμε?
Στο εργαστήριο δεν κάναμε τίποτα σχετικό πάντως.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tolis_1 on May 25, 2009, 19:17:17 pm

αν θυμαμαι καλα ειχε πει μονο σχεδιαση

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 25, 2009, 19:29:43 pm

Quote from: tolis_1 on May 25, 2009, 19:17:17 pm

αν θυμαμαι καλα ειχε πει μονο σχεδιαση

δλδ χωρίς διαγραμματα?

καμιά ιδέα κανείς για το down counter mod-14?

το spice ολο μλκιες κάνει

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 25, 2009, 19:49:00 pm

Quote from: Emfanever on May 25, 2009, 19:29:43 pm

καμιά ιδέα κανείς για το down counter mod-14?

Νομίζω θα πρέπει να θέσεις σαν αρχική κατάσταση των flip-flop το 1.
Στο SPICE δεν θα χρησιμοποιήσουμε το ολοκληρωμένο 7476?Αυτό δεν είναι ΕΝΑ J-K flip-flop?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tolis_1 on May 25, 2009, 20:17:49 pm

στο 5 ερωτημα τι εννοει δοστε τα σχετικα αποτελεσματα?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 25, 2009, 20:23:41 pm

Quote from: Left_Behind on May 25, 2009, 19:49:00 pm

Quote from: Emfanever on May 25, 2009, 19:29:43 pm

καμιά ιδέα κανείς για το down counter mod-14?

Ναι,για το 1ο ερώτημα,οπότε φαντάζομαι ότι θα χρειαστείς 4 τέτοια για τον 10δικό απαριθμητή.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: AgentCain on May 25, 2009, 20:41:37 pm

Quote from: manoskard on May 25, 2009, 16:18:07 pm

2. μου γραφει το μηνυμα
ERROR -- EVALUATION VERSION analog Node Limit (64 Nodes) Exceeded!

64 κόμβοι δεν είναι πολλοί? :-\

για κόψε μερικούς... :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 25, 2009, 20:43:10 pm

δε φταίει ότι έχει 64 κόμβους.. και μένα το εβγαζε ενώ δεν είχα.. κάτι παίζει με τις πηγές

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: AgentCain on May 25, 2009, 20:47:44 pm

Καλά εντάξει τι να πούμε. :D
Έκανα ακριβώς το ίδιο κύκλωμα με τον συνάδελφο που είμαστε στην ίδια ομάδα, σε εκείνον δούλευε σε μένα πετούσε error υπό τη μορφή κόκκινων διπλών γραμμών :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 25, 2009, 20:52:33 pm

ναι,

και εγώ το πάθαινα αυτό, ίδιο σχήμα και άλλες φορές έβγαζε τις κόκκινες γραμμές , αλλες φορές όχι!! >:(

θα τις ονομάσουμε σε λίγο

RLOD - > Red Lines of Death :D :D :D

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 25, 2009, 20:53:11 pm

Quote from: AgentCain on May 25, 2009, 20:47:44 pm

Χωρίς να είμαι απόλυτα σίγουρος οι διπλές κόκκινες γραμμές πρέπει να σημαίνουν απροσδιοριστία(don't care X).

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 25, 2009, 20:53:59 pm

Δείτε spice σελ. 222

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 25, 2009, 20:56:50 pm

Quote from: Emfanever on May 25, 2009, 20:52:33 pm

RLOD - > Red Lines of Death :D :D :D

;D ;D ;D

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 25, 2009, 21:03:10 pm

Στον δεκαδικό απαριθμητή τα voltage marker τα βάζουμε στις εξόδους των flip-flop,σωστά?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tolis_1 on May 25, 2009, 21:13:09 pm

ναι στο Q.κανεις για τον mod-14?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 25, 2009, 21:20:44 pm

Quote from: tolis_1 on May 25, 2009, 21:13:09 pm

ναι στο Q.κανεις για τον mod-14?

Σελίδα 237 του βιβλίου του Κοντολέων,και μόνο το σχεδιάζεις,όπως και τον mod-60 που είναι ακριβώς από κάτω.Το γεγονός ότι για τα ερωτήματα 6 και 7 το μόνο που έχουμε να κάνουμε έιναι να σχεδιάσουμε στο spice αυτό που βλέπουμε στο βιβλίο(copy paste style) και παρ'όλα αυτά ψαρώνουμε... :)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 25, 2009, 21:21:27 pm

mod-14 up ή down ?

για down πάντως εγώ δε κατάλαβα..

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 25, 2009, 21:22:55 pm

Quote from: Emfanever on May 25, 2009, 21:21:27 pm

mod-14 up ή down ?

για down πάντως εγώ δε κατάλαβα..

Πλάκα κάνεις και συ μου φαίνεται:Η ερώτηση λέει up counter μέσα στην παρένθεση(up counter)
Ρε παιδιά....

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 25, 2009, 21:27:56 pm

Quote from: Merlin on May 25, 2009, 21:22:55 pm

Quote from: Emfanever on May 25, 2009, 21:21:27 pm

mod-14 up ή down ?

για down πάντως εγώ δε κατάλαβα..

Πλάκα κάνεις και συ μου φαίνεται:Η ερώτηση λέει up counter μέσα στην παρένθεση(up counter)
Ρε παιδιά....

δε λέω για το ερώτημα 6.

για το 5 λέω που λέει στην παρένθεση (down counter) με Mod-14

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tolis_1 on May 25, 2009, 21:28:42 pm

καλα αυτα για τα 6 και το 7.εγω λεω για τον mod-14 που λεει στο 5ο ερωτημα κ μαλλον αυτο εννοει και ο emfanever

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 25, 2009, 21:41:29 pm

Δοκίμασε να το κάνεις όπως στο σχήμα 4-3 συνδέοντας αντί για τις εξόδους Q με το clock του επόμενου flip flop ,τις Q bar.Επίσης μιας και αυτός του σχήματος 4-3 είναι δεκαδικός μετακίνησε την πύλη NAND ώστε να γίνει mod 14.(Εδώ την συνδέεις με το 2ο και το 4ο flip flop,άρα στο 2δικό είναι 1010=10(επειδή και το most significant bit είναι το αυτό του 4ου flip flop και όχι του 1ου),άρα για 14 πρέπει να έχεις 1110,οπότε φαντάζομαι ότι θα χρειαστείς μια πύλη NAND 3 εισόδων που να παίρνει τις εξόδους των flip flop 2 3 και 4 και να τις συνδέεις με το κοινό CLEAR των flip flop.)Παίζει να λέω χοντρές μ@λ@κίες αλλά δεν βαριέσαι? :)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 25, 2009, 21:44:30 pm

δυστυχώς δεν είναι τόσο απλό !!

δε δουλεύει αν το κάνει έτσι

έστω ξεκινά από το 5, πάει

5 4 3 2 1 0 15 (14) 0 15 (14) 0 ....

infinete loop! :P

αλλά και στο spice βγάζει ότι ναναι

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 25, 2009, 21:46:26 pm

Quote from: Emfanever on May 25, 2009, 21:44:30 pm

Πρώτα απ' όλα το 15 γιατί?Έπειτα δεν σε πιάνω :)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 25, 2009, 21:51:10 pm

Οκ,τότε κάνε το εξής βάλε μια πύλη NAND ώστε να σταματάει στο 2,άρα μια...NOT? στο flip flop 3?Και μετά να αρχικοποιήσεις το flip flop στο 1?

edit :Εξάλλου ο Κοντολέων είπε ότι mod-x δεν σημαίνει απαραίτητα να σταματάει στο x,απλά να κάνει χ διαδοχικές μειώσεις η κάτι τέτοιο.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 25, 2009, 21:54:02 pm

δεν το εμποδίζει τίποτα να φτάσει στο 15 αν μπουν έτσι οι πύλες.

εγώ σκέφτηκα να βάλουμε μια nand με 4 εισόδους, ώστε μόλις γίνεται 1111 να μηδενίζεται το clr του flip flop 2 και να σχηματίζεται το 13

αλλά το spice...το χαβά του...

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 25, 2009, 21:56:23 pm

Μα θα αρχίζει από το 15(1111) και επειδή είναι dn counter θα πηγαίνει μέχρι το 2(θα βάλεις μια not στο φλιπ φλοπ 3 να πηγαίνει στην clear)και θα σταματάει εκέι.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 25, 2009, 21:57:44 pm

σίγουρα δεν είναι απαραίτητο να είναι 13-0 ?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on May 25, 2009, 22:01:10 pm

Μια παρέμβαση:

Quote from: Emfanever on May 25, 2009, 21:54:02 pm

εγώ σκέφτηκα να βάλουμε μια nand με 4 εισόδους, ώστε μόλις γίνεται 1111 να μηδενίζεται το clr του flip flop 2 και να σχηματίζεται το 13

Αυτό στην πράξη δεν δουλεύει, να ξέρεις. :)

Γιατί στην μετάβαση 0111 <=> 1000, στιγμιαία γίνονται οι έξοδοι 1111, γιατί όπως θα ξέρεις δεν υπάρχουν ακαριαίες μεταβάσεις...

Επειδή μηδενίζουν ασύγχρονα οι περισσότεροι counters, τότε θα σου παρουσιάσει πρόβλημα, δηλαδή θα σου μηδενίσει σε στιγμή που δεν θες. Το SPICE (το οποίο τον παίρνει :P) δεν ξέρω τι θα σου βγάλει, στο Multisim πάντως θα δεις το πρόβλημα. Το ίδιο πρόβλημα θα το δεις και στην πράξη (το 'δα εγώ χθες, συγκεκριμένα :P).

Με τη σύγχρονη (μαζί με το ρολόι) φόρτωση δεν θα σου παρουσιαστεί πρόβλημα.

Τι είναι αυτό το mod-14 που θέτε να φτιάξετε και με τι υλικά; :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 25, 2009, 22:01:52 pm

Νομίζω ναι.Ο Κοντολέων το είχε πει στο προηγούμενο μάθημα,αρκεί να είναι ν διαδοχικές μειώσεις/αυξήσεις για να χαρακτηριστεί mod-n.Τώρα που το ξανασκέφτομαι ίσως πρέπει να σταματάει ας πούμε στο 1.Αν πάλι επιμένεις να το κάνεις 13-0 γιατί δεν βάζεις μία NOT στο preset του 2ου flip flop ,ώστε όταν αρχικοποιηθεί,ενώ όλα θα πάρουν 1,αυτό να πάρει 0(άρα 1101=13 και από κει και πέρα μειώνει με το clock).

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 25, 2009, 22:12:17 pm

Quote from: Merlin on May 25, 2009, 22:01:52 pm

όταν φτάσει στο 0 όμως πως θα συνεχίσει?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 25, 2009, 22:15:39 pm

Βασικά θέλουμε να συνεχίσει ή μήπως να είναι με "αυτοσυγκράτηση"?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 25, 2009, 22:16:36 pm

λογικά να συνεχίζει

εκτός αν το αυτοσυγκρατήσουμε εμείς κόβοντας το διάγραμμα! :D

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 25, 2009, 22:20:48 pm

Για την αυτοσυγκράτηση πρέπει να έχουμε T φλιπ φλοπ νομίζω.Για άλλου είδους δεν ξέρω δεν απαντώ(σελ 233).

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on May 25, 2009, 22:21:06 pm

Όσοι έχετε το Ευαγγέλιο, δηλαδή το "Ψηφιακή Σχεδίαση" του Morris Mano (3η, έκδοση, εκδ. Παπασωτηρίου) πηγαίνετε στις σελίδες 331-333 και μετά θα 'ναι παιχνιδάκι αυτό που σας έβαλε ο Shortlion.

Όσοι δεν το πήρατε ^tomato^ για να αυθαδιάζετε απέναντι στον Mano. :P

Στην αγγλική έκδοση για κάποιον λόγο το συγκεκριμένο-συγκεκριμένο δεν το βρήκα. Δεν το 'χουν βάλει, ενώ έχουν βάλει όλα τα άλλα.

Όποιος δεν βαριέται ας περιγράψει εδώ πέρα τι λέει. :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 26, 2009, 00:30:29 am

Παιδιά ,τελικά τα φλιπ φλοπς στο σχήμα ΕΙΝΑΙ τύπου -Τ,επειδή οι είσοδοι j-k έχουν μεταξύ τους ενωθεί,επομένως μπορούμε αν θέλουμε να κάνουμε τον απαριθμητή και με αυτοσυγκράτηση αν ενώσουμε μια NAND στην είσοδο του 1ου φλιπ φλοπ, ανάλογα με τον αριθμό στον οποίο θέλουμε να σταματάει,όπως έχει στην σελίδα 233(πιθανώς όμως με διαφορετικές εισόδους για την πύλη NAND).

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 26, 2009, 00:41:53 am

Για τον απαριθμητή mod-14 αρχικά θα πρέπει να θέσουμε την αρχική κατάσταση των flip-flop 1(θέλουμε down counter).
Το most significant bit είναι αυτό του τελευταίου flip-flop δηλαδή η έξοδος Q3.
Επομένως έχουμε Q3Q2Q1Q0.
Για να είναι mod-14 θα μετράει από 0-13 άρα όταν φτάσει στο 14(δυαδικό 1 1 1 0)
Q3 Q2 Q1 Q0
θα πρέπει να μηδενιστούν όλα τα flip-flop.
Ετσι χρησιμοποιούμε 2 πύλες NAND.Οι είσοδοι της πρώτης είναι τα Q3 και Q2 ενώ οι είσοδος της δεύτερης είναι η έξοδος της πρώτης και το Q1.
Η έξοδος αυτής της δεύτερης πύλης NAND είναι αυτή που συνδέεται με τα clear και μηδενίζει τα flip-flop ώστε να συνεχίσει το μέτρημα.
Σωστό δεν είναι?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 26, 2009, 00:53:08 am

Έχω την εντύπωση ότι με το σκεπτικό σου η δεύτερη πύλη(αυτή που έχει εισόδους την 1η NAND και την Q1)πρέπει να είναι NOR,επειδή αν τα Q2 και Q3 γίνονται και τα δύο 1 τότε εντάξει η NAND γίνεται 0 ,αλλά η 2η NAND με εισόδους 0 και 1(το Q1 είναι 1)θα γίνει 1 και τελικά αυτό το 1 θα πάει στο clear.Ενώ αν είχες την 2η σαν NOR τότε με 0 και 1 εισόδους σου βγάζει 0 και μηδενίζει το CLEAR.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on May 26, 2009, 00:54:20 am

Παιδιά, τέτοια ακολουθιακά είναι εύκολα. Δεν χρειάζεται κάποια ιδιαίτερη σκέψη, καθώς πας πλήρως αλγοριθμικά. Τα εξηγεί ο Morris Mano άψογα.

Αρχικά κάνετε το διάγραμμα καταστάσεων που βλέπετε κάτω-κάτω.
Είναι 14 καταστάσεις. Οι άλλες δύο είναι αχρησιμοποίητες.

Κάθε κατάσταση κωδικοποιείται με κάποιο δυαδικό αριθμό. Προφανώς θα επιλέξουμε τον δυαδικό αριθμό που θέλουμε να εμφανίζεται στην έξοδο. :P

Εφόσον έχουμε 14 καταστάσεις και $3<\log_2(14)<4$ , θα χρειαστούμε 4 flip-flops.

Κάθε flip-flop Α, Β, Γ, Δ αντιστοιχεί σε ένα bit. Φτιάχνετε τον πίνακα αληθείας (παρούσα κατάσταση - επόμενη κατάσταση), κάνετε 8 χάρτες Karnaugh των τεσσάρων μεταβλητών (2 χάρτες για τις εισόδους JK του κάθε flip-flop, σύνολο 8 ), υλοποιείτε με πύλες τις εισόδους των flip-flops κι είστε έτοιμοι.

Θέλουν πραξούλες, αλλά δεν θέλει προβληματισμό. :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 26, 2009, 00:56:38 am

Quote from: Γιώργος on May 26, 2009, 00:54:20 am

^funny^
Ρε φίλε δεν υπάρχεις,Θεός ^peace^.Στα μαύρα τα μεσάνυχτα πάμε δυναμικά για 8 πίνακες carnaught.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 26, 2009, 01:00:09 am

Quote from: Merlin on May 26, 2009, 00:53:08 am

Σωστός δεν το είχα προσέξει

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 26, 2009, 01:00:43 am

Όπως λέει και ο Δάιος,παίρνεις κόμβους εδώ ,εδώ ,εδώ κι εδώ και τελείωσες :D

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 26, 2009, 01:03:26 am

Αν ακολουθήσουμε αυτή την σχεδίαση η πύλη NOR μήπως ξέρετε ποιό ολοκληρωμένο είναι?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 26, 2009, 01:05:20 am

Η 7402 μου κάνει για NOR.Έχω μάτι εγώ :)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 26, 2009, 01:10:30 am

Quote from: Merlin on May 26, 2009, 01:05:20 am

Η 7402 μου κάνει για NOR.Έχω μάτι εγώ :)

Σε πιστέυω,σε κόβω για ψαγμένο!!! ;)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 26, 2009, 01:14:27 am

Τώρα που το ξαναβλέπω άκυρο δεν δουλεύει... :-[

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 26, 2009, 01:15:01 am

Η NOR ή το όλο concept?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 26, 2009, 01:19:01 am

Δυστυχώς όλο το concept.
γιατι για παραδειγμα στο 6(0110)
στην NAND έχουμε 0 και 1 άρα 1 και μετά στην ΝΟR 1 και 1 που δίνει 0.
Αρα τίποτα δεν κάναμε...

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on May 26, 2009, 01:21:30 am

Αφού λέω ότι δεν θέλει σκέψη ρε παιδιά. :P

Για να το δώσω (σχεδόν έτοιμο πια) δείτε ότι είναι όντως απλό. Η όλη κουζίνα είναι απλά να κάνετε τον πίνακα αληθείας, συμβουλευόμενοι το διάγραμμα καταστάσεων (δείτε το προηγούμενο ποστ μου).

$\begin{array}{|c|c|c|} \hline {\Pi\alpha\rho o \acute{\upsilon}\sigma\alpha\\K\alpha\tau\acute{\alpha}\sigma\tau\alpha\sigma\eta} & {E\pi\acute{o}\mu\epsilon\nu\eta\\K\alpha\tau\acute{\alpha}\sigma\tau\alpha\sigma\eta} & {E\acute{\iota}\sigma o \delta o\iota\;Flip-Flops}\\ \hline {\begin{array} {c|c|c|c} D & C & B & A \\ \hline 0 & 0 & 0 & 0 \\ \hline 0 & 0 & 0 & 1 \end{array}} & {\begin{array}{c|c|c|c} D & C & B & A \\ \hline 1 & 1 & 0 & 1 \\ \hline 0 & 0 & 0 & 0 \end{array}} & {\begin{array}{c.c|c.c|c.c|c.c} J_D & K_D & J_C & K_C & J_B & K_B & J_A & K_A \\ \hline 1 & X & 1 & X & 0 & X & 1 & X \\ \hline 0 & X & 0 & X & 0 & X & X & 1 \\ \end{array}} \\ \vdots & \vdots & \vdots \\ \hline \end{array}$

Από 'κει και πέρα, έχουμε 8 συναρτήσεις, τις $J_D, K_D, \ldots, K_A$ , με μεταβλητές τις καταστάσεις D, C, B, A, οι οποίες είναι και η "έξοδος" του μετρητή. :)

Κάνετε 8 χάρτες κι είστε έτοιμοι. Δείτε και Morris Mano, τα λέει ΑΨΟΓΑ.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 26, 2009, 01:24:07 am

Quote from: Left_Behind on May 26, 2009, 01:19:01 am

Ναι,όντως τώρα που ξαναβλέπω το προηγούμενο ποστ σου δεν βγάζει και πολύ νόημα καθώς ενώ εσύ θέλεις down counter θέλεις επίσης και να σταματάει στο 14????Πάντως αν ήθελες να κάνεις έναν θαυμάσιο mod-2 η ίδεα θα δούλευε θαυμάσια ;D

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 26, 2009, 01:25:44 am

Quote from: Γιώργος on May 26, 2009, 01:21:30 am

There's got to be a faster way...

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on May 26, 2009, 01:27:38 am

Quote from: Merlin on May 26, 2009, 01:25:44 am

There's got to be a faster way...

Περισσότερη ώρα θέλει για το σκεφτείς. ::)
Άμα πας να σκεφτείς πιο γρήγορα, θα σε πάρει μέχρι το πρωί.
Trust me, ξέρω τι σου λέω. :P

Έλα ρε νέο παλικάρι βαριέσαι να κάνεις 8 καρνό. :P Εσύ πρέπει να πιάνεις την πέτρα και να της βγάζεις ζουμί! :D

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 26, 2009, 01:27:57 am

Δε την παλεύω άλλο...
Τέλος για σήμερα

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 26, 2009, 01:30:37 am

Ε και γω μάλλον θα...ξεζουμίσω την πέτρα αύριο.Αυτοί οι πίνακες Καρνό στη 1:30 no way

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tomshare3 on May 26, 2009, 18:33:49 pm

μπορει καποιος να μ πει που εχω λαθος στο κυκλωμα? ακολουθησα τις οδηγιες του Μερλιν στη σελ 12 αλλα η εξοδοι στο Q ειναι μονιμα κολλημενοι στο low...

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 26, 2009, 18:55:06 pm

Quote from: tomshare3 on May 26, 2009, 18:33:49 pm

λογικό, αφού το έχεις συνδέσει απευθείας στο low!!

βγάλε το low εντελώς

και επίσης βάλε στο high τα clr

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: antonios on May 26, 2009, 19:07:58 pm

Με το 7400 έχει βγάλει κανείς άκρη?? θα χρησιμοποιήσουμε 2 τέτοια??? επειδή νομίζω πως δεν θα μας δώσει ακριβώς αυτό που χρειαζόμαστε......!!

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 26, 2009, 19:11:10 pm

για ποιο λες το mod 14 up counter?

εκεί μπορείς να χρησιμοποιήσεις μια nand με τρεις εισόδους ή να βάλεις μια and και nand με δυο εισόδους που είναι το ίδιο.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: antonios on May 26, 2009, 19:17:24 pm

στο spice πώς μπορούμε να βάλουμε nand με 3 εισόδους???
και κάτι άλλο..... η εργασία λέει για το 7400.... θα είναι λάθος να χρησιμοποιήσουμε ένα ολοκληρωμένο για πύλη and και μετά το 7400????

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 26, 2009, 19:27:09 pm

Quote from: antonios on May 26, 2009, 19:17:24 pm

στο spice πώς μπορούμε να βάλουμε nand με 3 εισόδους???

ειναι η 7410

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tomshare3 on May 26, 2009, 20:18:27 pm

βρηκε καποιος πως συνδεονται τα 4 FF για down counter? (λεω για το ερωτημα 5)

κατι ειχε πει στη θεωρια προς το τελος... Στο βιβλιο παντως δεν βρηκα παραδειγμα για down counter...

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: billakos on May 26, 2009, 20:40:57 pm

στο βιβλίο του Κοντολέων λέει ότι συνδέεις τα Q συμπληρωματικά με τα Ck των επομένων FF..

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 26, 2009, 21:06:31 pm

Τα συνδέεις με καταπαρόμοιο τρόπο(Καδή style) όπως έχει στο σχήμα 4-3 του φυλλαδίου, αλλά αντί να συνδέεις τα Q του κάθε φλιπ φλοπ με το clock του επόμενου,συνδέεις τα Qbar.Πρέπει να είναι η 1000στη φορά που λέγεται αυτό.Παρεπιπτόντως,κάντε το με πίνακες Καρνο(τον Mod -14 dn counter),είναι στάνταρ διαδικασία και μηχανοποιημένη(τα έχει και το βιβλιο του Κοντολέων αυτά(δείτε σελ.246),όχι μόνο του Mano).Γιώργο ,παλικάρι μου είσαι μπροστά.Respect ^notworthy^

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on May 26, 2009, 21:10:44 pm

As you see, there's no faster a way. :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 26, 2009, 21:18:33 pm

Ισχύει τελικά και για ασύγχρονους απαριθμητές???

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 26, 2009, 21:20:31 pm

Ναι,μλκιες έλεγα χθες,πίνακες Karnaugh μπορείς να εφαρμόσεις οπουδήποτε έχεις κυκλώματα με άλγεβρα BOOLE.Δες και εδώ:
http://en.wikipedia.org/wiki/Karnaugh_map (http://en.wikipedia.org/wiki/Karnaugh_map)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 26, 2009, 22:20:42 pm

8 4x4 πίνακες Karnaugh συν το τερατούργημα-πίνακας 14x16(με τις παρούσες καταστάσεις,επόμενες καταστάσεις και j-k για τα 4 φλιπ φλοπς)......please

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 26, 2009, 22:30:53 pm

Θα γελάω αν θέλει και βέλτιστη λύση με τις λιγότερες πύλες(γειτονικές ομάδες κτλ)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on May 26, 2009, 22:50:31 pm

Quote from: Merlin on May 26, 2009, 22:30:53 pm

Θα γελάω αν θέλει και βέλτιστη λύση με τις λιγότερες πύλες(γειτονικές ομάδες κτλ)

Δεν νομίζω ότι έχεις ανάγκη.
Ο χάρτης καρνό αυτό κάνει άλλωστε: ελαχιστοποιεί τις πύλες. ;)

Ειδικά οι συνθήκες αδιαφορίας βοηθούν ΠΟΛΥ!

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 26, 2009, 23:56:55 pm

Εμένα πάντως μου φαίνεται ότι ίσως είναι τζάμπα μπλέξιμο, γτ θέλει δουλίτσα και μπορεί να υπάρχει πιο απλός τρόπος.

Για παράδειγμα αν εφαρμόσουμε το σύστημα αυτό με up counter δε θα βγάλει πιο πολύπλοκη λύση απότι μια απλή nand?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 27, 2009, 00:37:46 am

Quote from: Emfanever on May 26, 2009, 23:56:55 pm

+1.Πάντως και γω όταν προσπάθησα να το κάνω απ 'ευθείας με κάτι πύλες NOR ,NAND και AND(για να σταματάει στο 2,ξεκινώντας από το 15) μου έβγαζε όλες τις εξόδους στο low (http://www.youtube.com/watch?v=3VVuMIB2hC0&feature=related) ή απροσδιοριστίες, οπότε δεν περπατούσε...

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 27, 2009, 00:43:10 am

Για όσους θα ασχοληθούν με τους πίνακες καρνό παρτε εδώ δυο εφαρμογές να βρείτε τη χαρά σας!!
όλα αυτόματα!!

http://www.inf.ufrgs.br/nangate/index.php?option=com_content&task=view&id=52&Itemid=51

http://www.geocities.com/ResearchTriangle/2608/Karnaugh.html

η δεύτερη μάλιστα, κάνει ακριβώς αυτό που ψάχνουμε αλλά δε τρέχει στα vista x 64 που έχω...

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on May 27, 2009, 00:50:52 am

Ρισπέκτ! ^notworthy^

Αυτό θα το χρειαστώ στην εξέταση του εργαστηρίου.... ::)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 27, 2009, 01:03:18 am

Οπότε αν ο Κορτέσης βάλει στην επόμενη εργασία στην C πίνακες Karnaugh,εμείς θα είμαστε έτοιμοι :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 27, 2009, 01:31:09 am

Γιατί έχω την εντύπωση ότι η προσπάθεια να άρουμε τις απροσδιοριστίες είναι καταδικασμένη όσο χρησιμοποιούμε Τ φλιπ φλοπς? :)

edit:μήπως να τροποποιούσαμε το σχήμα 4-3 gia ton Μοd-14 και να βάζαμε διαφορετικά digiclocks στα j και k?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on May 27, 2009, 01:33:26 am

Quote from: Merlin on May 27, 2009, 01:31:09 am

Γιατί έχω την εντύπωση ότι η προσπάθεια να άρουμε τις απροσδιοριστίες είναι καταδικασμένη όσο χρησιμοποιούμε Τ φλιπ φλοπς? :)

Απροσδιοριστίες πού; :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 27, 2009, 01:34:47 am

Είναι παντούυυυυυυυυυυ

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 27, 2009, 01:37:09 am

Στις qa, qb ,qc, qd που αλλού?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on May 27, 2009, 01:39:14 am

Quote from: Merlin on May 27, 2009, 01:34:47 am

Είναι παντούυυυυυυυυυυ

Νομίζω ότι οι μανδαλωτές σου 'χουν κάνει το μυαλό πουρέ. :P
Πάνε παίξε με λίγο software. :P

Quote from: Merlin on May 27, 2009, 01:37:09 am

Στις qa, qb ,qc, qd που αλλόυ?

Εννοείς ότι σου εμφανίζονται αδιάφοροι όροι στου χάρτες Καρνό; Όταν λες "απροσδιοριστία" το μόνο που μου 'ρχεται είναι η απροσδιόριστη έξοδος ενός SR flip-flop όταν έχουμε S=1, R=1! :D

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 27, 2009, 01:40:52 am

Εννοώ τις κόκκινες γραμούλες στο διάγραμμα του spice όταν τρέχεις την προσομοίωση.(Ζωγραφίζει την high και low ταυτόχρονα επειδή έχει απροσδιοριστία)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on May 27, 2009, 01:47:03 am

Ποιος νοήμων άνθρωπος θα έκανε προσομοίωση...... με το Spice;
Το Spice είναι καλό για αναλογικά, αλλά στα ψηφιακά τον παίρνει. :D

MULTISIM και τα μυαλά στο μπλέντερ! Αυτό δεν θα σου βγάλει τέτοια πράγματα.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tomshare3 on May 27, 2009, 02:29:55 am

Quote from: billakos on May 26, 2009, 20:40:57 pm

στο βιβλίο του Κοντολέων λέει ότι συνδέεις τα Q συμπληρωματικά με τα Ck των επομένων FF..

το ειδα αυτο αλλα δεν ειχε αποτελεσμα.. ισως γιατι αναφερεται σε Τ Flip-flop..

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 27, 2009, 02:40:42 am

Quote from: tomshare3 on May 27, 2009, 02:29:55 am

Quote from: billakos on May 26, 2009, 20:40:57 pm

στο βιβλίο του Κοντολέων λέει ότι συνδέεις τα Q συμπληρωματικά με τα Ck των επομένων FF..

το ειδα αυτο αλλα δεν ειχε αποτελεσμα.. ισως γιατι αναφερεται σε Τ Flip-flop..

έτσι γίνεται , το δοκίμασα και δούλεψε...

εξάλλου στην ουσία T Flip flops είναι J K flip flops με τα J και K ενωμένα

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: mAn-_0lis on May 27, 2009, 11:26:42 am

Ο mod14 του παρακάτω κυκλώματος μετράει καλά, αλλά στο τέλος αντι να μηδενιστεί τα κάνει ολα 1. Έχει κανείς καμιά ιδεά τι παίζει;

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: haas on May 27, 2009, 12:07:35 pm

παιδια το 74193 στο spice που ειναι?δεν το βρισκω

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: haas on May 27, 2009, 13:39:40 pm

Quote from: Tranquilius on May 27, 2009, 11:26:42 am

στην σελ 234 του βιβλιου εχει ενα παραδειγμα για εξασφαλισμο μηδενισμου δεκαδικου απαριθμητη με ενα FF δες το λιγο ισως σε βοηθησει

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: mAn-_0lis on May 27, 2009, 17:22:06 pm

Quote from: haas on May 27, 2009, 13:39:40 pm

danke

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: solli144 on May 27, 2009, 17:36:40 pm

εφόσον στις αρχικές συνθήκες των φλιπ φλοπ έχουμε να έχουν την τιμή 1 πως θα κάνουμε τον mod14 downcounter να μετράει από το 13 έως το 0? Πρώτη τιμή δεν θα δώσει ο απαριθμητής το 15? Εκτός αν θέλουμε να μετράει από το 15 έως το 2 οπότε το έκανα!!

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on May 27, 2009, 18:35:36 pm

Quote from: solli144 on May 27, 2009, 17:36:40 pm

Δεν χρειάζεται να μετράει από το 13-0.Και ο 15-2 mod 14 είναι :)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on May 27, 2009, 19:31:11 pm

Ρε παιδιά μήπως μπορεί κανείς να ανεβάσει το σχήμα με τον γα###### τον mod-14

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tomshare3 on May 28, 2009, 15:16:54 pm

βρηκα κατι για τον mod14 down.. ηταν αρκετα απλο τελικα αλλα δεν ειναι συμφωνα με το βιβλιο... τουλαχιστον δουλευει!

----θελει initialize all flip flops to 0

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tsolias on May 30, 2009, 12:36:04 pm

Έχει κανεις καμιά ιδέα γιατί δεν μου δίνει κανένα αποτέλεσμα το κύκλωμα αυτό;;
Στο ερώτημα 5 της 4 εργασίας.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Πιστολέρο on May 30, 2009, 13:14:24 pm

τι εννοείς δε σου βγάζει αποτέλεσμα? Μήπως αντι να κάνει το διάγραμμα βγάζει κάτι γράμματα?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on May 30, 2009, 13:17:46 pm

μηδένισες αρχικά όλα τα flip flops ?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tsolias on May 30, 2009, 13:19:49 pm

Quote from: manoskard on May 30, 2009, 13:14:24 pm

τι εννοείς δε σου βγάζει αποτέλεσμα? Μήπως αντι να κάνει το διάγραμμα βγάζει κάτι γράμματα?

Όταν λέω δεν υπάρχει αποτέλεσμα εννοώ οτι αντί για διάγραμμα μου βγάζει ΜΑΥΡΟ. (το απόλυτο κενό).
Βρήκα όμως το πρόβλημα. Σε αντίθεση με όσα λέει το βιβλίο του spice όταν αρχίζω το simulation στο 0 όλα είναι κανονικά. Όταν το αρχίζω στο 1us όπως λέει το βιβλίο δεν εμφανίζεται τίποτα.
Έχει κάποιος εξήγηση για αυτό;;;

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tsolias on May 30, 2009, 13:20:35 pm

Quote from: Emfanever on May 30, 2009, 13:17:46 pm

μηδένισες αρχικά όλα τα flip flops ?

Ναι τα είχα μηδενισμένα τα φλίπια φλόπια

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tomshare3 on May 30, 2009, 15:10:11 pm

μηπως ο χρονος που εχεις βαλει να τρεξει το κυκλωμα και η δειγματοληψια ειναι πολυ μικρα σε σχεση με το 1μs?
πχ δοκιμασε να βαλεις το ρολοι στα 1ms, run to time στα 50ms και τη δειγματολειψια στα 0.1ms...

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: vajulin on June 01, 2009, 11:48:25 am

Το μοντέλο 74193/ 7400 έχει ασύγχρονη είσοδο φόρτωσης; :o Αλλιώς δε βγάζουν νόημα τα αποτελέσματα που βρήκα...

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on June 01, 2009, 12:52:06 pm

Quote from: vajulin on June 01, 2009, 11:48:25 am

Το μοντέλο 74193/ 7400 έχει ασύγχρονη είσοδο φόρτωσης; :o Αλλιώς δε βγάζουν νόημα τα αποτελέσματα που βρήκα...

ο 74193 είναι σύγχρονος δυαδικός απαριθμητής

τι εννοείς δεν βγάζουν νόημα τα αποτελέσματα?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: vajulin on June 01, 2009, 13:01:22 pm

Έχει μία είσοδο φορτωσης. LOAD. Αυτή συνηθίζεται να είναι σύγχρονη με το ρολόι. Όμως, τα αποτελέσματα που βγάζω με προσομοίωση δείχνουν ότι η φόρτωση γίνεται αμέσως μόλις εφαρμοστεί 0 στη LOAD, που σημαίνει ότι λειτουργεί ασύγχρονα με το ρολόι.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on June 01, 2009, 13:05:20 pm

αυτό που θέλεις έχει σχέση με το εργαστήριο? Γιατί load δε χρησιμοποιήσαμε καθόλου.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: vajulin on June 01, 2009, 13:09:49 pm

Άσκηση 5. Ερώτημα 6. Δεύτερο σκέλος. Ένας από τους δύο τρόπους που νομίζω ότι υπάρχουν. Ο ένας μέσω clear και ο άλλος μέσω load.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on June 01, 2009, 19:11:26 pm

Quote from: vajulin on June 01, 2009, 11:48:25 am

Το μοντέλο 74193/ 7400 έχει ασύγχρονη είσοδο φόρτωσης; :o Αλλιώς δε βγάζουν νόημα τα αποτελέσματα που βρήκα...

Ο μετρητής 74193 ναι, έχει ασύγχρονη φόρτωση (δυστυχώς :P). Μπορείς να το επιβεβαιώσεις και από το datasheet:

Code:

http://archimedes.cs.ntua.gr/data_sheets/sn74ls193.pdf

Το 7400 είναι έξι 2-input NAND gates. :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: vajulin on June 01, 2009, 20:13:58 pm

Thanks a lot. Το τελευταίο δεν το έπιασα πού κολλάει. Το ξέρω αυτό που λες. Απλά η 7400 είναι μία από τις βιβλιοθήκες που βρίσκεται το 74193...

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on June 01, 2009, 20:16:55 pm

Ααααααα, σόρρυ, δεν το κατάλαβα, :) γιατί δεν χρησιμοποίησα ποτέ το Spice για ψηφιακά (καθώς τον παίρνει άγρια :P).

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: vajulin on June 01, 2009, 20:18:29 pm

Ποιο πρόγραμμα χρησιμοποιείς;

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: guillem on June 01, 2009, 20:47:44 pm

Quote from: Γιώργος on June 01, 2009, 20:16:55 pm

Ααααααα, σόρρυ, δεν το κατάλαβα, :) γιατί δεν χρησιμοποίησα ποτέ το Spice για ψηφιακά (καθώς τον παίρνει άγρια :P).

.... :o μα πώς εκφράζεσαι έτσι... :-[

Η τελευταία εργασία για πότε είναι??? η άσκηση 5 εννοώ... είπε πως θα βγει ανακοίνωση ή με απατά η μνήμη μου..?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 01, 2009, 20:58:29 pm

Στο ετημμυ,ναι

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on June 01, 2009, 21:01:48 pm

Quote from: guillem on June 01, 2009, 20:47:44 pm

Quote from: Γιώργος on June 01, 2009, 20:16:55 pm

Ααααααα, σόρρυ, δεν το κατάλαβα, :) γιατί δεν χρησιμοποίησα ποτέ το Spice για ψηφιακά (καθώς τον παίρνει άγρια :P).

θα κάνω ένα ποστ με το πόσες φορές έχει γράψει ο Γιώργος ότι το Spice τον παίρνει! :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 01, 2009, 21:02:52 pm

Καλύτερα κάντο σε στυλ quote to quote να δούμε αν θα ξεπεράσει το άλλο :D

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on June 01, 2009, 21:11:17 pm

Quote

Btw, το Multisim το χρησιμοποιείς στα ψηφιακά Ι, αν δεν απατώμαι;

Good choice, το Spice τον παίρνει. :P

Quote from: Γιώργος on May 25, 2009, 22:01:10 pm

Το SPICE (το οποίο τον παίρνει :P) δεν ξέρω τι θα σου βγάλει, στο Multisim πάντως θα δεις το πρόβλημα. Το ίδιο πρόβλημα θα το δεις και στην πράξη (το 'δα εγώ χθες, συγκεκριμένα :P).

Quote from: Γιώργος on May 27, 2009, 01:47:03 am

Ποιος νοήμων άνθρωπος θα έκανε προσομοίωση...... με το Spice;
Το Spice είναι καλό για αναλογικά, αλλά στα ψηφιακά τον παίρνει. :D

Quote from: Γιώργος on June 01, 2009, 20:16:55 pm

Ααααααα, σόρρυ, δεν το κατάλαβα, :) γιατί δεν χρησιμοποίησα ποτέ το Spice για ψηφιακά (καθώς τον παίρνει άγρια :P).

χαχαχαχα! :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 01, 2009, 21:13:58 pm

lol

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on June 01, 2009, 21:27:49 pm

Είσαι καμενάκι! :D

Χρησιμοποιώ το Multisim - aka electronic workbence, :) γιατί το Spice τον παίρνει. :P :P :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: haas on June 02, 2009, 12:36:22 pm

ΑΣΚΗΣΗ 4: ρε παιδια εκανα τους πινακες καρνο για τις εισοδους αλλα ειναι ΠΟΥ...Α βγαινει οτι ναναι ασε που με τους πινακες κανουμε mod 16 ενω εμεις θελουμε mod 14.πρεπει δλδ μετα απο ολη την συνδεσμολογια που καναμε με ολες τις πυλες να βαλουμε και συνθηκη ωστε να τρεχει 14 φορες να <<βγαλουμε δλδ το 1ο FF>>.υπαρχει κανεις που το εκανε και δουλευει σωστα?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tomshare3 on June 02, 2009, 14:45:38 pm

δες 2 σελιδες πισω (18) το τελευταιο ποστ

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Αθηρ on June 02, 2009, 15:48:03 pm

Quote from: tomshare3 on June 02, 2009, 14:45:38 pm

δες 2 σελιδες πισω (18) το τελευταιο ποστ

thanx.απλα προσπαθησα να βγαλω τους πινακες καρνο και τις συναρτησεις καθε εισοδου.τους εβγαλα αλλα στη σχεδιαση γινεται ενα μπουρ...λο.anyway ευχαριστω

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: menas on June 04, 2009, 20:37:39 pm

Γιώργο, μπορείς να δοκιμασεις αν δουλευει ο 74193 στο Multisim; Γιατι ή κατι κανω λάθος εγω ή το Multisim δεν εξομοιωνει τον 74193 :-\

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on June 04, 2009, 20:58:52 pm

Ο 74193 δουλεύει μια χαρά στο Multisim. :)

Προσωπικά, ό,τι βλέπω στο Multisim έχω δει και στην πράξη (έχω κάνει σε αυτό το εξάμηνο κάποια κυκλώματα με 74193 στα πλαίσια ενός εργαστηρίου), οπότε το θεωρώ αξιόπιστο. :) Μήπως υπάρχει κάποιο πρόβλημα στην συνδεσμολογία που 'χεις φτιάξει στο Multisim;

[edit] Φυσικά αν θες ανεβάζεις το αρχείο του Multisim που 'χεις φτιάξει να του ρίξω / ρίξουμε μια ματιά. :)

[edit #2] Θυμίζω: το CLEAR το γειώνεις, το ~LOAD το συνδέεις στο Vcc για να μην φορτώνει (αν θες να φορτώσεις του στέλνεις λογικό 0) και για να μετρήσεις προς τα πάνω συνδέεις το UP στο ρολόι και το DOWN στο Vcc. Πάτα και το F1 ενώ έχεις επιλέξει το 74193 με το ποντίκι σου για περισσότερες πληροφορίες. :)

Επίσης ο 74193 έχει ασύγχρονη και όχι σύγχρονη φόρτωση, κάτι που μπορεί να δημιουργήσει διάφορα προβληματάκια... Δηλαδή φορτώνει με το που θα του στείλεις το λογικό 0 στο ~LOAD, χωρίς να περιμένει την επόμενη θετική ακμή του ρολογιού.

Για περισσότερα για τον 74193:

Code:

http://archimedes.cs.ntua.gr/data_sheets/sn74ls193.pdf

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: menas on June 04, 2009, 22:32:21 pm

Quote from: Γιώργος on June 04, 2009, 20:58:52 pm

Code:

http://archimedes.cs.ntua.gr/data_sheets/sn74ls193.pdf

Ευχαριστω, απο οτι φαινεται το προβλημα ηταν με το ~LOAD.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 08, 2009, 16:27:18 pm

Για να κάνω έναν απαριθμητή mod-8 αρνητικής διέγερσης ,συνδέω μια not στα clock των flip flops?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on June 08, 2009, 16:32:13 pm

Quote from: Merlin on June 08, 2009, 16:27:18 pm

Για να κάνω έναν απαριθμητή mod-8 αρνητικής διέγερσης ,συνδέω μια not στα clock των flip flops?

Εάν το αρνητικής διέγερσης σημαίνει "αρνητική ακμοπυροδότηση" (βλ. Morris Mano) τότε (μάλλον) ναι. :)
Δες και εδώ (http://www.eelab.usyd.edu.au/digital_tutorial/part2/flip-flop02.html)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 08, 2009, 16:33:04 pm

Πολύ λόγιος αυτός ο Mano :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 08, 2009, 16:38:40 pm

Διαφωτιστικώτατο το λινκ.Είσαι παλικάρι :)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 08, 2009, 17:56:10 pm

Αν θέλω να κρατήσω τα clr και reset των flip flops μου στο low μπορώ απλά να μην τα συνδέσω?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on June 08, 2009, 17:58:04 pm

Quote from: Merlin on June 08, 2009, 17:56:10 pm

Αν θέλω να κρατήσω τα clr και reset των flip flops μου στο low μπορώ απλά να μην τα συνδέσω?

Στο HIGH εννοείς. Και ναι, μπορείς να μην τα συνδέσεις άμα θέλεις. Το ανοιχτοκύκλωμα είναι "χοντρικά" το λογικό 1, γιατί ο αέρας έχει τάση. Το ~PRESET και το ~CLR λειτουργούν ανάποδα αν δεις, οπότε τα συνδέεις στο λογικό 1 ή τα αφήνεις στον αέρα...

ps: μιλάω για το τι συμβαίνει στην πραγματικότητα, τώρα το SPICE (που ξέρουμε τι κάνει :P) αν θα στο δεχτεί είναι άλλη ιστορία.
Το multisim πάντως το δέχεται αν τα αφήσεις στον αέρα.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 08, 2009, 17:59:26 pm

Είσαι θησαυρός ;D

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 08, 2009, 18:02:10 pm

Δηλαδή,με το ίδιο σκεπτικό μπορώ να μην συνδέσω κάτι στο high επειδή ασύνδετο είναι ήδη στο 1?Μπερεύτηκα τώρα...Η ισχύει μόνο για τα clr και preset?Btw πού λέει ότι τα clr και preset πρέπει να είναι στο 1 για να είναι ανενεργά?Εκτός φυσικά από την Βίβλο του Mano? :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on June 08, 2009, 18:06:43 pm

δλδ με λίγα λόγια αν ακουμπήσεις την κάθοδο του led σε γείωση θα ανάψει! :D

edit:
εντάξει μλκια είπα μη βαράτε! βραχυκύκλωμα θα γίνει... :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on June 08, 2009, 18:08:14 pm

Στην πράξη, εάν αφήσεις ανοιχτοκυκλωμένη μία είσοδο τότε το κύκλωμα θα "αντιληφθεί" το λογικό 1. Αλλά για να 'χεις το κεφάλι σου ήσυχο μπορείς να τα συνδέεις στο Vcc....

Αναφέρεσαι σε προσομοίωση ή σε κατασκευή κυκλώματος σε breadboard; (ή "ράστερ", πώς στο καλό τα λέτε :P)

Quote from: Emfanever on June 08, 2009, 18:06:43 pm

^mountza^ ^tomato^ ;D :D

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 08, 2009, 18:12:59 pm

Προσομοίωση στο "συνεπαρμένο" spice.Θέλω να φτιάξω σύγχρονο απαριθμητή mod-8 με 3 j-k flip flops,επομένως τα clr και preset(ασύγχρονοι είσοδοι,δεν εξαρτώνται από clocks) πρέπει να τα απενεργοποιήσω.Στο λινκ που έδωσες πάντως αυτός τα θέλει να είναι στο low...

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 08, 2009, 18:17:39 pm

Kι άλλες απροσδιοριστίες.Για το Θεό...

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: AgentCain on June 08, 2009, 18:22:02 pm

Quote from: Merlin on June 08, 2009, 18:12:59 pm

Κράτα τα στο HIGH

Με το Τ παίζεις μόνο

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 08, 2009, 18:29:40 pm

Σωστός,thx ρε.Τώρα που το ξαναβλέπω,το λινκ αναφέρεται στα set και clear των s-r ,οπότε εγώ κατάλαβα λάθος :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 08, 2009, 20:18:30 pm

~~Για το ερώτημα 7 ,με τον ολοκληρωμένο απαριθμητή 74193 που θέλει Mod-5 down ,μόνο σχεδιάση,ε παιδιά?~~
E δεν γίνεται προσομοίωση πάντως,βγάζει σφάλμα το spice,κλασσικά.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on June 08, 2009, 20:51:26 pm

Quote from: Merlin on June 08, 2009, 20:18:30 pm

Με multisim δοκίμασες; 8)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 08, 2009, 20:56:55 pm

Mάλλον δεν θα θέλει προσομοίωση πάντως,λέει μόνο σχεδίαση.Και επιπλέον βαριέμαι να ψάχνω καινούρια προγράμματα.(άσε που έχω την εντύπωση ότι μόνο εγώ καίγομαι τόσο με το spice :o)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: haas on June 08, 2009, 23:12:32 pm

παιδια στο 74193 το clear δηλαδη το MR ποτε ενεργοποιειται?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on June 08, 2009, 23:13:37 pm

Datasheet, dude!

Code:

http://archimedes.cs.ntua.gr/data_sheets/sn74ls193.pdf

(στο high ενεργοποιείται btw :Ρ)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 08, 2009, 23:16:10 pm

failed link :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on June 08, 2009, 23:18:48 pm

Quote from: Merlin on June 08, 2009, 23:16:10 pm

failed link :P

What on big buffalo's beer are ya sayin' dude? :P It's working.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: haas on June 08, 2009, 23:38:50 pm

μια ερωτηση παιδες προσπαθω να ξεκαθαρισω τα πραγματα ,,,...εστω οτι θελουμε να κανουμε εναν down counter δινουμε λοιπον αρχικες τιμες στα inputs αναλογως βαζοντας αυτο που θελουμε στο high η το low αντιστοιχα και συνδεουμε το borrow με το load...οταν φτασει σε μια κατωτερη τιμη η μετρηση στο 0000 ας πουμε τοτε κανει load τις αρχικες μας τιμες ? τι γινεται οταν κανουμε εναν up counter?συνδεουμε το carry με το load...και εστω ξεκιναμε απο το 0000 βαζουμε δλδ τις εισοδους μας στη γη...ποτε θα κανει ξεκινησει παλι απο την αρχη?στο 16?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 08, 2009, 23:43:24 pm

Στο 15.Ο μόνος λόγος που δεν χρειαζόμαστε πύλες εδώ είναι επειδή ο mod 5 που ξεκιναέι με φορτωμένα 1 0 1 και 0 στα Ρ0 Ρ1 Ρ2 και Ρ3 αντίστοιχα μετράει προς τα κάτω.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: haas on June 08, 2009, 23:51:12 pm

ωραια αρα σε up counter αν δεν θελουμε να παμε μεχρι τερμα βαζουμε μια πυλη αναλογως στις εξοδους που θελουμε.η εξοδος της πυλης ομως που θα παει? λογικα στο clr. τι θα γινει ομως με το load? θα το βαλουμε καπου?(μη παει το μυαλο σας στο πονηρο)
μηπως καλυτερα αντι η εξοδος της πυλης να πηγαινει στο clr να πηγαινει στο load εχοντας βαλει βεβαια τα inputs στο 0000

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on June 08, 2009, 23:53:32 pm

Quote from: haas on June 08, 2009, 23:51:12 pm

μηπως καλυτερα αντι η εξοδος της πυλης να πηγαινει στο clr να πηγαινει στο load εχοντας βαλει βεβαια τα inputs στο 0000

Είναι το ίδιο, απ' τη στιγμή που το 74193 φορτώνει ασύγχρονα. Εάν φόρτωνε σύγχρονα θα το προτιμούσαμε γιατί δεν δημιουργούνται spikes. :) (σύμφωνα με όσα λέει ο Morris Mano)

ΠΡΟΣΟΧΗ όμως, το ότι φορτώνει/μηδενίζει ασύγχρονα σημαίνει ότι θα πρέπει να μηδενίσει μόλις έρθει ο επόμενος αριθμός απ' αυτόν που θες να είναι το όριό σου.

(πάντα θεωρητικά, γιατί στην πράξη υπάρχουν προβληματάκια με τον ασύγχρονο μηδενισμό λόγω spikes)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 08, 2009, 23:55:10 pm

Εδώ δεν χρ4ειαζόμαστε up counter πάντως.Φαντάζομαι όμως ότι θα έπρεπε να πάει στο MR(clear)(η έξοδος της πύλης).Το load είναι για το κρατούμενο,δηλαδή μόλις συμπληρώσει την 16άδα.Mάλλον θα το άφηνες ασύνδετο αυτό.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on June 08, 2009, 23:56:34 pm

Quote from: Merlin on June 08, 2009, 23:55:10 pm

Για τα κρατούμενα υπάρχουν άλλα pins. :) Νομίζω ~BO και ~CO λέγονται, δες το datasheet για περισσότερα. :)
Με αυτά μπορείς να φτιάξεις cascading 74193's :)

[edit] Συγκεκριμένα, το ~BO παράγει ένα παλμό όταν έχεις underflow και το ~CO όταν έχεις overflow. :)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 08, 2009, 23:59:39 pm

Ναι ρε αυτά είναι απλά με τις εμπορικές τους ονομασίες υποθέτω

edit:Εσύ μάλλον είσαι μεγαλύτερο έτος,σε κόβω :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: haas on June 09, 2009, 00:06:27 am

merlin μη παει το μυαλο σου στην εργασια.σιγουρα για το 2ο ερωτημα θελει down counter mod-5 . απο εκει και περα ρωταω γενικα ;)

για up counter ισως μας βολευει το clr αφου οπως ειπε και ο γιωργος με το load θα πρεπει μετα να το μηδενιζουμε για να μη γινεται καμια μλκια :???:

anyway ευχαριστω :) νομιζω οτι καταλαβα αρκετα πραγματα ...

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on June 09, 2009, 00:17:46 am

Haas, το ίδιο είναι είτε με load είτε με clear, γιατί λειτουργούν ασύγχρονα και τα δύο. Απλά το ~LOAD είναι active low (ενεργοποιείται με 0), ενώ το CLEAR είναι active high (ενεργοποιείται με 1).

Οπότε διαλέγεις ό,τι σε βολεύει. Αν τον έλεγχο των γραμμών τον κάνεις με NAND τότε βολεύει περισσότερο η ~LOAD, γιατί γλυτώνεις τον extra inverter.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 09, 2009, 00:19:40 am

Το active low είναι αυτό που ο Κοντολέον ονομάζει negative triggerέd(τονισμός στο τελευταίο e)?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: haas on June 09, 2009, 00:31:35 am

nice γιωργος εχεις δικιο :)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 09, 2009, 01:16:33 am

Καμιά ιδέα για το ερώτημα 6 χωρίς τον πολυπλέκτη?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sakaflias7 on June 09, 2009, 16:55:46 pm

re paides, anexei kapoios thn kalosini mporei na anebasei to filadio tou ergastiriou giati 8elw na dw kati kai exei pesei to ethmmy

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: billakos on June 09, 2009, 17:11:15 pm

μπες εδώ http://vergina.eng.auth.gr/kontoleon/Page-Dig.htm ;) ;) ;)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: sakaflias7 on June 09, 2009, 18:11:09 pm

thanks man :)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on June 09, 2009, 21:39:51 pm

Στην εργασία ζητάει να σχεδιαστεί απαριθμητής mod-8 με FLIP-FLOP JK αρνητικής διέγερσης.Αυτό πρακτικά σημαίνει ότι κατάσταση των FLIP-FLOP αλλάζει στην πτώση των παλμών.
Δεν έχει σχέση με την αρχική κατάσταση τους,σωστά?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 09, 2009, 21:40:25 pm

Ναι,απλά βάζεις μια not στην έξοδο του digclock

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 09, 2009, 21:41:41 pm

Μάλιστα στο προηγούμενο μάθημα της Καδή,είχε κάνει ένα με αρνητικής διέγερσης,και είχε πει ότι αυτό το λέει μόνο και μόνο για να δει αν ξέρουμε να βάζουμε την NOT στο clock

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 09, 2009, 21:43:29 pm

Και αν δεις,όλα τα flip flops αρνητικής διέγερσης σχεδιάζονται με τον clk τους με ένα κυκλάκι μετά το βέλος(για προφανή λογο(στο χαρτί αυτό βέβαια))

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Left_Behind on June 09, 2009, 21:49:25 pm

Quote from: Merlin on June 09, 2009, 21:41:41 pm

Σωστός ^notworthy^
Τώρα που το ανέφερες το θυμήθηκα...

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 10, 2009, 00:50:55 am

~~Για το ερώτημα 6,λέω μια ιδέα,αντί για πολυπλέκτη να χρησιμοποιήσουμε decoder bcd to decimal 7442.Γνώμες?~~

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Emfanever on June 10, 2009, 00:59:16 am

με NAND δε γίνεται?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 10, 2009, 01:13:17 am

Μήπως να συνδέαμε έναν Mod-5 στην έξοδο του 74193 όπως κάναμε και για τον mod 60 στην προηγούμενη άσκηση?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 10, 2009, 01:16:21 am

Quote from: Emfanever on June 10, 2009, 00:59:16 am

με NAND δε γίνεται?

Χμ τελικά μάλλον έτσι θα γίνεται,πρέπει να ναι πολύ απλό,τζάμπα σκαλώνω σε τέτοια πράγματα,άλλωστε και στο 7 κάτι τέτοιο κάναμε,απλά εκεί δεν χρειαζόταν πύλες.

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 10, 2009, 01:38:40 am

Βασικά ούτε εδώ χρειάζεται πύλες υποψιάζομαι,δεν είναι όπως τους ασύγχρονους απαριθμητές.Εδώ απλά φορτώνεις ότι νούμερα θες παράλληλα στους ακροδέκτες ΡΑ-ΡD(ας πούμε 1στο PD 0 στο PC 1στο PB και 0 στο ΡΑ,κατ ' αντιστοιχία με την φόρτωση του 0 1 0 1 αντίστοιχα,όταν έκανες mod 5 και το αφήνεις να μετράει προς τα κάτω).Kαι παίζεις με το clr και το load κλασσικά

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 10, 2009, 19:30:03 pm

Τελικά η καταληκτική ημερομηνία για την παράδωση των εργασιών είναι την άλλη Τετάρτη για όλους?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: haas on June 10, 2009, 19:39:47 pm

τα πραγματα ξεδιαλυναν μετα απο εμπνευση απο τον ουρανο να επιχειρησω mod-10 στο raster
Σε up counter μια AND στο clear και κρατας το load στο 1 η στον αερα...λογικα οπως ειπατε πριν ο αερας εχει ταση...
οποτε μια and απο qb και qd σε μια and και η and στο clr αρκει...

αλλος τροπος μια ΝΑND στο load το load με το carry και οι 4 εισοδοι στη γη(για να αρχικοποιουμε με 0000) και επισης το clr στη γη δλδ στο 0

συμπερασμα : ειτε ετσι ειτε αλλιως οταν παιζεις με τα clr πρεπει να προσεχεις και το load και αντιστοιχα...αλλιως θα βγαινουν αρλουμπες

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: haas on June 10, 2009, 19:42:06 pm

Quote from: Merlin on June 10, 2009, 19:30:03 pm

Τελικά η καταληκτική ημερομηνία για την παράδωση των εργασιών είναι την άλλη Τετάρτη για όλους?

απλα αν εχεις κανει την εργασια την τελευταια μπορεις να την πας και αυριο εφοσον τις ιδιες ωρες θα γινονται τα εργαστηρια τα επαναληπτικα οποτε θα ειναι εκει ο καθηγητης...
αν γουσταρεις βεβαια την πας και την αλλη τεταρτη...λογικα

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: elefthee on June 10, 2009, 20:58:06 pm

Mipos kserei kanena pos vriskw to 74193 sto spice,giati den mporw na to vrw

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 10, 2009, 20:59:30 pm

add library,πράσινο βελάκι προς τα πάνω ένα επίπεδο,και προσθέτεις τις extra βιβλιοθήκες

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: elefthee on June 10, 2009, 21:02:23 pm

Thanks!! :) :) :)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: furygl on June 11, 2009, 15:24:49 pm

στο ερώτημα 8 ποια flip-flop βάζουμε? (βλέπω το έτοιμο του βιβλίου στη σελιδα 248)
στο spice θυμάται κανείς ποια είναι?
επίσης τα Cr & Pr εδώ πως θα τα έχουμε??

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: furygl on June 11, 2009, 15:55:17 pm

τα βρηκα ;)
λοιπον 248σελιδα βιβλιου,τα Cr & Pr στο high και για AND προσοχη βαλτε την 7408 EVAL,αν δεν ειναι στο library κλασικα add 8)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: claus on June 12, 2009, 12:06:12 pm

επειδη θα λειπω την τεταρτη που παραδιδουν τις τελευταιες εργασιες μπορει να την παραδωσει για μενα ο συναδελφος της ιδιας ομαδας?η εργασια ειναι δικη μου, με το δικο μου το ονομα δηλαδη μονο...ευχαριστω!

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: tomshare3 on June 15, 2009, 18:26:19 pm

μπορει καποιος να μου πει που εχω λαθος στο κυκλωμα για το ερωτημα 7? το σχεδιαζω ακριβως οπως το εχει στη σελ254 αλλα το spice βγαζει: WARNING [NET0093] No PSpiceTemplate for U1, ignoring

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Γιώργος on June 15, 2009, 18:29:09 pm

1. Δες εδώ μήπως και βοηθήσει:

Code:

http://www.edaboard.com/ftopic76146.html

2. Stop using Spice :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: N3ikoN on June 16, 2009, 14:47:21 pm

να ρωτησω , ποιο φλιπ φλοπ βαζω στο ερωτημα 8?? πως να το κανω αναζητηση??

και γενικως το κλοκ το HI ..?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 16, 2009, 15:19:22 pm

j-k flip flop είναι,στο σπαις έιναι το 7476 νομίζω

Quote from: N3ikoN on June 16, 2009, 14:47:21 pm

και γενικως το κλοκ το HI ..?

Τι εννοείς εδώ?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: N3ikoN on June 16, 2009, 15:30:28 pm

thnx!! :) το clock εννοω που θα το βρω για να το βάλω?

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 16, 2009, 15:32:24 pm

Digclock (είναι στην βιβλιοθήκη source νομίζω) και όσο για το hi αυτό θα το βρεις στην δεξιά μπάρα εκεί που λέει PWR

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: N3ikoN on June 16, 2009, 15:35:08 pm

Quote from: Merlin on June 16, 2009, 15:32:24 pm

Digclock (είναι στην βιβλιοθήκη source νομίζω) και όσο για το hi αυτό θα το βρεις στην δεξιά μπάρα εκεί που λέει PWR

thnx again! το χαι το χα βρει τελικα ! το κλοκ ομως δε το βρισκα!

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: N3ikoN on June 16, 2009, 15:55:51 pm

μου βγαζει δυο κοκκινες παραλληλες γραμμες σε καθε Q οταν το τρεχω...ξερεις γιατι??

στο Pr τι πρεπει να βαλουμε? ( hi δεν πρεπει?)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 16, 2009, 15:59:17 pm

Ναι,στο pr και clr βάζεις hi(και όταν κάνεις προσομοίωση,πας εκεί που λέει gate level configuration,στο options και βάζεις initialize to 0)

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: N3ikoN on June 16, 2009, 16:14:12 pm

Quote from: Merlin on June 16, 2009, 15:59:17 pm

οκ το βρηκα! αλλα οταν το κανω προσομοιωση δε μου βγαινει τιποτα και κανει πως δουλευει , γιατι να αργει?

οχι μονο αργει δλδ αλλα οσο κ αν το αφησω δε μου βγαζει κατι...

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: Merlin on June 16, 2009, 16:16:52 pm

έβαλες voltage markers στα q των flip flops? :P

Title: Re: [Ψηφιακά Ι] Εργασίες εργαστηρίου
Post by: N3ikoN on June 16, 2009, 16:21:58 pm

Quote from: Merlin on June 16, 2009, 16:16:52 pm

έβαλες voltage markers στα q των flip flops? :P

Lol :P yeap! αρα πρεπει να δω τι μλκια παιζει ε , δεν ειναι κατι που πρεπει να προσεξω , απλως λογικα εχω κανει καπου λαθος στ συνδεση...ας ελπισουμε!

κκ , να σαι καλα! ;)

THMMY.gr

Μαθήματα Βασικού Κύκλου => Ψηφιακά Συστήματα I (ΠΠΣ) => Topic started by: Dimitris1989 on March 29, 2009, 10:52:22 am