THMMY.gr

edit: Τριτη 31/3 στην αιθ. 5, ωρα 2
Μερικα απο τα θεματα:
Εργολαβιες στο ΑΠΘ
Διαλογος για την παιδεια
Ζητηματα σχολης (προαπαιτουμενα κλπ κλπ)
Και αλλα...

Θεματολογία:
- Εργολαβίες στο Α.π.Θ. - κατάληψη πρυτανείας - ζήτημα λέσχης
- Οικονομική κρίση
- Εξελίξεις στην εκπαίδευση
- πρόγραμμα σπουδών - φοιτητικές διεκδικήσεις (Όριο δήλωσης μαθημάτων ανα εξάμηνο, πτυχιακές εξεταστικές, προαπαιτούμενα κ.λ.π)

Χα σε προλαβα :P ;D ;D

Εβαλα πολλ ;D ;D ;D

Τι εννοείς πασπ 1 πασπ 2??

Εχουνε 2 φραξιες :P

ναι αλλά εσύ δεν έγραψες κατάληψη πρυτανείας... :P

Άσχετο: Αληθεύει ότι οι ίδιοι οι εργαζόμενοι ζήτησαν τη λήξη της κατάληψης?

Σήμερα έγινε ΔΣ και πρέπει να πήρε αναβολή μάλλον(χωρίς να μαι σίγουρος) για παρασκευή

Όχι, αύριο θα γίνει.

οντως εγινε δσ ΑΛΛΑ η συνελευση ΔΕΝ πηρε αναβολη και θα γινει κανονικα ΑΥΡΙΟ ΣΤΙΣ 13:00.

καλά κρασα... ρε παιδιά τι γίνεται με τα ΔΣ?
μπορεί να μας πεί κάποιος υπεύθυνα τι αποφασίστηκε?

Το μόνο που μπορώ να σου πω με σιγουρια είναι ότι η ΓΣ θα γίνει αύριο στις 13.00(ελπίζω)

γιατι εμεις τι ειμαστε? τιποτα ανευθυνοι..?

Λολ εντάξει ρε συ μην παρεξηγείσαι, δεν σε ξέρει και από χθες για να γνωρίζει αν είσαι υπεύθυνος ή όχι :P

Μια παράκληση: Ας πάμε αυτή τη φορά στις 13.00. Είναι θέματα που μας αφορούν σαν πολίτες και σαν φοιτητές και το θεωρώ εξευτελιστικό να γίνεται συνέλευση με 130 άτομα. Δεν το λέω κακοπροαίρετα, ούτε θέλω να ειρωνευτώ ή να προσβάλλω κανέναν. Αυτό ακούγεται και μέσα στις συνελεύσεις, όμως το ακούν τα άτομα που έρχονται και δεν έχει αποτέλεσμα. Και δεν καταλαβαίνω γιατι να μαζεύει 1500 άτομα μια συνέλευση που αφορά ''φοιτητικά'' θέματα και οι εργολαβίες στο ΑΠΘ δε συγκινούν κανέναν. (Το φοιτητικά σε εισαγωγικά γιατί και οι εργολαβίες και οι κάμερες σε πανεπιστημιακούς χώρους φοιτητικά θέματα είναι. Δε μας αφορά άμεσα μόνο το πρόγραμμα σπουδών).

εσένα συγκεκριμένα δεν ξέρω ούτε τη φάτσα σου
θα πρεπε να σε ξέρω για κάποιο λόγο?

τι υφακι ειναι αυτο ρε..? σιγα..
βασικα, αν δεν ηξερα εγω την φατσα σου, μπορει και να ψαρωνα...

απαντω στο ύφος σου
σκασίλα μου αν ψαρώνεις ή όχι

Το topic είναι η ΓΣ. Πλακωθείτε αλλού

ασχετο αλλα θα γινουν μαθηματα μετα τις 1??βασικα θα γινουν αυριο μαθηματα???

μεγαλεεεεε  ^notworthy^

Αν υπάρχουν αρκετά άτομα που θα μπουν στο μαθημα, τότε αυτό θα γίνει. Οπότε έλα καλού κακού, κι αν δε γίνει έλα στη συνελευση

 ^jerk^

βασικά αυτό δεν στέκει. Γιατί αν όλοι πάμε για μάθημα δεν θα βγει η συνέλευση. Καλό ειναι όσοι μπορούμε να είμαστε εκεί να τα διακόψουμε. όπως και να 'χει είτε το θέλετε είτε όχι είμαστε και μεις ένα σωματείο σαν αυτά που θα μπούμε αργότερα όταν βγούμε στην παραγωγή και όταν το σωματείο έχει συνέλευση, ΕΧΕΙ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ. Επίσης είναι πολύ άσχημο όταν φοιτητές απαξιώνουν την γενική συνέλευση, αποτελεί το πιο αμεσοδημοκρατικό και ισχυρό όργανο λήψης αποφάσεων του συλλόγου μας. Καλό θα είναι να είμαστε όλοι εκεί.

αναρωτήθηκε κανείς γιατί οι φοιτητές απαξιώνουν τη γενική συνέλευση;

Πολλές φορές μέσα στα χρόνια που είμαι εδώ Λάζαρε.....Άπειρες..Και έχουν διατυπωθεί και οι λόγοι..

το θέμα είναι τι κάνουμε..
Για μένα δεν είναι λύση η απαξίωση/παραίτηση,αλλά το να παλεύεις εκ των έσω για να κάνεις τη διαδικασία αλλά και το περιεχόμενό της καλύτερα..!

Οπορτουνιστές-Ρεφορμιστές!  ;D

Άντε χάσου ρε κι εσύ!  ^tomato^

Και σε νόμιζα για σύντροφο!!!

Για μένα η λύση είναι να την κάνουμε βράδια και με μπύρες.



ΥΓ. Το ξέρω, αλλά εσείς ξεκινήσατε...

Ντου ρε  ^ivres^ ^seestars^ ^ivres^ ^ivres^

Έλα ρε,σοβαρευτείτε λίγο!

Γνωρίζει κανείς αν θα προταθεί κατάληψη της πρυτανείας? Τπτ από τα ΕΑΑΚ?

Δεν μου λετε, γνωριζετε τον μυθο του Σπυλαιου του Πλατωνα?
Με αυτο μπορει να παρομοιαστει καθε γενικη συνελευση του τμηματος μας που υπονομευεται απο καθε κομματικη αντιληψη...
Αν δεν το ξερετε google it...
Δειτε που εισται.

Γιατι δεν ερχεσαι εκει αγαπητε λοιπον να πεις τη γνωμη σου; :(

edit: Ξεχασα!!.................. ΝΤΟΥ ΡΕ!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=Ov2Q5EXupKo

https://www.youtube.com/watch?v=Q3vqKpdUwTc

@athanamn
ωραίος ο μύθος του σπηλαίου πλάτωνα.
Καταρχάς να σε ενημερώσω πως άλλο γενική συνέλευση τμήματος και άλλο γενική συνέλευση συλλόγου ΗΛ. ΜΗΧ.
θα διαφωνήσω ως προς την υπονόμευση μιας και οι αποφάσεις που περνάνε ψηφίζονται από την πλειοψηφία των  φοιτητών που συμμετέχουν στην Γ.Σ. και αντικατοπτρίζουν τα δίκαια αιτήματα τους.
Υπονόμευση θα μπορούσα να χαρακτηρίσω την υπερψήφιση του πλαισίου ΔΑΠ-ΝΔΦΚ που λέει οτι ο νέος νόμος πλαίσιο ο εσωτερικός κανονισμός η αναθεώρηση του άρθρου 16 είναι εντάξει ρε παιδιά, την ώρα που καταλαβαίναμε πως έχουν προβληματικές, την ώρα που ξέραμε πως πάνε να απαξιώσουν την δημόσια παιδεία όπως απαξίωσε την δημόσια υγεία το ΠΑΣΟΚ. Την ώρα που έχουμε αρχίσει να νοιώθουμε τις πρώτες δυσλειτουργίες των διατάξεων που εφαρμόζονται. Αυτό θα μπορούσε να χαρακτηριστεί υπονόμευση Γ.Σ.
Επίσης μιας και πιάσαμε τις υπονομεύσεις....
Το σωματείο των εργαζομένων πήρε απόφαση την τρίτη για 4ωρες στάσεις εργασίας και με ενεργή συμμετοχή στην κατάληψη τις ώρες των στάσεων, με αιτήματα όπως π.χ. η αναγνώριση του 8ωρου που δουλεύουνε έναντι του 5ωρου που πληρώνονται. Χθες την Δευτέρα έκανε συνέλευση στην οποία ακούστηκαν πράγματα όπως "Ο εργολάβος μας ειναι πολύ καλός και ελαστικός" ποιος ο λόγος να ταχθούμε απέναντι του... τελος πάντων η τρομοκρατία που δέχθηκαν οι εργαζόμενοι-ες οδήγησαν στην υπονόμευση της Γ.Σ. τους. (και όταν λέω τρομοκρατία εννοώ έλα να ψηφίσεις κατά γιατί θα αποκαλύψω το βύσμα που σε έβαλε στην δουλειά με αποτέλεσμα να απολυθείς). Δηλαδή να ψηφίσουν 104 άτομα να σταματήσουν και 68 να συνεχίσουν. αυτά για τώρα, τα έχω λίγο χαομένα γενικά λόγω και της ώρας.

Ελάτε πάντως από την Γ.Σ. να ακούσετε και να κρίνετε και να κόψετε αυτή τη γκρίνια περι υπονόμευσης Γ.Σ. και εγώ ειμαι υπερ-άνω γι' αυτό δεν πατάω.

Εγώ, πολλές φορές. Μάλλον επειδη παίζουν κόμματα μέσα(Και φυσικά, ένα κόμμα ότι και να προτείνει δεν παύει να είναι κόμμα). Εσύ αναρωτήθηκες αν αυτό εχει σημασία σε συνέλευση που είναι μαζεμένα 800+ άτομα?

Και κάτι ακόμα: Όλοι εμείς οι κακές παρατάξεις είμαστε φοιτητές γαμώ την πουτάνα μου. ΦΟΙΤΗΤΕΣ που υποστηρίζουμε τις ιδέες κάποιου κόμματος

αυτό που λες ειναι μουφα. Γιατί αν το κόμμα σου λέει κόψε το λαιμό σου τι θα κάνεις; θα τον κόψεις;
Όλοι φοιτητές είμαστε το ζήτημα είναι να μπορούμε να αντιληφθούμε τι είναι υπερ μας και ως πολίτες αυτής της κοινωνίας τι ειναι υπερ της κοινωνίας.

τις ιδεες??χεχεχεχε..νασαι καλα,μεκανες και γελασα... :D

http://ergolabies.blogspot.com/ (http://ergolabies.blogspot.com/)
να και το blogspot της κατάληψης για διαδικτυακή ενημέρωση

Όχι, το ίδιο λέμε. Κι εγώ αντιλαμβάνομαι ότι υπέρ της κοινωνίας και του λαού είναι να ερθει σοσιαλισμός. Απλά

όταν "φερεις" τον σοσιαλισμο σφυρα μου!! :D

μονο αν μου πει να κόψω τον δικό σου λαιμό... ;D ;D ;D ;D

μα τι ΜΑΚΑΚΑΣ είσαι!!!!!

δεν υπάρχουν "απλά πολιτες" ή "απλα άνθρωποι" - ολοι πιθηκάνθρωποι είμαστε  ;).  Υπάρχουν ταξικά συμφέροντα!!

Αν οι ιδέες σου φαίνονται αστείες μάλλον εσύ είσαι για γέλια. Και γιατί δε μας λες τι σου φαίνεται αστείο για να γελάσουμε κι εμείς?

promitheas μην  κρίνεις εξ ιδίων τα αλλότρια

Πρωτον, ελπιζω το ντου να μην ειναι για μενα ή τουλαχιστονν για την αποψη που εκφραζω. Επειδη δεν ειμαι κομματικοποιημενος δεν σημαινει οτι ειμαι αναρχικος (αν κ ελαχιστοι απ'οσους δηλωνουν αναρχικοι ξερουν τι ειναι αναρχια). Ειμαι πολιτικοποιημενος, με νοιαζουν τα προβληματα των συνανθρωπων μου κ των συμφοιτητων μου.

Δευτερον, Εχω ερθει σε συνελευσεις κ προφανως θα ερθω κ σημερα. Την γνωμη μου την εχω μεταφερει σε 2-3 κομματο...... (στιε τελιτσες βαζεται αποιο συνθετικο σας κανει κεφι) κ η απαντηση ξερετε παοια ηταν?

ΟΤΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΗ

Ποια ειναι η αποψη μου?

Παμε στις συνελευσεις, δινουμε το παρων κ πεταμε τα κομματα στον διαολο...
Τι εννοω?  Πολυ απλα, καθε κομματικη παραταξη (που εμεις-εσεις-αυτοι την βαφτιζουμε φοιτητικη), βγαζει ενα δικο της πλαισιο/ψηφισμα που εχει προτασεις οι οποιες ικανοποιουν τα συμφεροντα του καθενος.
Μεσα στο πλαισιο/ψηφισμα ομως παιζει κ ενας βρωμικος πολεμος μεταξυ αυτων των παραταξεων.
Γιατι???
Ξερετε πως λεγετε αυτο? Πολεμος... εμφυλιος.... Πολεμος εκ των εσω...
Πατε καλα ρε?
Αυτοι ειμαστε? Ενα ματσο φοιτητες που θα μαλωνουμε για τα κομματα?
Γιατι να μην στειλουμε στον διαολο τα κομματα κ να σταθουμε σαν συναδελφοι/συμφοιτητες/συμπολιτες, να βρουμε κοινες λυσεις για το καθε προβλημα ξεχωριστα κ να βγαλουμε ενα κοινο πλαισιο με ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ.
Να μπορεσουμε επιτελους εμεις σαν ΦΟΙΤΗΤΕΣ σαν ΝΕΟΛΑΙΑ να επηρεασουμε τα κομματα κ οχι τα κομματα να επηρεαζουν ΕΜΑΣ...

ΞΥΠΝΗΣΤΕ ΡΕ.... ΞΥΠΝΗΣΤΕ...
ΚΡΑΞΤΕ ΜΕ ΟΣΟ ΘΕΛΕΤΕ ΕΣΕΙΣ ΤΩΝ ΚΟΜΜΑΤΩΝ ΑΛΛΑ ΕΣΕΙ΅ΟΙ ΑΛΛΟΙ ΟΙ ΑΠΛΟΙ ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΣΑΝ Κ ΜΕΝΑ ΞΥΠΝΗΣΤΕ

Μου ειπαν οτι αυτα που λεω δεν ειναι εφικτα στον κοσμο που ζουμε.... Η ΑΠΑΝΤΗΣΗ ????

ΟΙ ΠΑΡΔΑΛΕΣ ΚΑΜΗΛΕΣ (δεν εχει σημασια το ονομα, ηταν μια κινηση απλων φοιτητων για το καλο μας)

Γιατι να μην ειμαστε πλεον ενωμενοι κ να μην παιρνουμε αποφασεις με τροπο οπως τοτε για την διατηρηση της σχολης ανοιχτη???

Σας Παρακαλω.... Ας Στειλουμε Τα Κομματα Στον Διαολο.... Κ οποις Θελει Τα Ακολουθει...
Εμεις Ειμαστε ΦΟΙΤΗΤΕΣ ΡΕ ΓΑΜΩΤΟ ΟΧΙ ΚΟΜΜΑΤΟΣΚΥΛΑ, ΑΛΛΑ ΟΡΑΜΑΤΙΖΟΜΑΣΤΕ...

Δεν μπορούμε να είμαστε ενωμένοι για τον εξής λόγο: Κάποιοι έχουν συμφέρον να καταπατήσουν τα δικαιώματά μας και υπάρχουν φοιτητές που τους υποστηρίζουν, μπας και βολευτούν κάπου. Μπορείς εσύ να ενωθείς με αυτούς που κοιτάνε την πάρτη τους? Εμένα αντίθετα το ΚΚΕ δε θα με βολέψει πουθενά. Γιατί δε μπορεί. Δεν είμαστε όλοι το ίδιο και αν δεν το καταλαβαίνεις αυτό εσύ είσαι αυτός που πρέπει να ξυπνήσει

niels μην γινεσαι αστειος σε παρακαλω, εγω προσπαθω να διωξω τα κομματα απο το μερος ου βρισκομαι για να υπαρξει πραγματικη δημοκρατια.
Επισης πιο αστειο ειναι το σημειο οπου πραγματευεσαι την αποψη της καταπατησης δικαιωματων...
Πλακα μας κανεισ ρε συ? Ξερεις πως εφτασαν να τους υποστηριζουν αυτοι οι φοιτητες που λες εσυ?
Επειδη υπηρχαν τα κομματα. Οποτε μην μου λες να ξηπνυσω εγω επειδη εσεις σαν κομματικες παραταξεις καταφερατε να φερετε τον φοιτητικο κοσμο σε αυτο το χαλι.
Η λυση σου ειναι να προσπαθησεις να επιπλεεις σε μια λυμνη απο σκατα οσο πιο πανω γινεται.
Η λυση που σου λεω εγω ειναι να βγεις απο τν λυμνη κ να κανεις κ μπανιο...

Ωραία, δεν επιμένω... Φέρε όσα περισσοτερα άτομα μπορείς στη συνέλευση για να μας διώξετε. Αλήθεια τώρα, φέρε όσους μπορείς

Θα φέρεις???

Δηλαδη το επιχειρημα σου ειναι οτι οταν τα σωματεια εχουν συνελευση, σταματανε οι εργαζομενοι τις δουλειες τους?


Υπαρχουν ανθρωποι που οντως το εκαναν: http://el.wikipedia.org/wiki/Νίκος Μπελογιάννης (http://el.wikipedia.org/wiki/%CE%9D%CE%AF%CE%BA%CE%BF%CF%82_%CE%9C%CF%80%CE%B5%CE%BB%CE%BF%CE%B3%CE%B9%CE%AC%CE%BD%CE%BD%CE%B7%CF%82)
Τον κυριο αυτον δεν ξερω αν τον γνωριζεις, αλλα οταν η Ασφαλεια τον συνελαβε, μπορουσε να υπογραψει μια δηλωση αποκηρυξης και να γλιτωνε τη ζωη του. Μαλιστα για τον συγκεκριμενο δεν χρειαζοταν καν υπογραφη, λογω του πολιτικου του κυρους, εφτανε μονο να τους πει λεκτικα οτι τα παραταει για να τον αφησουν να φυγει.
Δεν το εκανε ομως. Εμεινε πιστος στα ιδανικα του μεχρι το τελος.
Μαλακας ε?

Οχι δεν ειμαστε "ολοι φοιτητες". Ειμαστε φοιτητες με ταξικη καταγωγη. Αγροτικη, εργατικη, μικροαστικη, μεγαλοαστικη... Και δεν εχουμε τα ιδια συμφεροντα.


Η εκδιωξη και απαγορευση των κομματων ειναι το ΠΡΩΤΟ πραγμα που εκανε καθε φασιστικη κυβερνηση.
Δες για παραδειγμα βασικο ιδεολογημα της χουντας: "Δεν υπαρχουν πια κομματα που διχαζουν το λαο, ειμαστε ολοι ελληνες ενωμενοι".


Δηλαδη μας λες οτι ο φοιτητικος κοσμος ειναι τοσο ηλιθιος ωστε να παθαινει αυτα που του αξιζουν?


Δεν προτεινεις καμια λυση.
Γκρινιαζεις και μας πρηζεις στην κρεβατομουρμουρα.
Σου φταινε ολοι εκτος απ' τον εαυτο σου.

σε πόσες συνελεύσεις ήταν μαζεμένα 800+ άτομα;
να πούμε σε 5, 6; σε σύνολο άπειρων συνελεύσεων;

κομματα κομματα κομματα κομματα κομματα κομματα κομματα κομματα κομματα κομματα !!!!!


αμαν βρε αγόρι μου!!!   κομματοφοβία έχεις??  για ηρέμησε!

δεν είναι όλα τα κόμματα το ίδιο, και μην τα βάζεις στο ίδιο τσουβάλι!!!


Ηρέμισε, και μάθε, ξάψε, βρές ότι σήμερα στην Ελλάδα υπάρχουν 5 κόμματα 2 πολιτικές!!

το κάθε κόμμα υπηρετεί συμφέροντα, μαθε λοιπον ποια είναι αυτά και ποιοι ωφελούνται και μετά έλα να ουρλίαζεις...

Εσυ συγκεκριμενα, εκτος απο το κορμι σου εφερες ποτε κανεναν αλλο στη συνελευση?
Πηρες τηλεφωνο τους φιλους σου να τους πεισεις να ρθειτε στη συνελευση?
Κι εκτος απο τους φιλους σου, πηγες ποτε να πιασεις εναν αγνωστο συναδελφο σου, που δεν τον γνωριζεις και μπορει να μην εχετε ουτε ενα γεια, και να του πεις ρε φιλε ελα στη συνελευση?

Ωραία ρε τσάκαλε! Αν κάθε συνέλευση ήταν έτσι θα ήταν καλύτερα ή όχι? Αυτό σε ρωτάω

το έκανα αν και δε χρειαζόταν. Και μόνο το κορμί μου που έφερνα στη συνέλευση έφτανε και περίσσευε για όλους.

θέλω μια σοβαρή απάντηση στην ερώτηση μου. χωρίς αμπελοφιλοσοφίες, ειρωνίες κτλ.

ΣΕ ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΛΙΓΕΣ, ΣΥΜΦΩΝΩ ΚΑΙ ΔΕΝ ΕΙΡΩΝΕΥΟΜΑΙ. ΑΠΑΝΤΗΣΑ. ΑΠΑΝΤΑ ΚΙ ΕΣΥ ΤΩΡΑ: ΑΝ ΗΤΑΝ ΣΕ ΚΑΘΕ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΤΟΣΑ ΑΤΟΜΑ ΘΑ ΗΤΑΝ ΚΑΛΥΤΕΡΑ?
ΝΑΙ Ή ΟΧΙ. Κοντεύω να σπάσω το πληκτρολόγιο μ εσένα που μπλεξα

ΝΑΙ.

αν το σπάσεις, έλα να σου δώσω καμμια ντουζίνα για δώρο.

με μένα που μπλεξες; χαχαχαχαχα

Επιτέλους. Τότε φώναξε τους φίλους σου και ελάτε. Τόσα άτομα δε θα μαζευτούν αλλά θα είναι λιιιιίγο καλύτερα.

Σοβαρα? Το εκανες και αυτο το τελευταιο? Πρεπει να το εκανες πολλες φορες ε?
Και φανταζομαι πως εγινε πανευκολα ετσι? Εντελως μηχανιστικα, μη σου πω και αλγοριθμικα, με 2 φρασεις σου πειθονταν ολοι και ετρεχαν αλαφιασμενοι μη τυχον και χασουν τη διαδικασια.....

όλα τα κάνω μετά τις 2.

εσύ τι έκανες; για να έχουμε και καλό ρώτημα.

Μπήκα στις αίθουσες μία προς μία και έκανα ανακοινώσεις και μοιραζα το υλικό μου καλώντας τον κόσμο στη συνέλευση

Εαν λοιπον εμπαινες ποτε στον κοπο να το κανεις αυτο, δηλαδη να προσπαθησεις να πεισεις τους συναδελφους σου να κατεβουν στη συνελευση, αντι να καθεσαι και να γκρινιαζεις επειδη δεν ερχονται, τοτε θα καταλαβαινες πού ακριβως ειναι το προβλημα και θα βοηθουσες και να λυθει.

Την καταλαβαινεις τη διαφορα αναμεσα στο να γκρινιαζεις που στις συνελευσεις δεν παταει κοσμος, και στο να προσπαθεις να φερεις τον κοσμο?

εύγε!
αναρωτήσου όμως γιατί δεν έχει ουσιαστικό αποτέλεσμα το κάλεσμα σου.
 να μας πει και το γουρούν τι έκανε.

μήπως ο κόσμος έχει πάρει χαμπάρι τι παίζει στις συνελεύσεις, και δεν πείθεται με τίποτα πλέον;

Μετά όμως ο κόσμος γκρινιάζει για αυτό που παίζει, ενώ δεν έρχεται

φαύλος κύκλος λοιπόν;

Το ιδιο ακριβως ερωτημα, εσυ τι εκανες για να αλλαξεις αυτο που παιζει στις συνελευσεις. Προσπαθησες? Πηρες το λογο? Απαιτησες απο κανεναν που κανει αυτο που δεν σου αρεσει να σταματησει να το κανει?

Όχι. Απλά ο κόσμος πρέπει να έρθει και να πάρει αποφάσεις

Ο μονος φαυλος κυκλος ειναι η γκρινια η δικια σου και οσων σκεφτονται σαν εσενα. Δηλαδη αυτων που περιμενουν να τα βρουν ολα ετοιμα και ιδανικα χωρις να κουνησουν το δαχτυλακι τους -προφανως αλλοι πρεπει να βγαλουν το φιδι απ' την τρυπα- και στην πρωτη δυσκολια βαζουν τα κλαμματα και αρχιζουν τη γκρινια, κατηγορωντας τους παντες και τα παντα εκτος απ' τον εαυτο τους.

τελικά ποιος την έχει πιο μεγάλη :???:

σόρυ αλλά δεν άντεξα.

Κατεβαίνω να δω τι παίζει συνέλευση

σόρρυ φίλε, εγώ με αυτά που γίνονται γελάω, δεν κλαίω.

το πρόβλημα το δημιουργείτε εσείς που συνεχώς λέτε τις ίδιες και τις ίδιες μαλακίες, απαξιώνετε την γενική συνέλευση με τη φασιστική συμπεριφορά σας (να σου θυμίσω που δεν θέλατε να περάσουν ψηφίσματα προς ψήφιση, επειδή δε σας συνέφεραν...), αναλώνεστε στα ίδια και στα ίδια, θέλετε να κλέψετε τις εντυπώσεις προσπαθώντας να την πείτε στους άλλους, ωρύεστε σαν υστερικοί για να πείσετε, καταντάτε τη γενική συνέλευση μια γελοιότητα!

Με όλα τα παραπάνω ο κόσμος φεύγει. ό,τι και να κάνω εγώ (και το κορμί μου)...

εσείς είστε που τις συμπεριφορές σας διώχνετε τον κόσμο και  έχετε το θράσος να μιλάτε για γκρίνια του καναπέ, να μεταφέρετε ευθύνες στους άλλους με ερωτήσεις του στυλ "τι έκανες εσύ συνάδελφε", και να κατηγορείτε τους πάντες εκτός από τον εαυτό σας (sic).
αυτοκριτική μηδέν ( 0 )
κοιτάξτε λίγο τα χάλια σας στον καθρέπτη που τα έχετε κάνει όλα να μην πω τι και μετά να μιλάτε για γκρίνια του καναπέ.

Πες τα ρε anonymous!!!!!!!!

Ειτε γελας, ειτε κλαις, ειτε κλανεις, η ουσια ειναι οτι δεν κανεις κατι για να αλλαξεις αυτα που δεν σου αρεσουν. Το πώς εκφραζεις την παθητικοτητα και την παραιτηση σου δε με ενδιαφερει.


Το ιδιο λες: φταιμε "εμεις", δηλαδη οχι εσυ αλλα οι αλλοι.
Εαν εχεις κατι καινουργιο να πεις, ελα να το πεις.
"Αναλωνομαστε στα ιδια και στα ιδια" γιατι συμβαινουν διαρκως τα ιδια και τα ιδια. Κι αυτο γιατι οι γκρινιαρηδες ερχονται 2-3 φορες, ακουνε, δεν συμμετεχουν, δεν κανουν κατι για να αλλαξουν τα πραγματα, και τελικα κουραζονται να ακουνε τα ιδια και τα ιδια.
Ο καθενας εχει δικαιωμα να τοποθετηθει για καθε θεμα, και επι της ιδιας της διαδικασιας. Εαν ενα ψηφισμα θεωρω οτι για τα δικα μου πιστευω ή τη συγκεκριμενη στιγμη/συγκυρια δεν πρεπει να τεθει προς ψηφιση, θα το προτεινω. Δεν το επιβαλω, το προτεινω και επιχειρηματολογω. Εαν πιστευεις το αντιθετο, επιχειρηματολογησε. Κουβεντα το λενε, συζητηση, επικοινωνια, ζυμωση. Προσπαθω να πεισω τον κοσμο οτι δεν πρεπει να κατεβει για τους ΧΥΖ λογους. Εσυ πιστευεις το αντιθετο, απαντησε μου, πεισε με ή μαλλον οχι εμενα, πεισε τον υπολοιπο κοσμο. Δεν αποφασιζω εγω, το σωμα της συνελευσης αποφασιζει.
Οσο για τις εντυπωσεις και τις υστεριες, ακριβως το ιδιο που κανεις κι εσυ, μονο που το κανεις εδω μεσα κι οχι εκει.


Εμεις παντως καταφερνουμε να φερουμε και κοσμο που δεν ανηκει στην παραταξη μας, και μπορει να μη μας ψηφιζει κιολας, παρα τα παραπανω. Γιατι η θεση μας ειναι οταν δεν μας αρεσει κατι να παλευουμε για να το αλλαξουμε.


Σου ειπα τι κανουμε εμεις. Ειμαστε εκει καθε μερα απ' το πρωι. Μιλαμε σε κοσμο. Προσπαθουμε να τον πεισουμε να ρθει στη συνελευση. Να τον πεισουμε οτι μπορει να αηδιαζει απο πολλα που συμβαινουν, αλλα με το να μεινει στην καρεκλα του δεν αλλαζει τιποτα, αντιθετα οσο περισσοτερο αποστρεφεται την καταντια της διαδικασιας τοσο περισσοτερο πρεπει να ερχεται και να παλεψει για να τη βελτιωσει.


Το κανουμε διαρκως, αλλα αυτο δε μας εμποδιζει να κανουμε κι αλλα πραγματα ταυτοχρονα, οπως το να καλουμε κοσμο στις συνελευσεις, να τον πειθουμε να ερθει, να λεμε τις θεσεις μας, να απανταμε στις θεσεις των αλλων.
Η αυτοκριτικη μας δεν σε αφορα. Κριτικαρε μας οσο θελεις, και πολυ καλα κανεις, την κριτικη σου δεν την θελουμε απλα, την εχουμε αναγκη. Αλλα να το κανεις μεσα στο χορό και οχι απ' εξω.

Δεν ειναι καλος ο παραλληλισμος αλλα δεν πειραζει: Οταν ενας πνιγεται στη θαλασσα, μπορεις να διαμαρτυρηθεις που ο μαλακας πηγε στα βαθια χωρις να ξερει μπανιο με δυο τροπους: Ειτε βουτωντας το ποδι σου στο νερο, και επιστρεφοντας στην ξαπλωστρα σου επειδη ηταν κρυο, ειτε κολυμπωντας για να προλαβεις να τον σωσεις.

επί της ουσίας, πέρα από αυτά παραπάνω που τα έχω ξανακούσει...

το αποτέλεσμα ποιο είναι; θετικό ή αρνητικό;

για μένα αρνητικό.

γιατί όταν τα κάνεις όλα αυτά που λες (και μπράβο) και δεν έχεις αποτέλεσμα, κάτι δεν γίνεται σωστά.

Εχεις να προτεινεις κατι καλυτερο? Εμπρος να σ' ακουσω. Ελα να το προτεινεις και προσπαθησε να το εφαρμοσεις.

Η δημοκρατια δεν ειναι καλο πολιτευμα, ειναι ομως το καλυτερο που εχει επινοηθει. Εαν καποιες στιγμες δεν δουλευει σωστα, ή προτεινουμε ενα καλυτερο, ή προσπαθουμε να την βελτιωσουμε.

Ένα πολύ απλό παράδειγμα :

Το προεδρείο επιτρέπει σε συγκεκριμένα άτομα (παραταξιακούς ή συχνούς στις διαδικασίες) να μιλάνε όσο θέλουν και να διακόπτουν όσο θέλουν τον συνομιλητή τους, κάνοντας διάλογο, ενώ σε άπειρες συζητήσεις δεν έχει τηρηθεί ποτέ μια σειρά/ οργάνωση στη διαδικασία. Αντίθετα, το προεδρείο διακόπτει κάποιον άσχετο ή μη - παραταξιακό που θα μιλήσει ή θα διακόψει ή θα κάνει διάλογο, παρατραβώντας το λίγο χρονικά. Άδικη αντιμετώπιση, κατά τη γνώμη μου, που την έχω καταγγείλει 2-3 φορές στα οργανα της ΓΣ ή εκείνη τη στιγμή που συμβαίνει και όλοι με γράψανε στα @@ τους.

Κάπως έτσι ξεκινάει - και με πολλά άλλα μαζί - η αντίληψη ορισμένων πως η ΓΣ είναι τσιφλίκι τους ή πως όταν μιλάνε αυτοί δεν δικαιούνται να τους διακόπτει κανένας, ενώ αυτοί δικαιούνται να ξεφτιλίζουν τη διαδικασία προβάλλοντας το προσωπικό προφίλ του αγωνισταρά, και των όσων έχει κάνει για τους άλλους (και για τη φουκαριάρα τη μάνα του).

Τωρα αν αρχίσουμε το ποιός έχει φωνάξει γι' αυτά και πότε, θα νυχτώσουμε. (ή θα βγάλουμε να τις μετρήσουμε που λέει και η Κορίνα).

Ποιο είναι το λάθος του κόσμου σε αυτό.... ότι από τους 100 που κάθονται και θεοποιούν 10 άτομα που τους το παίζουν μεσσίες, μετά βίας οι 5 στους `100 κάνουν φασαρία για τα λάθη και τις αυθαιρεσίες στη διαδικασία, και μόλις οι 3 στους 100 κατεβάζουν μια άποψη, ξέροντας πως θα φάνε άπειρο βρισίδι, ειρωνία και απαξίωση από τους 10 μεσσίες. Αν αντί για 5 ή 3 άτομα φωνάζανε περισσότεροι, δεν θα υπήρχανε συνθηματάκια στους τοίχους με μαλακίτσες του στύλ "την tv σου, τη ζωή σου... κοκ".
Και όταν υπήρχε συμμετοχή (2006) οι μαλακίτσες και η πόλωση ήταν σαφώς λιγότερες.
Ο κόσμος βαρεθηκε, εγκαλέστε τον όσο θέλετε, στου κουφού την πόρτα βροντάτε. Ειδικά όταν τον βρίζετε τον κόσμο, εκεί είναι που δεν πετυχαίνετε τίποτα.

Η συνελευση δεν εγινε γιατι δεν ειχε πολυ κοσμο, και μετατεθηκε για την ερχομενη Τριτη, ωρα 2
Μπορειτε λοιπον να πατε στα μαθηματακια σας.Τρεξτε!!!!Τρεξτε!!! :P

Καποια μιλησε για σοσιαλισμο μερικες σελιδες πιο πισω.... 8)
Την καλω να παρει θεση στο αν ειναι επικαιρος ή οχι

πραγματικα βαριεμαι τωρα...ουτε μια συνελευση της προκοπης δεν μπορουμε να κανουμε και εσυ γιωργο με ρωτας αν ειναι επικαιρος ο σοσιαλισμος..??...εδω δεν μπορουμε ουτε καν να συννενοηθουμε για να αλλαξουμε μια ωρα στο ωρολογιο προγραμμα...τι λεμε τωρα??...

^jerk^

ουφ τόση φασαρία για να μη γίνει?  :D

και ναι ρε!! θα πάμε μάθημα!!!!

Ακουστε το...
https://www.youtube.com/watch?v=w3z2f63Njto
Αφιερωμενο σε ολους  ^victory^ ^ivres^ ^beer^

nerd ;D ;D

και ποιος μ λεει εμενα οτι το σωστο ειναι να διαλεξω οχθη??...εγω ισως γουσταρω να ειμαι μετεωρη...

^sfyri^ ^aytoxeir^
Λιγο απο το νοημα του τραγουδιου ειναι να εχεις μια σταθερη θεση, να μην εισαι οπορτουνιστης και μια ετσι μια αλλιως, να συνειδητοποιησεις τα συμφεροντα σου, τα δικαιωματα σου και ποιοι τους βαζουνε ταφοπλακα με τις πολιτικες τους, να ταχθεις εναντιον τους (ακουγεται λιγο αποπροσανατολιστικο, δλδ σαν να ασχολεισαι μονο με το να ριχνεις λασπη στον αλλον, αλλα δεν εννοω αυτο :P , με πιανεις; ) κουλουπου κουλουπου

εγω σε πιανω...και το κατανοω αυτο π λες...αλλα ποιος μ λεει εμενα οτι πρεπει να ταχθω μονο σε μια πλευρα,και ποιος μ λεει εμενα ποια ειναι τα πραγματικα μου δικαιωματα,και ποιος μ λεει εμενα οτι αυτο για το οποιο "πρεπει" να παλεψω θα πετυχει,και ποιος μ ειπε εμενα οτι σαν φοιτητρια πρεπει να πουληθω σε μια παραταξη ή οργανωση ή τι σκατα αλλο,αντι να κοιταω το συνολικο συμφερον??..
και στην τελικη τι λεμε??αφου ειμαστε φορουμ..και απο δω (οπως και απο κοντα) δεν βγαινει ποτε ακρη..

Ειναι λογικο να συμβαινει.
Ειναι λογικο να το καταγγελεις.
Ειναι λογικο να σε γραφουν στα @@ τους.
Αλλα ειναι και λογικο να συνεχισεις να προσπαθεις.

Ο κοσμος δεν ειναι τελειος, και ουτε προκειται να γινει με ενα κλικ. Θελει κοπο και προσπαθεια για να βελτιωνεται συνεχως.


Ειναι λογικο να συμβαινει.
Ειναι λογικο να συσσωρευονται και να αγανακτεις.
Αλλα ειναι και λογικο να συνεχισεις να προσπαθεις.

Ο κοσμος δεν ειναι τελειος, και ουτε προκειται να γινει με ενα κλικ. Θελει κοπο και προσπαθεια για να βελτιωνεται συνεχως.


Τον "εγκαλω" καλωντας τον να ξαναρχισει να συμμετεχει. Για να γινει και παλι, και αυτη τη φορα να διατηρηθει, αυτο που λες, που οι μαλακιτσες ηταν λιγοτερες. Για την πολωση δεν συμφωνω. Ουτε λιγοτερη ηταν, ουτε και θελω να ειναι λιγοτερη.

Και προς εσενα το ερωτημα, για να μη νομιζει ο anonymous οτι τα χωνω προσωπικα σ' αυτον: Εσυ συγκεκριμενα ποσες φορες επιασες εναν αγνωστο που δεν τον ηξερες καθολου για να του μιλησεις για τη συνελευση, την αναγκαιοτητα της συμμετοχης του, να τον ενθαρρυνεις να μην κολλησει στα προβληματα αυτα και να προσπαθησει να τα λυσει παλευοντας και για ολα τα υπολοιπα που τον απασχολουν? Εγω ξερω μια ομαδα ανθρωπων που τριγυρνανε απ το πρωι με φυλλαδια στο χερι και κανουν τον καραγκιοζη σε ανθρωπους που ουτε φατσικα δεν τους ξερουν, μπας και τους πεισουν να ξεκουνηθουν.

Απευθυνομαι σε β' ενικο, και σε προσωποποιω ως αποδεκτη της ερωτησης, διοτι και εσυ διατυμπανιζεις το οτι δεν ανηκεις πουθενα, εισαι αυτονομη κλπ. Αφου εισαι αυτονομη, οι ευθυνες σου ειναι προσωπικες. Εαν ανηκες σε παραταξη/σχημα/ομαδα/οτιδηποτε_συλλογικο, η ευθυνη θα ηταν πρωτιστα συλλογικη της ομαδας σου, και δευτερευοντως προσωπικη δικη σου. Ειναι η μαγεια της συλλογικης δρασης αυτης, ταυτοχρονα δυναμη και βαρος, καθως οντας μελος μιας συλλογικοτητας δυναμη σου ειναι η δυναμη ολων των μελων της, αλλα και βαρος σου ειναι τα βαρη της.
Αυτο κυριως προς τα παιδακια που φαινεται οτι 14 χρονια απ' το νηπιαγωγειο μεχρι το λυκειο δεν καταλαβαν ποτε τους τι θα πει ομαδα, συνεργασια, συναγωνισμος. Γι' αυτο και νομιζουν οτι η παραταξη και το κομμα ειναι πραγματα εξωτερικα ως προς τον ανθρωπο, εξωγηινα.

 :o  τι λες ρε?
αλήθεια?


Πολλές. Δε θα σου δωσω λογαριασμό ούτε θα κάτσω να τις μετρήσω με τις δικές σου.
Ο κόσμος με τα φυλλάδια μπορεί και να κάνει κάτι λάθος, αλλά αυτό δε φαίνεται να τον ενδιαφέρει.
Επίσης εγώ έχω κάνει και τοποθέτηση σε ΓΣ, πράγμα που δεν θυμάμαι να έχεις κάνει εσύ πέρα από ερωτησούλες.
Δεν θα μπώ στη διαδικασία τι έκανε ο καθένας μας, ούτε τι πρέπει να κάνει, δεν το παίζω μέντορας, φοιτητοπατέρας ή οτιδήποτε τέτοιο, ούτε θέλω να με επιβραβεύουνε για αυτά που κάνω.
Αν περιμένεις να σε χειροκροτήσω για αυτά που κάνεις α) θα έπρεπε να μην το υποβάλλεις στον άλλο με το λόγο σου και β) θα έπρεπε να θεωρείς αυτονόητη την εκτίμηση της προσφοράς σου στις πολιτικές συζητησεις και τις συλλογικές διαδικασίες της σχολής.

Και για να χρησιμοποιήσω τη δική σου φράση : "αισθάνεσαι πολυ σπουδαιος που τρέχεις παραπάνω από κάποιους άλλους, έτσι? μήπως θέλεις και μπράβο?"



Δεν είπα ποτέ ότι ειμαι αυτόνομη και ανεξάρτητη. Επιδεικνύεις νηπιακή αδυναμία κατανόησης των όσων λέω.
Εδώ μέσα θα προτιμούσα να μιλούσαμε συλλογικά, δεν θα μπώ σε διαδικασία να απαντήσω για το τί κάνω "εγω" και το "εγ'ω" μου

Κάτι άλλο εκτός από ερωτήσεις: τι έκανες εσύ και τι έκανα εγώ υπάρχουν;

γιατί είναι γελοίο, το καταλαβαίνουμε ετσι;

καταρχην θελω να κατηγορησω οσους μεσα εδω απο το φορουμ λενε οτι ναι να οργανωθουμε και να αποφασισουμε και ναι,ναι,ναι και λενε μονο φιλοσοφιες στον αερα και ΔΕΝ ηρθαν σημερα στη συνελευση.καλο πραμα η διευθυντικη καρεκλα και το keyboard ε;σημερα πηγα συνελευση και εντελει δεν εγινε.τελευταια φορα που συμβαινει αυτο απο εμενα.και επειδη πολλοι κατηγορουν το μπουρδελο που εχει καταντησει η συνελευση,και βεβαιως συμφωνω,την επομενη φορα εαν παραβρεθω θα καταγραψω και τα οσα συμβαινουν.και τελος κατηγορω το προεδρειο που απλα ειναι αχρηστο.no,wait...ΑΧΡΗΣΤΟ.ποιος ειναι ο ρολος εκτος απο το να λεει"τελος χρονου,επομενος ομιλιτης;"και αναφερομαι στη φασαρια,φωνες και τσιγαρα.αυτα

Έχω μία απορία:

Είδα αφισάκι για την κατάληψη της πρυτανείας ότι εκεί θα κάνουν σήμερα συνέλευση καταληψιών πρυτανείας στις 7.00

Εμείς έχουμε πει κατάληψη στην πρυτανεία μέχρι την επόμενη συνέλευση. (η οποία δεν έγινε σήμερα, άρα υποθέτω ότι η κατάληψη στην πρυτανεία παρατείνεται για μία βδομάδα (?) λόγω της δικιάς μας αδυναμίας)

Θέτω λοιπόν το ερώτημα: την κατάληψη την κάνει ο σύλλογός μας; Αν ναι, μαζί με ποιους άλλους συλλόγους; Μήπως γίνεται από άλλη (ή μαζί με άλλη) συλλογικότητα; Σε περίπτωση που η μία συλλογικότητα (συνέλευση καταληψιών) αποφασίσει συνέχιση, ενώ η δικιά μας συνέλευση αποφασίσει παύση της κατάληψης, τι θα γίνει;

Επίσης (τελευταίο): Έχοντας κλειστή την υπηρεσία που πληρώνει όλους όσοι εργάζονται στο πανεπιστήμιο, πώς  θα πληρωθούν οι εργαζόμενοι (από γραμματείες μέχρι καθαρίστριες), για τους οποίους παλεύουμε;

Περιμένω μία πειστική και υπεύθυνη απάντηση από κάποιον

Ναι, απολυτα.
Η ζωη δεν δουλευει μηχανιστικα.


Κι εσυ επισης μπορει να κανεις κατι λαθος, και μαλιστα καποιοι σου προτεινουν και τροπο αντιμετωπισης, αλλα δεν βλεπω να θελεις ιδιαιτερα να το παραδεχτεις.
Ο κοσμος με τα φυλλαδια περιμενει προτασεις και εισπραττει μονο γκρινια.
Η διαφορα σου απο αυτους ειναι οτι εαν εκεινοι μιλησουν σε 200 ατομα, και απο αυτα ερθουν μονο τα 50, και απο αυτα παραμεινουν μονο τα 25, και απο αυτα ερθουν και στην επομενη μονο τα 10, και απο αυτα καταληξουν να συμμετεχουν χωρις να τα παρατησουν μονο τα 5, θα το θεωρησουν κερδος, θα σκεφτονται με χαρα οτι "πεισαμε 5 ατομα!!!" και αυτο θα τους δινει δυναμη για να συνεχισουν να ειναι και την αλλη μερα εκει, ενω εσυ το βλεπεις ως "σκοτωθηκα να μιλαω σε κοσμο, εφαγα το χρονο μου να μιλησω σε 200 ατομα και μετα απο δυο μηνες μειναν μονο 5, τα παντα ειναι σκατα"


Εχω ξαναπει γι' αυτο, οτι δεν παιρνω το λογο στις συνελευσεις για δυο λογους, ο ενας ειναι οτι δεν μπορω με την καμια να περιοριστω στα 5 λεπτα, και ο δευτερος ειναι οτι εαν παρω το λογο θα πω βεβαιως αυτα που πιστευω, δηλαδη τις θεσεις της παραταξης μου, τις οποιες εχουν ηδη αναλυσει πολυ καλυτερα απο μενα οσοι μιλησαν πριν απο μενα, κι ετσι και πεταχτει κανενα καλοπαιδο και μου πει "γιατι λετε ολο τα ιδια και τα ιδια και τα ιδια", ενω μολις πριν απο λιγο μου φωναζε γιατι δεν σηκωνομαι να μιλησω, ειμαι αρκετα οξυθυμος ωστε να καταληξω να ριχνω παναγιες, να αναφερομαι.. κολακευτικα σε μανουλες, και ισως και να πλακωθω στο ξυλο (και.. να τις φαω κιολας  ;D)

Βεβαια και παλι καταληγεις να μιλας για τον εαυτο σου και τους αγωνες σου αλλα παμε παρακατω...


Μα δεν ειπα ποτε τιποτα τετοιο. Δεν μιλησα καν για τον εαυτο μου. Καποιες φορες με ειρωνευτηκαν συνομιλητες και.. συμφωνησα μαζι τους! Δεν υπαρχει καν στο μυαλο μου αυτο το πραγμα. Πρωτα απ' ολα γιατι δεν νιωθω καμια αναγκη να υπερασπιστω τις θεσεις μου ως δικα μου παιδια, δεν μου χρειαζεται ντε και καλα να αισθανθω οτι μονος μου τα σκεφτηκα, μονος μου τα διατυπωσα, μπραβο μου ειμαι γαματος, ανεξαρτητος, αυτονομος κλπ, μου αρκει που βρηκα μια σειρα θεσεων με τις οποιες συμφωνω και για τις οποιες προσπαθω να πεισω.
Κι οταν δεν τα καταφερνω, απλα συνεχιζω την προσπαθεια.
Κι αν βαρεθω, κουραστω, αγανακτισω, απλα σταματαω. Τοσο απλα. Δεν κατηγορω τους παντες και τα παντα, και αναγνωριζω την προσωπικη μου ευθυνη που δεν εδωσα οσα θα μπορουσα να ειχα δωσει και δεν συνεχιζω να προσπαθω.
Η οποια ματαιοτητα αρχιζει και τελειωνει μεσα μου, δεν εχω αναγκη να τη φορτωσω σε αλλους.

Α και δεν θεωρω αυτονοητη καμια εκτιμηση προς κανεναν και τιποτα.


Δηλαδη ανηκεις σε καποια παραταξη και μας το κρατας κρυφο? Γιατι, ντρεπεσαι?
Μαλλον αλλος εδω μεσα εμφανιζεται ως ανικανος να καταλαβει συλλογισμους νηπιακου επιπεδου.
Αντε ας μιλησω σε α' ενικο γιατι αλλιως δεν θα συνεννοηθουμε:
Ανηκω σε μια παραταξη, και φορτωνομαι τα βαρη της. Οσο δεν διαχωριζομαι ή δεν με διωχνουν και παραμενω εκει, φερω την ευθυνη των πραξεων της. Εαν κανει μαλακια, την εχω κανει κι εγω, κι ας μην συμμετειχα ως φυσικο προσωπο.
Εαν δεν θελω να επωμιστω το βαρος, σηκωνομαι και φευγω.
Εαν απο επιλογη μου δεν συμμετεχω στις διαδικασιες της (συγκεντρωσεις, συζητησεις, εξορμησεις) δεν εχω δικαιωμα να την κατηγορω για ελλειψη αποτελεσματικοτητας. Ας ημουν εκει να προσπαθησω και να το κανω καλυτερα.
Εαν η παραταξη κανει προσπαθειες για κατι κι εγω δεν συμμετεχω ποτε και πουθενα, αλλα μετα τα χωνω σε οσους επισης δεν συμμετεχουν, ειμαι σιγουρα μαλακας. Αλλα, αν και μαλακας, λεω κατι: Εσεις, αλλοι, γιατι δεν ησασταν εκει να βοηθησετε? Η απαντηση τους μπορει και να ειναι "τι μιλας ρε φιλε αφου ουτε κι εσυ ησουν". Αυτο δεν τους απαλλασσει απο την ευθυνη της απουσιας τους ομως.

Ειναι οπως με τον διαδρομο για τα ΑΜΕΑ που συνδεει το κτηριο Γ με το Ε. Ηταν ενα αμαξι παρκαρισμενο πανω, και την ωρα που περνουσα προχθες παραδιπλα ηρθε και παρκαρε κι ενα παλικαρι. Παω πριν σβησει τη μηχανη και του λεω ρε φιλε ο διαδρομος ειναι για ατομα που εχουν προβλημα μετακινησης, και τι μου απαντησε? "Μα παρκαρε κι ο αλλος εκει!" Του ειπα το κλασσικο πια περι φαυλου κυκλου και τον αφησα στην κοσμαρα του, δεν εκατσα να δω αν εφυγε ή αν εμεινε.
Το ερωτημα ειναι, εαν αυτος ο αλλος που ειχε παρκαρει το αυτοκινητο παραδιπλα, και στον οποιον αναφερθηκε το παλικαρι, ημουν εγω ο ιδιος που πηγα κι εκανα κηρυγμα, θα αλλαζε κατι ως προς την πραξη του, ως προς τη συμπεριφορα του, ως προς την "δικαιολογια" που εφερε? Θα αλλαζε σιγουρα κατι για μενα, θα εδειχνε οτι ειμαι μεγαλος βλακας, και πιθανον και ψυχοπαθης, αλλα τι σχεση εχει η δικη του κινηση να παρκαρει εκει πανω και η "δικαιολογηση" νηπιαγωγειου με το οτι εκανα κι εγω το ιδιο? Δεν ειμαι εγω ο δικαστης και αυτος ο κατηγορουμενος, δεν καλειται να απολογηθει σε μενα, καλειται να τα βρει με τη συνειδηση του! Δεν μιλαει μαζι μου εκεινη τη στιγμη, με τη συνειδηση του μιλαει, και με τους συνανθρωπους του που παρεμποδιζει!

Το ιδιο ισχυει και για το συλλογο και τις συνελευσεις του. Εαν επιλεξω να απεχω απο τις διαδικασιες, μαγκια μου, αλλα δεν εχω δικαιωμα να κατηγορω τους αλλους για αναποτελεσματικοτητα. Δεν ειμαι υποχρεωμενος να ερχομαι, ουτε να συμμετεχω, ουτε να αγωνιζομαι, ουτε να βοηθαω. Αλλα απο τη στιγμη που δεν ερχομαι, το βουλωνω.
Εαν δεν μου αρεσουν τα πραγματα οπως γινονται, οφειλω να ειμαι εκει και να προσπαθω να τα βελτιωσω.
Εαν παλι η κατασταση εχει φτασει σε τετοιο απροχωρτο σημειο που δεν σηκωνει βελτιωση, μπορω να το εγκαταλειψω και να προτεινω κατι καινουργιο, να βρω κοσμο να το υποστηριξει, δηλαδη και παλι να ΠΡΑΞΩ.
Διαφορετικα οφειλω να το βουλωσω.
Νταξει τη βρηκα τη λυση, δε φταιω εγω! Φταινε τα κομματοσκυλα που καναν τη συνελευση τσιφλικι τους, φταινε οι συμφοιτητες μου που ειναι αδιαφοροι, συσχετιζω και λιγο αυτα τα δυο μεταξυ τους παρουσιαζοντας το ενα ως αιτια του αλλου, και αντιστροφα αναλογα με το πώς με βολευει καθε φορα, εχω και τη συνειδηση μου καθαρη που πηγα μια, δυο, δεκα, εκατο, πεντακοσιες φορες σε εξορμησεις, που επιασα και μιλησα σε κοσμο, που ειπα τον πονο μου στη ΓΣ, ολα καλα κι ωραια, ειμαι "ασφαλης", εκανα το χρεος μου, συγνωμη αλλα το ωραριο μου τελειωσε περαστε αυριο παλι.

Καποιες φορες η δημοκρατια δεν δουλευει οπως θα πρεπε να δουλεψει. Πολλα πραγματα δεν μου αρεσουν και νιωθω να ασφυκτιω. Πεφτω με τα μουτρα και παλευω να την βελτιωσω, να την κανω να δουλεψει σωστα. Αν κρινω οτι εχει φτασει σε τελμα, προσπαθω να προτεινω κατι διαφορετικο αλλα ΚΑΛΥΤΕΡΟ! Δεν τα παραταω γκρινιαζοντας και λεγοντας "πού ειναι μια χουντα να βαλει τα πραγματα σε ταξη"

(Ουαου! Ουτε Ενεργειακη να διαβαζα!! ;D - Πουτανα ιγμοριτιδα...)

Σε 1 πράγμα θα συμφωνήσω απόλυτα με το Στάθη (  :) ) και είναι το εξής:

Ό,τι δε μας αρέσει,προσπαθούμε να το αλλάξουμε!
Ως πότε;
Μέχρις ότου μπορούμε και αντέχουμε!

Αν περιμένουμε τα κακώς κείμενα να αλλάξουν μαγικά και να φτιάξουνε,απ'όσο έχω καταλάβει,περιμένουμε τζάμπα!Κάτι τέτοιο δε θα γίνει..
Κι εμένα δε μου αρέσουνε άπειρα πράγματα στις συνελεύσεις και στις διαδικασίες και μάλιστα μπορώ να πω με μια ειλικρίνεια ότι δεν έχω καταφέρει να αλλάξω και πολλά από τις πρώτες συνελεύσεις που πήγα και άρχισα να προσπαθώ.Αλλά πού θα πάει;Έχω άλλη επιλογή από το να ξαναπροσπαθώ?? (όχι)
Και κάτι άλλο.Μπορεί κι εγώ να αγανακτώ πολλές φορές από δράσεις και τακτικές των παρατάξεων και να πιστεύω ότι έχει πολλή αρρώστεια μέσα σ'αυτές.Που πολλές φορές φτάνει τα όρια της...σαπίλας..
Ωστόσο,έχω κατασταλάξει ότι ποτέ μα ποτέ δε θα έλεγα ξανά (γιατί το έχω πει παλιότερα,στο 2ο έτος και ήταν  ΛΑΘΟΣ μου) : "έξω οι παρατάξεις"
Γιατί αυτό;
Γιατί γίνομαι αυτό που σιχαίνομαι:φασίστας.

@Σταθη μας έπρηξες τα @@  ;D (sorry for the language, δεν φταίει η ιγμορίτιδα  :P)
Η ανεξαρτησία έχει πολλές αποχρώσεις, μία από αυτές ειναι να μην ανήκεις ιδεολογικά πουθενά. Εγώ δεν ανήκω σ' αυτή την κατηγορία.

Δεν με έπεισες καθόλου στο γιατί δεν μιλάς σε ΓΣ, και παρά το τεράστιο κείμενο, δεν με έπεισες και για την γαματοσύνη των παρατάξεων. Αν μου μιλουσες για την ιδεολογική σας ανωτερότητα ως παράταξη, θα συμφωνούσα με χίλια, στις πρακτικές σας διαφωνώ κάθετα (σας τα λέει και ο Μάργαρης αλλά εσεις πουυυυ  ;D)
Επίσης σε ό,τι με ρώτησες σε β' ενικό, απάντησα σε αυτό τον αριθμό. Ρωτάς, απαντάω.


Στελα κ Σταθη, συμφωνώ μαζί σας και για την προσπάθεια, και για όλα τα συμμετοχικά και ωραία, απλά δεν πείθουν. Δυστυχώς  :( Τουλάχιστον όχι τη δεδομένη χρονική περίοδο.Ίσως αν τα γράψετε κι άλλες φορές να πείσουν , τι να πω  :-\

Τέλος, ας αφήσουμε τον καθένα να γκρινιάζει όσο θέλει και να λέει ό,τι θέλει. Έχετε το αναφαίρετο δικαίωμα να του τα χώνετε, αλλά όχι στάθη να του λές "μην μιλάς".

Γινεται απο Ηλ/Μηχ και απο Γεωλογικο μιλωντας για Συλλογους Φοιτητων, αλλα στο ιντερνετ λεγανε οτι γενικα ειναι από ομάδες φοιτητών και νεαρά άτομα, που πρόσκεινται στο χώρο της εξωκοινοβουλευτικής Αριστεράς και τον αντιεξουσιαστικο χωρο.
Αν ξεχασα κατι (δε νομιζω βεβαια), sorry  :P

Δηλαδη δεν θες να οργανωθουμε;
Αν το ερμηνευω λαθος sorry :-[ :P

Ηλιάνα μου δεν αναφερόμουν σε σένα...  :(
Δε θα πω πολλά,απλά όσα λέω για τα συμμετοχικά και τα ωραία που λες,δεν τα λέω για να πείσω..
Πρωτίστως τουλάχιστον δηλαδή,τα λέω γιατί τα πιστεύω και από κει και πέρα,μακάρι να πειστούν κι άλλοι!!!
Αλλά δεν κατηγορώ κάποιον που δε συμμετέχει,για τους x y λόγους.Τον κατηγορώ μόνο όταν,ενώ δε συμμετέχει,γκρινιάζει για πράγματα τα οποία θα μπορούσε να έχει επηρεάσει με τη συμμετοχή του και με τα οποία δε συμφωνεί.

Ναι, ξερω ρε...
απλά νομίζω οτι η συγκεκριμένη συζήτηση όσο και να γίνει πάντα θα οδηγεί στο ίδιο αποτέλεσμα...

Τα πράγματα είναι απλά. Εδώ και πολύ πολύ καιρό οι συνελεύσεις αναλώνονται σε μια κόντρα μεταξύ ΠΚΣ και ΕΑΑΚ, με αποτέλεσμα να διώχνουν έτσι τον κόσμο. Ενώ οι συγκεκριμένες παρατάξεις γνωρίζουν ότι η πρακτική τους αυτή έχει το αποτέλεσμα να απογοητεύεται και να κουράζεται ο κόσμος, επιλέγουν να τη συνεχίζουν λόγω μικροκομματικών σκοπιμοτήτων (δε θα κάτσω τώρα να αναλύσω ποιος έχει το μεγαλύτερο μέρος της ευθύνης). Μπορεί βέβαια κανείς να κατηγορήσει και όλους τους υπόλοιπους που δεν επεμβαίνουν, ναι, έχουν και οι άλλοι ευθύνη, αλλά είναι σαφώς μικρότερης τάξης μεγέθους.

thnx

πάντως στο bold συνεχίζω να περιμένω μία πειστική απάντηση:

Το πρόβλημα έχει αρχίσει να γίνεται σοβαρό...ακούγονται πολλές φήμες...

Θυμάμαι περιπτώσεις όπου διασφαλίστηκε ότι οι εργαζόμενοι θα πληρωθούν ούτως ή άλλως. Δε θυμάμαι όμως ακριβώς τι έγινε. :-\

Εκτός από τους εργαζόμενους περιμένουμε και άλλοι να κινηθούν τα γρανάζια της πανεπιστημιακής γραφειοκρατίας.
Αλλά δε θα επεκταθώ διότι δε σας νοιάζει.

Αυτή τη φορά πάντως δεν ισχύει, τουλάχιστον σύμφωνα με τις πανεπιστημιακές αρχές.

(Τώρα αν η κατάληψη έχει βρει άλλο τρόπο να πληρώσει τους εργαζόμενους... :-X)

Εγώ πάντως ακούω ότι θα αργήσουν να κινηθούν τα γρανάζια...για πολύ...(αν συνεχιστεί η κατάσταση εννοείται)

κι έλεγα, αν θα το πεί κανείς
γιατί εγώ η "ανεξάρτητη" που τα λέω δεν μετράνε γιατί "δεν προσπαθώ αρκετά ή με το σωστό τρόπο για να βελτιώσω τις διαδικασίες"
ας τα πεί και ένας ενταγμένος μπάς και πάρουν χαμπάρι

(http://3.bp.blogspot.com/_Jtxb9AL8XfY/Rm56JxL_loI/AAAAAAAAAgI/Cpx0wlKlVZ0/s320/834ec1c8e1c19f5b6b055200373916a4-d6407796db8bc7845a008947e427c357.jpg)

https://www.youtube.com/watch?v=xuqVXnvWstY

μια τελευταία προσπάθεια να πάρω απάντηση...τα παιδιά παίζουν ωραίο ποδόσφαιρο αυτή τη στιγμή στην πρυτανεία... :(

:-\ :-\

Ο Sartre εκανε μια συμβολικη καταληψη στο ακαουντ μου και λεει τα εξης:

Οι εργαζόμενοι για τους οποίους μιλάμε, είναι οι εργαζόμενοι με εργολαβία. Αυτοί πληρώνονται από τον εργολάβο, άλλωστε η δουλειά του εργολάβου είναι να πληρώνει τους εργαζόμενους του. Το πολύ να μην πληρωθεί ο εργολάβος, όμως αυτός είναι υποχρεωμένος να πληρώσει τους εργαζόμενους του είτε έχει, είτε δεν έχει πληρωθεί για την εργολαβία του.
Συμπληρωματικά, να πω ότι η πληρωμή των εργαζόμενων γίνεται στα μέσα του μηνός, άρα το θέμα είναι ούτως ή άλλως λίγο εκτός χρόνου. Πιο πολύ είναι παιχνίδι εντυπώσεων.
Αυτοί που ίσως κινδυνεύουν να μην πληρωθούν είναι οι γραμματείς και οι καθηγητάδες. Αυτό έγραψε και ο αγγελιοφόρος για τους 5000 εργαζόμενους που κινδυνεύουν....  Αυτοί θα κληθούν σύντομα να πάρουν και θέση πάνω στο θέμα.
Όσο για το ποδόσφαιρο-δεν ξέρω αν λέγεται ειρωνικά- και γενικά το χαλαρό χρόνο στις καταλήψεις, είναι που και 'γω παλιότερα θεωρούσα... ε.. κάπως.. Αυτό το βλέπει κάποιος όταν είναι απέξω. Η στοιχειώδης συμμετοχή αποδεικνύει ότι κάτι τέτοιο είναι παραπάνω από αναγκαίο.

Απλά πρέπει η μπάλα να είναι φτιαγμένη από τσαλακωμένα χαρτιά αλλιώς δεν είναι τρου :P

Και πώς θα μου αποδείξει πόσο αγωνισταράς είναι τότε όπως είχα κληθεί να απαντήσω εγώ κάποτε σε ομοιδεάτες του στο παρελθόν?
Γιατί εγώ σήμερα ήπια έναν καφέ στο πόδι όλο και όλο.
Μακάρι να βγω ψεύτης και να έχει αποτελέσματα ο "αγώνας" σας και να βγει από αυτό ένα υγιές πανεπιστήμιο χωρίς αδικίες, αξιοκρατικό και καμάρι για τον καθένα..
Και φυσικά να γίνει αυτό πριν διαλυθεί τελείως το πανεπιστήμιο..
Εδώ θα είμαστε, είτε γίνουμε 25, είτε 45 χρονών να δω την αυτογνωσία του καθενός..

Και φυσικά δεν είναι το ζήτημα της μπάλας το πρόβλημα, αλλά η αντίληψη του Αγώνος και του μη αγώνα και των μορφών του και πώς διορθώνεις μια αδικία και πάει λέγοντας η ίδια ιστορία που κάνει φαύλους κύκλους..

+10000000 ;)

Ο σύλλογος μας έχει αποσυρθεί απο την κατάληψη, παρόλο που ναι έτσι όπως το θέτεις έχει μια λογική είναι συνδικαλιά και δεν πρόκειται να γίνει έτσι. παρόλα αυτά συμμετέχουμε και ως οντότητες εκει μέσα για όσο μπορούμε. Την κατάληψη πλέον την κάνει οι σύλλογοι Γεωλογίας, Βιολογικού και η πρωτοβουλία ενάντια στις εργολαβίες η οποία περιέχει κομμάτια της εξωκοινοβουλευτικής αριστεράς και αυτόνομους. Σε περίπτωση που εμεις αποφασίσουμε παύση η κατάληψη συνεχίζει χωρίς εμάς...Μόνο όταν φύγουν όλοι θα ανοίξει η πρυτανεία.

Δυο πράγματα απο την συνέλευση στην πρυτανεία που συγκράτησα:
1) πέμπτη 06:00 παρέμβαση σε καθαρίστριες
2) να απαιτήσουμε απο μέλη ΔΕΠ να πάρουν θέση ανοιχτά για το αν ειναι με τους εργολαβους ή όχι
3) να ανοιχτεί όσο μπορεί το θέμα στις σχολές με παρέμβαση και κείμενα

 Τέλος έχω το κερασάκι στην τούρτα που το έμαθα σήμερα, οι εργαζόμενοι στην συνέλευση τους ψηφίσανε με ονομαστική ψηφοφορία μπροστα στους ρουφιάνους της εργοδοσίας. παρόλα αυτά υπήρχαν 68 άτομα που ψηφίσανε συνέχιση μπροστά στα τσιράκια έναντι 105.
το ΔΣ του σωματείου των εργαζομένων αποτελείται απο 5 έδρες οι 3 ανήκουν στα τσιράκια της εργοδοσίας και οι 2 σε ανεξάρτητους εργαζόμενους έχων συνδικαλιστική δράση.απ' ότι κατάλαβα βρισκόμαστε σε μια κατάσταση να ξαναγίνει Γ.Σ. στους εργαζόμενους αυτή τη φορά με κρυφή ψηφοφορία ώστε να διατηρηθεί το αδιάβλητο της διαδικασίας


όσο για την συζήτηση που κάνατε και γεμίσατε 8 σελίδες τι να πω... είστε απλα άθλιοι και κάγκουρες. αυτοί οι εργαζόμενοι πεινάνε και τους βασανίζουν για ένα κομμάτι ψωμί μέσα απο μια συνεχή τρομοκρατία σε όποιον διεκδικεί το αυτονόητο, τα δεδουλεμένα του και σεις κάθεστε και μου πετάτε αβάσιμες μούφες που ακούσατε απο τον μπαμπα και την μαμα να λένε σκατα στα κόμματα. ΔΕΝ λέω, ΣΚΑΤΑ στα κόμματα, αλλα να το καταλαβαίνετε γιατί σκατά.

αν δεν ήθελες να επεκταθείς, δεν θα το ανέφερες
έχεις όμως δίκιο στο ότι δεν μας νοιάζει


σύμφωνα με τις πανεπιστημιακές αρχές η κατάληψη είναι αντιδημοκρατικό μέσο
λαΪκίζω, αλλά το ευδιάκριτο point είναι ότι πέρα του Agent, ούτε και οι πανεπιστημιακές αρχές μας νοιάζει τι λένε


ps, h poreia tou topic me efere 2 klik pio konta sti kne

α, όσον αφορά τους φοιτητές που θέλουν βεβαίωση απο τις γραμματείες των εκάστοτε σχολών που στεγάζονται στο κτίριο διοίκησης ακούστηκε ότι θα τους επιτραπεί να λειτουργήσουν κάποιες μέρες (το πότε ακριβώς θα αναρτηθεί ανακοίνωση στο κτίριο διοίκησης και θα ενημερωθούν οι υπεύθυνοι) ώστε οι φοιτητές να πάρουν αυτήν την βεβαίωση για το επίδωμα στέγασης (1000ευρώ). Η προθεσμία απο την εφορία λήγει στη 1 απρίλη και δεν δίνει παράταση όπως ενημέρωσαν οι ίδιοι.

ΜΠΑΤΙΟΥΣΚΑ ΣΤΑΛΙΝ ΜΠΥΛ ΜΟΥΝΤΑΚ -κνε

α, και ξεκολλάτε με το σκατά στα κόμματα, πολύ σούπα το κάνατε λες και είστε τίποτα καλύτεροι απο δαύτους, κάγκουρες

καλά, τραγούδα. Οι εργαζόμενοι δεν είναι υπό τη δική σου (β' πρόσωπο γενικά, όχι εσύ) εξουσία να τους κάνεις ό,τι θέλεις. Συγγνώμη κιόλας αλλά εγώ δεν ερχόμουν με τπτ να δουλέψω.
Ακούς εκεί θα τους επιτραπεί...

Δεν παίρνετε χαμπάρι τι σας περιμένει...θα το δείτε και θα έχει αντίκτυπο σε όλες τις σχολές. Και βγείτε τώρα όσοι μαλάκες θέλετε και πείτε ότι κινδυνολογώ.



α, και αν είναι μάγκες τα παιδάκια που κάνουν την κατάληψη, να χρησιμοποιούν τους δικούς τους υπολογιστές και όχι του θυρωρείου. Κι μη μου πείτε ότι δεν έχουν. Μια χαρά λαπτοπάκια έχουν τα παιδιά, τους ξέρουμε δα..



Τώρα ορίστε, βρίστε με ομαδικώς. Κατά τα άλλα +1 στον ikoufis

το να εκφράζεις άποψη χωρίς να έχεις πατήσει καθόλου ή ελάχιστα στην κατάληψη της πρυτανείας είναι λίγο προβληματικό,το καταλαβαίνεις ε?

Για να χρησιμοποιήσω φράση του Αλιάκμονα....
"Θα πρέπει να αισθάνεσαι πολύ σπουδαίος που δε σε νοιάζει τίποτα, ετσι?"

Δεν μπορεσε να "πατήσει" για "πολύ" γιατί ένας απίστευτος μαλάκας της έκανε face control στην είσοδο.

χα χα χα
Φώτη ξανασκέψου πριν πεις κάτι χωρίς να ξέρεις

Το να φάμε πόρτα σε κανα χλιδάτο κλαμπ, το έχω δει. Το να φάμε πόρτα σε κατάληψη....κόντεψα να το δω προχθές.

Είναι απίστευτος ο τρόπος που μπορεί ο άλλος να σε κάνει να νιώσεις εντελώς ανεπιθύμητος.

Αλλά δε με νοιάζει αυτό, πραγματικά. κάντε ό,τι θέλετε.

Η κατάσταση έχει γίνει βούρκος και για την κατάντια μας φταίμε εμείς οι ίδιοι. Αν γίνει ένα ωραιότατο κλείσιμο του πανεπιστημίου (=αν σταματήσουν όοοοολα, μαζί και τα μαθήματα, να γίνονται), να δω ποια μαμόθρεφτα θα μιλάνε μετά για τους κακούς πανεπιστημιακούς που σας εκβιάζουν.

Αι στο διάλο πλέον

Εμένα η κατάληψη της πρυτανείας σαν τρόπος αντιμετώπισης του προβλήματος της εργολαβίας δε με εκφράζει.
Ωστόσο, επειδή μέσω του blog της κατάληψης και των κειμένων που γράφουν οι "καταληψίες" κοινωνούν τις ιδέες τους προς τα έξω και το τι γίνεται μέσα στην κατάληψη,  δικαιούμαστε μια χαρα να μιλάμε οι απ' έξω.
Προσέξτε γιατί σε λίγο θα αρχίσετε να προχωράτε σε λεκτικά αδιέξοδα και τακτικές που κατακρίνετε στους άλλους.

Σήμερα το πρωί, ο πατέρας μου με ρώτησε το εξής:
"Άσυλο, για τη δική σας γενιά, είναι ένας καθηγητής - ακόμη και δεξιός και αντιδημοκρατικός - όταν εκφράζει την άποψή του να τρώει ξύλο?"

Δεν ήξερα τι να του απαντήσω.
Έχεις εσύ καμιά απάντηση Φωτη?

Έχεις καμια απάντηση και για τους απίστευτους μαλάκες του face control στην εισοδο?

Αν ήξερες τι θα πει εργολάβος, θα ήξερες ότι δεν πρόκειται να τους πληρώσει αν δεν πληρωθεί πρώτα ο ίδιος. Ώρες ώρες εκφράζεστε σαν να είστε εντελώς ανίδεοι.

Την περίπτωση του κυλικείου την ξεχάσατε ήδη? Τους είχε 3 μήνες απλήρωτους για να ξαναβγάλει κέρδος πρώτα, μετά τις ζημιές του Δεκέμβρη.

Επίσης, η γραμματέας που δε θα πληρωθεί είναι κατά την άποψή σου το ΜΕΓΑΛΟ ΓΡΑΝΑΖΙ του πανεπιστημίου, το ΣΥΣΤΗΜΑ που φταίει για όλα?

Πρέπει φυσικά να ασκήσουμε πίεση ώστε να πληρωθούν... δε φταίνε οι καταληψίες αν δεν πληρώνονται οι εργαζόμενοι. Με τον τσαμπουκά κανονίζονται αυτά.

dress code για νυχτερινά μαγαζιά στην παραλιακή : ψηλοτάκουνα, τσάντα fendi, αρώματα dior, καμπαρντίνα burberrys και πάει λέγοντας.
Λεξιλογικές προτιμήσεις : "εκπληκτικό, τί ωραίο, μοναδικό, αααα, in, μοδάτο, trendy" κυλ

dress code για κατάληψη : μαύρη μπλούζα, μαύρο παντελόνι, σκισμένα σταράκια, μαύρη κουκούλα, μαύρο κινητό (να πηγαίνει και με τα υπολοιπα), t - shirt με τον ΠΑΟΚ (σαν τα παιδάκια που τα σπάγανε στη φιλοσοφική, το Δεκέμβρη) κλπ
Οι προκηρύξεις στην κωλότσεπη optional \ οποιοσδήποτε τρέντης τρώει πόρτα - ο φλώρος.
Λεξιλογικές προτιμήσεις "όλα σκατά, στα @ρχ@@δια μας, θα τα κάψουμε όλα, μπουρδέλο, π#$τ@να όλα, φωτιά, στουπί και βενζίνη, μπάτσοι γουρούνια δολοφόνοι, κωλόκοσμος" κοκ ααααα ξεχασα "γαμω την πανεπιστημιακή περιουσία και όλο τον πλανήτη" ( μετά πάω και για ένα κατουρημα).

Γλυκειά μου νέσσα, απάντησέ μου στο εξής: έχεις π.χ. λεφτά σε μία τράπεζα, αλλά είναι κλειστή και αυτή, και το ΑΤΜ. πώς θα τα πάρεις?
Δηλαδή, έλεος...τι πίεση να ασκήσεις?

πάμε να τα σπάσουμε όλα δλδ;

Εκτός εαν δεν έχεις μία μικρή ιδέα για το πώς γίνονται οι πληρωμές μέσω επιτροπής ερευνών κ.τ.λ., οπότε δικαιολογημένη.

ΞΥΛΟ ΡΕ

 ^knuppel^ ^knuppel^ ^knuppel^ ^knuppel^

Άφου είπαμε ο εργολάβος τους πληρώνει!

ρε νέσσα διαβάζεις αυτά που λέω? Τι θα τον κάνεις τον εργολάβο? έχεις μέσο να τον πιέσεις? θα του κάψεις το σπίτι? Αν δεν τον πληρώσει το Πανεπιστήμιο, δε θα πληρώσει.

Επίσης τις γραμματείες τις πληρώνει ο εργολάβος?
Τους φύλακες τους πληρώνει ο εργολάβος?
τους διδακτορικούς τους πληρώνει ο εργολάβος?
Τους τεχνικούς τους πληρώνει ο εργολάβος?

Εχει τελοσπάντων εδώ μέσα κανείς σας συναίσθηση για τι μεγέθη μιλάμε?

Ε αυτοί όταν έρθει η ώρα να πληρωθούν, θα το δούμε...

 ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^

I'm sorry, your time's up

Και μετά όταν λέμε ότι χαιδεύετε αυτιά είμαστε κακοί.

Δεν το έπιασα αυτό. Το να λες ότι αυτός που μπαχαλεύει ενεργά τις συνελεύσεις έχει σαφώς μεγαλύτερη ευθύνη από αυτόν που απλά αδρανεί αποτελεί χάιδεμα αυτιών; Εγώ θα το έλεγα απλή λογική...

Για πες λίγα παραπάνω γιατί όποιος το έκανε αυτό είναι τρομερά κάφρος και ζώον.

όσο για το τι θα γίνει αν και πότε θα πληρωθούν οι εργαζόμενοι:


Το καταλαβαίνω ότι είναι μεγάλο πρόβλημα,ειδικά στην περίοδο οικονομικής κρίσης που διανύουμε.ΑΠΛΑ θεωρώ ότι αυτή η κατάληψη πρέπει να συνεχιστεί γιατί δεν γίνεται οι εργλάβοι να φέρονται στις καθαρίστριες σαν δούλους.....

Και από την άλλη λες ότι τα μεγέθη υπό πληρωμή είναι τεράστια....

Να σου πω εγώ για τεράστια μεγέθη


Τόσα ΕΚΑΤΟΜΥΡΙΑ τόνους πετρέλαιο που φάγανε αυτοί οι "κύριοι" τους έχουμε ξεχάσει?

Ξέρετε ότι οι εργολαβίες για την φύλαξη είναι του ύψους των 14 εκκατομυρίων ευρώ με 15% εργολαβικό κέρδος+υλικά(όχι μισθοδοσία,τα υλικά)
Ξέρατε ότι τις καθαρίστριες με το γράμμα του νόμου τις δίνουν 700+ ευρώ και βαρέα και ανθυγιεινά ενώ στην πράξη παίρνουν ψιχουλα(παρ'ότι ο εργολάβος παίρνει κανονικά τα λεφτά)
Ξέρετε ότι υπάρχουν τμήματα που αυτήν την περίοδο έχουν διακόψει την λειτουργία τους γιατί δεν έχουν λεφτά?

Αν αυτοί που τρώνε τα λεφτά μένουν στο απυρόβλητο και το μόνο που μας νοιάζει είναι για το αν θα καθυστερήσουν 10 μέρες οι πληρωμές τι να πω....

Τέλος πανδώρα,δεν θα κάτσω να δείρω κάποιον που εκφράζει αντιδημοκρατικές απόψεις.Αυτό που με ενοχλεί είναι όταν προσπαθεί(παρά την θέληση των συλλόγων) ΝΑ ΤΙΣ ΕΠΙΒΑΛΕΙ(επειδή το υπουργείο του έχει δώσει υπερεξουσία και δεν λογοδοτεί σε κανέναν).Εκεί υπάρχει το πρόβλημα...

Δε μιλάω για σένα προσωπικά, εσύ προφανώς και δεν θα το κάνεις, αλλιώς δεν θα καθόσουν να συζητάς γενικά - και αυτή τη στιγμή.

Το πρόβλημα είναι ότι όλο το ιδεολογικό συνοθήλευμα που κρατάει την κατάληψη αυτήν - όπως και της θεάτρου τα χριστούγεννα  - δεν συμφωνεί απαραίτητα μαζί σου.

Τι χτυπάς το κεφάλι στον τοίχο; Μπορεί να γίνουν κάποιες παραχωρήσεις εκείνη τη μέρα (αν και δεν ξέρω ακριβώς ποια υπηρεσία πρέπει να λειτουργήσει).

 ^aytoxeir^

Κανείς δε μπαχαλεύει τη συνέλευση. Υπάρχει διαφωνία και εκτονώνεται εκεί. Οποιος δε γουστάρει αυτό το πράγμα να πάρει το λόγο και να μιλήσει(Το λέω με επιφυλαξη γιατι μπορεί να έχει γίνει σε παλιότερα έτη και να μην το ξέρω). Πάμε στα αυτιά τώρα. Θες να πείς ότι αν οι δυνάμεις αυτές δεν ήταν ΕΑΑΚ και ΠΚΣ, Αλλα ΠΚΣ-ΑΡΕΝ θα ήταν καλύτερα?
Εσύ κατανοείς τους λόγους του ''μπαχαλέματος'' και δείχνεις παρ όλα αυτά οτι το καταδικάζεις. Αυτό εννοούσα

Μόνο ένα κομμάτι της Κατάληψης Πρυτανείας συμμετείχε στην Κατάληψη της Θεάτρου...
Στην κατάληψη Πρυτανείας συμμετέχουν από ΑΚίτες μέχρι ΕΑΑΚίτες και από Υφανετάδες μέχρι Δελταίοι...
Άρα μάλλον άστοχο αυτό που λες...

Γνωρίζετε πολύ καλά ότι η διαφωνίες αυτές δεν είναι καθόλου εποικοδομητικές. Το ξέρετε, ασχέτως του πόσο ενεργά διαμαρτύρονται οι υπόλοιποι.


Προφανώς όχι. Καλύτερα θα ήταν αν οι όποιες διαφωνίες αφορούσαν μόνο στα θέματα που θέλουμε πραγματικά να συζητήσουμε, που θα κρίνουν τις κινήσεις του συλλόγου, και όχι στο "τι έκανες πέρσι το καλοκαίρι".


Φυσικά και το καταδικάζω.

Φώτη δε με πείθεις. Όταν θέλεις να κερδίσεις το δίκιο σου (ή άλλων), χτυπάς αυτόν που φταίει και οι παράπλευρες απώλειες πρέπει να είναι σε αυτούς που το αντέχουν.

Έχετε ανάγει το δίκιο του αγώνα στην καταστροφή όλων των υπολοίπων που ασχολούνται με το πανεπιστήμιο. Στην καταστροφή του ίδιου του πανεπιστημίου.

Τα ξέρω τα μεγέθη που μου λες, αλλά δε λύνονται με το να κόψουν 20 άτομα τη μισθοδοσία και τα διοικητικά.

Βάλτε το και μπουρλότο αν θέλετε, να δούμε τι θα καταφέρετε. άστοχος αγώνας, χωρίς να ασκεί ουσιαστική πίεση σε αυτούς που πρέπει να ασκήσει.

(ο β΄ενικός πάλι είναι γενικός, όχι για σένα)

Γενικα, το θεμα οπως το αντιλαμβανομαι ειναι, οτι υπαρχει μια αισθηση "ατιμωρησιας". Αυτη η λεξη δεν ειναι η καταλληλη, αλλα ειναι το πιο κοντινο που μπορω να βρω αυτη την στιγμη. Δηλαδη, υπαρχει μια λογικη ζουγκλας, χωρις μαλιστα να μπορει καποιος να αντιπαρατεθει με ορους ζουγκλας. Γιατι, ποιος μπορει να τα βαλει με μια ομαδα 20 ανθρωπων ?

Εγω γενικα δεν μπορω να καταλαβω, πως ακομα και ενας συλλογος μπορει να κανει καταληψη πρυτανειας. Πλειοψηφικα να το δεις, πρεπει τουλαχιστον ενας σεβαστος αριθμος συλλογων να εχουν ψηφισει υπερ αυτου. Μονο 1 ή 2 ειναι αρκετοι ? Αν ναι με ποια λογικη ?

Προφανως, οι στοχοι αυτου του αγωνα ειναι ξεκαθαροι και σωστοι, αλλα η πρακτικη του "κανω κατι επειδη μπορω" δεν ειναι καπως προβληματικη ?

Και απο οτι καταλαβαινω απο αυτα που λεει και η Κορινα, υπαρχει μεγαλη πολιτικη ανωριμοτητα. Οι πρακτικες ειναι δηλαδη εν ολιγοις κοντοφθαλμες "αυτο ξερουμε αυτο εμπιστευομαστε"

Ενώ ξέρεις και το παραδέχτηκές ότι και εσύ το ίδιο θα έκανες. Αλλα δεν έχεις δυνάμεις στη σχολή, δε φαίνεσαι και επομένως σχολιάζεις χωρις να μπορεί να σου πει κανείς τίποτα

Προφανώς και ΔΕΝ θα έκανα το ίδιο...


Πολλά μπορούν να μου πουν, ακριβώς επειδή τελευταία δεν "φαίνομαι"... αλλά ανάγονται σε προσωπικά ζητήματα (ακριβώς επειδή δεν έχουμε δυνάμεις, είμαστε μόνο δύο, τα προσωπικά προβλήματα ανάγονται σε εμπόδια για τη λειτουργία της παράταξης).

Παρόλο που προκαλείς πρόβλημα σε ένα σύνολο συμφοιτητών σου ε?

Δε σε κατηγορώ επειδή δε φαίνεσαι, αν είναι δυνατόν. Απλά εκμεταλλεύεσαι αυτό το γεγονός για να κατηγορήσεις τις άλλες παρατάξεις οτί μπαχαλεύουν τη συνέλευση, ενώ όπως είπες, αν ήταν ΑΡΕΝ-ΠΚΣ και όχι ΕΑΑΚ-ΠΚΣ δε θα ήταν καλύτερα

Δεν κατάλαβες... εγώ όποτε μίλησα στη συνέλευση (παλιότερα μιλούσα σε κάθε συνέλευση, φέτος δυστυχώς μίλησα μόνο μία φορά, για μη πολιτικούς λόγους) είπα τις θέσεις μας είτε χωρίς να επιτίθεμαι σε άλλους είτε, όποτε την είπα σε κάποιους, ήταν για θέμα που αφορούσε άμεσα τη συνέλευση.

Αυτή η τακτική φυσικά δεν είναι απλά δικό μου χούι ή προσωπική επιλογή, αλλά εκφράζει γενικά τους ΦΕΣΣ σε όλες τις σχολές.

ενας μικρος πρετεντερης γεννιεται..
ξεχασες επισης να αναφερεις το απαραιτητο μηκος μαλλιων και τον ελαχιστο χρονο απλυσιας..

ΒΡΕ ΟΥΣΤ

προφανώς και υπάρχει μια ιδιότυπη φύλαξη στην είσοδο, γιατί υπήρξαν από πολλούς προσπάθειες να το παίξουν ninja
δεν ακούμε κάτι καινούριο, και εμένα όταν υπήρχαν άτομα εκεί που δεν με ήξεραν, με ενημέρωσαν ότι η πρυτανεία τελεί υπό κατάληψη νομίζοντας ότι πήγα εκεί για κάποια υπηρεσία της


λοιπόν, αφού κατερρίφθει αυτό το πρόσχημα του ανεπιθύμιτου (εκτός και αν διέφερε η δική σου περίπτωση, εδώ είμαστε να ακούσουμε τι έγινε), οι συνελεύσεις της κατάληψης είναι ανοιχτές για όλους

και σε αυτές, και στις συνελεύσεις του συλλόγου, αφού κατά κάποιον τρόπο είσαι σύμφωνη με αυτό που επιχειρούμε, θα μπορούσες να μας έχεις πείσει για το μάταιο του τρόπου και να δείξεις έναν πιο αποτελεσματικό

πάντως ας μην βαυκαλιζόμαστε άδικα με την ιδέα του "αναίμακτου" αγώνα, τι πιο αποτελεσματικό από να σταματήσουν πλήρως οι κεντρικές υπηρεσίες του πανεπιστημίου

"μα, θα δυσαρεστηθεί κόσμος!", το ξέρουμε, και αυτό επιδιώκουμε, για να αναδυθεί το αίτημα μας πάνω από την μηχανιστική κανονικότητα που αγνοεί πλήρως τις σχέσεις εκμετάλλευσης, που θα έπρεπε να θεωρούνται ανεπίτρεπτες σε ένα χώρο σαν το πανεπιστήμιο

γι' αυτό λοιπόν το να δικαιωθεί ο αγώνας μας δεν είναι το μόνο ζητούμενο, αλλά να βγεί και ένα απειλητικό πρόταγμα προς όλες τις μορφές εκμετάλλευσης από τους εργολάβους στην υπόλοιπη κοινωνία

ίσως κάπου εδώ αγνοείτε ότι σαν ευθήνη της πανεπιστημιακής κοινότητας δεν λογίζεται αποκλειστικά η πρωτοπορία στην γνώση

έλπιζα η περίπτωση σου να έχει απαντηθεί μέχρι τώρα
εδώ είμαστε να ακούσουμε το πρόβλημα σου
έλπιζα να το είχες λάβει σαν παρότρυνση να μας το πεις μέχρι τώρα

Ηλία δεν έχεις καταλάβει
ότι οι μειοψηφικές επαναστατικές εξάψεις
έχουν πάψει προ πολλού να αποτελούν πραγματική αγωνιστική δραστηριότητα
είναι γραφικές
και εξυπηρετούν πλέον μόνο την εκτόνωση όσων συμμετέχουν
εμποδίζοντας πραξικοπηματικά και χωρίς λαϊκή εντολή
τις διαδικασίες που επιθυμεί η πλειοψηφία να λειτουργήσουν
στη δεδομένη χρονική συγκυρία.

Το πλέον διάσημο σύνθημα των κινητοποιήσεων του Μάη-Ιούνη 2006 έλεγε
"τέρμα πια οι εκτονώσεις"
και εννοούσε αυτό ακριβώς
"δεν είναι κινητοποίηση λίγων για εκτόνωση
είναι κινητοποίηση μαζική με στόχους και όραμα"

Τι εχετε παθει ολοι
και γραφετε σαν σε textpad
με ασχημο word wrap ?

:D :D :D

τι λες ρε εγκατο επικοινωνείς ή σου έχει φάει το μυαλό ο "κοινωνικός αυτοματισμός" των καθηγητών που στα λένε!
θα ανοιξουν οι γραμματείες του φιλολογικου (δε θυμαμαι αν ειναι οντως αυτη) να εξυπηρετηθουν όσοι έχουν πρόβλημα και ίσως και για κάποια άλλα σοβαρά ζητηματα, τι αρλουμπες λες!


αυτά που διάβασες στον έγκυρο αγφελιοφόρο δε σε κάνουν έξυπνη και διορατική... τότε, όλοι αυτοί που υπερασπίζεσαι θα κληθουν να παρουν θέση για το δουλεμποριο που γίνεται με τη συγκαταβαση τους αν όχι με τη μιζούλα τους..

όσο για τον εργολάβο, ότι και να γινει, πληρώνει..
και τωρα νιώθεις έξυπνη ε??

αντε ρε βλαμμένα ξεκουνηθειτε ζώα σας εχει φάει η ξεφτίλα και προσπαθείτε να αυτοπειστείτε ότι εχετε και λόγο που καθεστε και σαπίζετε!

όποτε καταλήγουμε στο επίδικο, αποστασιοποιημένοι απο χαρακτηρισμούς άνευ αντίκτυπου
(το πόσο εκτονώνομαι εγώ το ξέρουν οι ... εκκρίσεις του νεφρού μου)

τίθεται κάποιο θέμα, οι εργολαβίες μέσα στο πανεπιστήμιο
από εκεί και πέρα ο καθένας κρίνεται για την στάση του απέναντι σε αυτό
είτε αναγνωρίζουν το πρόβλημα και ασχολούνται με τον τρόπο τους
είτε μιλάνε πίσω από οθόνες για "περασμένα μεγαλεία" και "οράματα"
και ενίοτε μουρμουράνε για το πόσο δύσκολη είναι η ζωή τους χωρίς τις υπηρεσίες της πρυτανείας

όλα τα άλλα είναι για τις εντυπώσεις

 ^notworthy^ ;D

elate twra prokat eirwnies einai
mi tsimpate san na einai auto to provlima edw pera

Δυστυχώς για τις εντυπώσεις δεν είναι όλα τ' άλλα
αλλά αυτά ακριβώς που έγραψες.

Η ουσία είναι αλλού, αλλά δε την άγγιξες.

Νομιμοποιείς τον τρόπο του καθενός
ως επιθυμητό για δράση
μη υπολογίζοντας την κοινωνική σύμβαση
ότι οι τρόποι δράσης ορίζονται με συγκεκριμένες διαδικασίες
τέτοιες που να αποδεικνύουν ότι είμαστε άνθρωποι με πολιτισμό
και δε λειτουργούμε με τους νόμους της ζούγκλας

Εκμεταλλεύεσαι την απροθυμία πολλών
να αντιπαραθέσουν τους δικούς τους τρόπους δράσης
με όρους που προκύπτουν από τους δικούς σου
όπως η βία
με αποτέλεσμα να τους αδρανοποιείς
και να βαυκαλίζεσαι εν τέλει για την πρωτοπορία σου σε έναν αγώνα
που με τους όρους που επιτρέπεις να διεξάγεται
απαξιώνεις.

Και για να τελειώνουμε με τους στίχους επειδή είμαστε λίγοι γι' αυτούς:

Δεν έχω τίποτα με τα μέσα που χρησιμοποιούνται. Ούτε με τα παιδιά που ξέρω ότι πιστεύουν σε αυτό που κάνουν. Διαφωνώ με αυτό που κάνουν επειδή δεν έχει την απαραίτητη υποστήριξη για να πετύχει. Και επειδή ενδεχομένως συκοφαντούν με τη δράση τους και τα μέσα που χρησιμοποιούνται. Και δρω, εξ οθόνης και εξ επαφής, στο βήμα 1: "αποκτήστε την απαιτούμενη στήριξη".

Ή κατ' αντιστοιχία:

100 άτομα που σπάνε: Απαξίωση του αγώνα, περαιτέρω καταστολή, συντηρητικοποίηση του κόσμου και απομόνωση.
100000 άτομα που σπάνε: Αποκορύφωμα ενός αγώνα, λαϊκή συμπαράσταση και νίκη.

Δε φταίει η λάμπα, φταίει το σύστημα.

Μέχρι να έρθει η στήριξη του μεγάλου κομματιού(αλήθεια,με πόσο % θα είσαι ικανοποιημένος) θα πρέπει να καθόμαστε στα αυγά μας και να υπομένουμε χίλια δυο?

και για να μην παρεξηγηθώ ως υμνητής της ατομικής βίας,και βέβαια είμαι με τις συλλογικές διαδικασίες,και βέβαια θέλω να είναι όσο πιο μαζικές γίνεται,αλλά δεν θα φτάσω στο σημείο να γίνω αδρανής σε πρακτικό επίπεδο μέχρις ότου οι υπόλοιποι αποφασίσουν να δραστηριοποιηθούν....

τα φαινόμενα εργολαβίας, αδικιών προς τους εργαζόμενους, δε συμβαίνουν και αλλού;

αλήθεια, γιατί δε γίνονται αλλού καταλήψεις; και γίνονται μόνο μέσα στο πανεπιστήμιο;

Να αποφασιζεις τη συλλογικη σου δραση αναλογα με το κλιμα που επικρατει!
Κατι πολυ αντιστοιχο ηταν το θεμα της καταληψης στην συνελευση του Γεναρη με τα 700+ ατομα...
Ηταν αναμενομενο οτι και να γινει καταληψη ο κοσμος δε θα επαιρνε μερος στις κινητοποιησεις, στις πορειες, στις εξορμησεις κλπ...
Ο σημαντικοτερος λογος ηταν η επερχομενη εξεταστικη τοτε :P

Γίνονται και αλλού φίλε μου, όχι μόνο εντός ασύλου, γιατί εκεί το πας...
Κάνε μια έρευνα ή έλα στη συνέλευση...(δεν λέω ότι δεν έρχεσαι...)
Μια χαρά καταλήψεις γίνονται και σε άλλους χώρους.
Δεν καταλαβαίνεις τους 1002 λόγους για τους οποίους η κατάληψη της πρυτανείας είναι εν δυνάμει πιο αποτελεσματική;

Εδώ είναι το σπίτι μας και εδώ μπορούμε να παρέμβουμε αποτελεσματικά.Εξάλου όλες οι "νέες-ευέλικτες" μορφές εργασίας πρώτα εφαρμόζονται στον δημόσιο τομέα και μετά στον ιδιωτικό(πχ προγράμματα stage),και άρα αν σταματήσεις τις εργολαβίες ΓΕΝΙΚΟΤΕΡΑ στο δημόσιο(πολύ μαξιμαλιστικό πλάνο) τότε νομοτελειακά σχεδόν θα πετύχεις και νίκες στον ιδιωτικό τομέα.

Άσε δε που καταλήψεις κτηρίων σε άλλες υπηρεσίες στο δημόσιο γίνονται,αλλά δεν τις ακούς γιατί δεν τις λέει ο πρετεντέρης.Πχ για το τι έγινε στον ΗΣΑΠ έμαθες ποτέ??Για το τι έγινε στην επιθεώρηση εργασία πριν καμιά βδομάδα????Αμ δε,δεν τα λέει η tv αυτά...

edit:

Σύμφωνοι ότι αποφασίζεις την συλλογική δράση ανάλογα με το κλίμα που επικρατεί.Όλοι μας το κάνουμε(αλλιώς τα πλαίσια θα λέγανε για ένοπλες εργατικές επιτροπές,ίδρυση σοβιέτ και άλλα τέτοια).Θεωρούμε δηλαδή ότι με τον τρόπο που δρούμε μπορούμε να πετύχουμε μερικές νίκες και να δραστηριοποιήσουμε έναν κόσμο ώστε να ασχοληθεί και αυτός,και μετά όλοι μαζί να πετύχουμε ακόμα μεγαλύτερες νίκες κ.ο.κ

Ε καλα, αυτο δεν ειναι λογικη. Το προβλημα υπαρχει, δεν φταινε αυτοι που αντιδρουνε σε αυτο, αλλα αυτοι που το προκαλουνε. Μακαρι να υπηρχε τοση αντιδραση απεναντι στις εργολαβιες και τις καθε εργολαβιες, οσες οι αντιδρασεις εναντιαν στην καταληψη της πρυτανειας. Ο τροπος αντιδρασης ειναι αμφιλεγομενος, οχι η ιδια η αντιδραση. Το οτι αλλου δεν μπορουν εκ των πραγματων να δρασουν και να αντιδρασουν ιδιαιτερα οφειλεται στην ελλειψη δημοκρατιας που με τον καιρο αυξανεται.

Μπορεις να δωσεις παραδειγματα ή να το εξηγησεις λιγο;Γιατι εγω νομιζω οτι στον ιδιωτικο τομεα τα πραγματα ξεφευγουν πολυ πιο ευκολα :???:
Ευχαριστω προκαταβολικα :)

Αυτά εννούσα και άλλα...

θενξ.

@ μελλισοκόμε  ;)
ο χρόνος μου είναι ελάχιστος για να ψάχνω όσο χρειάζεται.



βλέπω τι-βι και δεν το ξέρω; (εαν αναφερεσαι σε μένα προσωπικά)

Περιμένουμε έγκριση αγοράς κάποιων υλικών από την επιτροπή οικονομικών φίλτατε.
Και αν η πρυτανεία είναι υπό κατάληψη, αυτή η έγκριση καθυστερεί. Για πες μου τη λύση...

Αλλά όπως προείπα, δε σας νοιάζει.
Είναι και εκτός θέματος...

Ποιό είναι σημαντικότερο;
Το να εγκριθούν οι αγορές κάποιων υλικών;
Ή να σταματήσει άμεσα το δουλεμπόριο ανθρώπων;
Απλά πράγματα.

Το παρουσιάζεις υπερβολικά τραγικό
Οι σωστές επιλογές είναι:

1)Το να εγκριθούν οι αγορές κάποιων υλικών
2)Το να προσπαθήσουμε για πιθανή βελτίωση συνθηκών εργασίας των καθαριστριών, εφαρμόζοντας τακτικές αμφιβόλου ηθικότητας που σπανίως φέρνουν οποιοδήποτε αποτέλεσμα.

Το 1ο είναι σίγουρο και το 2ο απίθανο να συμβεί.

...ηθικότητα...

Τραγικά τα λέω, ε;
Έχεις καμιά ιδέα του καθεστώτος με το οποίο δουλεύουν αυτοί οι άνθρωποι; Ή δεν έχει κανένα νόημα να μιλάμε...;

Να μην εγκριθεί καμία αγορά να παραλύσει η λειτουργία του πανεπιστημίου. Έτσι μόνο θα βάλουν μυαλό οι πρυτάνηδες, αντιπρυτάνηδες και όλα τα άλλα λαμόγια που εμπλέκονται στο δουλεμπόριο των ανθρώπων. Γιατί περί δουλεμποριου μιλάμε. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο... Αν θέλεις να το δεις, καλώς. Αν όχι, μην μπαίνεις στα πόδια μας (κατά πάσα πιθανότητα θα φας κλοτσιές).

Έστω ότι δεν έχω ιδέα.
Έχεις κανένα φυλλάδιο σε ηλεκτρονική μορφή να μορφωθούμε? :P


Φίλε, είδες που δεν ξέρεις?
Η πρυτανεία χάρη μας κάνει και εγκρίνει την αγορά. Δεν πρόκειται να ιδρώσει το αυτί κανενός. Ίσα ίσα μπορεί να τη γλιτώνετε και από μεγάλο ρίσκο.
Αυτός που θέλει να "παραλύσει η λειτουργία του πανεπιστημίου" θα φάει κλοτσιές από την πανεπιστημιακή κοινότητα σύσσωμη.
Αλήθεια τι νομίζεις ότι είναι πανεπιστήμιο?

Οι δούλοι δεν πληρώνονται

Δηλ. αν δουλεύεις για 300Ε υπό όθλιες άθλιες συνθήκες, ανασφάλιστος δεν είσαι δούλος. Είσαι και γαμώ τους εργαζόμενους.

AgentCain και τους δούλους στην αρχαιότητα τους έδιναν φαγητό...

Όχι, να καθυστερήσουν οι αγορές υλικού. Σιγά, και τι έγινε.

Ό,τι του φανεί του Λωλοστεφανή...
Ουστ ρε.

Ρε Ex Mechanus

Αφού βλέπεις ότι δε νοιάζει κανέναν αν η δουλειά μισής χρονιάς πάει χαμένη για 60 φοιτητές, τι ζητάς λεπτομέρειες?

Στ@@ μας, ναι.
Και δεν είναι 60 φοιτητές.
Είναι φοιτητές, εργαζόμενοι, άνεργοι και γενικά πολλής κόσμος ετερόκλητος.

Συγνώμη που μιλάω για αυτά που ξέρω  (60 φοιτητές)


Και σοβαρά τώρα, περιμένουμε υλικό (τοπικ αφίσα φυλλάδιο κτλ)  8)
Εστω και με πμ

Όποιος ψάχνει, βρίσκει. Στάνταρ έχει ξαναδημοσιευτεί στο φόρουμ μια συνέντευξη της Κούνεβα πριν την επίθεση, καθώς και μια συνέντευξη της προέδρου του σωματείου τους, όπου έλεγαν τα τραγικά. Επίσης δες εδώ (http://www.ergolabies.blogspot.com/).

Δε με ενδιαφέρει τόσο η συνέντευξη της Κούνεβα όσο αυτό που μόλις έδωσες.

νομικά έχω την κάλυψη της απόφασης του συλλόγου μου
όλο το υπόλοιπο είναι μια εσωτερική δικαιολόγηση που λίγο με αφορά

ξαναλέω, δεν με ενδιαφέρει αν θα μπορούσε στα μυαλά κάποιων να υπάρξει διαφορετικός δρόμος
η αναφορά "διαφορετικών τρόπων δράσεως" δεν συνεπάγεται αυτόματα και την δημιουργία τους
οπότε αυτό που μας μένει στην παρούσα φάση είναι τι επιλέγει με την στάση του να στηρίξει ο καθένας

τι να κάνουμε, ή συγχρωτίζεστε με λεχρίτες ούγκανους,
προφίλ που αρέσκεστε να συνδέετε με όποιον επιλέγει αυτά μέτρα πίεσης
ή συνεχίζει η κατάσταση ως έχει




δεν με ενδιαφέρει να θέσω βαθμούς σημαντικότητας στο τι προέχει αυτήν την στιγμή
πάντως αν κάτι σημαντικό που αφορά κάποιον φοιτητή επίγει, μπορεί να διευθετηθεί, υπάρχει κατανόηση,
απλά πρέπει να ανοίξεις επικοινωνία με τον/την υπεύθηνο και μετά με τα παιδία στην κατάληψη
δεν δαγκώνουμε

αλλά ακόμα και να εξελιχθεί όσο τραγικά τα περιγράφεις
η ευθύνη δεν μετακυλιέται στην κατάληψη
ελπίζω να μπορείς να το καταλάβεις αυτό

εγω παντως κατανοω οτι ειναι κριμα να χαθει τοση δουλεια απο μια ομαδα φοιτητων που εργαστηκαν αφιλοκερδως,επειδη καποιοι λιγοι αποφασισαν την καταληψη της πρυτανειας,η οποια εν τελει-οπως συμβαινει παντα-δεν θα οδηγησει και πουθενα...δεν εχει κανενα νοημα...εσυ αυτο το κατανοεις?

Αυτοί οι "κάποιοι λίγοι" είναι πλειοψηφία, και δεν κάνουν ό,τι τους καπνίσει... έχουν τις αποφάσεις συνελεύσεων.

ναι τις αποφασεις συνελευσεων,στις οποιες συμμετεχουν 60 φοιτητες το 80% των οποιων ανηκουν σε παραταξη...πλακα με κανεις??..και αυτοι π αποφασιζουν δεν ειναι πλειοψηφια...σε παρακαλω πολυ..

Ερωτηση : Πως ειναι πλειοψηφια, αν ειναι αποφαση 2 συνελευσεων σε πληθος 32 ?

wtf...

Δεν μπορώ να καταλάβω τί έχουν στο κεφάλι τους μερικοί...
Τί διάολο ιεραρχούμε ως πρώτο;
Είναι χυδαίο το να μπαίνει σε δίλημμα ο αγώνας ενάντια στις εργολαβίες (που στο κάτω κάτω μας αφορά και άμεσα - πιθανότατα να δουλέψουμε υπό αυτό το καθεστώς) και η εξυπηρέτηση μια ομάδας φοιτητών που αφιλοκερδώς ή όπως αλλιώς έκαναν κάτι... Τί διάολο κάτι είναι αυτό το τόσο σοβαρό που κάνει ορισμένους να μπαίνουν σ' αυτό το δίλημμα...;

Καί τί σημαίνει "δεν θα οδηγήσει πουθενά";
Υπάρχει κάποια νομοτέλεια που λέει ότι οι αγώνες είναι καταδικασμένοι να πεθάνουν;
Αν ήταν έτσι - αλίμονο - ...


Δεν έκαναν ΓΣ 32 σύλλογοι στην Θεσσαλονίκη... Έκαναν πολυ λίγοι. 3-4 ίσως και λιγότεροι. Δεν θυμάμαι άλλη συνέλευση εκτός από αυτές των Γεωλόγων, Βιολογικού και τη δική μας.

 ;D :D..οι αγωνες...αν οι αγωνες σου αγαπητε μου ειχαν και καποιο αποτελεσμα,τοτε να εισαι σιγουρος θα ημουν κεγω μεσα και απο τους πρωτους μαλιστα...αλλα απο αυτα που βλεπω εχω απογοητευτει...οποτε γουσταρω να στηριζω αυτην την ομαδα φοιτητων και οχι την καταληψη σου,οι οποιοι στο κατω-κατω εκαναν και κατι δημιουργικο...κατι που ειχε αποτελεσμα..η καταληψη στην πρυτανεια,η οποια χαρισε στον Μανθο μια μερα ξεκουρασης,θα φερει κανα αποτελεσμα?μπα.........

Δεν μπορώ για 4ο συνεχόμενο χρόνο την ίδια κουβέντα και το ίδιο επιχείρημα.
Κοπέλα μου αν είχαμε την πλειοψηφία στην κοινωνία θα κάναμε επανάσταση, δεν θα παλεύαμε να ρίξουμε τις εργολαβίες...


Θέλεις διαπιστευτήρια για τη νίκη του αγώνα αυτού;
Δεν θα τα έχεις.
Αν πιστεύεις σε αυτόν τον αγώνα, συμμετέχεις. Χωρίς να ξέρεις αν θα νικήσεις. Όπως συμβαίνει πάντα.
Αν δεν συμμετέχεις σε αυτόν τον αγώνα δεν είναι επειδή πιστεύεις πως θα ηττηθεί, αλλα επειδή δεν πιστεύεις πως αξίζει να γίνει.
Εν ολίγοις δεν νομίζω πως σε απασχολεί το ζήτημα των εργολαβιών. Μάλλον δεν το έχεις νοιώσει ποτέ στο πετσί σου.
Πιθανότατα να είσαι και από την άλλη μπαντα. Σ αυτή την περίπτωση δεν σε χρειάζεται αυτός ο αγώνας, του είσαι αδιάφορη αν όχι επικίνδυνη.

πες μ τωρα οτι εχεις νιωσει στο πετσι σου εσυ:το γιαπι,το πηλοφορι,το μυστρι  :D χεχε...
εισαι συνειδητοποιημενος αγωνιστης δλδ..και πολυ ρομαντικος επισης...αφου πιστευεις και επιμενεις σε εναν αγωνα,ο οποιος μπορει και να μην σε βγαλει πουθενα..πιστευεις στα υψηλα ιδανικα του αγωνα αυτου..μπραβο παλικαρι μου..μην πω ηρωα μου..σε θαυμαζω..

.
Ok. τέλος της κουβέντας από μέρους μου. Είσαι πέρα για πέρα ανώριμη.
Βασικά πιστεύω ότι είσαι και ηλίθια. Γενικά δεν πιστεύω πως υπάρχουν ηλίθιοι άνθρωποι, αλλα ορισμένες φορες αναγκάζομαι να αναθεωρήσω.

μαμα....!!! :'( ^binkybaby^
με βριζει...

known apiarist,
οι εργολαβίες υπάρχουν τόσα χρόνια. Ο καημός σας έπιασε μετά την Κούνεβα?

προς όποιον μου το είπε...

Ποιος διαβάζει αγγελιοφόρο τη σήμερον ημέρα...ό,τι έμαθα για το τι θα ακολουθήσει τις επόμενες μέρες, το έμαθα μέσα από το πανεπιστήμιο...

Όσο για τα υπόλοιπα που διάβασα, αυτό κρίνω ως πιο τραγικό:


Γέλασα αρκετά...Ένας σύλλογος ακρωτηριασμένος...Ο οποίος έπρεπε να συνεδριάσει την Τρίτη και τελικά δεν έγινε τπτ. Άλλες φορές, βάζουμε εξ αναβολής τη συνέλευση την ΕΠΟΜΕΝΗ ΜΕΡΑ!! τώρα που μας βολεύει η απόφαση που πολύ "διακριτικά" δε δίνει ένα χρονικό ή λογικό όριο στην κατάληψη...ε, ας το αφήσουμε μωρέ...

Καμία αίσθηση της συλλογικότητας. Καμία αίσθηση του τι είναι εκτόνωση και τι είναι πραγματική εξέγερση. Καμία αίσθηση του ποια δράση νομιμοποιείται με βάση τις αποφάσεις ενός συλλογικού οργάνου και ποια όχι.

Και στην τελική καμία αίσθηση του ΤΙ θα μπορούσαμε να πετύχουμε και πού έχουμε ΚΑΤΑΝΤΗΣΕΙ. Ο σύλλογος θα μπορούσε να έχει πολύ μεγάλη δύναμη, ενώ τώρα έχει γίνει γραφική μάζωξη.

Συνεχίστε λοιπόν, όσο έχετε την πολυτέλεια να κάθεστε όλοι μέρα να παίζετε το ταβλάκι σας και να περιμένετε πότε θα αυξηθεί ο αριθμός σας κατά 1-2 άτομα. Κλείστε τα όλα, κάψτε τα. Απαξιώστε τα. Εφαρμόστε την ΙΔΙΑ ΒΙΑ που θέλετε να καταργήσετε. Καταπατήστε δικαιώματα, καταπιέστε ανθρώπους...

Τι ωραία...


εδώ έχεις άδικο. κανένας αγώνας δεν αρχίζει με την εγγύηση ότι θα πετύχει. Αλλά αυτό δε νομιμοποιεί τη βλακεία και το κόλλημα σε μεθόδους που δε λειτουργούν, όταν εφαρμοστούν ήδη για ένα εύλογο χρονικό διάστημα

corina μιλουσα για αυτον τον αγωνα συγκεκριμενα...ο οποιος εχει πορωσει αρκετο κοσμο,που "κολλαει" σε ιδεες που δεν υπαρχουν και μας εχει πρηξει ολους..

ο αγώνας έχει σωστά αιτήματα, ΠΟΛΥ σωστά θα έλεγα. Αλλά εντελώς ανούσιο τρόπο δράσης. Πιέζει αυτούς που δεν μπορούν να αλλάξουν τίποτα

όχι,άμα δεις υπάρχουν κατά καιρό σποραδικές προσπάθειες να γίνει κάτι για τις εργολαβίες(πέρσι τέτοια εποχή περίπου ασχολήθηκα-με αρκετά με αυτό το θέμα)
Από κει και πέρα όμως δεν βρήκαμε ανταπόκριση από πολύ κόσμο και απο σωματεία.
ΔΥΣΤΥΧΩΣ χρειάστηκε να γίνει το τραγικό γεγονός με την Κούνεβα για να μπει ένας κόσμος σε διαδικασία διεκδίκησης.

edit


Αν δεν μπορεί να καταργήσει τις εργολαβίες ο πρύτανης και το συνάφι του ποιος μπορεί?

Ε όχι και σε βρίζω... Σε έχουν βρίσει ποτέ; :D


Ναι ρε ο καημός μας έπιασε μετά την κούνεβα αυτιστικέ..
Και η αστική δημοκρατία υπάρχει από το '74 και θέλουμε να την καταργήσουμε, αλλα δεν είναι τόσο εύκολο.
Άντε στην τρύπα σου τώρα, βλακάκο.


Και που είσαι ακόμα.


Οι εργολαβίες στο πανεπιστήμιο συντηρούνται υπό την ευθύνη του Πρύτανη. Τόσο απλά.
Αν η διοίκηση του πανεπιστημίου θέλει να τις διώξει θα τις διώξει, όπως τις έφερε.

 

Την ημέρα της συνέλευσης η ίδια ερώτηση ακουγόταν "Ξέρεις αν θα γίνει συνέλευση σήμερα?"
Όχι φυσικά με στόχο την συμμετοχή αλλά την αναχώρηση προς τα πάτρια εδάφη, μέρες που είναι.
Και μετά ακολουθούσε ο διάλογος:

Καθηγητής:-Γιατί είστε τόσοι λίγοι
Φοιτητής:-Είχαμε συνέλευση σήμερα...

ενώ η συνέλευση έχει ακυρωθεί

lol!!!

Εσυ δηλαδή νομίζεις τώρα ότι πιέζεις τον πρύτανη?!?!? :o :o

εδιτ: μου έστειλαν ένα ωραίο μαιλ

Δε το βάζετε κάτω ε?  :D
Ή απλώς είστε ... λίγο αργοί  ;)

να φοβασαι να μιλησεις δλδ για να μην θεωρησουν  οτι εισαι ανθρωπος με ειδικες αναγκες..ακου κει αυτιστικε...τι πολεμας ανθρωπε μου την εργολαβια...εδω περα εσυ ο,τι θυμασαι χαιρεσαι να πουμε...και αυριο θα πεθανει καποιος απο καρκινο επειδη καπνιζε..τοτε θα ξεκινησεις τον αγωνα εναντια στο τσιγαρο ε??...ε ρε..

δεν είναι λογική αυτή... :(

Δεν νομίζω, ΕΙΜΑΙ ΣΙΓΟΥΡΟΣ

Και αυτό το βασίζω σε γεγονότα που δεν μπορώ να τα πω δημόσια,καθώς μπορεί να στοχοποιηθεί κόσμος(και εργαζόμενοι και φοιτητές)

Όποιος θέλει να μάθει,ας με πιάσει αύριο στην εκδήλωση για το πρόγραμμα σπουδών να τα πούμε

Μακάριοι οι πτωχοί τω πνευματι.

Γελάς μαλακάκο, ε;
Να δεις οι άλλοι τί θα κάνουν όταν θα σε βρουν μπροστά τους. Καινούργιο συκώτι θα κάνουν...

Μα κι εγώ βασίζομαι σε γεγονότα που δεν μπορώ να πω δημόσια, και μπορώ να σου πω ότι....

(σόρυ κιόλας)


...θα του &$%# τα @@

Ναι ρε Chuck Norris!  :D

Ε όχι και αγώνα ενάντια στο τσιγάρο...
Είμαι πολέμιος αυτού του αγώνα για όλους τους λόγους του κόσμου, που βαριέμαι να αναλύσω και δεν σε αφορούν κιόλας.
Δεν χαίρομαι ό,τι θυμάμαι, απαντώ στο agent όπως ίσως καταλαβαίνει...

υπάρχει μια διαφορά

Εγώ μιλάω ΠΟΛΥ σοβαρά

Είσαι πέρα για πέρα κατάχαζος...
Ουστ φασιστότεκνο...

αυτος ειναι φασιστοτεκνο??ενω εσυ δεν γινεσαι τωρα ε?? :D ;D
ε ρε...τοσο σε κοβει τοσα λες κεσυ καημενε..

Γιατί ρε φώτη με βλέπεις να αστειεύομαι; Δηλαδή όποιος έχει άλλες πληροφορίες από τις δικές σου, είναι καραγκιόζης;

Ωραία, εγώ μιλάω ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ ΣΟΒΑΡΑ.

Νταξ τώρα?

Ε τί να κάνουμε, τόσο με κόβει...

ΚΑΤΩ Η ΜΟΝΙΜΟΤΗΤΑ ==> ΖΗΤΩ ΟΙ ΕΡΓΟΛΑΒΙΕΣ

Κάτι παρόμοιο με την υπόθεση του Αλέξη δλδ. Υπήρχε ένα πρόβλημα και όλοι περίμεναν τη σπίθα που θα προκαλέσει την έκρηξη για να το εκμεταλλευτούν ανάλογα με το συμφέρον τους (κινήματα, κόμματα, ΜΜΕ κτλ)

Η κατάλληλη ενημέρωση τότε υπήρχε?
Αυτές τις μέρες έχει βουίξει όλη η σχολή με το θέμα των εργολαβιών. Το όποιο φυλλάδιο περιέχει και κάτι σχετικό. Οργανώνονται ΓΣ με θέμα τις εργολαβίες.

Επίσης σε αφίσες, φυλλάδια που κατά καιρούς κυκλοφορούν είτε στο ΑΠΘ είτε εκτός, ανάμεσα στις όποιες "ενέργειες" (δλδ κατάληψη πρυτανείας, μαζική αντίδραση στις εργολαβίες κτλ) ξεχωρίζει η φράση "Αλληλεγγύη στην Κωνσταντίνα Κούνεβα! " με μεγαλύτερη γραμματοσειρά πολλές φορές.
Θέλω να πω ότι είναι σωστό να περιορίζουμε ένα πρόβλημα σε ένα συγκεκριμένο άτομο?
Τι προσπαθούμε να πετύχουμε με αυτό?
Μήπως επειδή δεν υπάρχει επαρκής ενημέρωση επικαλούμαστε συγκεκριμένου γεγονότος με στόχο να συγκινήσουμε?  

Ουστ ρε αναρχοαυνάνη  :D

καλά είναι δεδομένο ότι διάφοροι λακέδες της διοίκησης θα προσπαθήσουν να ρίξουν τις ευθύνες για την όλη κατάσταση αλλού
το δύστηχες είναι ότι θα βρουν σε αυτή τους την προσπάθεια αγαστούς συνεργάτες ανάμεσα στους φοιτητές


για να μην μεταφέρετε η εντύπωση που προκαλείται από το πρώτο κομμάτι, σαν υποστήριξη στο δεύτερο
και κατόπιν εορτής, διευκρίνησε αν μπορείς σε παρακαλώ

Νομίζω κάποιος πρέπει να χαλαρώσει!!  :) :) :) :) :) :)

Αυτή είναι η απάντηση:



επίσης, χαίρομαι που οποιος διαφωνεί, χαρακτηρίζεται από σένα αγαστός συνεργάτης των λακέδων της διοίκησης.

Αντε γεια ρε Ηλία, σε ποιον πας και τα λες τώρα; Αυτά είναι στοιχεία Ναζισμού, "εμείς οι λίγοι ξέρουμε καλύτερα από σας το καλό σας, και επειδή έχουμε δίκιο, κάνουμε ό,τι θέλουμε για το δικό σας καλό"

Τεσπα, βαρέθηκα, έχω κι άλλες δουλειές, όπως κι εσείς φαντάζομαι, από το να καθόμαστε στα πσ μας

paizei,
choko plz.

Χαλαρώνεις με σοκολάτα??

αυτο ειναι corina...πες τα...γινεστε οι νουμερο 1 ναζιστες ρε...και θελετε να λεγεστε και αριστεροι...αιντεεεε....

Μια ακόμη όψη του τέρατος.

Την περασμένη εβδομάδα, με αφορμή την έκκληση για βοήθεια προς τη γυναίκα / πρόσφυγα- θύμα βιασμού, είχα την ευκαιρία να μπω σε ένα ακόμα σπίτι προσφύγων και να αντικρίσω μια ακόμη όψη του τέρατος.
Στο πρώτο σπίτι, των 20 τετραγωνικών, έμεναν 5 γυναίκες και δύο νεογέννητα μωρά- ο επτά μηνών Αμπούι που γεννήθηκε στο ΕΛΕΝΑ και ο 3 μηνών Μαλίκου που γεννήθηκε στο ΑΛΕΞΑΝΔΡΑ.

Δύο από τις πέντε γυναίκες δέχθηκαν να μου μιλήσουν. Η 20 ετών Άγια και η 21 ετών Νάχμα. Η Άγια και η Νάχμα έχουν πανομοιότυπες ιστορίες. Η Άγια ήρθε στην Ελλάδα πριν από 8 μήνες, η Νάχμα πριν από 4 μήνες. Και οι δύο, όπως και τα άλλα κορίτσια, είναι από την Σομαλία. Έφυγαν από τη χώρα τους για να σώσουν τη ζωή τους, όπως λένε οι ίδιες. Καθώς ο μεταφραστής ήταν άντρας δεν θέλησα να τις ρωτήσω περισσότερα για την εγκυμοσύνη τους. Περιορίστηκα στο να ρωτήσω αν έχουν τους άντρες τους στη Σομαλία και η απάντηση ήταν αρνητική. Ήρθαν Ελλάδα μέσω Ιράκ και Τουρκίας.

Η Άγια βρέθηκε στη Σάμο, η Νάχμα στη Χίο. Και οι δύο κοπέλες έχουν το ίδιο χαρτί από την αστυνομική διεύθυνση Σάμου και Χίου, αντιστοίχως. Σύμφωνα με το έγγραφο αυτό, πιστοποιείται απλώς η εγκυμοσύνη τους και τους δίνεται η δυνατότητα να παραμείνουν στην Ελλάδα μέχρι να γεννήσουν και άλλους έξι μήνες μετά τη γέννα. Στη συνέχεια είναι υποχρεωμένες να εγκαταλείψουν τη χώρα, ειδάλλως θα απελαθούν.

Όπως με πληροφόρησαν, οι Αρχές τους έδωσαν το προαναφερθέν έγγραφο και στη συνέχεια τους είπαν να πάνε στην Αθήνα. Τίποτα άλλο. Καμία άλλη υποστήριξη. Ούτε οικονομική , ούτε ιατρική, ούτε ψυχολογική, ούτε τους εξήγησε κανείς τα δικαιώματα και τις υποχρεώσεις τους. Οι κοπέλες βρέθηκαν μόνες στην Αθήνα σε κατάσταση προχωρημένης εγκυμοσύνης. Τις πρώτες ημέρες κοιμόντουσαν στο δρόμο, ύστερα κατόρθωσαν να βρουν κάποιους ομοεθνείς τους, οι οποίοι και τις βοήθησαν να νοικιάσουν ένα σπίτι και τις οδήγησαν στο νοσοκομείο ώστε να γεννήσουν.

Όπως μου εξηγεί η Άγια, πληρώνουν το ενοίκιο για τα 20 τετραγωνικά δωμάτιο-σπίτι (250 ευρώ το μήνα!) με την βοήθεια κάποιων κοινοτήτων- προσφύγων. Από εκεί και πέρα όμως δεν έχουν ούτε τα απαραίτητα για τα μωρά τους, όπως γάλα, πάνες αλλά και τροφή για τις ίδιες. Το ελληνικό κράτος είναι απολύτως απόν, μολονότι γνωρίζει την υπάρξη των γυναικών αυτών ενώ σύμφωνα με το προεδρικό διάταγμα 96 /2008 οι έγκυες, οι άγαμοι γονείς, πρόσωπα που υπήρξαν θύμα βιασμού, και άλλες περιπτώσεις, ανήκουν στις ευάλωτες ομάδες των οποίων οι περιπτώσεις θα πρέπει να αξιολογηθούν ώστε να διαπιστωθούν και να ικανοποιηθούν οι ειδικές ανάγκες τους (κεφάλαιο Ζ΄, άρθρο 20). Κάτι που φυσικά και δεν έχει γίνει στην περίπτωση αυτών των κοριτσιών.

Στο διπλανό "σπίτι" των επίσης 20 τετραγωνικών και 250 ευρώ, μένουν επτά γυναίκες και τρία νεογέννητα. Ο μέσος όρος ηλικίας είναι 19-22. Οι ιστορίες τους, πανομοιότυπες. Οι κοπέλες αυτές δεν θέλησαν αν μου μιλήσουν. Το μόνο που με ρώταγαν ήταν αν και πότε θα μπορέσω να τους φέρω φαγητό και γάλα για τα παιδιά τους.

Δεν υπάρχει απολύτως καμία λογική εξήγηση για την κατάσταση των γυναικών αυτών. Το ελληνικό κράτος σύμφωνα με τους δικούς του νόμους οφείλει να προστατεύσει τις γυναίκες αυτές καθώς είναι γυναίκες άγαμες με παιδί, προέρχονται από την Σομαλία, μια χώρα που επισήμως τοποθετείται στην υπ' αριθμόν 1 χώρα από άποψη επικινδυνότητας, και το πιο πιθανό, είναι θύματα βιασμού. Επίσης, ακόμη κι αν το ελληνικό κράτος θέλει να κατασκευάζει δικαιολογίες για τη στάση του απέναντι στις γυναίκες αυτές, σίγουρα δεν μπορεί να βρεί απολύτως καμία δικαιολογία για τα παιδιά τους, για αυτά τα εξαιρετικά πλάσματα με το πελώριο χαμόγελο, τα οποία τα έχουμε καταδικάσει, έτσι.. απο ανία!

Προσβλέπω στην παρέμβαση της Πολιτείας, μολονότι θα έλεγα πως δεν είμαι διόλου αισιόδοξη.
Το μόνο που αυτή τη στιγμή μπορώ να τους προσφέρω είναι να βρω κάποιον δικηγόρο ώστε να αιτηθούν πολιτικό άσυλο.
Κατά τα άλλα, εάν κάποια φίλη / φίλος επιθυμεί να βοηθήσει με όποιον τρόπο, είτε προσφέροντας κάποια ρούχα ή τρόφιμα, είτε μέσω κάποιας ΜΚΟ που θα ήθελε αναλάβει τις κοπέλες αυτές, ας επικοινωνήσει μαζί μου.

Φυσικά και δεν είναι δυνατόν να υποκαθιστούμε το κράτος συνεχώς. Ελπίζω ότι κάποια στιγμή θα αλλάξει η κατάσταση.

Σας ευχαριστώ.

(http://3.bp.blogspot.com/_0euc2ioVKyA/Sa-mlN-5Z8I/AAAAAAAAAXQ/KaGLZKQIh6c/s400/_FEB3230.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/_0euc2ioVKyA/Sa-nQLDizXI/AAAAAAAAAX4/T7VJIrO2Cqg/s400/_FEB3297.jpg)

(http://1.bp.blogspot.com/_0euc2ioVKyA/Sa-m8J-7nJI/AAAAAAAAAXg/VOx2Z2Y7yv0/s400/_FEB3265.jpg)

(http://3.bp.blogspot.com/_0euc2ioVKyA/Sa-ld8p6YfI/AAAAAAAAAW4/eYZ02X61chg/s400/_FEB3150.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/_0euc2ioVKyA/Sa-mO9tDmUI/AAAAAAAAAXA/sQ0JmauDprk/s400/_FEB3189.jpg)

(http://4.bp.blogspot.com/_0euc2ioVKyA/Sa-nDfwhlFI/AAAAAAAAAXo/Y7R2ByJLMiU/s400/_FEB3288.jpg)

http://afroditealsalech.blogspot.com/2009/03/blog-post_05.html

^superinnocent^

se pm i apo konta loipon
afou den mporese na anafer8ei protitera
kai den mporei twra dimosia


όσων αφορά το άλλο τώρα
πρώτον, νομίζω ότι είναι πολύ πιθανό, αν η όλη κατάσταση τραβήξει, από την μερία τις διοίκησης του πανεπιστημίου να επιχειρηθεί μια "κατάδειξη" των υπευθύνων, απλά για να μετακυλιστεί η ευθύνη από όσους την προκάλεσαν

δεύτερον, το κομμάτι των φοιτητών που είναι και άμεσα "θιγώμενο" από την αναστολή των λειτουργειών της πρυτανείας
θα ζητήσει να χυθεί "αίμα", και όπως έχει μάθει να κάνει σε τόσα άλλες πτυχές της ακαδημαϊκής του ζωής, αντί να σκεφτεί την πηγή των προβλημάτων που μας οδήγησαν εδώ, θα ζητήσει να του καταδειχθούν οι υπεύθυνοι


δεν θέλει και πολύ για να καταλάβει κάποιος πόσο καταλυτικά μπορούν να αλληλοτροφοδοτηθούν αυτές οι 2 αντιδράσεις
ειδικά αν σκεφτούμε τις σχέσεις εξάρτησης μεταξύ των δύο συνόλων

πάντως εξακολουθώ να μην καταλαβαίνω πως ταυτίστικες με την δεύτερη

Στο πανεπιστήμιο δεν υπάρχουν εργολαβίες και βλακείες.

Ξέρετε τι υπάρχει ;

Καθεστώς απολυταρχείας, αναξιοκρατείας, φεουδαρχείας κάι παέι λέγοντας.

Ο πατέρας βάζει το γιό, την κόρη, την αδελφή, την κουνιάδα, την κουμπάρα, τον κουμπάρο κλπ  του στη μόνιμη δουλειά έτσι επειδή μπορεί.

ΟΙΚΟΓΕΝΕΙΟΚΡΑΤΙΑ.

Ο μπαμπάς βουλευτής (ανεξάρτητα παράταξης) βάζει την κορούλα του στη δουλειά και ας μην έχει τα προσόντα. Έχει ο μπαμπάς τα ΜΕΣΑ.

ΑΥΤΟ ΕΙΝΑΙ ΤΟ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΙΟ!!

Δυστυχώς οι φοιτητές-μαριονέτες κάνουν αυτό που πρέπει για να διασφαλιστεί το υπαρχον φασιστικό καθεστώς της πανεπιστημιακής αναξιοκρατείας!

Και το χειρότερο.. Νομίζουν ότι πράττουν το αντίθετο.

tsou re fioge
3ekavala to radio arvila gia ligo

Αυτο ισχυει. Αλλα δεν νομιζω οτι ο οποιος αγωνας γινεται υπερ αυτων των φαινομενων, αλλα υπερ των εργαζομενων που δουλευουν για το πανεπιστημιο μεσω τριτου(του εργολαβου). Τωρα, δεν νομιζω να πιστευεις, οτι καποιος βουλευτης, καθηγητης κτλ βαζει γιους και κορες να δουλευουν καθαριστριες.

Γενικα, το φαινομενο των εργολαβιων και της ξεκαθαρης καταπατησης στοιχειωδων εργασιακων δικαιωματων σε μια δημοκρατικη(υποτιθεται) κοινωνια ειναι πολυ εντονο, οχι μονο στο πανεπιστημιο. Ολοι εχουμε γνωστους που δουλευουν σε καθεστως εργασιακου μεσαιωνα, χωρις κανενα ιχνος υπερβολης. Σε συγκριση με το εξωτερικο, η κατασταση ειναι ακομα χειροτερη.

Αυτοι που εχουν φερει αυτον τον εργασιακο μεσαιωνα, ειναι οι ιδιοι που χωνουν τους ημετερους απο παραθυρα και κλειδαροτρυπες, οποτε μαλλον δυσκολα να ευνοει ο αγωνας αυτους.

Mπορει καποιος να με διαφωτισει με ποια διαδικασια προσλαμβανεται το μονιμο προσωπικο(εκτος ΔΕΠ)  ή οι συμβασιουχοι του πανεπιστημιου;

Ή δεν προσλαμβανονται μονιμοι πια;

Ναι, πιστεύω και ξέρω πως αυτοί που μπορούν (είτε βουλευτές, είτε καθηγητές ή ό,τι άλλο θέλεις) βάζουν συγγενείς τους να δουλεύουν στο πανεπιστήμιο (θυρωροί, γραμματείς, καθαριστές κλπ).

Και αν νομίζετε ότι ο καθαριστής που δουλεύει στο πανεπιστήμιο είναι στην ίδια μοίρα με αυτόν που δουλεύει στο δήμο, γελιέσται.

Το πανεπιστήμιο είναι για του High-classάτους "καθαριστές" και "θυρωρούς".

Προσωπικά, όσους ξέρω που δουλέυουν στο πανεπιστήμιο (καθαρίστριες και θυρωρούς) είναι 5 κλάσεις από τους αντίστοιχους εκτός πανεπιστημίου.

ΠΟΛΕΜΟΣ ΣΤΗΝ ΑΝΑΞΙΟΚΡΑΤΕΙΑ.

Ευχαριστώ.

Ας με διορθωσει καποιος αν κανω λαθος, αλλα νομιζω οτι ειναι διαφορετικος το καθεστως για τους θυρωρους για παραδειγμα, που προσλαμβανονται σαν πανεπιστημιακο προσωπικο, και για τις καθαριστριες που εργαζονται για καποιον εργολαβο και οχι για το πανεπιστημιο(σαν σχεση εργασιας)

Σαφως για τον εργολαβο θα γινει και καποιος διαγωνισμος.
Θα μπει και σε καμια εφημεριδα θελω να πιστευω.

Εχει δει ποτε κανεις σε εφημεριδα ή προκυρηξη ζητειται θυρωρος ή γραμματεας;

ε;

Δεν μιλαω για την εκμεταλλευση του εργολαβου αυτο ειναι αλλο θεμα.

πλέον ακόμα και οι νεοπροσληφθέντες θυρωροί είναι σε εργολαβίες.

θα αρχίσω στοιχήματα, πόσες σελίδες θα φτάσει το τοπικ.

ενα ακομα τοπικ..:"δεν εχουμε τι να κανουμε και λιωνουμε εδω περα.."εχει γεμισει ο τοπος..

Μέσα στις αμεσοδημοκρατικές και πλειοψηφικές λογικές κινούνται κάποιοι.

17 σελίδες τόπικ και άτομα με διαφορετικές αντιλήψεις περί "αγώνα" και φοιτητική εγρήγορση σας εγκαλούν για μειοψηφικές εφαρμογές-λύσεις.
Θες έναν έναν να τους πάρουμε να δούμε?
Δε σας κάνει εντύπωση στο διάολο μήπως έστω και λίγο καπηλεύεστε αυτό που προασπίζεστε?
Δεν είναι ένα κόμμα που το λέει αυτό, ή ένας φοιτητής.
Είναι φοιτητές που συμμετείχαν στις κινητοποιήσεις, είναι φοιτητές που ήταν ενάντια στις κινητοποιήσεις, είναι φοιτητές που αδιαφορούν για τα πέρα των μαθημάτων, είναι φοιτητές που νοιάζονται και αγαπούν τη σχολή πολύ περισσότερο και από τους αγωνισταράδες. Υπάρχουν και καθηγητάδες που εξίσου αγαπούν τη σχολή αυτή.
Αλλά τους εντάσσετε στην κατηγορία "φτου σας φλώροι", λαμόγια καθηγητάδες και πάει λέγοντας.
Ολοι αυτοί έχουν άδικο και εσείς δίκιο?Προβληματίστηκε κανείς ή ...

Ε τί να κάνουμε δεν φτάνει να "αγαπάς" τη σχολή. (Κατ' αρχήν τί σημαίνει αυτό;)
Υπάρχει και το ζήτημα της αξιοπρέπειας. Και αξιοπρεπής δεν είσαι όταν ο κόσμος δίπλα σου βράζει (δολοφονούν πιτσιρικάδες, βασανίζουν συνδικαλίστριες, εκβιάζουν εργαζόμενους) και συ κοιτάς και "αγαπάς" απλά τη σχολή σου. Γιατί πρώτ' απ' όλα τι θύμα αύριο μπορεί (σίγουρα) θα είσαι εσύ. Αυτό που είσαι όταν "αγαπάς" και "νοιάζεσαι" απλά για τη σχολή σου (τον κώλο σου ουσιαστικά) έχει πολλά ονόματα, ανάμεσα στα οποία είναι ο σταρχιδιστής, τομαριστής, παρτάκιας, λαμόγιο και μύρια άλλα...

Για άλλη μια φορά έμεινες σε μια λέξη και έχασες την ουσία της ερώτησης.
Σβήσε το "αγαπάς"..
Απάντησε../στε..

Νομίζω πως απαντάω στην ουσία. Δεν κολλάω στην λέξη, πιάστηκα απ' αυτήν.
Η ουσία είναι ότι υπάρχει κόσμος που επιλέγει να ασχολείται μόνο με το τομάρι του...

Και μια γενικότερη παρατήρηση από εμένα.
Αν πας και διεκδικείς κάτι με λάβαρο το σύλλογο των ηλεκτρολόγων-σχολή σου, νομίζω ότι επιβάλεται να τη νιώθεις δική σου. Γιατί αν προτάσεις όλα αυτά που μου λες πάνω από τη σχολή σου και την έχεις γραμμένη τη σχολή σου, τσάμπα μάγκας είσαι.
Το ίδιο γενικεύεται και για το πανεπιστήμιο.
Δεν το λέω για την πρυτανεία σήμερα, ούτε για σένα, το λέω για πριν και για πάντα..

Ολος ο κόσμος πλην εσού είναι φιλοτομαριστής? :???:
Δεν είναι λίγο αυταρχικό αυτό?
Γιατί αν δεις στο συγκεκριμένο γεγονός κόσμος από όλους τους χώρους και τις αντιλήψεις εκφράζει δυσαρέσκεια σε αυτό το πράγμα..

Επιμένω ότι δε μου απάντησες..

Δεν είπα καθόλου αυτό, αλλά (πόοοσο) βαριέμαι τώρα να σε πείσω..
Καλό βράδυ..

sry ξέχασα να σου απαντήσω :P

Λοιπόν,λίγο σύντομα γιατί βιάζομαι:

Στο ελλαδιστάν που είναι αρκετά χρόνια πίσω από την καπιταλιστική ανάπτυξη της υπόλοιπης "παλαιάς" Ευρώπης κάποια χρόνια πριν(δλδ όταν ακόμη είμασταν πολύ μικρά) άρχισε η μόδα του εποχιακού-ευέλικτου-σχεδόν ανασφάλιστου εργαζομένου από το.......δημόσιο.Με τον αείμνηστο σοσιαλιστή και μέγα ηγέτη της επανάστασης Γεώργιο Παπανδρέου άρχισε να γίνεται "μόδα" σιγά-σιγά στο δημόσιο να παίρνουν εποχιακούς αντί για μόνιμους(π.χ εποχιακούς δασοφύλακες).Όμως το εργατικό κίνημα τότε ήταν αρκετά δυνατό και δεν μπόρεσε να επεκταθεί το μέτρο με την ταχύτητα που θέλαν

Στο σύγχρονο ελλαδιστάν με τον δεύτερο ηγέτη της σοσιαληστικής επανάστασης Κωστα Σιμήτη ,σε εποχές που το εργατικό κίνημα βρίσκονταν σε ύφεση,δημιουργήθηκαν στρατιές επισφαλών εργαζομένων(δλδ οι γνωστοί συμβασιούχοι).Το εργατικό κίνημα δεν μπορούσε να απαντήσει αποτελεσματικά και έτσι οι συμβασιούχοι γίνανε σχεδόν άπειροι σε όλες τις ΔΕΚΟ παρόλο που οι περισσότεροι κάλυπταν διαρκείς ανάγκες.

Ε,τώρα με τον Κωστάκη(και με τον Σιμήτη στις τελευταίες του μέρες) βλέπουμε μια "εξέλιξη" του μέτρου της σύμβασης με τις εργολαβίες.Ναι μεν οι εργαζόμενοι είναι συμβασιούχοι και εργάζονται για μια δημόσια υπηρεσία,όμως προσλαμβάνονται/απολύονται από ιδιώτη,ο οποίος τους πληρώνει σύμφωνα με τις ορέξεις του για κέρδος.

Τέλος,τα τελευταία χρόνια βλέπουμε και τα προγράμματα stage,κάτι σαν έναν μίνι νόμο "πρώτης απασχόλησης" που ήθελε να περάσει ο Σαρκοζί στην Γαλλία.Δηλαδή λίγοι μήνες part time εργασίας ΕΝΤΕΛΩΣ ΑΝΑΣΦΑΛΙΣΤΟΙ(εκεί που -τουλάχιστον θεωρητικά- έπαιρνες έστω και μισά ένσημα αν δούλευες part time).

Τέλος,να αναφέρω κάτι που ξέχασα.Παρ'όλο που η part time εργασία δεν έχει ριζώσει ακόμα στον κύριο κορμό των εργαζομένων(δλδ ηλικίες 30+),αυτή η μορφή ουσιαστικά εισήχθη στην Ελλάδα από τον ΟΤΕ με τις γνωστές συμβάσεις για φοιτητές.

Δηλαδή από την μεταπολίτευση και μετά οι δημόσιες υπηρεσίες είναι ένα πείραμα για το αν μπορεί(και σε ποια έκταση) να εφαρμοστεί ένα νέο μέτρο ελαστικής απασχόλησης.

Μπράβο σου Τσε Γκεβάρα.
Απάντησε μας στο πώς, βρίζοντάς τους, θα φέρεις όλους τους "σταρχιδιστες" συναδέλφους σου στον "αγώνα".
Εξήγησέ μου γιατί καλείς σε εκδηλώσεις μέσα από το πλαίσιό σου - εκδηλώσεις του συλλόγου - και δεν πάτάει κανείς.
Εγώ έχω μια πρόχειρη εξήγηση : θα την πείς εσύ πολιτική ανωριμότητα, εγώ θα την πώ ότι δε γουστάρουν να δουν τα αυτάρεσκα μούτρα σου.

με αποστόμωσες, δεν έχω τι να πώ
ξαναβάλε τις εκφράσεις κλισέ μέσα στο σακουλάκι και ξαναβγάλτες την επόμενη φορά μπάς και εντυπωσιαστώ

ανεγκέφαλο

Ο καθένας κρίνει και πράττει αυτό που θεωρεί σωστό. Δε γίνεται να συμφωνούμε σε όλα.

Γιατί πρέπει να υπάρχουν βρισιές και χαρακτηρισμοί ένθεν κακείθεν;

Κάποιοι πιστεύουν ότι η κατάληψη θα βοηθήσει και τη στηρίζουν. Άλλοι όχι.

Γιατί οι μεν πρέπει να αποκαλούνται επαγγελματίες καταληψίες και ρεμάλια και οι δε φλώροι και σταρχιδιστές δε μπορώ να το καταλάβω. Πραγματικά δε μπορώ.

αυτά τα σκέφτεστε καθόλου πρίν τα πείτε?

ασχετος με το τοπικ χωρις να εχω διαβασει τιποτα παντα ειχα την πεποιθηση οτι μια καταληψη σε ενα λιμανι η στην εγνατια οδο η σε κατι τετοιο θα εκανε τα αιτηματα των καταληψειων να ακουστουν περισσοτερο μιας και το κρατος θα give a shit τοτε αλλα τεσπα προφανως και τα παραπανω θα εχουν αποκλειστει για συγκεκριμενους λογους που απλα αγνοω

αν καποιος δεν βαριεται θα θελα να μου γραψει ενα δυο ετσι απλα για να μου λυσει την απορια ;)

άλλη μια συζήτηση που μιλάνε άτομα(πχ pandora) χωρίς να έχουν κινηθεί "ιδιαίτερα" και μιλάνε εκ του ασφαλούς και όταν φτάνουν σε κάποιο σημείο που δεν μπορούν να πούν και πολλά αρχίζουν τις ειρωνικές μαλακιούλες..Και αμάν ρε παιδιά σοβαρευτείτε :

μας ενοχλεί που κάνουν κατάληψη,μας ενοχλεί που κάνουν κατάληψη στην πρυτανεία,μας ενοχλεί που κάνουν κατάληψη στην πρυτανεία για τις εργολαβίες,μας ενοχλεί που κάνουν κατάληψη στην πρυτανεία για τις εργολαβίες και ότι υπάρχουν κάποια παιδιά και την στηρίζουν,μας ενοχλεί.....(όλο το προήγουμενο)...και την στηρίζουν και δεν έχουν πάρει μαζί τους τα laptop τους,μας ενοχλεί....(όλο το προήγουμενο)....τα λαπτοπ τους και παίξαν και μπάλα......
και μάλλον συνεχίζεται

Εσείς που είστε αντίθετοι στην κατάληψη της Πρυτανείας (και που αυτοχριστίκατε αυθαίρετα "πλειοψηφία" ^mountza^) έχετε να προτείνετε κανέναν καλύτερο τρόπο δράσης;

Εγώ πάνω σ αυτό που είπε ο inco θέλω να επισημάνω ότι ΠΟΤΕ από αυτά τα άτομα δεν έχω ακούσει που ακριβώς διαφωνουν με μία οποιαδήποτε παράταξη, ενώ γενικά βρίζουν τις παρατάξεις με μανία

Για τις εργολαβίες στο ΑΠΘ είναι το ζήτημα, στο λιμάνι θα κάνουμε κατάληψη;

Ούτε στο ΑΠΘ ούτε πουθενά οι εργολαβίες των δουλεμπόρων Η Κωνσταντίνα Κούνεβα είναι μετανάστρια από τη Βουλγαρία και εργαζόταν ως καθαρίστρια στον ΗΣΑΠ μέσω της εργολαβικής εταιρίας ΟΙΚΟΜΕΤ. Είναι μαχητική συνδικαλίστρια στην Παναττική Ένωση Καθαριστριών και Οικιακού Προσωπικού και δεχόταν απειλές για τη συνδικαλιστική της δράση. Το βράδυ της 22ας Δεκεμβρίου του 2008, δέχτηκε δολοφονική επίθεση με βιτριόλι καθώς επέστρεφε σπίτι της από τη δουλειά. Σήμερα νοσηλεύεται ακόμα σε κρίσιμη κατάσταση, έχοντας υποστεί βλάβες σε ζωτικά όργανα και στο πρόσωπο. Η επίθεση στην Κ. Κούνεβα δεν έπεσε ως κεραυνός εν αιθρία σε ένα ειδυλλιακό τοπίο. Εντάσσεται σε ένα πλαίσιο ελαστικοποίησης των εργασιακών σχέσεων κι επισφάλειας (βλ. μερική απασχόληση, βαρέα που γίνονται μικτά, απλήρωτες υπερωρίες, εταιρίες ενοικίασης εργαζομένων τύπου Adecco), και εργοδοτικής παρανομίας και τρομοκρατίας (βλ. μαύρη εργασία, εργαζόμενοι που αναγκάζονται να υπογράψουν για λιγότερα απ’ όσα παίρνουν ή να υπογράψουν λευκές συμβάσεις, απειλές). Όλα αυτά εντείνονται από την δυσκολία των εργαζομένων να οργανωθούν και να διεκδικήσουν συλλογικά, καθώς τα συνδικαλιστικά σωματεία είναι συχνά κομματικοποιημένα, εργοδοτικά και διεφθαρμένα. Αυτή την κατάσταση τη βιώνουμε όλοι παντού γύρω μας, είτε άμεσα ως τωρινοί ή μελλοντικοί ελαστικά εργαζόμενοι, είτε αντιμετωπίζοντας την στην κοινωνική μας πραγματικότητα. Το καθεστώς αυτό καλά κρατεί και μέσα στο Α.Π.Θ., με τη μορφή των εργολαβιών. Το πανεπιστήμιο προκειμένου να καλύψει πάγιες ανάγκες του, όπως π.χ. ο καθαρισμός, συνάπτει συμβάσεις με εργολαβικές εταιρίες (στην περίπτωση του Α.Π.Θ. με την «Οικολογική», η οποία συνεργάζεται με την ΟΙΚΟΜΕΤ) και αυτές αναλαμβάνουν με δικά τους μέσα (δηλ. δικό τους προσωπικό και εξοπλισμό) να διεκπεραιώσουν το έργο. Δημιουργούνται έτσι δύο σχέσεις: αφενός ανάμεσα στο Α.Π.Θ. και την εργολαβική εταιρία και αφετέρου ανάμεσα στην εργολαβική εταιρία και τους εργαζομένους, για τους οποίους αυτή και όχι το Α.Π.Θ. είναι εργοδότης. Στην πράξη παρουσιάζονται στις σχέσεις των εργαζομένων με την εργολαβική εταιρία φαινόμενα αντίστοιχου πνεύματος με αυτά που αντιμετώπιζε η Κ. Κούνεβα – επισφάλεια, ανασφάλεια εάν θα ανανεωθούν οι συμβάσεις ορισμένου χρόνου, εργοδοτική αυθαιρεσία, απειλές και τρομοκρατία. Δημιουργείται έτσι ένα δίπολο μεταξύ ανθρώπων που αρνούνται να δεχτούν την εκμετάλλευση, παλεύουν για την ανθρώπινη αξιοπρέπεια και δείχνουν έμπρακτα την αλληλεγγύη τους και ενός κρατικού μηχανισμού που συνεργάζεται με δολοφόνους ,τους παρέχει την ανάλογη κάλυψη μέσα από τα ΜΜΕ και προβαίνει σε υποκριτικές κινήσεις συνεργασίας και διαλόγου για να κατευνάσει (μάταια όμως) τα πνεύματα. Απέναντι σε όλα αυτά, κάποιοι αποφασίσαμε να συναντηθούμε και να δράσουμε μαζί. Φοιτητές, εργαζόμενοι και άνεργοι φτιάξαμε την Πρωτοβουλία ενάντια στις εργολαβίες στο Α.Π.Θ. με στόχο σε πρώτη φάση την αλληλεγγύη στην Κ. Κούνεβα και τη δράση ενάντια στις εργολαβίες. Διεκδικούμε την κατάργηση των εργολαβιών στο Α.Π.Θ., με την παράλληλη εργασιακή αποκατάσταση των εργαζομένων. * ΝΑ ΠΑΨΕΙ ΤΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΤΟΝ ΕΡΓΟΛΑΒΙΩΝ ΣΤΟ Α.Π.Θ. * ΜΟΝΙΜΟΠΟΙΗΣΗ ΟΛΩΝ ΤΩΝ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΩΝ ΣΤΟ Α.Π.Θ. * ΠΡΟΣΛΗΨΕΙΣ ΥΠΟ ΤΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΜΟΝΙΜΗΣ, ΑΞΙΟΠΡΕΠΟΥΣ ΚΑΙ ΣΤΑΘΕΡΗΣ ΔΟΥΛΕΙΑΣ * ΕΞΩ ΟΙ ΔΟΛΟΦΟΝΟΙ ΤΗΣ ΟΙΚΟΜΕΤ-ΟΙΚΟΛΟΓΙΚΗ ΑΠΟ ΤΟ Α.Π.Θ.- ΕΞΩ ΟΛΕΣ ΟΙ ΕΤΑΙΡΙΕΣ ΑΠΟ ΤΙΣ ΣΧΟΛΕΣ

http://stasiepisfaleias.wordpress.com/2009/03/17/%CE%BA%CE%B1%CF%84%CE%B1%CE%BB%CE%B7%CF%88%CE%B7-%CF%80%CF%81%CF%85%CF%84%CE%B1%CE%BD%CE%B5%CE%B9%CE%B1%CF%83-%CE%B1%CF%80%CE%B8/

Το παραπάνω είναι ένα σχετικό άρθρο. Πατησα στο google ''Κατάληψη Πρυτανείας ΑΠΘ'' και μου το βγαλε πρώτο πρώτο. Δεν ήταν τόσο δύσκολο νομίζω

ενα δυο πραγματα απο το εξω διαστημα.

οι εργολαβιες στο απθ, και στη ζωη, δεν ειναι προβλημα αποκλειστικα
των εργαζομενων. ειναι σε τελικη αναλυση θεμα ολων μας. και ο σκοπος
της καταληψης δεν ειναι να λυσει(σαν αλλος ζουπερμαν) τα προβληματα
των εργαζομενων αλλα να εξαλειψει το καθεστως συγχρονης σκλαβιας το
οποιο στον ενα χωρο η στον αλλο, αμεσα η εμμεσα, μας αγγιζει ολους.
η τουλαχιστον να ξεκινησει μεσα απο το πανεπιστημιο μια προσπαθεια
στην κατευθυνση αυτη.

απο αυτη λοιπον τη σκοπια, η συμμετοχη των εργαζομενων δεν ειναι απαραιτητη
και σε καμια περιπτωση δεν ειναι προαπαιτουμενο. αντιθετα ειναι στοιχημα για καθε
κινηση του ειδους να κινητοποιησει κατα το δυνατο περισσοτερο κοσμο, τοσο απο τον
χωρο των εργαζομενων οσο και απο αλλου(φοιτητες αααλλοι εργαζομενοι ανεργοι κτλ)

απο την αλλη το να μιλαμε για συμμετοχη στηριξη η απορριψη απο την πλευρα των εργαζομενων
σαν να προκειται για ομιλο φιλοσοφικου προβλιματισμου, σαν να μην υπαρχει τρομοκρατιση
τοσο απο την πλευρα του εργολαβου οσο και απο το φασμα της ανεργιας, δειχνει σκοπιμη η
ακουσια φυγη απο την πραγματικοτητα.

απο κει και περα, η σκεψη οτι ο αγωνας μπορει να εχει αποτελεσμα εξασφαλισμενο
νομιζω συγκινει μονο εκεινον που δεν θελει να αγωνιστει. η μονη απαντηση στην ιδεα
οτι δεν αλλαζει τιποτα ποτε ειναι οτι τα παντα αλλαζουν συνεχως. και μαλιστα μπορουν
να αλλαξουν προς το καλυτερο η προς το χειροτερο. και το να αλλαξουν προς το καλυτερο,
οπως ο καθενας το αντιλαμβανεται, ειναι ακομα ενα στοιχημα του καθε αγωνα. παντως εκεινοι
που μας κατηγορουν για ουτοπια ας μην ξεχνουν οτι υφισταται σαν εννοια και η δυστοπια.

περα απο αυτο, θα πρεπει να ειναι σαφες οτι οι κοινητοποιησεις των διαφορων συνιστωσων της
κοινωνιας, για να λειτουργησουν σαν μοχλος πιεσης, θα πρεπει προφανως να ασκησουν τετοια. η
προσμονη του αγωνα με τα αυστηρα φιλτρα που δεν εμποδιζει κανεναν να κανει αυτο που θα ηθελε,
που δεν θιγει κανενα "δικαιωμα" που επ'αυτου επινοηται, ειναι στην πραγματικοτητα η αρνηση του
αγωνα.

για να το πω αλλιως οι κινητοποιησεις συνηθως επιλεγονται ετσι ωστε να δημιουργηται αναστατωση και
αρα συζητηση γυρω απο ενα θεμα σε κατα το δυνατο περισσοτερο κοσμο και οχι ωστε να πιεζουν αμεσα τους
διαφορους "υπευθυνους"(πολιτικα? θεσμικα?). αν θελαμε να πιεσουμε το μανθο μπορουσαμε να του καψουμε
το αυτοκινητο και να του σπασουμε τα γονατα με ενα λοστο. αλλα παλι θα ημασταν υπολογοι απεναντι σε
εκεινους που λεν οτι η καταληψη δεν πιεζει αυτους που πρεπει αλλα  τους "αθωους δεν-ξερω-τι". η συζητηση
δηλαδη μεταφερεται απο το πως θα αντιπαλεψουμε καλυτερα τις εργολαβιες στο πως η κινητοποιηση μας θα
προκαλεσει λιγοτερη "φασαρια". κοιταμε δηλαδη το δαχτυλο αλλα αφηνουμε το φεγγαρι.

τελος ο δηθεν αποτροπιασμος για τους καταληψιες που παιζουν μπαλλα σε αντιδιαστολη ισως με
τους ντουρους και καθαρους υπερεπανασταταραδες που το πρωι κοινωνουν τον αγωνα και μεχρι
το βραδυ ασχολουνται με την προοδο της επαναστασης δεν μπορει νομιζω να προκαλεσει παρα
μονο γελιο.


(ο καθενας μπορει να κανει οτι θελει με την αλλυλεγγυη του. να την δειξει στον agent που κατι του λειπει
απο την πρυτανεια η σε εκεινους που την καταλαμβανουν και τον εμποδιζουν. μπορει ακομα να επιλεξει κανεις
να ειναι ουδετερος, με οτι αυτο συνεπαγεται. αν μη τι αλλο ας γινεται η επιλογη μακρια απο ειρωνιες της
πουτσας και "λαπτοπακια που ξερουμε οτι εχουν")

(για να κλεισει η εγνατια χρειαζονται σε καθε δεδομενη στιγμη 500 ατομα, τα οποια ξερεις οτι δεν υπαρχουν.
αν ειχαμε τοσους μια χαρα θα γινονταν. γενικα ειναι σαφες οτι δεν ειμαστε ετοιμοι για επανασταση. γενικα το να διεκδικησουμε το τελειο σε αντιθεση με το εφικτο και οχι σαν πορεια οπου προσπαθουμε να οδηγησουμε την πραγματικοτητα σημαινει συνηθως οτι δεν θα κανουμε τιποτα.)

Γιατί πολύ απλά σε πανεπιστημιακό χώρο, εδώ και καιρό γραμμένο στα παλαιότερα των υποδημάτων πρακτικά του συνόλου του πολιτικού και κοινωνικού συστήματος, δεν υπάρχει περίπτωση να γίνει σοβαρή αναμέτρηση δυνάμεων.
Δυστυχώς, αυτές ακριβώς οι πρακτικές έχουν μεταφέρει το παιχνίδι των ιδεών (και των εντυπώσεων, γιατί όχι;) εκτός.
Οπότε, στο μόνο που καταλήγουν όσοι κινούνται έτσι είναι να γίνονται καταλήψεις κενών χώρων (πχ εγκαταλελειμμένα κτίρια) ή κενώσεις ημιέρημων.

Δε βγαίνει κάτι ως δημιουργία, συμπερασματικά.
Οπότε, εάν κριτικάρει κάποιος τη μπάλα ή το τάβλι, δεν το κάνει επειδή τα θεωρεί ποταπά, αλλά γιατί θα τον εντυπωσίαζε περισσότερο μία πιο παραγωγική, πρωτότυπη δράση.

Πόσα άτομα είναι στην κατάληψη της Πρυτανείας? Καταλαβαίνεις ότι για να καταλάβεις το κέντρο του Πανεπιστημίου οφείλεις να αποτελείς πλειοψηφία συνδυαστικά στο ΑΠΘ? (Η μη λήψη απόφασης από άλλους δεν είναι δικαιολογητικό για να προχωρήσεις στην υλοποιήση της δικιάς σου)

Τρόποι δράσης;

Στην παρούσα φάση, εξόρμηση του συλλόγου μας σε συνελεύσεις άλλων συλλόγων + τμημάτων, με όπλο την απόφαση του τμήματός μας και συμπαραστάτες τους καθηγητές μας οι οποίοι μπορεί να μην τυγχάνουν τον σεβασμό Σας, όμως απολαμβάνουν σίγουρα μεγαλύτερο σεβασμό από τους συμμάχους που θα χρειαστείς, συγκριτικά με εμάς.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=30756.msg581761 (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=30756.msg581761)

που διαφωνείς με το πλαισιο της ΠΚΣ συνάδελφε; :D ;D

Μπορεί να έχεις δίκιο εν μέρει. Όμως από την άλλη δε μπορείς να περιμένεις πότε θα αποκτήσεις πλειοψηφία στο ΑΠΘ, όταν είναι 1η δύναμη η ΔΑΠ σε όλες τις σχολές. Τι θα κάνεις? Θα σκεφτείς την πλειοψηφία και θα το βουλώσεις? Παράδειγμα: Όταν δολοφονήθηκε ο Αλέξης από το μπάτσο, η ΠΚΣ έκλεισε με δική της πρωτοβουλία όλες της σχολές πανελλαδικά. Πιστεύεις ότι δεν έπρεπε?

ό,τι συμφέρει στον καθένα..

Ωραίο το αστειάκι σου (δεν το λέω ειρωνικά, αλήθεια γέλασα) Θες να μου πεις τώρα που διαφωνείς με την ΠΚΣ συνάδελφε?

Αυτό πήγαινε για την ΠΚΣ? Ναι η αλήθεια είναι οτι μας συμφέρει να κάνουμε καταλήψεις πάρα πολύ

χαχαχα





και στην ΠΚΣ. και φυσικά δε μιλάμε μόνο για καταλήψεις.

Ωραία, Θέλω να μου εξηγήσεις τι συμφέρον έχει η ΠΚΣ από μία κατάληψη που κάνει(Δεδομένου ότι η πλειοψηφία των φοιτητών δε γουστάρει τις καταλήψεις) και γενικά που διαφωνείς με την ΠΚΣ

Δεν έπρεπε, γιατί υποκαθιστούσε έτσι τους φοιτητές. Οι φοιτητές έπρεπε να κάνουν συνέλευση και να αποφασίσουν για κατάληψη.

Αντίθετα, η πρυτανεία είναι χώρος διοίκησης και όχι ο φυσικός χώρος των φοιτητών. Είναι φυσικό λοιπόν να εφαρμόζονται διαφορετικά κριτήρια - δε χρειάζεσαι αποφάσεις από όλους τους συλλόγους για να πραγματοποιήσεις μια διαμαρτυρία στη διοίκηση.

το συμφέρον που έχει μπορείς να το ρωτήσεις στα κεντρικά. αυτοί ξέρουν καλύτερα.

τώρα μη με ξαναρωτήσεις για το που διαφωνώ. θα αρχίσω να γελάω ;D

Δε θα σε ξαναρωτήσω γιατί δεν ξέρεις τι να πείς, Και αφού δεν ξερεις τι να πείς μη μιλάς.
Nessa, Πραγματοποιήθηκαν γενικές συνελεύσεις μέσα στις καταλήψεις για το αν συνεχίζουν ή όχι

δε θα μου πεις εσύ εαν θα μιλάω ή όχι.

παω να αναρωτηθώ τώρα που διαφωνώ με το πλαισιο της ΠΚΣ, συνάδελφε.

χαχαχαχαχα

Αναρωτήσου. Πάντως δεν ξέρω αν το κατάλαβες αλλά έκανες 4 ποστ στα οποία δεν είχες τι να πεις και έγραφες κάτι ''χαχαχαχαχα''.

το ξέρω. ξέρω πολύ καλά τι κάνω. αφού για χαχαχαχα είναι το ζήτημα

χαχαχαχα

Το ζήτημα είναι ότι δεν ξέρεις ούτε εσύ που διαφωνείς...  χαχαχαχαχαχα

δεν ξέρεις τι ξέρω!

χα χα χα

@Νiels: Δε μιλάμε για εκλογές αλλά για αμεσοδημοκρατικές διαδικασίες. Το γεγονός βέβαια ότι η Δαπ κερδίζει τις εκλογές είναι ξεφτίλα για μας από μόνο του.

@Nessa: Α... επειδή δε θίγει εμάς και τους ομοίους μας, αλλά κάποιους άλλους που γράφουμε στ' αρχίδια μας, μπορούμε να πάμε να κάνουμε διαμαρτυρία (!) (άλλο διαμαρτυρία άλλο κατάλυση της λειτουργίας για τέτοιο χρονικό διάστημα), με πλειοψηφική απόφαση των 3/50ων των συλλόγων φοιτητών.. την οποία υλοποίησαν οι 50/5000 φοιτητές..

Είναι αντιδημοκρατικό, βασίζεται στο νόμο της ζούγκλας, είναι αναποτελεσματικό και τελικά λειτουργεί αρνητικά για τα δίκαια αιτήματα που θέτει.

Όταν τελειώσει η κατάληψη και οι εργολαβίες θα υπάρχουν ακόμα.. τί θα έχουμε ως απολογισμό?

Ότι κάναμε ότι μπορούσαμε ε..?  ^mountza^

Τι ''δε θίγει εμάς και τους ομοίους μας'' ρε? Εμείς δεν ειμαστε φοιτητές? Βλαμμένε

πως μιλατε ετσι ρε παιδια;
για σοβαρευτειτε λιγο

Άμεσα. Τους περισσότερους δε τους θίγει άμεσα η κατάληψη της πρυτανείας. Λίγες ομάδες μόνο ίσως.

No offence taken akis.. Ο αναγνώστης κρίνει ποιος είναι βλαμμένος από αυτά που διαβάζει.. αν κρίνει ότι είμαι εγώ, θα το λάβω υπόψην. Αλλά αυτό φαίνεται από το επίπεδο των επιχειρημάτων.

Μια ταμπέλα δε μπορεί να με προσβάλλει.

και μετά ρωτάνε που διαφωνώ.

χα χα χα χα χα

Αυτό που είπες εσύ όμως με προσβάλλει. ''Εμας και τους ομοίους μας''. Λες και είμαστε τίποτα μυάσματα

Η προσβολή ενός ατόμου ως απάντηση σε δικιά του προσβολή είναι προσωπικό θέμα και όχι θέση της ΠΚΣ ξέρεις... χαχαχαχα

Εμάς (που είμαστε φοιτητές και διαμαρτυρόμαστε) και τους ομοίους μας (τους υπόλοιπους φοιτητές).

Ξεπροσβλήθηκες;

Ναι.

Αυτοί οι "άλλοι" (οι εργαζόμενοι που υποτίθεται ότι θα έχουν πρόβλημα να πληρωθούν, κάποια στιγμή στο μέλλον (!), που από όσο ξέρω μέχρι τώρα δεν έχουν θέσει οι ίδιοι τέτοιο ζήτημα) μπορούν λογικά να εξυπηρετηθούν αν γίνει παραχώρηση ειδικά για το γραφείο που τους πληρώνει και ειδικά για τη μέρα πληρωμής. Αυτό που βλέπω είναι ότι κάποιοι "καλοθελητές" το έχουν αναγάγει σε μέγα και άλυτο ζήτημα για τα "αθώα θύματα" που κάποιοι "αναίσθητοι" υποτίθεται ότι θυσιάζουν... δε βλέπω να έχει παρεμποδιστεί μέχρι τώρα η πληρωμή εργαζόμενων, και πολύ κακώς κάνετε που διαδίδετε τέτοιου είδους "τρομολάγνες" φήμες.

Όσο για τα... υλικά που παραγγέλθηκαν, και άλλες λειτουργίες της διοίκησης, είναι σαφές ότι θα παρακωλυθούν τέτοιες διαδικασίες. Έτσι γίνεται όταν καταλαμβάνεις ένα χώρο διοίκησης. Η λειτουργία του ίδιου του Πανεπιστημίου ως χώρου παραγωγής γνώσης και έρευνας όμως δεν σταματά. Καταλαβαίνεις τη διαφορά; Άλλη στήριξη, άλλες δυνάμεις, άλλα ερείσματα χρειάζεσαι για κάθε περίπτωση - και φυσικά η κάθε δράση ενδείκνυται για να πετύχεις διαφορετικούς στόχους.

Επί της ουσίας καμία απάντηση..

Ποια είναι η ουσία; Ότι πρέπει και καλά να πάρουν θέση όλοι οι σύλλογοι για να καταληφθεί η πρυτανεία; Σου απάντησα... δε χρειάζονται τόσο πολλές αποφάσεις για κατάληψη με τόσο μικρή ισχύ.

Προβλήματα είναι λογικό να ανακύψουν όταν η πρυτανεία δεν λειτουργεί. Σε κάθε αγώνα και σε κάθε διαμαρτυρία γίνεται αυτό, και μάλιστα εν μέρει είναι και ζητούμενο. Για ειδικές, πραγματικά επείγουσες περιπτώσεις οι καταληψίες θα δείξουν τη δέουσα ευαισθησία.

Καταληψίας: "Η κατάληψη είναι αναγκαία και σωστή"

Θρησκόληπτος:   "Υπάρχει σίγουρα Θεός"


Τόσο ανόμοια, κι όμως η ουσία είναι η ίδια.

Άρα η λειτουργία της κοινωνίας μας ας εναποτεθεί στην ευαισθήσια των απανταχού καταληψιών (με ή χωρίς δημοκρατικές αποφάσεις)..

Σου λέω για πολλοστή φορά, ότι για μια κινητοποίηση με μικρύ ισχύ όπως είναι η κατάληψη ενός χώρου διοίκησης αρκούν οι (δημοκρατικότατες) αποφάσεις μερικών συλλόγων... αν μιλούσαμε για κατάληψη των υποδομών παραγωγής (στην περίπτωσή μας, σχολές και γραφεία) τότε σύμφωνα με τη δικαιοσύνη, με τη λογική και με την επιδίωξη τόσο αποτελεσματικότητας όσο και νομιμοποίησης από τους φοιτητές θα έπρεπε να συγκεντρωθεί η απόλυτη πλειοψηφία σε όλες τις σχολές. Είναι άλλα μεγέθη.

BTW και άλλες φορές είχε καταληφθεί η πρυτανεία και δεν σκούζατε έτσι...

Αν εμείς και οι όμοιοί μας είμαστε όλοι οι φοιτητές, τότε ποιους γράφουμε στ αρχίδια μας? Νομίζω ότι δεν εννουσες αυτό... Αρα ναι ξαναπροσβλήθηκα. Αν πάλι μου εξηγήσεις τι ακριβώς εννοούσες(και όντως δε με προσβάλλει) τότε έχω όλη την καλή διαθεση να παραδεχτώ το λάθος μου και να ζητήσω συγγνώμη

@Nessa:Δε σκούζω.. στην τελική δε θίγομαι. Εξετάζω τα γεγονότα εξωτερικά.

Σε προηγούμενες καταλήψεις της πρυτανείας, υπήρχε μεγαλύτερη υποστήριξη από συλλόγους και μεγαλύτερη συμμετοχή από φοιτητές. Και πράγματι ήταν λιγότεροι αυτοί που.. διαμαρτύρονταν για τους διαμαρτυρόμενους.

@Niels: Η Nessa κατάλαβε, γιατί δε διαβάζεις σε ποια βάση μου απάντησε? (και θα πρόσθετα και τους εργαζόμενους στη διοίκηση)

Πραγματικά επικρατεί ο ύστατος παραλογισμός!

Ο καθένας επικαλείται νόμους και κανόνες που ο ίδιος επινοεί για να στηρίξει αυτό που πρέπει να υποστηρίξει.

Τα επιχειρήματα στηρίζονται στο γεγονός ότι το επιχείρημα είναι σωστό.

Ευτυχώς, όπως φαίνεται ελάχιστοι τους παίρνουν στα σοβαρά.

Η σωστή λειτουργία της κοινωνίας βασίζεται στην καλή διάθεση και την ευαισθησία των καταληψιών;

Αυτό μου ακούγεται παρόμοιο ότι η εξουσία έχει να κάνει με την καλή διάθεση και την ευαισθησία των πολιτικών (ειδικά των κομμάτων εξουσίας).

Ερώτηση για προβληματισμο :  ( για οσους προβληματιζονται  )

Γιατι μόνο οταν πραγματοποιουνται δυναμικες πράξεις που δυσχεραίνουν σε ενα βαθμο της καθημερινοτητα μας ( αλλους περισσοτερο ,αλλους λιγοτερο , αλλου καθολου ) τοτε εκφραζεται η γνωμη των περισσοτερων για κοινωνικα ζητηματα που ολοι γνωριζουμε  αλλα συνεχιζουμε αδιαφοροι στην ευνοούμενη δημοκρατια ?

Ενδιαφερον παρουσιαζουν οι τοποθετησεις αυτών που λατρευουν την ευνοούμενη δημοκρατια μας και κατηγορουν οσους δρουν δυναμικα γιατι αρνουνται την σκλαβια στον 21ο αιώνα ..

Ενδιαφερον επισης εχουν οι πραγματικες αντιθεσεις που αποκαλυπτονται μεσα απο αυτές τις συζητήσεις και σπαει ο μυθος των ενωμένων φοιτητων με τα κοινα συμφεροντα

Υ.Γ : Αν θες να ξερεις ποιος ειναι ο φιλος σου να παρατηρεις το πως συμπεριφέρεται στους αλλους , οχι σε σενα ...  

Ok, το παίρνω πίσω

τελείως ασχετο, αλλα είναι μυθος οτι οι φοιτητές εχουν κοινά συμφέροντα οντως.

+1

Το πρωί έχουμε Σύγκλητο με θέμα την κατάληψη του κτιρίου Διοίκησης, που θα μπορούσε να πάρει σοβαρές αποφάσεις, αλλά δεν θα τις πάρει. Οι περισσότεροι θα επικαλεστούν τις καταλήψεις, ώστε να μη παρθεί καμιά απόφαση για το φλέγον θέμα των εργολαβιών. Το ίδιο συνέβη και με το σχετικό ψήφισμα της Γενικής Συνέλευσης του ΤΗΜΜΥ. Η έγκριση του ψηφίσματος ανεβλήθη με την επίκληση της συγκεκριμένης κατάληψης.

Από τα πράγματα διαπιστώνω ότι, ενώ οι καταλήψεις δίνουν την αφορμή για να τεθεί κάποιο πρόβλημα, στη συνέχεια χρησιμοποιούνται για τη μη επίλυσή του. Αυτό δείχνει σ΄ εμένα ότι η μέθοδος των καταλήψεων δεν είναι λυσιτελής και πρέπει να βρεθεί μιαν άλλη μέθοδος δράσης.

Παρακολουθώντας τον διάλογό σας, διαπίστωσα ότι δεν κατανοείτε πλήρως αυτό που παίζεται με τις εργολαβίες και, κάνοντας τον δικηγόρο του διαβόλου, θα σας παρακαλούσα να τοποθετηθείτε επ' αυτού.

Μετά την αυριανή Σύγκλητο θα σας ενημερώσω σχετικά και θα σας υποδείξω τον τρόπο δράσης, που, κατά τη γνώμη μου, θα οδηγήσει στην εξαφάνιση των εργολαβιών. 
   

Η σύγκλητος θα γίνει στις 08:00 στο ΑΧΕΠΑ...
Ας κοπιάσει επιτέλους ο Πρύτανιης μας να το ακούσουμε, να του πούμε ότι δεν θα σταματήσει η κατάληψη μέχρις ότου σταματήσει το καθεστώς των εργολαβιών στο ΑΠΘ και να φύγει, όπως ήρθε. Τα πράγματα είναι εξαιρετικά απλά. Όμορφα απλά. Ή θα σταματήσουν οι εργολαβίες ή θα μείνουμε εκεί.
Πρόεδρε τα λέμε το πρωί.

χρησιμοποιούνται σαν πρόφαση, άρα η ευθύνη της μη αποτελεσματικότητας πέφτει σε αυτές
πολύ μου αρέσει η επαγωγική λογική

πάντως μ'άρεσε ο πρόεδρος, από την στιγμή που όλοι θεωρητικά αναγνωρίζουμε το πρόβλημα
το καλύτερο που έχεις να κάνει κάποιος είναι να ανοίξει όσες πιο πολλές διόδους επικοινωνίας μπορεί, και κάποια στιγμή θα αναδυθεί ο βέλτιστος τρόπος

μέχρι τότε, ας πάμε όλοι για μπαλίτσα, ταβλάκι, άντε και κανά LANάκι

gnk milousa

Ένταση σημειώθηκε στο Αριστοτέλειο Πανεπιστήμιο της Θεσσαλονίκης, όταν η Σύγκλητος προσπάθησε να συνεδριάσει στο αμφιθέατρο του Πανεπιστημιακού Νσοκοκομείου “ΑΧΕΠΑ”. Η προσπάθεια όμως αυτή έγινε αντιληπτή από τους καταληψίες του κτηρίου Διοίκησης, μία ομάδα από τους οποίους κινήθηκαν και μπήκαν στο χώρο του αμφιθεάτρου. Ο πρύτανης κ.Μάνθος ζήτησε από τα μέλη της Συγκλήτου να...



τον εξουσιοδοτήσουν να λάβει κάθε “πρόσφορο μέτρο” για τη λήξη της κατάληψης, πρόταση η οποία προκάλεσε θύελλα αντιδράσεων από τους παριστάμενους καταληψίες. Πολύ σκληρότερη η τοποθέτηση του αντιπρύτανη κ.Γιαννακουδάκη, ο οποίος έκανε λόγο για “μειοψηφία που επιβάλει στην πελιοψηφία τις απόψεις της”. Η συνεδρίαση της Συγκλήτου, η οποία ας σημειωθεί γινόταν ουσιαστικά εκτός του Πανεπιστημιακού ασύλου καθώς ο χώρος του ΑΧΕΠΑ είναι εκτός του οριοθετημένου ως πανεπιστημιακού χώρου, διακόπηκε. Ο Πρύτανης μοίρασε επιστολή με την οποία καλεί τους φοιτητές και καθηγητές σε ετοιμότητα και εγρήγορση.(http://www.newsblog.gr)

Εξαιρετικά  Επείγον
Εκ της Συγκλήτου του ΑΠΘ


Θεσσαλονίκη 27 Μαρτίου 2009

Έκκληση της Συγκλήτου προς όλη την Πανεπιστημιακή Κοινότητα
Γνωρίζετε το γεγονός της λειτουργικής αιχμαλωσίας των υπηρεσιών του κτιρίου Διοίκησης, από ομάδα ατόμων, η οποία «κατέλαβε» το κτίριο από το πρωινό της Δευτέρας 16-3-09, και ανέστειλε τη λειτουργία των υπηρεσιών του. Μέχρι σήμερα η ομάδα αυτή συνεχίζει την «κατάληψη», χωρίς να διαφαίνεται δυνατότητα  λύσης της δραματικής αυτής κατάστασης.
Από την πρώτη στιγμή επισημάνθηκε, ότι στο θέμα της κ. Κούνεβα, που αποτελεί την πρώτη απαίτηση των  καταληψιών, το Αριστοτέλειο στάθηκε εξαρχής θερμός δημόσιος υποστηρικτής και οικονομικός αρωγός.
Η δεύτερη απαίτησή τους από το ΑΠΘ είναι η μονιμοποίηση των εκατοντάδων εργολαβικών υπαλλήλων. Εξηγήθηκε πλήρως, και σαφώς το γνωρίζουν, ότι μόνο η Πολιτεία έχει τη δυνατότητα αυτή, και ότι το ΑΠΘ στηρίζει με όλες του τις δυνάμεις το δίκαιο αυτό αίτημα. Εξάλλου η επιχειρούμενη λύση από το Πανεπιστήμιο Αιγαίου, που αφορά κατά μέσο όρο 4  υπαλλήλους καθαριότητας σε κάθε νησί, με σύνολο περίπου 25 άτομα,  εάν κι’ αυτή ευοδώσει, δεν μπορεί να εφαρμοσθεί από το ΑΠΘ, διότι ισχύουν διαφορετικές νομικές προϋποθέσεις για τους εκατοντάδες υπαλλήλους του (περίπου 800).
Ακόμη γνωρίζουν πλήρως ότι σ’ ολόκληρο το εργολαβικό προσωπικό του ΑΠΘ, οι νόμοι και όλες οι εργασιακές υποχρεώσεις πληρούνται στο ακέραιο, και ότι όλοι οι υπάλληλοι έχουν πλήρη κάλυψη των νομίμων όρων εργασίας από το Αριστοτέλειο. Όλοι γνωρίζουν ότι το είδος αυτό της εργασίας δεν αποτελεί προαιρετική επιλογή όλων των Πανεπιστημίων και των δημοσίων φορέων, αλλά υποχρεωτική εφαρμογή της ισχύουσας νομοθεσίας, από την οποία κανένας δεν μπορεί να αποκλίνει.
Είναι σαφές ότι οι όποιες εύλογες διαμαρτυρίες για το θέμα δεν  αφορούν διοικητικά το ΑΠΘ.
Επομένως είναι αυτονόητα προφανές ότι το να απαιτούν οι «καταληψίες» από το ΑΠΘ, την εκτέλεση νομικής πράξης για μόνιμη πρόσληψη,, η οποία κατά νόμο και διοικητικά είναι αδύνατη, καταδεικνύει ότι το μόνο που πραγματικά επιδιώκουν είναι η παράλυση των διοικητικών υπηρεσιών, με ό,τι δραματικό αυτό συνεπάγεται, τόσο από πλευράς αξιοπιστίας και εγκυρότητας του Πανεπιστημίου μας, όσο και από πλευράς εκπληρώσεως των ανειλημμένων νομικών, ακαδημαϊκών, οικονομικών, και πάσης άλλης φύσεως υποχρεώσεων, συμπεριλαμβανομένων και των εργαζόμενων σ’ αυτό (μετακινήσεις, μισθοδοσία, δώρο Πάσχα, ακαδημαϊκές και άλλου είδους άδειες,  κλπ).
Το ήδη πολλαπλώς τραυματισμένο και με μεγάλο μόχθο λειτουργικό Δημόσιο Πανεπιστήμιό μας, δέχεται μια ολοκληρωτικής μορφής, εκτός λογικής, ακατανόητη επίθεση, για να εκτελέσει κάτι που είναι αδύνατο. Αυτό δείχνει ότι βρίσκεται σε εξέλιξη μία επικίνδυνη προσπάθεια αποσύνθεσής του, από αυτόκλητα άτομα, τα οποία δεν δηλώνουν ούτε όνομα, ούτε  ιδιότητα, ούτε ποιους εκπροσωπούν. Την  αναστολή των λειτουργιών της Διοικήσεως, δεν επιθυμούν ούτε οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι υπάλληλοι.
Με βάση τα παραπάνω και τις δραματικές πλέον συνθήκες που δημιουργούνται από τον εξαναγκασμό σε παράλειψη εκπληρώσεως των υποχρεώσεων του ΑΠΘ,  η Σύγκλητος καλεί όλους τους φοιτητές, τους υπαλλήλους και τα μέλη ΔΕΠ, σε συνέγερση και παράσταση αποτροπής της «κατάληψης»,
την Τρίτη 31 Μαρτίου, ώρα 12:00, στην είσοδο του κτιρίου Διοίκησης..
Λόγω της δραματικής κατάστασης παρακαλούμε για την παρουσία σας ώστε το Δημόσιο Πανεπιστήμιο να μπορέσει να παραμείνει όρθιο και λειτουργικό, ενάντια στις όποιες σκοπιμότητες, την αυθαιρεσία, και τον παραλογισμό.
Εκ της Συγκλήτου του ΑΠΘ

Το ότι μπορεί να μη συμφωνούν με το νόμο και να πιέζουν με αυτό το (λάθος λέω εγώ) τρόπο, δεν το εξετάζουμε, έτσι;

Είναι αυτονόητα προφανές, είτε γιατί φοράς παρωπίδες, είτε γιατί κινήσαι πάνω σε ράγες (ανεξαρτήτα αν η γραμμή είναι αυτή της επίλυσης).

(το β' ενικό προφανώς δεν αναφέρεται στην Κορίνα)

EDIT. Αυτή η συσχέτιση μιας διαμαρτυρίας (επαναλαμβάνω, ακόμη και της λάθος) με την αυτονόητα προφανή και αυταπόδεικτη (?) πρόθεση πρόκλησης δυσλειτουργίας και μόνο, μου προκαλεί συνειρμούς άλλων καταστάσεων.
(επόμενο βήμα η δυσλειτουργία να ονομαστεί αναρχία)

Πειστικό κείμενο πάντως.

Εγω δεν ημουν και ουτε ειμαι υπερ αυτης της καταληψης, αλλα τα λογια του μπαρμπα που εγραψε την επιστολη ειναι εξοργιστικα.
Ειλικρινα, μια λιγο πιο προσεχτικη αναγνωση της επιστολης οδηγει ευκολα στο συμπερασμα οτι ο συγγραφεας της ειναι ειτε ανοητος ειτε εντεταλμενος να οξυνει και να διαιωνισει το προβλημα. Ή και τα δυο μαζι. Αλλη εξηγηση δεν υπαρχει.

Για οσους παρακολουθουν ειδησεις, εχει γινει σαφες οτι το υπουργειο παιδειας απροκαλυπτα πλεον προσπαθει να μεταβιβασει την ευθυνη σε αλλα υπουργεια (δικαιοσυνης? δημοσιας ταξης? ισως εθνικης αμυνας?)

Σχολιαζω σημεια της επιστολης:



Η κλασσικη γενικολογη απαντηση "νιπτω τας χειρας μου", εκανα το χρεος μου, ειμαι ηθικα ενταξει, συλλυπουμαι, συμπαραστεκομαι, συμφωνω, στηριζω και τ' αρχιδια μου κουνιουνται.

Εαν η στρουμφοπαρεα της συγκλητου ηθελε να παρεμβει πραγματικα και αποτελεσματικα για το θεμα των εργολαβιων, τιμωντας δηλαδη το ακαδημαϊκο ηθος που διατυμπανιζει πως εχει, θα εβαζε εστω και τωρα με αφορμη την Κουνεβα λουκετο στο ΑΠΘ δηλωνοντας οτι το Πανεπιστημιο δεν θα λειτουργησει μεχρι η πολιτεια να βρει αμεση λυση. Μαλλον αυτο προσπαθουν να κανουν, οχι ομως για τις εργολαβιες αλλα για την καταληψη, με το βλεμμα στραμμενο συνολικα στο φοιτητικο συνδικαλισμο.


Και παλι το ιδιο μοτιβο: Εμεις ειμαστε ενταξει ως προς τις υποχρεωσεις μας στα στενα πλαισια του νομου, οποτε δεν μας νοιαζει τιποτα αλλο. Πώς το ειχε πει ο αλλος ο εξυπνακιας "ο,τι ειναι νομιμο ειναι και ηθικο" ??


Να και οι εμμεσες απειλες...


συγκινηθηκα, αχ δραμα η κατασταση, αμαρτησα για το παιδι μου!!!  :'( :'( :'(


Η αποσυνθεση του δημοσιου Πανεπιστημιου ξεκινησε απο τοτε που οι ακαδημαϊκοι μετατραπηκαν σε δειλους, αβουλους, συμφεροντολογους καθηγητισκους.


Η επιστολη αυτη αποτελει προσβολη για το Πανεπιστημιο και για τη νοημοσυνη των μελων της ακαδημαϊκης κοινοτητας.

Αυτό:

αντικρούεται σε αυτό:

διότι τα ....υλικά για έρευνα προορίζονται  ;)

Σιγά τα αίματα.

       Ποιός έχει αποφασίσει επιτέλους για αυτήν την κατάληψη;; Κανείς! Όπως και στις καταλήψεις των σχολών οι λίγοι επιβάλλουν με τη βία τις αποφάσεις τους σε όλους τους υπόλοιπους και το μόνο που κάνουμε είναι να λέμε για καλή διάθεση και υπευθυνότητα και να τους ηρεμήσουμε κτλ. Αυτή είναι η κατάντια μας!
       Εφόσον το ΑΠΘ δεν μπορεί να νομοθετήσει κάθε συζήτηση είναι άκυρη. Ας απαλλαγούμε επιτέλους απο τη γάγγραινα των καταλήψεων που διαλύσει το πανεπιστήμιο και τις σπουδές μας! Δε μπορεί να επιτρέπεται μια μικρή μερίδα φοιτητών να επιβάλλεται με τέτοιον τρόπο.

Δεν είναι όλες οι έρευνες θεωρητικές.
Κάποιες περιέχουν και hardware

Ξέρεις και μιλάς ή λαμβάνεις υπόψη μόνο το μικρόκοσμό σου;;;
Το ήξερες ότι καθυστερούνται ομάδες που θα συμμετάσχουν σε διεθνείς διαγωνισμούς και έχουν κάνει παγκόσμια γνωστό το πανεπιστημιάκι μας;;; Pandora σου λέει κάτι;;;

Στη λίστα ανέβηκε πριν λίγο το εξής μήνυμα (δεν ξέρω αν κάποιος άλλος συνάδελφος το ξαναδημοσίευσε, ζητώ συγνώμη εκ των προτέρων):

Το Κέντρο Λειτουργίας Δικτύου του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου Θεσσαλονίκης προωθεί ανακοίνωση της Συγκλήτου του ΑΠΘ στα μέλη της πανεπιστημιακής κοινότητας:

Ανακοίνωση ενεργειών στο ΑΠΘ από την έκτακτη Σύγκλητο

Διεξήχθη σήμερα 27/3/2009 η έκτακτη Σύγκλητος του Αριστοτελείου Πανεπιστημίου, στο αμφιθέατρο του Νοσοκομείου ΑΧΕΠΑ, εξαιτίας της «κατάληψης» του κτιρίου Διοίκησης, με μόνο θέμα τα τεράστια λειτουργικά προβλήματα που έχουν προκύψει εξαιτίας της. Στο αμφιθέατρο εισήλθε αυθαίρετα ομάδα φοιτητών, παρά τις υποδείξεις και τις παρακλήσεις του Πρύτανη και των μελών της Συγκλήτου. Η συνεδρίαση έγινε παρουσία της ομάδας αυτής, η οποία δημιούργησε πολλές δυσκολίες κατά τη διεξαγωγή της.

Κατόπιν τούτων η Σύγκλητος σας γνωστοποιεί τις ενέργειες που αποφασίσθηκαν:

 

1)  Η Σύγκλητος διαπιστώνει την αδυναμία της διοικητικής λειτουργίας των Γραμματειών των Τμημάτων του Α.Π.Θ. εξαιτίας της διοικητικής τους αποκοπής και έλλειψης επικοινωνίας και αλληλογραφίας με τις αντίστοιχες διοικητικές υπηρεσίες του κτιρίου Διοίκησης, το οποίο βρίσκεται υπό κατάληψη από τις 16/3/2009. Κατόπιν τούτου αποφασίζει την αναστολή όλων των διοικητικών λειτουργιών των Γραμματειών των Τμημάτων του Α.Π.Θ., πλην των εκλογικών διαδικασιών που έχουν ήδη οριστεί σε ημερήσιες διατάξεις, ενώ το εκπαιδευτικό έργο των Τμημάτων συνεχίζεται κανονικά.

 

2)  Η Σύγκλητος και το Πρυτανικό Συμβούλιο δεσμεύεται, όπως επανειλημμένα έχει δηλωθεί, να συνεχίσουν με την ίδια επιμονή την προσπάθειά τους ώστε να διασφαλίσουν καλύτερους εργασιακούς όρους για όλους τους εργαζόμενους στις εργολαβίες του Α.Π.Θ. Θα ενταθούν οι προσπάθειες, εξαντλώντας όλες τις δυνατότητες τις οποίες παρέχει η ισχύουσα νομοθεσία.

 

3) Η Σύγκλητος αποφάσισε να γίνει συγκέντρωση διαμαρτυρίας, απ’ όλη την Πανεπιστημιακή κοινότητα, προς την ομάδα των καταληψιών, την Τρίτη, 31 Μαρτίου και ώρα 12:00, ώστε να γίνει κατανοητή η δραματική κατάσταση στην οποία έχει περιέλθει το Πανεπιστήμιο.

 

4) Εάν όλες οι προσπάθειες για την επίλυση του θέματος είναι ατελέσφορες, αποφασίσθηκε να γίνει αποκατάσταση της παραβίασης του ασύλου που υφίσταται όλη η Πανεπιστημιακή κοινότητα, και να της αποδοθεί το δικαίωμα πρόσβασής της στο κτίριο Διοίκησης,  ώστε να μπορεί να έχει ελευθερία διακινήσεως ιδεών και υποβολής σχετικών αιτημάτων, με κάθε πρόσφορο και νόμιμο μέσο που διαθέτει η ακαδημαϊκή κοινότητα και η Πολιτεία.

 

5) Όλοι οι υπάλληλοι των υπηρεσιών του κτιρίου Διοικήσεως, που τελεί υπό κατάληψη,  εισέρχονται σε άδεια, μέχρι να τους δοθεί η δυνατότητα να εργαστούν κανονικά.



Πρακτικά αυτή η αναστολή των λειτουργιών των γραμματειών τι σημαίνει; Η ορκωμοσία φοιτητών του τμήματος που έχει προγραμματιστεί για τις 9 Απριλίου επηρεάζεται; Θα ανασταλεί και αυτή δλδ;

Και να καθυστερήσει τι έγινε δηλαδή;

Αν καθυστερήσουν οι παραγγελίες δε θα πάει στον παγκόσμιο διαγωνισμό το καλοκαίρι..

ελα ρε παιδιά, σιγά...κατάληψη για πάντα...

 ^mountza^

+10000 σε ολο το κείμενο, εκτός από το σημείο με τις πληρωμές

Πώς είσαι σίγουρος ότι όντως μπορούν να πληρώσουν τους εργαζομένους και ότι τα όσα λένε είναι απλώς απειλές και μετάθεση των ευθυνών τους σε άλλες πλάτες? (ειλικρινής η απορία)

Η πρυτανεία σκόπιμα και χωρίς κανένα πρόσχημα κρατούσε κλειστες για μέρες τις γραμματείες του τεφαα και των καλών τεχνων που δεν έχουν σχέση με το κτίριο διοικησης για να δημιουργήσει αυτό που λέγεται "κονωνικός αυτοματισμός".. Άσχετες γραμματείες δε μπορούσαν να εξυπηρετήσουν σημαντικά θέματα φοιτητών για κανέναν απολύτως λόγο και όταν ρωτούσαμε τον πρύτανη γιατί, δεν απαντούσε αποφεύγοντας τις ερωτησεις.. Προφανώς τον πρύτανη τον ενδιαφέρει πιο πολύ να φυλάει τα αφεντικά του από το αν θα αγχώνονται φοιτητες για το άμεσο μέλλον τους και θέλει να τους στρέψει εναντίον της κατάληψης..

Τ'ωρα, με γελοία προσχήματα που εφήύρε κάνει ένα γενικό "λοκ-αουτ" γραμματειών όλων των σχολών για μεγαλύτερη αντίδραση χρησιμοποιώντας την αγανάκτηση των φοιτητών και τη γελοία προπαγάνδα του και καλει την Τρίτη (που λήγει η προθεσμία για ένα επίδομα 1000 ευρω που θα παρουν αρκετοι φοιτητες από τις γραμματείες τους και δεν εχουν ενημερωθει για καποια αλλαγή της προθεσμίας ακόμα με κάποια ανακοίνωση ;) ) καλέι σε πρωτοφανή ανταπεργία εξω από την πρυτανεια που θυμίζει χούντα και μεταπολίτευση (με το γνωστό μοτίβο περι "αριστερου χουντισμου").
 
Μαλιστα αυτη η απόφαση για τις γραμματείες πάρθηκε σαν απαντηση στο αιτημα της καταληψης να ανοιξουν πλέον έστω και για λίγες μερες οι γραμματείες που στεγάζονται στο κτιριο δοικησης και αυτές που είναι κλειστές για κανενα λόγο.

Το γελοίο κείμενο της συγκλητου γράφτηκε από άτομα που υπεραπλουστευμενα μίλούσαν για το πως είναι δυνατον να κανουν καταληψη στο σπιτι μου, τονίζοντας το "σπιτι μου"  τόσο χυδαία , λες και το θεωρουν δεδομένο από τη βολεμένη τους σκοπιά και όχι από καποιου ειδους νοιάξιμο για το σκλαβοπάζαρο και τους δολοφόνους που βρίσκονται στο σπίτι τους.

Το ότι μιλανε ανοιχτα για καταπατηση του ασυλου από μπάτσους δεν το συζητω καν.

Όσο για τις ευθύνες της πρυτανειας  για το όλο ζήτημα, αυτή η μούφα του ότι δεν είναι δικό τους θέμα αλλά της πολιτείας ειναι απλα γελοια..

Υπενθυμιζω ότι αυτη τη στιγμή το πανεπιστημιο πληρωνει κάποιον (και συγκεκριμένα την οικολογικη, κοινοπραξια της οικομετ, της δολοφόνου εταιρειας βλ Κουνεβα) για να πληρωνει τους εργαζομενους με συμβάσεις που μπορεί να γράφουν χιλια τοσα και και και.. Οι κανονικες πληρωμες είναι 700 και λιγότερα και τα αλλα πάνε σε τσεπες εργολάβων κλπ και οι συνθηκες ειναι αθλιες, με απλήρωτα, απειλες, ανυπαρκτα διαλείμματα κλπ ενω δε λειπουν τα ρουσφέτια, τα βολέματα, τα ρουφιανιλίκια στο σωματείο κλπ..

Η καταληψη αυτη, όσο δικαια ή αδικη και αν φαίνεται τουλάχιστον ανοιξε ενα ζήτημα που κληθηκαν όλοι να παρουν σαφή θέση.. Μεχρι στιγμής όμως βγαίνουν κραυγες απο σοκαρισμένους για τη χυδαιότητα των "εξωπανεπιστημιακων" καταληψιων από αυτους που δεν εχουν κανει ΤΙΠΟΤΑ για αυτό το θεμα ή το έχουν συντηρησει συμπεριλαμβανομένου και του πρυτανη και των λοιπων αηδιαστικώνν στην κυριολεξια (ειδικα μετα τη σημερινη συγκλητο) τσιρακιων του..

Και υπενθυμιζω ότι αυτη η κατάληψη δε γίνεται μόνο από αλληλεγγυη στην Κουνεβα και στους εργαζομενους του "ελευθερου" πανεπιστημιου ή από την καλή μας την καρδιά, αλλά επειδή αναγνωρίζουμε τους εαυτούς μας στο μέλλον ως θυματα του συχρονου δουλεμποριου που λέγεται εργολαβίες και είναι μια κίνηση ενάντια στις ελαστικες σχέσεις που "αρχίζει"και προτιμα το κρατος επισημα.

Αν υπάρχει όντως κίνδυνος να χάσει το διαγωνισμό καταλαβαίνω τη δυσαρέσκεια... σοβαρά όμως τώρα, μέχρι τώρα η κατάληψη δεν διήρκεσε ούτε δύο εβδομάδες. Οπότε με συγχωρείς αλλά εμένα κάτι μου λέει ότι απλά δεν καταλαβαίνετε τη σοβαρότητα του συγκεκριμένου αγώνα σε σχέση με το "γκάζωμα" που θα πρέπει να πατήσετε για λίγο καιρό για να ξανάρθετε στο χρονοδιάγραμμά σας. Αν δουλέψετε λίγο πιο εντατικά θα καλύψετε το χρόνο της κατάληψης. Και πραγματικά αν κάνω λάθος πες μου.

Από το ΑΠΘ απαιτείς να είναι γνωστό ή να σου παρέχει γνώση? Εμένα μου αρκεί να μου παρέχει γνώση(Και δικαίωμα στη διακίνηση ιδεών εννοείται), στα παπάρια μου αν είναι γνωστό. Στα πανέπιστήμια της Ευρώπης η ΓΣ και το άσυλο είναι άγνωστες σαν έννοιες. Και επίσης το CERN έχει 60 Έλληνες επιστήμονες. Δε λέω ότι το ΑΠΘ είναι γαμάτο αλλά να μην εξιδανικεύουμε κάποια πράγματα. Κράξτε με τώρα τον κωλοκνίτη

Δε λέω ότι δε με νοιάζει ο διαγωνισμός, ξέχασα να το επισημάνω

Λολ ήταν τα παιδιά της κατάληψης στην ΕΤ1 :p

αλλά είπαν κάτι για "μέτρα" που με ανησύχησε...

Δηλαδή?

Οι συγκλητικοί είπαν πως τη Δευτέρα θα πάνε το θέμα "στα άκρα" για να σταματήσει η κατάληψη. Ο νοών νοείτω...

Ας κοπιάσουν και ας φέρουν και ονεδίτες, πώτη φορά θα είναι;;
Αν επιλέξουν να πάνε κόντρα σε δράσεις που στηρίζονται από μαζικούς φορείς, ας το κάνουν..

https://www.youtube.com/watch?v=it9kpZHXhxI

Θα μπορούσατε βέβαια, εκτός από αυταρέσκειες και ναρκισσισμούς, να αναρτήσετε την παρακάτω επισύναψη, για να πείσετε τον "υπνωτισμένο" συνάδελφό σας, εσείς οι "αφυπνισμένοι".

Σ' όλο το τόπικ, οι μόνοι που γράψαν κείμενο με ουσία ήταν ο greg και ο αλιάκμων, και οι υπόλοιποι βριστήκαμε μεταξύ μας κατά την προσφιλή μας συνήθεια, ενώ την ίδια στιγμή ο πρύτανης ετοιμάζεται για απείρου κάλλους γελοιότητες. Και ναι όσο με βρίζουνε θα βρίζω, δεν θα παριστάνω ότι βρέχει.


Η επισύναψη είναι η σύμβαση για την καθαριότητα του ΑΠΘ, το τελικό ποσό του προϋπολογισμού βγάζει μάτι.


ΥΣ Όσο βρίζετε, δεν πείθετε. Το μόνο που καταφέρνετε είναι να σας θεωρούν απείρως μαλάκες, και να σας βρίζουν πίσω. Θα το λέω όσο θα μιλάτε για "τακτικές του αγώνα".

Οποτε απο Τριτη και μετα :P

Ναι,αυτό το ξέρω.
Νόμιζα ότι εννοούσες την άλλη πλευρά ότι θα το πάει στο άκρα.

Δε γνωρίζω αν το έχει κάνει άλλος αλλά μεταφέρω μέιλ του κ.Μάργαρη από τη λίστα, αν το μειλ υπάρχει κάπου ας σβηστεί το πόστ:

Αγαπητοί συνάδελφοι,

Σήμερα οι καταληψίες μου έδειξαν αρκετές συμβάσεις καθαριότητας και
φύλαξης του ΑΠΘ. Για του λόγου το αληθές επισυνάπτω μια σελίδα από αυτές. Από τις συμβάσεις
διαπίστωσα ότι το συνολικό κόστος καθαριότητας και φύλαξης του ΑΠΘ ανέρχεται περίπου στο
ποσό των 25.000.000Ε  ή 9.000.000.000 δρχ. Δεν γνωρίζω αν τα ποσά αυτά
αναφέρονται σε ένα ή δύο έτη, αλλά, όπως και να το κάνουμε, είναι αστρονομικά ποσά, ιδιαίτερα,
αν συγκριθούν με τις υπηρεσίες καθαριότητας και φύλαξης που απολαμβάνουμε.

Γιατί, άραγε, κοστίζει τόσο ακριβά η καθαριότητα και φύλαξη του ΑΠΘ.
Δεν αναρωτήθηκε κανείς; Και ιδιαίτερα η σχολαστική κυρία Επίτροπος του Ελεγκτικού
Συνεδρίου; Είναι δυνατό οι 100 καθαρίστριες και οι 40 φύλακες του ΑΠΘ να κοστίζουν τόσο
ακριβά; Προφανώς, όχι!
Άρα, κάτι άλλο συμβαίνει.

Διοικητικός υπάλληλος έχει να προσληφθεί στο ΑΠΘ με νόμιμες
διαδικασίες από το 1983. Από εκείνη την εποχή ο ερίτιμος κύριος Φατούρος, για να αντισταθμίσει τις
ελλείψεις προσωπικού που το Κράτος δεν φρόντιζε να καλύψει, προσλάμβανε μέσω των
εργολάβων άτομα για την καθαριότητα και τα τοποθετούσε σε διοικητικές θέσεις. Αντί,
λοιπόν, να θέσει την Κυβέρνηση ενώπιον των ευθυνών της, συγκάλυπτε το πρόβλημα. Ειρήσθω εν
παρόδω ότι εκείνη την εποχή αντιπρυτάνεις διετέλεσαν και οι κύριοι Κουνιάς και
Χουρμουζιάδης. Το φαινόμενο παράνομης πρόσληψης υπαλλήλων μέσω των εργολάβων έλαβε τεράστιες
διαστάσεις επί Τρακατέλλη, ο οποίος θρασύτατα προσλάμβανε τα «δικά του παιδιά». Έτσι,
λοιπόν, φθάσαμε στο σημείο σήμερα να υπάρχουν 700 περίπου διοικητικοί υπάλληλοι, που
δηλώνονται παρανόμως ως «καθαρίστριες» και προσλαμβάνονται από τους εργολάβους τη υποδείξει
των Πρυτανικών Αρχών.

Προϊόντος του χρόνου θα φθάσουμε στο σημείο η πλειονότητα των
διοικητικών υπαλλήλων του ΑΠΘ να είναι εργολαβικοί υπάλληλοι αδιευκρίνιστων προσόντων. Να είναι
τα παιδιά μας, τ’ ανίψια μας, οι γκόμενές μας και οι γκόμενοί μας και ό,τι άλλο μπορεί
να φανταστεί κανείς. Όμως, με τέτοιο προσωπικό είναι αδύνατο να στελεχωθεί αποτελεσματικά η
διοίκηση του ΑΠΘ και οι συνέπειες αυτής της κατάστασης γίνονται ήδη αντιληπτές και
αντανακλώνται πλέον στην ποιότητα των διοικητικών υπηρεσιών του ΑΠΘ και της Επιτροπής
Ερευνών, σε μικρότερη βεβαίως κλίμακα.

Αναρωτιέμαι, ως που θα φθάσει αυτή η κατάσταση. Οφείλουμε να θέσουμε
την Κυβέρνηση ενώπιον των ευθυνών της και να αξιώσουμε την προκήρυξη των επισήμως
κενών θέσεων διοικητικού προσωπικού. Σε αυτήν την προκήρυξη μπορούν να λάβουν μέρος
και όσοι από τους παρανόμως προσληφθέντες εργολαβικούς διοικητικούς υπαλλήλους επιθυμούν.

Η περίπτωση των καθαριστριών είναι περισσότερο καθαρή. Στις
καθαρίστριες το ρουσφέτι στερείται σημασίας. Οι καθαρίστριες μπορούν να προσληφθούν άμεσα από
το ΑΠΘ, αρκεί να το τολμήσει ο Πρύτανης. Θα κοστίζουν λιγότερο και θα απολαμβάνουν πλήρη
εργασιακή κάλυψη.

Ο κύριος Πρύτανης ισχυρίζεται ότι είναι υπέρ της νομιμότητας. Του
απαντώ ότι είναι τελείως έκνομος, αφού δηλώνει ως «καθαρίστριες» τους διοικητικούς υπαλλήλους
αδιευκρίνιστων προσόντων που προσλαμβάνει μέσω των εργολάβων.

Δεν αποδίδω στη σημερινή Πανεπιστημιακή Αρχή τον παραμικρό δόλο ή
σκοπιμότητα. Απλά, αποδίδω έλλειψη θάρρους, για την επίλυση ενός προβλήματος, κόλαφο για
όλους μας. Θαρσείν χρει!

Συνεπώς, την επόμενη Τρίτη, οφείλουμε να ενώσουμε τη φωνή μας με τους
καταληψίες, με τους οποίους προσωπικά έχω συγκρουστεί πάμπολλες φορές στο παρελθόν, και να
αξιώσουμε την κατάργηση του καθεστώτος δουλείας εν τω μέσω του 21ου αιώνα. Σε αυτήν
την περίπτωση, οι καταληψίες έχουν απόλυτο δίκαιο. Προσπαθούν να μας αφυπνίσουν. Και σε
τέτοιες περιπτώσεις δικαιολογείται η υπερβολή.

Με τιμή

Νίκος Ι. Μάργαρης

Αφαίρεσα κάποια κενά για να το μαζέψω λίγο. Αυτά
 

Θα φέρουν τους πραιτωριανούς;

(http://www.toptronics.fi/TopProducts.nsf/0/fbb2845118ab9081c2256c15003d6d87/$FILE/PraetoriansPC24.jpg)

Κυκλοφορησε ενα κειμενο - δελτιο τυπου, το οποιο υπογραφουν οι συλλογοι φοιτητων Βιολογικου, Γεωλογικου, και Ηλεκτρολογων-Μηχανολογων ΑΠΘ.
Το κειμενο μπορειτε να το βρειτε εδω: http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1010675

Δεδομενου του οτι, απ' οσο γνωριζω τουλαχιστον, δεν συνεδριασε το ΔΣ, και ουτε εγινε καμια εκτακτη Γενικη Συνελευση, ποιος και με ποιο δικαιωμα υπεγραψε το κειμενο αυτο εκ μερους του συλλογου?

Απο τη στιγμη μαλιστα που πριν απο 3 μερες διαβασαμε οτι:

im fairly sure ότι ο σύλλογος δεν αποσύρθηκε από την κατάληψη αφού:

1)Δεν έγινε ΔΣ με αυτό το θέμα ή ΓΣ
2)Δεν πήρε τπτ τέτοιο το αυτί μου
3)Ότι ώρα να πάει κανείς στην πρυτανεία,θα βρει κόσμο από τον σύλλογο μας

Έχω την αίσθηση ότι με βάση την προηγούμενη απόφαση η κατάληψη ΚΑΙ από το σύλλογό μας θα συνεχιστεί μέχρι τη διεξαγωγή νέας ΓΣ,όπου ο σύλλογος θα δει πώς προχωρά.

Την Τρίτη, έχει νόημα να παρευρεθούμε μαζικά στην πρυτανεία από την πλευρά των καταληψιών για να δείξουμε ότι η γελοία απόφαση της συγκλήτου δεν εκφράζει την πανεπιστημιακή κοινότητα;

Θα υπάρξει τέτοια κινητοποίηση;

Παρ'ότι δεν έχει συζητηθεί στην συνέλευση στην πρυτανεία ή κάπου αλλού(πχ ΓΣ),το θεωρώ σίγουρο ότι θα υπάρξει κάλεσμα την τρίτη πρωί όσοι μπορούμε να πάμε πρυτανεία.

kalwsta ta paidia

τι λες?

ΠΑΝΑΤΤΙΚΗ ΕΝΩΣΗ ΚΑΘΑΡΙΣΤΡΙΩΝ & ΟΙΚΙΑΚΟΥ ΠΡΟΣΩΠΙΚΟΥ

(ΠΕΚΟΠ)

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΓΙΑ ΤΙΣ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΕΙΣ ΣΤΗ ΘΕΣΣΑΛΟΝΙΚΗ ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΟ ΑΠΑΡΑΔΕΚΤΟ ΚΑΘΕΣΤΩΣ ΤΩΝ ΕΡΓΟΛΑΒΙΩΝ ΣΤΟ Α.Π.Θ.

 

Χαιρετίζουμε την κινητοποίηση των εργαζομένων και των φοιτητών ενάντια στο απαράδεκτο καθεστώς των εργολαβιών στο Α.Π.Θ.

 

Καταγγέλλουμε τη στάση της Πρυτανείας του Α.Π.Θ. που αντί να πάρει θέση και να δεσμευτεί για την κατάργηση του καθεστώτος των εργολαβιών μιλάει για δήθεν «παρακώλυση της λειτουργίας του Ιδρύματος» από την κινητοποίηση των συλλόγων φοιτητών και των σωματείων εργαζομένων και με τρόπο αυταρχικό ανοίγει ζήτημα πανεπιστημιακού ασύλου.

 

Ως ΠΕΚΟΠ επιδιώκουμε να παρευρεθούμε στη Συνέλευση των εργαζομένων στις εργολαβίες του Α.Π.Θ. Θεωρούμε, επίσης, αναγκαία τη διοργάνωση την Τρίτη 31/03, από κοινού με τα σωματεία εργαζομένων, την Πρωτοβουλία Πρωτοβάθμιων Σωματείων, τους φοιτητικούς συλλόγους, τους αλληλέγγυους/ες νέους/ες και εργαζομένους/ες, συνέντευξης τύπου στο κτίριο διοίκησης του Α.Π.Θ. ως απάντηση στις απαράδεκτες μεθοδεύσεις της Πρυτανείας.

Εννοεί απλώς ότι αφού δεν έγινε ΓΣ σε μας είναι λίγο μαλακία να λέμε ότι ο σύλλογος (η υπογραφή δλδ) στηρίζει την κατάληψη (μην καταντήσουμε να χρησιμοποιούμε τον σύλλογο με στρεβλό τρόπο). Ούτως ή άλλως μέλη του συλλόγου την στηρίζουν μαζικά. Καταλαβαίνεις πως το θέτει..
Ας ελπίσουμε να ξαναπάρουμε απόφαση για στήριξη της κατάληψης την Τρίτη. Για το τυπικό της υπόθεσης, δηλαδή. Το ουσιαστικό είναι να στηρίζουμε αυτήν τη δράση με πραγματικούς όρους και όχι απλά με ένα χαρτί. Ωστόσο και αυτό είναι αναγκαίο για πολλούς λόγους.

έδτ:
Κατά τα άλλα, κατά τη γνώμη μου, οφείλουμε να πάρουμε εκ νέου απόφαση για στήριξη της κατάληψης. Η ανακοίνωση του σωματίου που παρέθεσε ο Γκρεγκ είναι χαρακτηριστική. Μας αναλογούν ευθύνες πάνω σε αυτόν τον αγώνα και πρέπει να τις αναλάβουμε. Επράκτως.

ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΚΗ ΠΑΝΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΗ ΚΙΝΗΣΗ – ΑΕΙ
 
ANAKΟΙΝΩΣΗ
 
Εργολαβίες - γενική πολιτική θέση

Μετά τα πρόσφατα προβοκατόρικα γεγονότα στην Αθήνα (καταστροφές στο Κολωνάκι) και την προσπάθεια ενοχοποίησης και κατάλυσης του πανεπιστημιακού ασύλου το ίδιο σενάριο έρχεται να επαναληφθεί στο ΑΠΘ. Η τραμπούκικη επίθεση στη συνδικαλίστρια Κ. Κούνεβα έχει αναδείξει ξεκάθαρα το καθεστώς εργασιακής εκμετάλλευσης που έχουν επιβάλει οι ελαστικές σχέσεις εργασίας που προωθεί το κεφάλαιο και η ΕΕ. Με πρόσχημα την κρίση οι ελαστικές σχέσεις εργασίας αντικαθιστούν σε όλη την Ευρώπη και στον κόσμο τις μέχρι τώρα εργασιακές σταθερές. Τις τελευταίες δεκαετίες, με ευθύνες των κυβερνήσεων της ΝΔ (Ν.1892/1990) και του ΠΑΣΟΚ (Ν.2639/1998, Ν. 2956/2001), μεγάλα τμήματα των εργαζομένων χάνουν κάθε εργασιακή ασφάλεια και μονιμότητα και ρίχνονται στο σύγχρονο «δουλεμπόριο» των υπεργολαβιών. Τα πανεπιστήμια, και το ΑΠΘ ανάμεσα τους, έχουν συμβάλει ενεργά σε αυτό τον εργασιακό μεσαίωνα. Το ΑΠΘ ενώ έχει δεσμευτεί για την εξεύρεση λύσης στο επίμαχο θέμα εδώ και 2,5 χρόνια, το παρέπεμψε στις καλένδες αναθέτοντάς το στη νομική επιτροπή. Οι ιθύνοντες του εν εξελίξει επιχειρηματικού πανεπιστημίου (κυβέρνηση, διοικητικές αρχές κλπ.), ακολουθώντας το πρότυπο του ιδιωτικού τομέα συμβάλλουν στην κατάργηση μόνιμων θέσεων εργαζομένων στα ΑΕΙ και εκχωρούν, ιδιαίτερα την καθαριότητα, την φύλαξη, και τη σίτιση σε ιδιώτες εργολάβους.

Η θέση της ΔΗΠΑΚ είναι κατάργηση κάθε ελαστικής σχέσης εργασίας (που αφορά εργαζόμενους σε STAGE, ΕΣΠΑ, ΙΔΑΧ, ΠΔ407, ακόμη και προπτυχιακούς και μεταπτυχιακούς φοιτητές) και αμέσως των εργολαβιών. Στην προκειμένη περίπτωση η πρυτανεία να αναζητήσει τη λύση του προβλήματος από την κυβέρνηση στο πλαίσιο της μόνιμης και σταθερής εργασίας με πλήρη δικαιώματα (μισθοί, άδειες, δώρα, κλπ).
 
Η κατάληψη και οι όροι του κινήματος

Η πάλη ενάντια στην «ελαστική» απασχόληση είναι υπόθεση του μαζικού κινήματος τόσο συνολικά όσο και μέσα στο πανεπιστήμιο. Είναι υπόθεση πρώτα απ’ όλα των ίδιων των εργαζομένων και δεν έχει σχέση με ενέργειες αυτόκλητων «Ζορό», που εκφράζοντας «πρωτοβουλίες αποφασισμένων μειοψηφιών» προβαίνουν σε άμαζες και τυχοδιωκτικές ενέργειες.

Η κατάληψη της Πρυτανείας του ΑΠΘ, χωρίς καμία απόφαση μαζικού φορέα και ιδιαίτερα των εργαζόμενων που τους αφορά, από «ομάδα πρωτοβουλίας» κύρια του αντιεξουσιαστικού χώρου, των ΕΑΑΚ και του Δικτύου, ήρθε να βοηθήσει τα σχέδια για κατάργηση του πανεπιστημιακού ασύλου που απεργάζονται διαπλεκόμενα κέντρα του συστήματος (εκδοτικά και επιχειρηματικά συγκροτήματα κλπ).

Τέτοιου τύπου πρακτικές τελικά όχι μόνο δεν λύνουν το πρόβλημα άλλα φτάνουν να αξιοποιούνται, όπως στην προκειμένη περίπτωση, για τη δυσφήμιση και τελικά για την κατάλυση του ασύλου. Και μπορεί η συγκεκριμένη κατάληψη να είχε έρεισμα (όπως ξεκίνησε ως συμβολική μιας μέρας για την ανάδειξη του προβλήματος με τη συμμετοχή τριών φοιτητικών συλλόγων), όμως στη συνέχεια δεν έχει καμιά πολιτική και συνδικαλιστική νομιμοποίηση.
 
Η στάση της διοίκησης και οι συνοδοιπόροι

Είναι χαρακτηριστικό ότι με αφορμή αυτή την τυχοδιωκτική ενέργεια κινητοποιήθηκαν άμεσα οι κύκλοι των «1000 πρόθυμων για την αντιεκπαιδευτική μεταρρύθμιση» πανεπιστημιακών και τα ΜΜΕ που τους προωθούν, και έριξαν την ιδέα της αντι-συγκέντρωσης της «πανεπιστημιακής κοινότητας» με προφανή σκοπό την ανακατάληψη του κτηρίου διοίκησης. Σε συντονισμό, η πρυτανεία του ΑΠΘ συγκάλεσε τη Σύγκλητο – στην οποία όμως δεν προσκλήθηκαν επιλεκτικά οι «ενοχλητικές» φωνές του φοιτητικού και του πανεπιστημιακού κινήματος, σε αντίθεση με τους «καταληψίες» και τα κανάλια που ήταν εκεί! Και στο τέλος, παρόλο που δεν ψηφίσθηκε καμία απόφαση, εμφανίσθηκε ένα κάλεσμα για αντι-συγκέντρωση στο κτήριο της διοίκησης, ενώ προοιωνίζονται σενάρια για επέμβαση της αστυνομίας και του εισαγγελέα.

Η ΔΗΠΑΚ θεωρεί το «προσκλητήριο» της Τρίτης από την Πρυτανεία τουλάχιστον ως αδόκιμη και ακραία ενέργεια. Ενέργεια που πιθανώς θα πυροδοτήσει ανεξέλεγκτες καταστάσεις και συγκρούσεις, οι οποίες θα αποτελέσουν πρόσχημα για την κατάλυση του ασύλου. Η ΔΗΠΑΚ καλεί τις Πρυτανικές Αρχές να ανακαλέσουν εγκαίρως το «προσκλητήριο» και να συγκαλέσουν ανοικτή Σύγκλητο όπου να ανακοινώσουν συγκεκριμένες προτάσεις-δράσεις για τη λύση του προβλήματος των εργολαβιών.
 
Η Γραμματεία της ΔΗΠΑΚ ΑΠΘ

Και ένα κείμενο με λογική..

ο πρώτος καταδεικνούμενος εμφανίζεται


sanity is the playground of the unimaginative

Τι να πρωτοσχολιάσει κανείς. Την τήρηση ίσων αποστάσεων μεταξύ της κατάληψης και των πρωτοφανών πρακτικών του πρύτανη (ήταν απλά μια "αδόκιμη και ακραία" αντίδραση - ε το παράκανε λίγο μωρέ), τη διαστρέβλωση γεγονότων ("συμβολική κατάληψη μιας μέρας" - hellooooooo η απόφαση έλεγε κατάληψη μέχρι την επόμενη συνέλευση! Εξ αρχής ο στόχος ήταν κατάληψη διαρκείας!), την αποσιώπηση της στάσης των εργαζομένων (οι του ΑΠΘ προσπαθούν μέσα στα χίλια εμπόδια να πάρουν απόφαση για κινητοποίηση, ενώ και η ΠΕΚΟΠ στηρίζει την κατάληψη), ή τα δυο μέτρα και δυο σταθμά (όταν κατέλαβαν αυτοί ολόκληρες ΣΧΟΛΕΣ στην Αθήνα καλά ήτανε;);

Το κείμενο λέει ΑΙΣΧΡΑ ΨΕΜΜΑΤΑ.Κανονικά και με τον νόμο

άμα πω για άλλη μια φορά ρουφιάνοι θα χω άδικο?

Επανατοποθετωντας το προβλημα:

Ζητειται (απο μια μεριδα φοιτητων και καθηγητων) η αμεση επιλυση του προβληματος της καταληψης, αλλα οχι η αμεση επιλυση του προβληματος των εργολαβιων.
Ζητατε την παρεμβαση της πολιτειας για την αποκατασταση της ταξης, ελευθερης λειτουργιας κλπ του Πανεπιστημιου, αλλα οχι την παρεμβαση για την αποκατασταση των εργαζομενων - συγχρονων δουλων.

Κοινως, κανετε ο,τι ακριβως κανουν και οι καταληψιες: Κινειστε εκει που σας παιρνει.

Οι αριστεριστες/αντιεξουσιαστες, μη μπορωντας να κανουν κατι ουσιαστικο γενικοτερα για την αντιμετωπιση του προβληματος συνολικα στην κοινωνια, καταλαμβανουν την πρυτανεια "εκει που τους παιρνει", λιγο η εγγενης προοδευτικοτητα του χωρου, λιγο η παρουσια της μαζας του ανησυχου και απειρου φοιτηταριατου, λιγο οι πλατες του ασυλου, μπερδεψαν λιγο την ιστορικη συγκυρια και βαφτισαν την καταληψη παρισινη κομμουνα.

Κι εσεις με τη σειρα σας, νιωθοντας οτι δεν μπορειτε να κανετε κατι συνολικοτερο για το προβλημα, απαξιωνοντας το ρολο σας ως ακαδημαϊκοι λειτουργοι να παρεμβετε για τον εκδημοκρατισμο της κοινωνιας και τα στοιχειωδη εργασιακα δικαιωματα, "υπαλληλισκοι φοβιτσιαρηδες δουλοι παχιοι", απαιτειτε την παρεμβαση της πολιτειας για το σπασιμο της καταληψης, γιατι εκει σας παιρνει, δεν τολματε να κανετε ενα βημα εξω απ' το αβγο σας.

Τουλαχιστον οι πρωτοι εχουν τη δικαιολογια οτι αγωνιζονται για κατι. Με λαθος τροπο, αποπροσανατολισμενα, παιζοντας το παιχνιδι των αντιπαλων, αλλα τουλαχιστον με την ελπιδα οτι κατι μπορει να πετυχουν!

Ολοι εσεις οι υπολοιποι, τι επιδιωκετε ακριβως?

"Και τι θα χαναμε χωρις αυτους ολους
τους γερμανους τους προφεσορους
που καλυτερα θα ξερανε πολλα
αν δε γεμιζαν ολοενα την κοιλια
υπαλληλισκοι φοβιτσιαρηδες δουλοι παχιοι
τους εχω βαρεθει

Κι οι δασκαλοι της νεολαιας ντανταδες
κοβουν στα μετρα τους τους μαθηταδες
καθε σημαιας πλαισιωνουν τους ιστους
με ιδεωδεις υποταχτικους
που ειναι στο μυαλο νωθροι
μα υπακοη εχουν περισση
τους εχω σιχαθει"

Στ.

Δεν χρειάζεται να το πεις, το διατυμπανίζουν και μόνοι τους. Δεν ντρέπονται γι' αυτό που είναι αδερφέ...
Το κείμενο λέει μέγιστες παπαριές, κυρίως γιατί οι συντάκτες του δεν έχουν την παραμικρή εικόνα από αυτό που συμβαίνει.
Δεν έχει νόημα να τα πιάσουμε ένα ένα... Το κείμενο είναι μια μούφα. Απλά. Όσοι έχουν εικόνα του τί παίζει στην πρυτανεία μπορούν να το δουν αυτό.

collective conscience shouldn't preceed the individual one

redefine your disputes

Ειναι τοσα πολλα τα.. ψεματα που ουτε κι οι ιδιοι δεν μπορουν να τα εντοπισουν ;D


Εχεις μετρησει ποσες φορες εδωσες αναλογη απαντηση: ενας αφορισμος δογματικου τυπου χωρις καμια εξηγηση/αιτιολογηση/οτιδηποτε, κι απο διπλα η φραση κλισε "ετσι απλα"? Αναθεμα κι αν σε ειδα μια φορα να προσπαθεις να γραψεις 5 πραματα για να δικαιολογησεις αυτο που πιστευεις, μια φραση μπας και πεισεις και το διπλανο ρε αδερφε! Διαρκως "δεν εχει νοημα", "βαριεμαι", "δεν θα κατσω ν' ασχοληθω", "ειναι αυτονοητο"...

"Η  κρυμμένη  ανακοίνωση της Συγκλήτου"  .....

Έκκληση της Συγκλήτου προς όλη την Πανεπιστημιακή Κοινότητα

Γνωρίζετε το γεγονός της λειτουργικής αιχμαλωσίας των υπηρεσιών του κτιρίου Διοίκησης, από φοιτητές,εργαζόμενους και άνεργους οι οποίοι κατέλαβαν το κτίριο από το πρωινό της Δευτέρας 16-3-09, και ανέστειλαν τη λειτουργία των υπηρεσιών του. Μέχρι σήμερα  συνεχίζουν την κατάληψη χωρίς να διαφαίνεται δυνατότητα  λύσης της δραματικής αυτής κατάστασης.
Από την πρώτη στιγμή επισημάνθηκε, ότι στο θέμα της κ. Κούνεβα, που αποτελεί την πρώτη απαίτηση των  καταληψιών, το Αριστοτέλειο στάθηκε εξαρχής θερμός δημόσιος παρατηρητής και μετά από παρέμβαση αναγκάστηκε να γίνει και οικονομικός αρωγός.
Η δεύτερη απαίτησή τους από το ΑΠΘ είναι η μονιμοποίηση των εκατοντάδων εργολαβικών υπαλλήλων. Εξηγήθηκε πλήρως, και σαφώς το γνωρίζουν ,ότι αν το Α.Π.Θ δράσει ανάλογα έχει αυτή τη δυνατότητα  αλλά στηρίζει με όλες του τις δυνάμεις τις εργολαβίες και αντιτιθεται στο δίκαιο αυτό αίτημα. Εξάλλου η επιχειρούμενη λύση από το Πανεπιστήμιο Αιγαίου, που αφορά κατά μέσο όρο 4  υπαλλήλους καθαριότητας σε κάθε νησί, με σύνολο περίπου 25 άτομα,  εάν κι’ αυτή ευοδώσει(ελπίζουμε να μη), δεν μπορεί να εφαρμοσθεί από το ΑΠΘ, διότι ισχύουν διαφορετικές νομικές προϋποθέσεις για τους εκατοντάδες υπαλλήλους του (περίπου 800).
Ακόμη γνωρίζουν πλήρως ότι σ’ ολόκληρο το εργολαβικό προσωπικό του ΑΠΘ, οι νόμοι και όλες οι εργασιακές υποχρεώσεις πληρούνται σύμφωνα με τις ορέξεις των εργολαβιών και κάποιων συγκλητικών(ονόματα δε λέμε), και ότι όλοι οι υπάλληλοι ούτε για πλάκα δεν έχουν πλήρη κάλυψη των νομίμων όρων εργασίας από το Αριστοτέλειο. Όλοι γνωρίζουν ότι το είδος αυτό της εργασίας δεν αποτελεί προαιρετική επιλογή όλων των Πανεπιστημίων και των δημοσίων φορέων, αλλά υποχρεωτική εφαρμογή της ισχύουσας νομοθεσίας, από την οποία κανένας δεν μπορεί να αποκλίνει εκτός αν έιναι ψηλά στην ιεραρχία της Συγκλήτου ή τσιράκι της εργολαβίας.
Είναι σαφές ότι οι όποιες εύλογες διαμαρτυρίες για το θέμα  αφορούν διοικητικά το ΑΠΘ.
Επομένως είναι αυτονόητα προφανές ότι το να απαιτούν οι καταληψίες από το ΑΠΘ, την εκτέλεση νομικής πράξης για μόνιμη πρόσληψη, η οποία κατά νόμο και διοικητικά είναι δυνατή, καταδεικνύει ότι το μόνο που πραγματικά εμείς επιδιώκουμε είναι η παράλυση των διοικητικών υπηρεσιών, με ό,τι δραματικό αυτό συνεπάγεται, τόσο από πλευράς αξιοπιστίας και εγκυρότητας του Πανεπιστημίου μας, όσο και από πλευράς εκπληρώσεως των ανειλημμένων νομικών, ακαδημαϊκών, οικονομικών, και πάσης άλλης φύσεως υποχρεώσεων, συμπεριλαμβανομένων και των εργαζόμενων σ’ αυτό (μετακινήσεις, μισθοδοσία, δώρο Πάσχα, ακαδημαϊκές και άλλου είδους άδειες,  κλπ).
Το ήδη πολλαπλώς τραυματισμένο και με μεγάλο μόχθο λειτουργικό Δημόσιο Πανεπιστήμιό μας, δέχεται μια ολοκληρωτικής μορφής, εκτός λογικής, ακατανόητη σύμβαση , διότι δεν διατιθέμεθα να εκτελέσουμε κάτι που είναι δίκαιο και λογικό. Αυτό δείχνει ότι βρίσκεται σε εξέλιξη μία επικίνδυνη προσπάθεια αποσύνθεσής του, από εκλεγμένα άτομα, τα οποία αν και δηλώνουν όνομα,  ιδιότητα, εκπροσωπούς συνεχίζουν απροκάλυπτα τη δράση τους.Την  αναστολή των λειτουργιών της Διοικήσεως, δεν επιθυμούν ούτε οι ίδιοι οι ενδιαφερόμενοι υπάλληλοι, παρ' όλα αυτά εμείς θα την πράξουμε. 
Με βάση τα παραπάνω και τις δραματικές πλέον συνθήκες που δημιουργούνται από τον εξαναγκασμό σε παράλειψη εκπληρώσεως των υποχρεώσεων του ΑΠΘ,  η Σύγκλητος καλεί όλους τους φοιτητές, τους υπαλλήλους και τα μέλη ΔΕΠ, σε συνέγερση και παράσταση αποτροπής της κατάληψης ,την Τρίτη 31 Μαρτίου, ώρα 12:00, στην είσοδο του κτιρίου Διοίκησης .. για να εξευτιλιστεί μπροστά τους.
Λόγω της δραματικής κατάστασης παρακαλούμε για την παρουσία σας ώστε το Δημόσιο Πανεπιστήμιο να μπορέσει να παραμείνει όρθιο και λειτουργικό, ενάντια στις όποιες σκοπιμότητες μας, την αυθαιρεσία μας, και τον παραλογισμό μας.

Εκ της Συγκλήτου του ΑΠΘ

Αγαπητό γ'ρουν

Δεν βλέπω το λόγο να επιλέξω μεταξύ της Συγκλήτου και των καταληψιών. Δεν βλέπω το λόγο να μπω στη λογική "το μη χείρον βέλτιστον". (Και σίγουρα δεν μπαίνω στη λογική "αν δεν είσαι μαζί μας είσαι εναντίον μας".)

Ναι, οι δικαιολογίες που περιέχονται στην ανακοίνωση της συγκλήτου είναι αστείες. Ναι, το να μην υπάρχουν ανασφάλιστοι εργαζόμενοι είναι πολύ σπουδαίος στόχος. Αλλά για μένα εξίσου  σπουδαίος στόχος είναι να λειτουργεί το Πανεπιστήμιο, να παράγει και να μεταδίδει  γνώση. Και οι διάφορες καταλήψεις (της Σχολής περισσότερο, της Πρυτανείας λιγότερο) παρεμποδίζουν (έως και καταστρέφουν) αυτη την διαδικασία.

Και ακόμη, δεν μπορώ να στηρίξω μια κατάληψη που προέκυψε από ελάχιστα αντιπροσωπευτικές συνελεύσεις και την λειτουργούν ελάχιστοι φοιτητές, οι οποίοι έχουν δείξει εντελώς αντιδημοκρατική συμπεριφορά πολλές φορές στο παρελθόν.

Σε αυτό πάντως συνφωνώ μαζί σου:

Τέλος, ως προς το
απαντώ (πάλι): να λειτουργεί το Πανεπιστήμιο, να παράγει και να μεταδίδει  γνώση.

Και με τον Biermann βέβαια συμφωνώ:

Θ

Τώρα θα καταφέρεις να χάσω 20 λεπτά από την ζωή μου για να συντάξω απάντηση,ε νταξ ας το κάνω κ αυτό

3 σύλλογοι + το σωματείο των εργαζομένων σε εργολαβίες(αρχικά εκ του ΔΣ του)....και φυσικά αρκετά σωματεία ου βγάλαν ανακοίνωση από το ΔΣ(όχι ότι μ'αρέσει να στηρίζω τις κινητοποιήσεις μέσω ΔΣ,αλλά εσείς σαν συλλογικότητα αναγνωρίζετε τέτοιες τακτικές σαν αναγκαίες)....Άρα η ανακοίνωση της ΔΗΠΑΚ λέει ψέμματα εδώ....και για να αναλύσω λίγο παραπάνω:

Στην συνέλευση που κάνανε οι εργαζόμενοι, οι εργοδοτικοί χρησιμοποίησαν ένα αντιδραστικό άρθρο του καταστατικού που λέει ότι χρειάζεται ονομαστική ψηφοφορία(έλεος!) και άρα εκεί που το κλίμα ήταν καλό(υπέρ των κινητοποιήσεων) αναστράφηκε αμέσως.Στην 2η συνέλευση που έγινε(την επόμενη βδομάδα) κάτι έγινε και εν τέλει αποφασίστηκε να μην γίνει ονομαστική ψηφοφορία(δεν είμουν εκεί κ δεν ξέω τι/πως έγινε αυτό),όμως με μια συνδικαλιά από τους εργοδοτικούς αναβλήθηκε η συνέλευση(για σήμερα νομίζω)......

Συνεχίζω την ανάγνωση του κειμένου:


Ξέρεις τι μισθό παίρνω για να καταργήσω το άσυλο?????Τι να κάνω κ εγώ ο κακομοίρης,η οικονομική κρίση βλέπεις......

Και να φανταστείς ρε ότι μια περίοδο(στις καταλήψεις του 2007,όταν είμουν 1ο έτος) δεν μπορούσα καν να διανοηθώ γιατί όλες οι άλλες συνιστώσες του κινήματος σας βρίζαν όλη μέρα.....


Χμμ,κάτσε οι "τέτοιου τύπου πρακτικές" είναι η κατάληψη ε??Κάτσε όμως,πριν 2 χρόνια δεν είσασταν και εσείς στις καταλήψεις Γενάρη-Μάρτη 2007?????

Άρα δεν είναι το ΜΕΣΟ που δυσφημεί το άσυλο,αλλά η λάθος χρήση του.....Όμως τσιμουδιά δεν βγάζετε για το ΓΙΑΤΙ(κατά την άποψη σας) είναι λάθος η χρήση του συγκεκριμένου τρόπου πάλης στην κατάληψη της πρυτανείας....


Το γιατί αυτό είναι ψέμμα το ανέλυσα πιο πάνω,μην ξαναλέμε πολλές φορές τα ίδια πράματα

Είναι αρκετοί άραγε τρείς σύλλογοι για να κλείσουν το διοικητικό "κέντρο" του Πανεπιστημίου που εξυπηρετεί όλες τις σχολές, και όσες δεν έχουν πάρει ανάλογη απόφαση?

Κάπου εδώ μπαίνουμε στον "κανόνα των αναλογιών". Δυστυχώς όσες φορές κι αν έχει γίνει η συγκεκριμένη κουβέντα, καταλήγουμε στο ότι η μαζικοτητα μιας κινητοποίησης, η δυναμική και η αποτελεσματικότητά της είναι θέμα υποκειμενικό.

Το θέμα της κατάληψης μιας σχολής είναι αρκετά σημαντικό ώστε να απαιτείται - συνήθως - ένας σημαντικός αριθμός φοιτητών για τη λήψη μιας τέτοιας απόφασης, και όχι 100 ή 150. Βέβαια ο αντιλογος λέει πάντα ότι όποιος ενδιαφέρεται πηγαίνει στη ΓΣ και αποφασίζει, και όποιος δεν ενδιαφέρεται και δεν πηγαίνει αφήνει τους άλλους να αποφασίζουν γι' αυτόν. Μια ΓΣ που αποφασίζει κατάληψη με 700 ψήφους υπέρ σε μια  σχολή που έχει περίπου 3000 φοιτητές, είναι ένα νούμερο που στο παρελθόν νομιμοποιήθηκε στα "μάτια" ακόμη και των αντιφρονούντων, για τέτοιου είδους ριζικές αποφάσεις, όπως η κατάληψη, που θίγει και επηρεάζει τη ζωή όλων των φοιτητών, ακόμη και των αμέτοχων. Επίσης πρακτικά μέχρι στιγμής δεν έχει εμφανιστεί σε ΓΣ ποσοστό άνω του 1/3 των εγγεγραμμένων φοιτητών στη σχολή. Άρα οι υπολοιποι είτε δεν ενδιαφέρονται, είτε ενδιαφέρονται αλλά θεωρούν ότι θίγονται λίγο ωστε να αντιδράσουν.
Δεν ξέρω όμως αν στην περίπτωση της συγκεκριμένης απόφασης, που δεν περιορίζεται στα πλαίσια μίας σχολής, αν μπορούμε να πουμε το ίδιο. Το ότι ο αγώνας είναι δίκαιος για κάτι, δε σημαίνει ότι είναι και μαζικός ή και αποτελεσματικος. Επιπροσθέτως η "μάζα" (φοιτητών ,καθηγητών στα διοικητικά/ συνδικαλιστικά τους όργανα κοκ) μπορεί να παίρνει κάποιες αποφάσεις που φαντάζουν "λάθος" από αγωνιστικής απόψεως. Το ζήτημα είναι ότι δεν μπορεί να επιβληθεί το "δίκιο" όταν δεν αποφασίζεται από ανάλογο πλήθος. Θα μου πείς, και ποιό είναι αυτό το ανάλογο πλήθος.
Είναι όντως υποκειμενικά τα μεγέθη για τον καθένα, παρόλα αυτά υπάρχουν μέσες τάξεις μεγέθους που έχουμε δεί στο παρελθόν. Σ' αυτό το σημείο νομίζω ότι κάποτε, τόσο ο φοιτητικός όσο και ο καθηγητικός συνδικαλισμός, πρέπει να ξανανοίξουν μια συζήτηση πάνω στην έννοια της "μαζικότητας" και της "δημοκρατικής λήψης αποφάσεων".

Κατηγορούμε τις διαδικασίες ανάδειξης των διοικητικών οργάνων του Πανεπιστημίου ως μη - δημοκρατικές, ή ως αντίθετες προς τα συμφέροντα της πλειοψηφίας της ακαδημαϊκής κοινότητας. Αναρωτηθήκαμε όμως ποτε και για τους δικούς μας "κανόνες" στην "μαζική" λήψη αποφάσεων στα συνδικαλιστικά μας όργανα?

Όσο για τα ψέμματα του ενός και του άλλου.... δεν μπορεί φαντάζομαι καμία παράταξη/ σχήμα ή φορέας να εγγυηθεί πως δεν έχει πεί ψέμματα.


Όσο για το ζήτημα της κατάληψης σαν πρακτική... υπάρχει μια μερίδα φοιτητών που θεωρεί ότι είναι το πιό ακραίο και ριζικό μέσο που μπορείς να χρησιμοποιήσεις σε έναν δίκαιο αγώνα, για να επιδιώξεις το αποτέλεσμα, όταν έχεις εξαντλήσει τα υπόλοιπα μέσα πίεσης, πρώτο και κυρίαρχο των οποίων είναι ο εμπεριστατωμένος, ιδεολογικά και επιχειρηματολογικά, πολιτικός λόγος, ο οποίος δυστυχώς έχει εκλείψει από όλες τις μπάντες. Χρησιμοποιώντας την κατάληψη, πιέζεις. Αν δεν είσαι αποτελεσματικός, τη σταματάς. Το ζήτημα είναι τί γίνεται όταν επιτυγχάνεις το αντίθετο αποτέλεσμα από αυτό που θα ήθελες, όπως το να μιλάνε κάποιοι για "κατάργηση του ασύλου από μειοψηφίες". Αν "στον π#$%τσο σου" (όπως είπαν αρκετοί από τους συναδέλφους παραπάνω), τότε το πρόβλημα το έχεις εσύ κι όχι εκείνοι που δεν μπορείς να πείσεις (εκείνοι είναι απλά γαϊδουρια ή αδιάφοροι).  Και είναι πρόβλημα λεκτικό, ιδεολογικό, πρόβλημα πρακτικής και πρόβλημα αντίληψης για τη δημοκρατία.

ΥΣ 1 Επί του πρακτέου, για τις εργολαβίες, ο αγώνας σας είναι πράγματι δίκαιος και νομίζω έχει πειστεί και γι' αυτό η πλειοψηφία φοιτητών, καθηγητών και διοικητικών υπαλληλων.
ΥΣ 2 Την Τριτη στην Πρυτανεία νομιζω πως οι περισσότεροι φοιτητές θα είναι με το μέρος της "κατάληψης". Με τις προτεινόμενες πρακτικές από τον Πρύτανη δεν λύνεται κανένα πρόβλημα, αντιθέτως δημιουργούνται πολύ πιό επικίνδυνα.

Στά παρακάτω +1000 κι εγώ ...  Λέει κι άλλα η Pandora, με τα οποία εν μέρει συμφωνώ και εν μέρει διαφωνώ, διαβάστε το ποστ της.

Σε 20 λεπτά έχω εργαστήριο,οπότε δεν έχω χρόνο για πλήρη απάντηση απλώς 2-3 προβληματισμοί:

1)Όντως η κατάληψη είναι το ύστατο μέσο πάλης,αλλά για κανέναν μήνα πριν γίνει η κατάληψη είχαμε γεμίσει αφίσες όλη την θεσσαλονίκη και μοιράζαμε κείμενα.Δεν ύδρωσε το αυτί κανενός τότε,ούτε αυτών που τώρα κλαίνε που δεν μπορούν να πάνε στν πρυτανεία ούτε αυτών που το θεωρούν λάθος μέσο πάλης.Ο κοινωνικός αυτοματισμός μας έχει πάρει παραμάζωμα και θεωρούμε πλέον λογικό να υπάρχει δουλεμπόριο....εφόσον τα κείμενα και οι συζητήσεις δεν ήταν αρκετές(να θυμίσω ότι και πέρσι είχαμε προσπαθήσει να ανοίξουμε το θέμα με λιγότερο ριζοσπαστικές δράσεις) τότε τι άλλο να κάνω??Βιομηχανικό σαμποτάζ?

2)Όσο για τις ΓΣ,πρακτικά έχουν δικαίωμα ψήφου όσοι ψήφισαν στις εκλογές(δλδ καμιά 1200 άτομα).Εντελώς κυνικά,δεν με ενδιαφέρει να αποφασίζουν για μένα άτομα που δεν πατάνε ποτέ στο πανεπιστήμιο και είναι γενικώς παντελώς αδιάφοροι για το τι γίνεται γύρω τους.Προφανώς προσπαθώ να αλλάξω αυτή την κατάσταση,αλλά δεν μπορώ να μείνω αδρανής και να μην παίρνω αποφάσεις μέχρι εκείνη την περίοδο.


Υ.Γ:

Ο ιδεαλισμός πάει κ έρχεται στο φόρουμ.

Και ποιός σου είπε ότι δεν ίδρωσε το αυτί κανενός? Τι προσδοκίες υπήρχαν σαν αντίδραση στις εργολαβίες? Πχ μαζική παράσταση στον Πρύτανη? Πορεία? Τί από όλα αυτά? Για πριν την απόφαση για κατάληψη μιλάω.

Προφανώς. Αλλά μιλάμε για το δικό σου σύλλογο που παίρνει αποφάσεις για τη δική σου σχολή.
Για τους 3 συλλόγους σε όλο το ΑΠΘ  δεν βλέπω να απαντάς.
(Το σέβομαι ότι έχεις εργαστήριο, απάντησέ μου όποτε/ αν μπορείς/ θέλεις).



Και η ιδεοληψία επίσης.

ΥΣ Βγάλτε από το μυαλό σας ότι ο οποιοσδήποτε εκφράζει την άποψή του απαραίτητα διεκδικεί κάποιο ρόλο. Προσωπικά, ξαναγυρνάω στην τρύπα μου. Δεν έχω να πώ κάτι παραπάνω από όσα έγραψα.
ΥΣ 2 Ποιός, από όσους ψήφισαν, υλοποίησε την απόφαση? Ποιό ποσοστό? Είδες που πάλι πέφτουμε στη λογική της "αναλογίας"?

Το όλο σκηνικό είχε αρχίσει και είχαμε προσπαθήσει να κάνουμε μαζικές παραστάσεις και να ανοίξουμε το θέμα στον σύλλογο.Απ'ότι θυμάμαι(αν κ δεν είμαι σίγουρος για να μαι ειλικρινής) διοργανώθηκε και μια εκδήλωση με αυτό το θέμα και δεν ήρθε σχεδόν κανείς(πέρα από τους "κλασικούς".Από κει και πέρα το θάψαμε το γεγονός γιατί λέμε ότι είναι χαζομάρα να τραβήξουμε ένα θέμα από τα μαλλιά χωρίς να κάνει κανείς να ενδιαφέρεται(και για να πω και την αλήθεια,δεν είχαμε ιδέα για τα υπέρογκα ποσά που τρώγαν οι εργολάβοι,και ούτε είχαν γίνει οι τεράστιες μειώσεις μισθού που έγιναν τον τελευταίο χρόνο).

Από κει και πέρα  στην συνέλευση-προτοβουλία(που συναντώνταν κάθε βδομάδα) κανείς δεν ήρθε να προτείνει άλλο πλάνο δράσης.Κανείς από τον κόσμο που κλαίγεται μέσα στο φόρουμ δεν ήρθε να προτείνει κάτι άλλο και να συμβάλλει στον αγώνα.Εν τέλει γι'αυτό λέω ότι ο ιδεαλισμός πάει κ έρχεται,γιατί βασικό γνώρισμα αυτού του φιλοσοφικού ρεύματος είναι η λύση των πρακτικών προβλημάτων σε....φιλοσοφικό επίπεδο...

3 σύλλογοι στο ΑΠΘ έχουν κάνει συνέλευση μέχρι τώρα,και οι 3 αποφάσισαν να γίνει η συγκεκριμένη κινητοποίηση.Αν γίνουν κι άλλες ΓΣ ευελπιστώ να πάρουν την ίδια απόφαση...ΔΥΣΤΥΧΩΣ ο χρόνος μας στερεύει,γιατί η αλληλεγγύη στην κούνεβα δίνει πολύ πρόσφορο έδαφος και ένα τέλειο πάτημα για να ανατραπεί το σύγχρονο δουλεμπόριο στο ΑΠΘ.Από κει και πέρα υπάρχει και στήριξη από αρκετά σωματεία σε Αθήνα&Θεσσαλονίκη,καθώς και από το σωματείο των εργαζομένων στο ΑΠΘ.

Όσο γι'αυτό που λες για το πόσο % υλοποιεί την απόφαση της ΓΣ,η απάντηση σ'αυτό το ερώτημα έχει χιλιογραφτεί στο φόρουμ και χιλιοειπωθεί στις συνελεύσεις.Κάνε ένα κόπο(εσύ και όποιος άλλος θέλει να μάθει) να ψάξει το sub-forum "κατάληψη" ώστε να βρει κατατοπιστικότατες απαντήσεις.


edit:

Και για να μην ξεχάσω όλοι αύριο στις 10 στην πρυτανεία για να δώσουμε μια ηχηρή απάντηση στον μαινόμενο στρατό του πρύτανη και των "αγανακτισμένων καθηγητών"

Ξέχασα να ποστάρω και την νεότερη ανακοίνωση από την συνέλευση στην κατάληψη της πρυτανείας:





Ή ΜΕ ΤΟΝ ΠΡΥΤΑΝΗ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΔΟΥΛΕΜΠΟΡΟΥΣ Ή ΜΕ ΤΟΥΣ ΕΡΓΑΖΟΜΕΝΟΥΣ ΚΑΙ ΤΟΥΣ ΑΓΩΝΕΣ!

Η δολοφονική επίθεση που δέχτηκε η συνδικαλίστρια Κ.Κούνεβα ανέδειξε με τον πιο δραματικό τρόπο το σύγχρονο εργασιακό μεσαίωνα (ελαστικές σχέσεις εργασίας, μισθοί πείνας κλπ.) και την τρομοκράτηση που βιώνουν χιλιάδες εργαζόμενοι. Αυτό το καθεστώς του σύγχρονου δουλεμπορίου, που γιγαντώνεται κάτω από τη βαριά σκιά της οικονομικής κρίσης, αποτυπώνεται εντός του ΑΠΘ με τον πιο έντονο τρόπο στο καθεστώς των εργολαβιών στο οποίο δουλεύει το εργατουπαλληλικό προσωπικό. Αυτός είναι και ο λόγος για τον οποίο ξεκίνησε η κατάληψη στην πρυτανεία του ΑΠΘ από 16/3 καθώς και άλλες κινητοποιήσεις όπως η πορεία στις 19/3, με κεντρικό αίτημα την κατάργηση αυτού του εργασιακού καθεστώτος και τη μονιμοποίηση όλων των υπαλλήλων. Σε αυτές συμμετείχαν και στήριζαν οι φοιτητικοί σύλλογοι Ηλεκτρολόγων-Μηχανολόγων, Βιολογικού και Γεωλογικού, το σωματείο εργαζομένων του Α.Π.Θ. (με ψήφισμα στήριξης από το Δ.Σ., 4ωρες στάσεις εργασίας, πορεία) και άλλα σωματεία σε Θεσσαλονίκη ( πχ Σωματείο Βιβλίου-Χάρτου, ΟΤΑ) και πανελλαδικά (τα 90 σωματεία μαζί με την ΠΕΚΟΠ το σωματείο της Κ. Κούνεβα). Είναι λοιπόν αντιληπτό, ότι το επιχείρημα του πρύτανη ότι η κατάληψη γίνεται από άτομα χωρίς ταυτότητα και ιδιότητα δεν ισχύει, αφού σε αυτή συμμετέχουν συλλογικότητες και συλλογικοί φορείς με αναγνωρισμένο, δημόσιο ρόλο και δράση.



Όλο αυτό το διάστημα η διοίκηση του ΑΠΘ, επέλεξε συστηματικά να αποσιωπήσει τις κινητοποιήσεις και μεθοδευμένα να αποφεύγει την οποιαδήποτε τοποθέτηση γύρω από τα αιτήματα αυτών. Στην τελευταία Σύγκλητο (στην οποία δεν προσκλήθηκαν οι εκπρόσωποι των φοιτητών και κάποιοι καθηγητές) στις 27/3 έσπασε τη σιωπή της αρνούμενη παρ όλ’ αυτά κάθε ευθύνη για το ζήτημα των εργολαβιών και επιλέγοντας να μετατοπίσει τη συζήτηση αλλού. Πιο συγκεκριμένα η Σύγκλητος ισχυρίστηκε ότι με την κατάληψη έχει παραλύσει η διοικητική και οικονομική λειτουργία του Πανεπιστημίου. Στην πραγματικότητα από την Πέμπτη 26/3 η κατάληψη της Πρυτανείας είχε ανακοινώσει στις πρυτανικές αρχές και, με ανακοίνωσή της έξω από την πρυτανεία, στους φοιτητές ότι θα λειτουργήσουν κανονικά οι γραμματείες των τμημάτων και η οικονομική υπηρεσία για τη μισθοδοσία των εργαζομένων. Η απάντηση του πρύτανη ήταν ότι όχι μόνο δε θα επιτρέψει σε αυτές τις γραμματείες να λειτουργήσουν, αλλά ότι θα κλείσει όλες τις γραμματείες του Α.Π.Θ. αποσκοπώντας στο να στρέψει το σύνολο της πανεπιστημιακής κοινότητας ενάντια στον αγώνα μας. Για τα προβλήματα που τυχόν θα δημιουργηθούν, λοιπόν, αν ευθύνεται πραγματικά κάποιος είναι η ίδια η διοίκηση του Α.Π.Θ.



Επιπλέον, ισχυριζόμενος ότι το άσυλο καταργείται από τους «καταληψίες», κάλεσε σε κίνηση ανακατάληψης της πρυτανείας από την πανεπιστημιακή «κοινότητα» και απείλησε με επέμβαση της αστυνομίας μέσα στο χώρο του ασύλου έτσι ώστε να «σπάσει» η κατάληψη σε μια προσπάθεια απαξίωσης και ποινικοποίησης των συλλογικών οργάνων, των αποφάσεων και των πρακτικών τους. Το πανεπιστήμιο όμως για εμάς δεν μπορεί να αποτελεί άσυλο για τις εργολαβίες και τις επιχειρήσεις ( ούτε για τα ερευνητικά προγράμματα του ΝΑΤΟ, το σκάνδαλο με το πετρέλαιο) , αλλά πραγματικό άσυλο των λαϊκών διεκδικήσεων και των κοινωνικών αγώνων. Το ίδιο το καθεστώς των εργολαβιών είναι αυτό που καταργεί το άσυλο μέσω της τρομοκρατίας που ασκείται στους εργαζόμενους και των επισφαλών εργασιακών σχέσεων.



Τα 3.000 ευρώ που η Πρυτανεία έδωσε για την Κούνεβα δεν αποδεικνύουν την αλληλεγγύη του πανεπιστημίου προς αυτήν, τη στιγμή που όχι μόνο ανέχεται το καθεστώς αυτό των εργολαβιών στο Α.Π.Θ. αλλά επί πλέον καλύπτει τις εργολαβίες λέγοντας ότι όλα τα νόμιμα εργασιακά δικαιώματα τηρούνται μέσα στο Α.Π.Θ., ενώ υπάρχουν πολλές δημόσιες και έγγραφες καταγγελίες από εργαζόμενους που αποδεικνύουν παραβιάσεις της εργατικής νομοθεσίας για τις οποίες και ο πρύτανης του πανεπιστημίου έχει λάβει γνώση και οι οποίες εκκρεμούν στην Επιθεώρηση Εργασίας.



Το τελευταίο επιχείρημα της Συγκλήτου είναι ότι οι εργολαβίες είναι εκ του νόμου υποχρεωτικές για όλους τους δημόσιους φορείς, πράγμα το οποίο δεν αληθεύει καθώς ο νόμος 3584/2007 δεν υποχρεώνει κανένα νομικό πρόσωπο δημοσίου δικαίου να προσλαμβάνει εργαζόμενους υπό το καθεστώς εργολαβιών, απλά τους δίνει το δικαίωμα να το επιλέξουν. Ειδικά στην περίπτωση του Α.Π.Θ., το αυτοδιοίκητο (δηλαδή η διοικητική και οικονομική του αυτοτέλεια) διασφαλίζει ότι το πανεπιστήμιο έχει τη δυνατότητα να καταργήσει τις εργολαβίες και να προσλάβει μόνιμο προσωπικό. Παράδειγμα αποτελεί η κατάργηση των εργολαβιών με πρωτοβουλία του πρύτανη στο πανεπιστήμιο Αιγαίου που αν και δεν ταυτίζεται με το αίτημα μας για καθεστώς μόνιμης και σταθερής δουλειάς για τους εργαζόμενους με εργοδότη το ίδιο το πανεπιστήμιο (και στην ουσία το δημόσιο) αποδεικνύει τη δυνατότητα της διοίκησης του Α.Π.Θ. να πάρει πρωτοβουλίες.



Καλούμε τις αρχές του Α.Π.Θ. να αναλάβουν τις ευθύνες τους και να κινήσουν όλες τις αναγκαίες διαδικασίες με στόχο την κατάργηση των εργολαβιών και την πρόσληψη όλων των εργαζομένων σε καθεστώς μόνιμης και σταθερής δουλειάς. Να σταματήσουν να παίζουν το παιχνίδι της κυβέρνησης στοχοποιώντας το άσυλο και ποινικοποιώντας τους συλλογικούς αγώνες και τις πρακτικές τους όπως είναι αυτή της κατάληψης.


Καλούμε όλους τους συλλογικούς φορείς του πανεπιστημίου, φοιτητικούς συλλόγους, το σύλλογο διδασκόντων, το σωματείο των εργαζομένων αλλά και συλλόγους και σωματεία της πόλης και του νομού Θεσσαλονίκης κάθε φοιτητή, νεολαίο και εργαζόμενο σε :

ΟΛΟΙ/ΕΣ ΣΤΗ ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ: ΤΡΙΤΗ 31/3 10:00 ΣΤΗΝ ΠΡΥΤΑΝΕΙΑ

ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΙΣ ΕΡΓΟΛΑΒΙΕΣ ΣΤΟ Α.Π.Θ. ΚΑΙ ΠΑΝΤΟΥ

ΕΝΑΝΤΙΑ ΣΤΙΣ ΜΕΘΟΔΕΥΣΕΙΣ ΓΙΑ ΤΗΝ ΚΑΤΑΣΤΡΑΤΗΓΗΣΗ ΤΟΥ ΑΣΥΛΟΥ ΚΑΙ ΤΗΝ ΠΟΙΝΙΚΟΠΟΙΗΣΗ ΤΩΝ ΑΓΩΝΩΝ ΜΑΣ

Συμμετέχουμε στην ΑΠΕΡΓΙΑΚΗ ΚΙΝΗΤΟΠΟΙΗΣΗ ενάντια στο νέο εργασιακό μεσαίωνα στις 2/4 με ΣΥΓΚΕΝΤΡΩΣΗ ΣΤΙΣ 9:30 ΣΤΟ ΚΤΗΡΙΟ ΔΙΟΙΚΗΣΗΣ ΤΟΥ ΑΠΘ


ΑΝΟΙΧΤΗ ΣΥΝΕΛΕΥΣΗ ΚΑΤΑΛΗΨΗΣ ΠΡΥΤΑΝΕΙΑΣ

Να πω καμποσα πραγματα:
1)Για αλλη μια φορα τα ΕΑΑΚ δειχνουνε πως με ηλιθιους τροπους αποπροσανατολιζουνε το φοιτητικο κινημα, καλωντας τον κοσμο στην συγκεντρωση στην αρχαια αγορα (η οποια βρισκεται λιγο πιο περα απο το Εργατικο Κεντρο Θεσσαλονικης), και χωρις να αναφερουν ξεκαθαρα οτι θα συμμμετεχουν στην πορεια που ξεκινα απο εκει και γινεται για τα ματια του κοσμου απο την ΓΣΕΕ, απο αυτην που εβαζε και βαζει συνεχως ταφοπλακα στα εργασιακα δικαιωματα του λαου, απο αυτη που ιδρυσε το πρωτο ιδιωτικο πανεπιστημιο, απο αυτη που υπογραφει αυξησεις του 1 ευρω, απο αυτη που προωθει ελαστικες σχεσεις εργασιας, σε αντιθεση με το Πανεργατικο Αγωνιστικο Μετωπο το οποιο στα 10 χρονια της υπαρξης του εχει αποδειξει περιτρανα πως αποτελει μια εμπιστη συσπειρωση της εργατιας, πως διεκδικει ολα τα εργασιακα δικαιωματα που μας ανηκουνε, πως παλευει στο πλαι των φοιτητων απαιτωντας δημοσια και δωρεαν ενιαια ανωτατη παιδεια και πως δεν χαρακτηριζεται απο καιροσκοπισμο και τυχοδιωκτισμο για την αναδειξη της καταστασης κατακερματισμου που επικρατει στο εργατικο κινημα.

2)Πετοντας λασπη στην ΠΚΣ, οι συναδελφοι των ΕΑΑΚ, τολμανε και βγαινουνε και μιλανε για ασυλο και ελευθερη διακινηση ιδεων, νομιζοντας οτι ο κοσμος δεν εβγαλε συμπερασματα απο τους ΕΑΑΚιτες που αναποδογυριζανε τραπεζακια και σκιζανε αφισες σε ολο το ΠΛΤΧΝ
λολολολ ;D ;D

3)Απιστευτα γελοια ητανε η σταση που κρατησανε στο καπελωμα του Συλλογου Φοιτητων Ηλ/Μηχ
Κυκλοφορησε ενα κειμενο στο indymedia το οποιο ειχε την υπογραφη του Συλλογου μας, αλλα ειχε συνταχθει μονο απο ατομα των ΕΑΑΚ/Casus Belli!!!!
Δεν ειχε εγκριθει ουτε απο Διοικητικο Συμβουλιο, ουτε απο Γενικη Συνελευση
Οταν κατεβηκε ψηφισμα απο ΠΚΣ που σκοπο ειχε να καταδικασει αυτη την ενεργεια που αποδεικνυει ποσο απομονωμενα δρουνε συχνα καποιοι, λουφαξανε τα πουλακια, και βγαλανε αντιπαραθετικο ψηφισμα, που αν ψηφιζοταν, θα αφαιρουσαν το κειμενο αυτο απο εκει που ανεβηκε!!
Μα καλα, ποσο γελοιοι ειναι;;; ;D ;D ;D
Εγω σκεφτομαι να κυκλοφορησω υλικο που να λεει "Ελατε ολοι στο φιλανθρωπικο gala της ΔΑΠ" με υπογραφη του Συλλογου μας, θα το κανω χωρις να εγκριθει;


Αυτα προς το παρον, ισως μου ερθουνε κι αλλα 8)

Τι απόφαση βγήκε;

για την κατάληψη της πρυτανείας τι αποφασίστηκε;

Η συμμετοχη του συλλογου μας στην καταληψη της πρυτανειας, και η συνεχιση της καταληψης, θα εκτιμωνται καθημερινα, απο τη συντονιστικη επιτροπη
Συγκεντρωση την Πεμπτη πρωι δε θυμαμαι τι ωρα, στην αρχαια αγορα για να πανε στην πορεια της ξεπουλημενης ΓΣΕΕ, και καταληψη της σχολης την ιδια μερα
Τα υπολοιπα δεν τα θυμαμαι :P
Ισως να ελεγε και να βγαζουνε απο 3 κειμενα με τα οποια θα καπελωνουνε τον Συλλογο καθε μερα ;D ;D

Ρε Jeremiah αγόρι μου(και λοιποί κνίτες)

Ο σύλλογος πήρε μια ΠΟΛΙΤΙΚΗ απόφαση(δείτε την εδώ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=30841.msg582366#msg582366)) και κατά την υλοποίηση αυτής της απόφασης υπήρχαν κάποιες εξελίξεις.Έτσι κρίθηκε,ότι πρέπει να γίνει μια ενημέρωση του κοινού με ένα κείμενο που εξιστορεί ΤΑ ΓΕΓΟΓΟΝΟΤΑ και έχει παράλληλα την πολιτική απόφαση ΤΟΥ ΣΥΛΛΟΓΟΥ(όχι κατά λέξη,αλλά στο ίδιο πνεύμα)

Όταν δηλαδή στις καταλήψεις του 2007 που γράφαμε(και οι όποιοι "εμείς" αλλά και η ΠΚΣ) κείμενα στο συντονιστικό μέσα στα όρια του ΨΗΦΙΣΜΕΝΟΥ ΠΛΑΙΣΙΟΥ μούγκα στην στρόυγκα κάνατε.Τι κόλπα είναι αυτά τώρα???

Και εν τέλει σε καλώ,δες το κείμενο-ανακοίνωση που βγήκε εδώ (http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=1010675) και πες μου που παρεκκλίνει από το πλαίσιο στο πολιτικό του μέρος.


Τώρα για το ΓΣΕΕ-ΠΑΜΕ έχει ειπωθεί η απάντηση μας τόσες χιλιάδες φορές στις ΓΣ,και εσείς επιμένετε σε άλλες τόσες ανακοινώσεις να λέτε ψέμματα.Έλεος ρε,μας έχετε φλομώσει στο ψέμα(καλά σας τα μαθαίνει ο μπογιόπουλος βλέπω)

Τι ψεμμα ειπα για ΓΣΕΕ-ΠΑΜΕ; ;D ;D

Εγραφε ΑΥΤΟ το πραγμα το πλαισιο των ΕΑΑΚ?

Παρθηκε απ' το συλλογο μας ΤΕΤΟΙΑ αποφαση???

Κατσε γιατι σκαλωσα τωρα, δε δουλευουν τα εγκεφαλα....

Πηρε ο συλλογος αποφαση οτι η συμμετοχη του συλλογου στην καταληψη της πρυτανειας θα εκτιμαται καθημερινα απο ανοιχτη συντονιστικη επιτροπη???

which part of:

Δεν συμπορευόμαστε με την ΓΣΕΕ,αλλά πάμε σε διακριτό μπλοκ με ριζοσπαστικά συνθήματα,μοιράζουμε φυλλάδια/συζητάμε με τους εργαζόμενους για να προσπαθήσουμε να τους πείσουμε να παλέψουν όχι αποσπασματικά/ευκαιριακά με την ξεπουλημένη ηγεσία της ΓΣΕΕ αλλά από τα κάτω με μαζικές Γενικές Συνελεύσεις.

did you not understand?

edit:


Η κατάληψη της πρυτανείας θα λήξει μόνο αν ικανοποιηθούν τα αιτήματα μας.Η διατύπωση αυτή μπήκε έτσι ώστε να μπορεί να σταματήσει η κατάληψη αν αυτά ικανοποιηθούν,γιατί αλλιώς φαντάζεσαι να καταγγελθεί η σύμβαση με τους εργολάβους,να προσληφθεί όλο το προσωπικό με συνθήκες μόνιμης και σταθερής δουλειάς και εμείς να συνεχίζουμε την κατάληψη γιατί έχουμε απόφαση συλλόγου???

μια αντικειμενική και πλήρης απάντηση, πέρα από άναρθρες κραυγές;

Δεν ηταν αναρθρη κραυγη
Αυτο που λεω για τη συντονιστικη επιτροπη ισχυει ;D ;D

Α για όσους δεν ξέρουν δεν παίχτηκε τπτ σπουδαίο σήμερα στην πρυτανεία , πέρα από μια ανοιχτή σύγκλητο.
Όμως , η προσέλευση για την κατάληψη στην πρυτανεία ήταν πάρα πολύ μεγάλη, που δείχνει αλληλεγγύη από μια σεβαστή (to say the least) μερίδα του φοιτητόκοσμου και όχι μόνο!


promitheas ζντόινγκ

Δε θυμαμαι αν ελεγε ανοιχτη :(
Αλλα η συντονιστικη επιτροπη ισχυει

ΣΥΜΒΟΥΛΗ:  Χεστε την κατάληψη της πρυτανίας και όλοι στις 2 του Απριλη να βουλίαξουν οι δρόμοι ΤΑΞΙΚΑ - ΜΑΖΙΚΑ - ΑΠΟΦΑΣΙΣΤΙΚΑ!!!

Ως απαντηση σε αυτο --> http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=31434.msg591976#msg591976
Αγορινα μου... ^miss^ ^miss^
το κειμενο μιλαει και για την "Συγκλητο" 27/3....
Δεν ειχε γινει οταν ψηφιστηκε το πλαισιο σας
Τωρα τι με λες εσυ.... ;D ;D ;D
Δε περιμενα τιποτα πιο σοβαρο!!

Περίεργο,και νόμιζα ότι η ΚΝΕ είναι ενάντια στα ναρκωτικά είτε σκληρά είτε μαλακά


Μάλλον θα πίνεις vodka(για να μην ξεχνάμε και το "ταξικό" σκληρό ποτό)


Υ.Γ: Απάντηση στο γ'ρουν έδωσα με edit εδώ:

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=31434.msg591983#msg591983

Αλλο ρωτησα, αλλο μου απαντας. Ασε τα μισολογα και μιλα ευθεως.

Η καταληψη διαρκειας ειναι μια τακτικη. Σωστη ή λαθος αλλου παπα ευαγγελιο, εξαρταται απ' τις συνθηκες.
Μου λες οτι "αυτοι" που κανουν την καταληψη της πρυτανειας αποφασισαν οτι δεν θα τη ληξουν αν δεν ικανοποιηθουν τα αιτηματα, τα οποια ειναι να φυγουν οι εργολαβιες.
Και μετα καταθετεις πλαισιο, και παιρνεις τη συνελευση, που λεει οτι "η αποφαση για τη στηριξη ή μη της καταληψης θα εκτιμαται καθε μερα απο συντονιστικη"

Εισαι σε θεση να καταλαβεις τη διαφορα αναμεσα στο:
-αποφασιζω καταληψη διαρκειας
και στο:
-εξουσιοδοτω καποιον να αποφασιζει εαν θα συμμετεχω σε μια καταληψη που κανουν αλλοι
???

Δηλαδη εαν ο συλλογος επαιρνε αποφαση "συμμετοχη στην καταληψη διαρκειας μεχρι την ικανοποιηση των αιτηματων" τι θα αλλαζε?
Ή καλυτερα "μεχρι την επομενη συνελευση, συμμετεχουμε στην καταληψη διαρκειας μεχρι την ικανοποιηση των αιτηματων"

Πλανητης γη καλει χαζογκομενα.....

Ειμαστε εναντια, και ειδικα σε αυτα που παιρνουνε οι τραμπουκοι που μεσα σε ολη αυτη την επιθεση που δεχεται το φοιτητικο και νεολαιιστικο κινημα, αντι να προσπαθησουνε να το συσπειρωσουνε, κοιτανε πως θα σπασουνε τραπεζακια και θα κανουνε οτι τους καυλωσει (οσοι εχουνε...)! ^jerk^
Ικανοποιηθηκες;

;) :D

ρε βλαμμένα άτομα, γιατι κάνετε κατάληψεις σε χώρους που υπάρχει άσυλο??

τι κέρδιζει ο αγώνας και η συνείδηση του κόσμου??

ζημιώνεται η κυβέρνηση όταν 40 γκαυλωμένοι πάνε και κλείνουν χώρους ασύλου??  στα αρχίδια της κάθε εξουσίας όταν εσύ και άλλοι τόσοι κάνετε συνέχεια και συνέχεια καταλήψεις στα πανεπιστήμια που έχουν άσυλο

το άσυλο κινδυνευει απο καταχρήσεις αυτού του είδους -  όλη την ώρα κατάληψη!!


αλλα έτσι είναι, εκεί που μας παίρνει το παίζουμε μπομπολάροι επαναστάτες!!

που μας παίρνει??  στα 10 ντουβάρια που έχουν άσυλο!!

για πάτε κλείστε κανένα εργοστάσιο, καμία βιομηχανία.   Να δουμε πόσα κιλά τα έχουν οι ΕΑΑΚιτες!!

Πολύ ευθέως θα σου μιλήσω.

Για την λύση του προβλήματος των εργολαβιών επιλέξαμε την λύση κατάληψη διαρκείας.

ΟΜΩΣ ξέρουμε ότι τα αιτήματα μας μπορούν να ικανοποιηθούν διά της πλαγίας οδού.Τι εννοώ μ'αυτό:Αν αύριο πχ αποφασίσει η σύγκλητος να καταγγείλει την εργολαβία,και να υπογράψει πχ 2μηνες συμβάσεις με τους εργαζόμενους με ΡΗΤΗ δέσμευση ότι μέσα σ'αυτούς τους μήνες θα βρεθεί λύση ώστε να προσληφθούν ΜΟΝΙΜΑ από το ΑΠΘ τότε (κατά πάσα πιθανότητα) αυτή η πρόταση θα γίνει δεκτή από το σωματείο των εργαζομένων και από τους υπόλοιπους συλλόγους/σωματεία/πολιτικούς χώρους που στηρίζουν την κατάληψη.

Αν η διατύπωση του πλαισίου ήταν :" Κατάληψη διαρκείας μέχρι να γίνουν δεκτά τα τάδε αιτήματα" στην παραπάνω(υποθετική) περίπτωση θα έπρεπε να συνεχίσουμε την κατάληψη μόνοι μας(σαν σύλλογος ΗΛ/ΜΗΧ) επειδή είχε πάρει διαφορετική απόφαση η ΓΣ......(πράγμα τρομερά ηλίθιο)

Αυτό το πράμα σημαίνει η διατύπωση στο πλαίσιο και τίποτα παραπάνω

Προσωπικά στηρίζω την κατάληψη γιατί θέλω να φύγουν οι εργολαβίες.

Μετά , μια κατάληψη στην πρυτανεία ασκεί πίεση και μάλιστα μεγάλη, γιατί παραλύουν οι γραμματείες. Εξού και η αντίδραση ορισμένων καθηγητών. Δεν καταλαβαίνω τη λογική σου με το άσυλο να πω την αλήθεια.

Τέλος, ή αναφέρεσαι σε μένα προσωπικά ή στα ΕΑΑΚ. ΕΑΑΚίτης ποτέ δεν ήμουν ούτε θα γίνω. Και κάνω καταλήψεις και εκτός ασύλου αφού θες σώνει και καλά να μου τη πεις εκεί.

Που κανεις καταληψη εκτος ασυλου ρε τσε?

ασκείται πίεση??  σοβαρά??    ;D ;D χέστηκαν πάνω τους οι εργολάβοι, που εμποδίζεις τις γραμματείες, που εμποδίζεις τους καθηγητές, και δεν θα κανείς εσύ και εγώ και άλλοι τόσοι μάθημα!!  

Ο ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΑΓΩΝΑΣ ειναι δύσκολος μπαρμπα-Θανάση μου!!!
Να ανεβάσεις ΣΥΝΕΙΔΗΣΕΙΣ!!

Τα πυροτεχνήματα και μάλιστα τα ακίνδυνα και τα ανέξοδα (εντός ασύλου το παίζω επαναστάτης) είναι το μόνο εύκολο!!

αυριο - μεθάυριο στον εργοδότη σου πάνε παίξε τις μαγκές σου που κάνεις όσο είσαι φοιτηταριό!!!


Μόνο ο ΠΟΛΙΤΙΚΟΣ ΑΓΩΝΑΣ KAI H TAΞΙΚΗ ΣΥΝΕΙΔΗΤΟΠΟΙΗΣΗ θα έχει διάρκεια και αντοχή στον χρόνο!!

ο τσε κατεβαίνει απο τον τοιχο μου τώρα!!!  ανεβαίνει η φάτσα του SolidSNK με μπερέ!!  ;D ;D

συναδελφε(ουρακοταγκε)

δηλαδης οταν πουκουσου
εκανε καταληψη μεσα στο
ασυλο, ηταν για τον πουτσο?

η Δέλτα δεν είναι κατάληψη? (νταξ όχι ότι μένω εκεί :P)

τι άτομα έλεος...

έλα promithea υπάρχουν άλλα άτομα με το ίδιο πόστο να μας τα λένε αυτά και βγαίνουνε συνέχεια στην τηλεόραση

Ένα βασικό θέμα που πρέπει να δούμε είναι η πραγματικά άμαζη συνέλευση που έγινε σήμερα.
Με προβληματίζει πολύ αυτή η μειωμένη συμμετοχή και δεν ξέρω πώς μπορεί να λυθεί το πρόβλημα.
Αυτή η μειωμένη συμμετοχή οδηγεί εύλογα στο να αμφισβητήσει κάποιος όχι τη νομιμότητα μιας απόφασης,αλλά την ουσιαστική της ισχύ και εγκυρότητα..

κάτι που μου έρχεται στο μυαλό είναι να πάψει να κρατάει ώρες η επαναλαμβανόμενη κόντρα εαακ-πκσ
και να συμμετέχουν κι άλλες παρατάξεις

http://tovima.dolnet.gr/default.asp?pid=2&ct=32&artId=261847

Ωραία. Στους εργαζόμενους αυτούς με τους οποίους κουβεντιάζεις είπες για το 7ωρο-5ήμερο που διεκδικεί το Π.Α.ΜΕ.?

Να έρθει το ΠΑΜΕ να τους το πει.

Ωωωωωωωωω!
Μας την ειπε!!! ;D ;D ;D
Ελεος :D
Δε θελω να γαμησω τη συζητηση αλλα δεν κρατιομουνα :P

Παιδια, τελικα απο χθες δεν ηταν που θα λειτουργουσε ξανα η πρυτανεια? Ξερει κανενας κανενα νεοτερο σχετικα?

Καμια μαζικη παρασταση σε μαθηματα οπου σημειωθηκε μαζικη αποτυχια θα γινει; :P
Το ελεγε το πλαισιο που ψηφιστικε, γι'αυτο ρωταω 8)

ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΠΡΥΤΑΝΙΚΟΥ ΣΥΜΒΟΥΛΙΟΥ

Σήμερα, 6 Απριλίου 2009, συνεδρίασε το Πρυτανικό Συμβούλιο μαζί με την
Επιτροπή που έχει συγκροτηθεί για την αντιμετώπιση του ζητήματος των
εργαζομένων στις εργολαβίες του ΑΠΘ, με σκοπό την εξεύρεση λύσεων.
Εντοπίστηκαν οι ακόλουθες δυνατότητες:
1.        Νομοθετική Ρύθμιση: Υποβολή στο αρμόδιο Υπουργείο υπομνήματος για
την ένταξη στο ΑΠΘ, με συμβάσεις εξαρτημένης εργασίας αορίστου χρόνου, του
προσωπικού που απασχολείται σήμερα μέσω εργολαβιών ( εργολαβικοί υπάλληλοι).
Το υπόμνημα θα συνοδεύεται με διαμορφωμένη πρόταση νόμου για  τη νομοθετική
ρύθμιση της ένταξης.
2.        Πρόσληψη μέσω ΑΣΕΠ: Έναρξη διαδικασίας πρόσληψης από το ΑΠΘ, μέσω
ΑΣΕΠ, με συμβάσεις εξαρτημένης εργασίας αορίστου χρόνου, προσωπικού για την
κάλυψη των αναγκών που σήμερα εξυπηρετούνται με εργολαβίες.
3.        Αξιοποίηση υπάρχουσας νομοθεσίας ενόψει πρόσφατων δικαστικών
αποφάσεων: Αξιοποίηση άρθρου 11 Π.Δ. 164/2004 σε συνδυασμό με άρθρ. 103 παρ.
8 και 118 παρ. 7 Συντάγματος. (Επανάληψη της εμπρόθεσμης διαδικασίας του
άρθρου 11 Π.Δ. 164/2004 ενώπιον του Υπηρεσιακού Συμβουλίου του ΑΠΘ και του
ΑΣΕΠ, ενόψει των πρόσφατων νομολογιακών εξελίξεων του Ελεγκτικού Συνεδρίου
και του Συμβουλίου της Επικρατείας).

Είστε άθλιοι όλοι σας.

Θα αρχίσω από τους συνάδελφους που είτε συμμετέχουν, είτε είναι θετικοί υπέρ των δράσεων που τρέχει η πρωτοβουλία ενάντια στις εργολαβίες. Τσάμπα χάνετε το χρόνο σας και το “σάλιο” σας εδώ μέσα....

Οι συνάδελφοι “εναλλακτικοί” που είναι μεν κατά των καταλήψεων, ενδιαφέρονται δε όπως λένε για το θέμα, δεν έχουν προτείνει όμως τίποτα πέρα από το διάλογο με τα αφεντικά και τα τσιράκια τους(πρυτάνεις, κοσμήτορες, καθηγητάδες, πουλημένους νομικους). Ως γνωστόν όμως, όταν ο νόμος έρχεται να ρυθμίσει σχέσεις εργοδοτών-εργαζομένων, τους πρώτους τους έχει πάντα για συμβούλους. Ή εν πάσει περιπτώσει η άποψη του στυλ “όχι κατάληψη γιατί ο πρύτανης ο καημένος δεν μπορεί να κάνει τίποτα” είναι τουλάχιστον για γέλια. Αυτο επιβεβαιωνεται απο την ανακοινωση που ειναι απο πάνω...

Όποιος παρακολούθησε λίγο τα πράγματα(είτε μέσα από την κατάληψη, τις ΑΝΟΙΧΤΕΣ-γιατί ακούστηκαν πράματα για άγριες ματιές και dress code...- συνελεύσεις που γινόταν τακτικά, το ρεζιλίκι του Μάνθου στις 31/3...), θα είδε και το τι κέρδισε αυτή η κατάληψη: το ζήτημα ήρθε πραγματικά στο φως και προωθείται η ρύθμιση του. Με την παραμικρό παραστράτημα από τους όρους που έχουν τέθηκαν από την κατάληψης αναφορικά με το εργασιακό καθεστώς, να είστε σίγουροι ότι αυτή θα επαναληφθεί και πολύ δυναμικότερα... Οι εργαζόμενοι παρόλο που οι περισσότεροι στο ΔΣ του σωματείου είναι εργοδοτικοί, πήραν απόφαση για απεργίες μετά το Πάσχα.

Όσο για τους καημένους τους φοιτητές που καθυστέρησαν την εργασία τους και δε θα τιμήσουν τη χώρα μας και το πανεπιστήμιο μας(^^συγκινημένος^^)...κλαψ κλαψ... στα @@ μου... Όταν η επιστήμη και η έρευνα θέτει στόχο τον εαυτό της, να πάει στα κομμάτια...

Αυτό και τέλος.

μας τα παν κι άλλοι
(άντε να μη γράψω και τη συνέχεια με την ομοιοκαταληξία)

ξύδι ξύδι!

Ευχαριστούμε...

Ε, ναι το 'χουμε κι αυτό... Ευτυχώς που εμφανίζονται λαμπρές προσωπικότητες σαν εσάς φωστήρα, και μας δίνουν το φως τους

μπραβο ειστε πολυ εξυπνοι.
εχετε απομονωσει μια φραση...
μπραβο....
ειστε πραγματικα αθλιοι.

(http://nighthawknews.files.wordpress.com/2008/08/les-miserables.jpg)

The Republic is you?

Ναι, γιατί είναι διαφορετικό να πεις τη γνώμη σου (παρεμπιπτόντως συμφωνώ απόλυτα μαζί σου) και διαφορετικό να ξεκινάς με έναν αφορισμό για ΟΛΟΥΣ.

Η φράση είναι ενδεικτική του ύφους, γι' αυτό την απομόνωσα (σε στιλ κατούρα και λίγο). Λίγος σεβασμός στις διαφορετικές απόψεις δε βλάπτει. Για την ακρίβεια μάλλον αυτός είναι ο λόγος που πάμε κατά διαόλου (σε συνδυασμό με την καχυποψία) ως φοιτητική κοινότητα γιατί, ακόμα και σε θέματα που υπάρχει σύγκλιση, κάποιες μικρές διαφοροποιήσεις οδηγούν σε πολεμικό κλίμα.

Ένας πραγματικά άθλιος

εγω πάλι δε συμφωνώ απόλυτα μαζι του
αλλα είμαι είτε βαλτή/ κομφορμίστρια/ καναπεδού/ κνίτισσα/ χαφιές κτλ
κα΄τι από όλα αυτα

σωστα?  ;D

το πιο βασικό ξέχασες

ΠΡΟΔΟΤΡΑ!  :D ;D :P :-*

Θα μπορούσε ο καθένας να γράψει μια ολόσωστη άποψη(Με τη δική σου δε συμφωνώ, γιατί πολύ απλά το ζήτημα δεν παει για ρύθμιση) και από κάτω:
''Είστε βλάκες και ηλίθιοι''. Δεν πάει έτσι όμως τσάκαλε... Ποιος είσαι? Μου θυμίζεις μια ατάκα που λεγαμε με κάτι φίλους μου για χαβαλέ: ''Δύο απόψεις υπάρχουν. Η δική μου και η λάθος''

 :D :D :D  ^kissy^ ^kissy^

Το έχει ξαναβάλει ο πασχάλης™,αλλά εδώ κολλάει απίστευτα καλά:

(http://i80.photobucket.com/albums/j182/swiftian/irony/irony6.jpg)

I understand your irresistible urge to troll the world but,
originality
try using two spoons of it with your coffee