THMMY.gr

Ηθελα να το ρωτησω εδω και αρκετο καιρο, αλλα δεν τυχαινε.

Ποια ειναι η θεση του ΚΚΕ για το ΚΚ Κινας, τις οποιες πολιτικες ακολουθει και την λογικη που εχει?

Ειναι υπερ αυτου, επειδη ειναι κομμουνιστικο ? Η το καταδικαζει.

Φυσικα, μπορει να πει καποιος, οτι δεν γινεται να συμφωνει 100% ή οτι εχει και τα αρνητικα του, αλλα μεταξυ μιας σχετικα "ελευθερης" καπιταλιστικης χωρας και μιας ανελευθερης κομμουνιστικης, που γερνει η ζυγαρια ?

Οταν λεω ελευθερης καπιταλιστικης χωρας, εννοω ελευθερια του λογου, παρεμβασης κτλ κτλ. Προφανως, πλεον ειναι καθε περσι και καλυτερα, προφανως και σε ενα καπιταλιστικο συστημα θα υπαρχουν εκ των πραγματων αδικιες και ανισοκατανομη, αλλα θα ηθελα να ακουσω αποψεις.

ρε φίλε, είσαι σοβαρός ανθρωπος τώρα εσύ για να κάνεις τέτοια κουβέντα όταν μου έχεις τον Τσε φάτσα Linux και να γράφεις "μπάτσοι αρχίδια"??

ότι και να σου πώ στον αέρα θα πάει...

Ρε προμηθέα αφού δεν καταδέχεσαι να κάνεις κουβέντα τι απαντάς;!

δεν κατάλαβες τσακάλι, αυτό που του είπα είναι η καλύτερη απάντηση, γιατί ούτε ο ίδιος δεν ξέρει τι του γίνεται και έχει και "αναζητήσεις" και για το ΚΚ Κίνας....

...έλεος..

Υποθέτω ότι πρέπει να του απαγορεύσουμε τις οποιεσδήποτε πολιτικές αναζητήσεις λόγω αβαταρικής ανωριμότητας.

^tomato^ ^banghead^

Σαρκαστικό ήταν man..

Οταν καποιος εχει μια απορια
σημαινει οτι δεν ξερει τι του γινεται?

Τον aurelius τον ξερεις απο κοντα?
Ξερεις πως τον λενε?
Ξερεις τι σκεφτεται?
Αν ηταν σε καμια παραταξη?
Τι εκανε οταν ηταν φοιτητης?

Η μηπως ειναι αναξιος να εχει αναζητησεις για το ΚΚ ?
Γιατι ειναι για ανωτερης δυναμικοτητας ή σκεψης ατομα?

btw αυτη ηταν η καλυτερη απαντηση, σε εχω defacto xaxa

excusez moi monsieur :P

1) Ρε Προμηθεα, εσυ τι ζορι τραβας, αν θες μην απαντησεις. Η μηπως αυτη ειναι η λογικη που πρεσβευεις? Αν εγω ειμαι ανωριμος ή οχι, ασε να το κρινουν ανθρωποι που με γνωριζουν προσωπικα. Αλλο ρωταω και εσυ σπαμαρεις.

2) Εσυ εισαι ο τελευταιος που θα επρεπε να μιλαει για αβαταρ και πιπες με αυτο που εχεις βαλει εσυ. Αλλα τεσπα, εγω στην τελικη δεν κρινω τον αλλο απο τις προτιμησεις, ειτε σε αυτα που φοραει ειτε σε αυτα που εχει για αβαταρ ή ή ή....

3) Αν θεωρεις τον εαυτο σου υποδειγμα σοβαροτητας, τοτε πρεπει να κρατας τεραστια ομπρελα. Γιατι ολοι σε φτυνουν και εσυ νομιζεις οτι βρεχει. Δεν ξερω αν το ΚΚΕ στηριζεται σε ατομα σαν εσενα(ελπιζω οχι και η πραξη λεει οτι υπαρχουν πολυ σοβαρα ατομα), αλλα με την γενικοτερη σου παρουσια, δινεις την εντυπωση bot, φερεφωνο ή οπως αλλιως θες να το παρεις. ΟΚ ?

4) Αν εχεις κατι σοβαρο να πεις, πες το, να το συζητησουμε και να το κρινουμε. Πραγματικα, δεν ξερω ποιος σας εχει βαλει την λογικη στο κεφαλι σας, οτι ειστε η Αρεια φυλη της πολιτικης σκεψης και νομιζεται οτι ειστε οι ογκολιθοι της πολιτικης ζωης του τοπου. Αν θεωρεις οτι η απαντηση στο ερωτημα ειναι τοσο προφανης, πες την μας και σε εμας, για να καταλαβουμε.

5) Επειδη ο κομμουνισμος γενικα εχει πολλα ρευματα, θελω να μαθω τι αντιπροσωπευει και τι υποστηριζει το πιο ισχυρο κομμουνιστικο ρευμα στην Ελλαδα. Μπορεις να απαντησεις ?

αντε πάλι οι ιδίες ερωτηματο - εξυπνάδες!!!

μου θυμίζει κατι απο το... "Ξέρεις ποιος είμαι εγώ ρε...!!!"

δεν χρειάζεται να τον ξέρω τον κύριο προσωπικά...  παρακουλουθώ τις αποψάρες του και το ύφος του, και μου φαίνεται οτι έχω το δικαίωμα κρίσης, ε??  ή μάλλον όχι κατα τους... "επαναστάτες της πορδής"???

Αν το ξαναδιαβασεις, δε σε ρωτησα αν ξερεις ποιος ειναι ο aurelius λες και του εχεις χυσει τον καφε στη γκομενα


Κατσε να ριξω και μια κλανια να δω τι πρεπει να απαντησω μετα

Α καταλαβα, δεν εγκρινομαι... Μαλακια...

Τεσπα, κανεις αλλος?

The federation of the trolls.
Προμηθέα μπορείς να μας δώσεις κάποιες προσωπικές πληροφορίες για το άτομο σου. Θα ήθελα να σχηματίσω ένα ψυχολογικό προφίλ.

Παρε να αναλυσεις

http://www.amazon.com/Experimental-robot-psychology-Technical-International/dp/B00071H1CW

Ειμαι σχεδον πεπεισμενος οτι ο Promitheas ειναι απο αυτα τα botακια, σαν το Artemis που το ειχε κανει καποιος απο εδω μεσα.

Τεσπα, τοσα μυνηματα, ουτε ενα ον τοπικ.

Προμηθέα διάβασε κανα ριζοσπάστη και κρύψου... Άσε κανέναν άλλο από το κόμμα να απαντάει γιατί με σένα χάνει πολύ...

1)οσο ένας πανέξυπνάκιας του είδους σου βάζει τον πιγκουίνο του Linux στην φάτσα ενός επαναστάτη και αποκαλεί πολιτική σοβαρότητα τον "μπάτσοι αρχίδια", τόσο θα απκαλύτεται η μαλακία που δέρνει τον χώρο που ανήκεις.

2)ρευματα έχει η θάλασσα.


3) ολο με το ΚΚΕ ασχολεισαι.  πίασε και την Πασοκάρα ή τον.. "Ψήριζα".  Α! στον... Ψήριζα εχει ρεύματα!!  εκεί πάς και για ψάρεμα αμα λαχει  ;D

σώπα ρε εχεις και εννοια για το ΚΚΕ?? αντε ρε φευγα... που έχεις και ντεμέκ άποψη για το καλό του ΚΚΕ

Α ναι ξεχασα, εσεις ειστε οι πραγματικοι κομμουνιστες, οι αλλοι ειναι

made in China :D :D :D :D :D :D :D :D

Μας ζάλισες τον έρωτα
αν έχεις να πείς κάτι, πές το
αλλιώς μη γράφεις βλακείες.


(ο Κύβος το χε πεί καλύτερα από μένα, αλλά...)

edit//

και όπως θα λεγε και ο σύντροφός σου το "γουρούνι", βάλε και λίγο το χιούμορ στη ζωή σου.

Που είναι ρε πούστη μ ο inquirer να μας πει το θρυλικό:

"Η Κίνα,η Κούβα και η Β.Κορέα κρατάνε ψηλά το λάβαρο της επανάστασης"

Εγχειρισμένη.... πρώην Νταλικέρης...

γιατι εσύ είσαι κομμουνιστής?? 

ΑΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ!!     μπα σε καλό σου!!!!

Τελος, οσο δεν απαντας εσυ, μιας και εσυ εισαι του ΚΚΕ και ασχολεισαι με το τοπικ, δυο συμπερσματα βγαινουν:

1) Δεν εχεις τι να πεις, δεν ξερεις. Στην πραγματικοτητα, αν ανοιξεις το στομα σου και αρχισεις να εκφερεις δικο σου λογο, πιστευω μετα οτι θα τρεχουν οι υπολοιποι να συμμαζευουν τα ασυμμαζευτα.

2) Αν δεν ισχυει το 1) και εισαι τελικα bot, ε τι στο διαολο. Ποσο καλο bot μπορει να εισαι ?

3) Αν δεν ξερεις, μην μιλας. Υπαρχουν αλλοι, που σιγουρα ξερουν καλυτερα. Αν ομως θεωρεις, οτι ο υπολοιπος κοσμος δεν μπορει να αξιωθει να μιλησει για το ΚΚΕ, τοτε πες το ξεκαθαρα "ναι, θεωρω οτι δεν ειναι ολοι το ιδιο εξυπνοι, αξιο ....(ή οτι αλλο θες), για να μιλησουν για το ΚΚΕ ή για να ειναι στο ΚΚΕ ή για να μιλησουν με καποιον απο το ΚΚΕ"

Ρε παλικαρι, κανε ανανεωση το firmware σου. Οταν λεω οι υπολοιποι, δεν εννοω αναγκαστικα εμενα. Εγω οτι θελω ειμαι, δεν θα σου δωσω λογαριασμο.

Για ακομη μια φορα, θα το πω:

αν μπορεις να απντησεις απαντα, αλλιως σταματα να σπαμαρεις. Διαφορετικα φαινεται προς τα εξω οτι δεν εχεις τι να απαντησεις. Αν αυτη την εικονα θες να δωσεις, οκ.

Σύνδρομο καταδίωξης ή μεγαλομανία; :P

λέγε ρε και μην κρύβεσαι σαν τις πουτάνες στον Βαρδάρη, τί είσαι??

που ανήκεις και τι υποστηρίζεις πολιτικά??

μην ντρέπεσαι, ακόμα και κρυφοπασοκάκι να είσαι δεν πειράζει!!!


Αντρίκια πράγματα!!!
Δεν σου λεώ να μην λές την άποψή σου, σου λέω όμως να έχεις τα κάκαλα να υπερασπίζεσαι τον χώρο που ανήκεις.

Ειμαι ΠΑΣΟΚακι. Οκ?

Τωρα που απαντησα, θα απαντησεις και εσυ ? Η ακομα καλυτερα, καποιος αλλος ?

Η σε ΠΑΣΟΚακια και σε ξενους δεν κανεις να μιλας ?

promithea STASIti 8elw ton fakelo sou gia ton promithea

πές μου, τί είσαι? είσαι το......

...πουτανακι μου?

 ;D ;D ;D ;D ;D εντάξει ρε, δεν πειράζει... τουλάχιστον εσύ το παραδέχτηκες και σε συγχαίρω γι'αυτό!!!

όσο αφορά για το θέμα της Κίνας, θα πρέπει τουλάχιστον εσύ να είσαι ευχαριστημένος με το "κομμουνιστικό" κομμα Κίνας, γιατι αυτο είναι το πασόκ της Κινας που αντί για ήλιο και πράσινο χρώμα έχει ντεμέκ σφυροδρέπανο και κόκκινο χρώμα.

...πάντως δεν πήγε χαμένο το τόπικ...

κάποιοι που ορκιζόντουσαν ότι σε ήξεραν, είχαν απο ότι φαίνεται μαύρα μεσάνυχτα.
...μάλλον ούτε οι ίδιοι ξέρουν για τους εαυτούς τους ότι είναι και αυτοί ...ΠΑΣΟΚάκια!!! ;D ;D

Και κατι ακομα. Εχεις μπερδεψει την πουτσα με την βουρτσα.

Αντρας δεν ειναι αυτος, που χρησιμοποιει "εκφρασεις του πεζοδρομιου". Αν πεις, πουτανες, Βαρδαρης, κακαλα, γενικα αυτο δεν σε κανει πιο αντρα, ουτε πιο ψαγμενο, ουτε πιο πολυ της πιατσας. Δειχνεις απλα πιο αξεστος και εκτος πραγματικοτητας. Οι αντρικιες κουβεντες, δεν εχουν καμια σχεση με την ποιοτητα και τον χαρακτηρα του δικου σου λογου.

πουτανάκια μόνο οι γυναίκες γίνονται  ....απο όσο ξέρω   ....pandora!!!!!!!!!!!!   8)

...οι ανήθικες γυναίκες!!!!

Αρα το ΚΚΕ καταδικαζει το ΚΚ Κινας ? Δεν το θεωρει κομμουνιστικο ? Γιατι εδω περα

http://www2.rizospastis.gr/story.do?id=4832685&publDate=

μιλαει για ειλικρινη σχεση, σεβασμο, εποικοδομητικο διαλογο, ακομα και αν υπαρχουν διαφορετικες αφετηριες.

Το αρθρο εννοει κατι αλλο? Η ειστε απλα διπλωματες και δεν τους λετε στα μουτρα οτι ειναι για τα μπαζα. Ή εσυ παλι λες διαφορετικα απο αυτα που υποστηριζει στην πραγματικοτητα το ΚΚΕ ?

ΠΑΣΟΚ δεν γινεται να ειναι παντως, γιατι το ΠΑΣΟΚ εκ των πραγματων δεν εχει σχεση με τον κομμουνισμο.

δεν κατάλαβες, τελείωσαν οι πούτσες!  

...μόνο με βούρτσες, σκληρές και συρματένιες, καθαρίζεις απο την βρώμα της Σοσιαλδημοκρατίας σας, και του Αριστερισμού σας!

προμηθεας για μελος ΑΜΕΑ

ωρα να πω την κακια μου.μπαινω σε αυτο το τοπικ να ενημερωθω και διαβαζω 3 σελιδες με μαλακιες.θα το σταματησετε επιτελους;

συνήθως σε αυτούς που κάνουν σεξιστικά σχόλια δε χαρίζομαι
αλλά εσύ απαλάσσεσαι λόγω βλακείας

Ε μα ? Ακριβως αυτο, τοσες σελιδες το χει γαμησει.

Και μερικοί κνίτες ενίοτε.

ΚΚΕ:
«Εμείς καταρχήν δεν είμαστε αντίθετοι στη διεθνή συνεργασία, όταν στηρίζεται στο αμοιβαίο όφελος. Και στις Θέσεις που έχουμε για το σοσιαλισμό στην Ελλάδα αναφερόμαστε ότι πρέπει να αξιοποιούνται οι διεθνείς σχέσεις στο βαθμό που υπάρχει αμοιβαίο όφελος και συμβάλλουν, όσον αφορά την Ελλάδα, π.χ. στο να μην εξαρτάται από κέντρα τέτοια τα οποία εμποδίζουν την ανάπτυξή της. Αυτό που επίσης υπογραμμίζω, αυτό άλλωστε είναι γνωστό και στο Κινεζικό Κομμουνιστικό Κόμμα, είναι το εξής: Εμείς εδώ στην Ελλάδα είμαστε αντίθετοι με τις ιδιωτικοποιήσεις λιμανιών, βουνών, παραλιών κλπ.

Η αντίθεσή μας δεν είναι στο ποιος θα αγοράσει, δηλαδή αν θα είναι της μίας ή της άλλης εθνικότητας. Θεωρούμε ότι όλα αυτά είναι λαϊκή περιουσία και εν πάση περιπτώσει πρέπει να ανήκουν στο δημόσιο τομέα. Αυτό είναι γνωστό επίσης από την πλευρά της Κίνας και την ευθύνη την έχει η ελληνική πλευρά. Οταν π.χ. πουλάς, θα υπάρξουν αγοραστές και αυτό είναι φυσικό, γι' αυτό, λοιπόν, εμείς στεκόμαστε απέναντι στην ελληνική κυβέρνηση - και στην προηγούμενη και στη σημερινή - που πουλάει. Δε στεκόμαστε εναντίον αυτού που κάνει την αγορά και αυτό ισχύει σε όλες τις περιπτώσεις»


με 14 μέγεθος είναι η ουσία της πολιτικής τοποθέτησης.
Αν την κατάλαβες, καλώς, αν όχι δεν πειράζει!!!

το "ειλικρινείς σχέσεις" δεν το κατάλαβα γιατι σε ενόχλησε??
το "ειλικρινής" δεν σημαίνει οτι συμφωνείς με τις πολιτικές της άλλη μερίας.

και για να τελειωνουμε.το τοπικ με ενδιαφερει.ξερει κανεις κομμουνιστης να πει κατι;

Προσωπικά θα μπορούσα να γράψω αρκετά για την Κίνα, αλλά ο Aurelius ρώτησε για τις θέσεις του ΚΚΕ.

δωσε το λινκ απ'οπου το πηρες.

Δεν ξερω αν το καταλαβαινεις, αλλα αυτο ελειπε, το ΚΚΕ να ηταν υπερ των ιδιωτικοποιησεων. Εμενα παντως το αρθρο μου φανηκε τοσο επικριτικο, οσο εσυ μερικα ποστ πιο πανω.

Γιατι ομως πηγε εκπροσωπος του ΚΚΕ τοτε Κινα και Β.Κορεα, αν δεν συμφωνει με τα καθεστωτα εκει ?

Γραψε

1) Τουλαχιστον υπαρχει η πιθανοτητα να μαθουμε και κατι καινουριο

2) Το δικο σου μηνυμα θα ειναι πολυ πιο σχετικο απο ολα οσα εχουν γραφτει μεχρι τωρα.

Λοιπόν η δική μας θέση (ΔΕΑ) είναι ότι στην Κίνα ισχύει καθεστώς κρατικού καπιταλισμού. Καπιταλισμού γιατί υπάρχει μια ολιγαρχία που διαχειρίζεται τα μέσα παραγωγής, η οποία κατέχει και την εξουσία, και κρατικού γιατί συμπίπτει με τη θεσμοθετημένη εξουσία-κυβέρνηση. Καμία σχέση δηλαδή ούτε με σοσιαλισμό, ούτε με κομμουνισμό, ούτε με σοσιαλδημοκρατία που λέει ο promitheas.

Το πρώτο κρατικοκαπιταλιστικό καθεστώς ήταν στην ΕΣΣΔ και εδραιώθηκε με την αντεπανάσταση του Στάλιν. Το καθεστώς της Κίνας δημιουργήθηκε με διαφορετικό τρόπο, με αγροτική επανάσταση. Στην Κούβα, όπου το καθεστώς είναι παρόμοιας φύσης, ξεκίνησε με αντάρτικο. Θεωρούμε ότι ο λόγος που οι κινήσεις αυτές απέτυχαν να δημιουργήσουν σοσιαλιστικά καθεστώτα είναι επειδή δεν ήταν εργατοκεντρικές (στην Κίνα πρωταγωνιστικό ρόλο έπαιξε η αγροτιά), αντίθετα με τη μαρξιστική θεώρηση που αποδίδει στην εργατική τάξη την ιστορική αποστολή της απελευθέρωσης του εαυτού της και όλων των καταπιεσμένων στρωμάτων. Επίσης, αντάρτικα τύπου Κούβας είναι συνήθως μειοψηφικά και δε μπορούν να συγκριθούν με μια κοινωνική επανάσταση όπου φυσικά συμμετέχει η πλειοψηφία του κόσμου.

Ο λόγος που ακολουθήθηκε τόσο ηλίθια στρατηγική στην Κίνα είναι ότι την καθοδήγηση είχε το Κομμουνιστικό Κόμμα Κίνας, το οποίο με τη σειρά του βρισκόταν υπό την καθοδήγηση του Στάλιν. Ο Λέων Τρότσκι έχει κάνει μια σχετική ανάλυση στη μπροσούρα "Ο Στάλιν και η κινέζικη επανάσταση", την οποία ομολογώ ότι έχω διαβάσει μόνο στα πεταχτά (αν και γενικά από την εμπειρία μου οι αναλύσεις του Τρότσκι είναι εξαιρετικές και αξίζουν προσεκτική ανάγνωση). Link: http://www.marxists.org/archive/trotsky/1932/pcr/13.htm

Στο περιοδικό μας έχουμε και ένα εκτενές άρθρο για τη σύγχρονη Κίνα ("Το ξύπνημα του δράκου"), αλλά δυστυχώς το συγκεκριμένο τεύχος είναι παλιό και δεν έχει ανέβει ακόμα στο Internet.

Προμηθέα,πότε θα μας πεις ποιος είσαι IRL(In Real Life) ώστε να σε κοροϊδεύουμε ασύστολα όπου και να σε βρίσκουμε?Να δούμε βρε αδερφέ αν είσαι τόσο βλάκας και στην πραγματική ζωή ή απλώς μεταμορφώνεσαι σε αποτυχημένο τρολλ μόνο στο φόρουμ.

Υ.Γ: Γιατί ρε έχεις δώσεις εντολή στους ΚΝΙτες της σχολής να σε κρύβουν?Όλοι με ένα στόμα λένε ότι δεν σε ξέρουν....

Ποιο IRL?Εγω θελω να μας πει ποιος ειναι στο Second Life (http://www.secondlife.com/) ;D ;D

πως γίνεται να έγραψε ο προμηθέας και να το γάμησε το τοπικ;

χαχαχα

Ε ωραια, γινεται να το ξεγαμησουμε ? Απλα θελω να μαθω, οπως φανταζομαι κι αλλοι το ιδιο. Τοσο δυσκολο ειναι να απαντησει καποιος ολοκληρωμενα.

μια μικρή συλλογή
Η αλλαγή του διεθνούς συσχετισμού όξυνε υπαρκτά προβλήματα που είχε να αντιμετωπίσει η Κίνα εξαιτίας της σχετικής καθυστέρησής της και του μεγάλου πληθυσμού της. Το Κομμουνιστικό Κόμμα Κίνας επέλεξε την πολιτική των «μεταρρυθμίσεων και του ανοίγματος προς τον έξω κόσμο» προκειμένου να δώσει ώθηση στην οικονομική και τεχνολογική ανάπτυξη, εκτιμώντας ότι η χώρα βρίσκεται σε μια αρχική φάση σοσιαλιστικής οικοδόμησης. Η δράση του ξένου κεφαλαίου στη μεγάλη αυτή χώρα και συγκεκριμένα στις ζώνες δράσης του, αναπόφευκτα οδηγεί στην εμφάνιση τομέα καπιταλιστικών σχέσεων, αναπτύσσεται η κοινωνική διαφοροποίηση και διαστρωμάτωση. Δημιουργούνται αντικειμενικά προϋποθέσεις και όροι όξυνσης της ταξικής πάλης. Γίνονται πιο εμφανείς οι δυσκολίες και οι κίνδυνοι που παρεμβαίνουν στην πορεία οικοδόμησης του σοσιαλισμού στην Κίνα.
http://www.kke.gr/Ideologia/ektimiseisSosialismos/keimenoa.html

Η Λαϊκή Δημοκρατία της Κίνας συνεχίζει την πολιτική ανοίγματος της οικονομίας της στη διεθνή καπιταλιστική αγορά. Εντάχτηκε στον Παγκόσμιο Οργανισμό Εμπορίου. Συνδέθηκε με το Διεθνές Νομισματικό Ταμείο και την Παγκόσμια Τράπεζα. Καθιέρωσε οικονομικές ζώνες "ελεύθερων συναλλαγών", με σχέσεις παραγωγής σε καπιταλιστική βάση. Επιδιώκει να προσελκύσει ξένα κεφάλαια και υψηλή τεχνολογία.

Η οικονομία της Κίνας επηρεάζει ήδη σημαντικά τις οικονομίες των χωρών της Ασίας και του Ειρηνικού. Προκαλεί την έντονη αντίδραση της Ιαπωνίας, που, μαζί με τις ΗΠΑ ενδιαφέρονται να εμποδίσουν τη διεύρυνση της επιρροής της και τη συνεργασία της με τη Ρωσία.

Η οικονομία της Κίνας παρουσιάζει από τους μεγαλύτερους ρυθμούς ανάπτυξης σε παγκόσμια κλίμακα. Ταυτόχρονα, οξύνονται οι αντιθέσεις στο εσωτερικό της χώρας, με πιο χαρακτηριστική την κοινωνική ταξική διαφοροποίηση και την άνοδο της ανεργίας, που επιδρούν στο πολιτικό σύστημα και τις εξωτερικές της σχέσεις. Το ΚΚ Κίνας, στο τελευταίο συνέδριό του, αποδέχτηκε τη συμμετοχή καπιταλιστών στις γραμμές του. Η εμφάνιση εκμεταλλευτικών κοινωνικών δυνάμεων με πολιτικές εκφράσεις στην κινεζική κοινωνία περικλείει όχι μόνο κινδύνους για τα συμφέροντα του κινέζικου λαού, αλλά και για το ρόλο της στο διεθνές αντιιμπεριαλιστικό κίνημα.
http://www.kke.gr/ideologia/17oSynedrio/17SynedrTheseis.html

Το 17ο Συνέδριο ψήφισε ειδική Απόφαση για το Διεθνές Κομμουνιστικό Κίνημα. Στην προσυνεδριακή συζήτηση, διατυπώθηκαν ερωτήματα και ανησυχίες για τις εξελίξεις, κυρίως στην Κίνα, αλλά και σε άλλες χώρες που επιδιώκουν τη σοσιαλιστική οικοδόμηση. Τα μέλη του Κόμματος συμμερίστηκαν τις εκτιμήσεις των Θέσεων της ΚΕ για την οικονομία της Κίνας, την εμφάνιση εκμεταλλευτικών κοινωνικών δυνάμεων με πολιτικές εκφράσεις στην κινεζική κοινωνία και εκφράστηκε η ανησυχία για τους κινδύνους που περικλείουν αυτές οι εξελίξεις. Οι ανησυχίες διατυπώνονται στη βάση της αρνητικής εμπειρίας από τη νίκη της αντεπανάστασης και την καπιταλιστική παλινόρθωση στις πρώην σοσιαλιστικές χώρες της Κεντρικής και Ανατολικής Ευρώπης.

Το ΚΚΕ ενδιαφέρεται να μελετήσει τις εξελίξεις σε αυτή τη χώρα, όπως και στις άλλες χώρες, στην Κούβα, στο Βιετνάμ, στη ΛΔ Κορέας, μέσα και από διμερείς σχέσεις. Παίρνει, ταυτόχρονα, υπόψη τις ιδιαιτερότητες από χώρα σε χώρα, τις ιδιαίτερες δυσκολίες που αντιμετωπίζουν από την ιμπεριαλιστική πίεση και τον αποκλεισμό. Ανεξάρτητα από διαφορές αρχών με την εμφανή ενίσχυση των καπιταλιστικών σχέσεων στην Κίνα, ανεξάρτητα από διαφορετικές εκτιμήσεις κατά περίπτωση με άλλα κόμματα, θα συνεχίσει την αλληλεγγύη στους λαούς, που βρίσκονται στο στόχαστρο της ιμπεριαλιστικής επίθεσης. Το ίδιο ισχύει και για όλους τους λαούς της Γης, που δέχονται τα πυρά των ιμπεριαλιστικών δυνάμεων.
http://www.kke.gr/ideologia/17oSynedrio/17oSynedApofash.html

Η Κίνα επίσης είναι μια ξεχωριστή χώρα. Μια τεράστια χώρα με μεγάλη καθυστέρηση. Η νίκη της επανάστασης πραγματοποιήθηκε ενώ κυριαρχούσαν προκαπιταλιστικές σχέσεις παραγωγής. Υπήρχαν βεβαίως και καπιταλιστικές, αλλά η καθυστέρηση αυτής της χώρας ήταν πάρα πολύ μεγάλη και αυτό βεβαίως κάνει πιο δύσκολη την οικοδόμηση του σοσιαλισμού. Γιατί οικοδόμηση του σοσιαλισμού σημαίνει και ανεβασμένη παραγωγικότητα και ανώτερη οργάνωση της κοινωνίας.

Η Κίνα, όπως λέει το Κομμουνιστικό Κόμμα Κίνας, βρίσκεται σε μια μεταβατική περίοδο προς τη σοσιαλιστική οικοδόμηση. Η οικοδόμηση της Κίνας πραγματοποιείται μέσα σε συνθήκες συνεργασίας με το κεφάλαιο. Και αυτή δεν είναι συνεργασία μόνο με την έννοια της εισαγωγής προϊόντων από καπιταλιστικές χώρες, αλλά και με τη δημιουργία καπιταλιστικών επιχειρήσεων.

Η γνώμη μας είναι ότι η πορεία οικοδόμησης του σοσιαλισμού θα συντελείται σε σύγκρουση με τις δυνάμεις του καπιταλισμού στο εσωτερικό της Κίνας. Οχι μόνο με την καπιταλιστική ιμπεριαλιστική περικύκλωση, όχι μόνο με την πίεση απλώς του κεφαλαίου, αλλά και με σύγκρουση μέσα στα πλαίσια της Κίνας. Ακριβώς γιατί εκεί συνυπάρχει ο σοσιαλιστικός και ο καπιταλιστικός τομέας, άρα η σύγκρουση θα είναι πάρα πολύ σκληρή. Και από αυτή την άποψη δεν μπορεί κανείς να είναι βέβαιος για το ποια θα είναι η έκβαση αυτής της μάχης, παίρνοντας υπόψη και τις εμπειρίες, ότι δηλαδή και εκεί που είχαμε τις βεβαιότητες τα πράγματα ήρθαν ανάποδα. Πολύ περισσότερο τώρα, μέσα σε ένα αρνητικό διεθνές περιβάλλον.

Σοβαρό επίσης πρόβλημα είναι το πώς διαμορφώνεται η συνείδηση. Γιατί οι καπιταλιστικές επιχειρήσεις που υπάρχουν μέσα στην Κίνα δε δουλεύουν απλώς για τα κέρδη. Δουλεύουν γενικά για το καπιταλιστικό σύστημα και επομένως ασκούν και σοβαρή ιδεολογική και πολιτική επίδραση στο λαό. Αρα η έκβαση της πάλης δεν είναι προκαθορισμένη. Δε λέμε, ωστόσο, ότι θα είναι και αρνητική οπωσδήποτε.

Αναμφισβήτητα τα επόμενα χρόνια ίσως θα είναι ακόμα πιο κρίσιμα γιατί η Κίνα αυτή τη στιγμή είναι στο στόχαστρο και των Ηνωμένων Πολιτειών. Εμείς είπαμε από την πρώτη στιγμή ότι ένας από τους λόγους που εξαπολύθηκε η εκστρατεία κατά του Αφγανιστάν είναι για να υπάρξει πλευρικά πίεση και περικύκλωση της Κίνας. Δεν ξεχνάμε δηλαδή ότι για τους ιμπεριαλιστές η Κίνα είναι ένας μεγάλος αντίπαλος.
http://www.kke.gr/komep/2001/6/Pap_Sosial.html
Ελπίζω να βοήθησα...

Ο promitheas ειναι γενικα καφρος, αλλα με λιγη καλη θεληση (και ακομα περισσοτερη υπομονη) μπορει κανεις να καταλαβει τι προσπαθει να πει.

Στην αρχικη ερωτηση του Aurelius "Ποια ειναι η θεση του ΚΚΕ για το ΚΚ Κινας, τις οποιες πολιτικες ακολουθει και την λογικη που εχει?" η αντερωτηση ειναι "τι εννοεις εσυ οταν αναφερεσαι στις πολιτικες που ακολουθει και στη λογικη που εχει?" Ποιες ειναι οι πολιτικες του και ποια η λογικη του? Και ποια ειναι η δικη σου πηγη πληροφοριων?
Και με τι εργαλεια θα προσεγγισεις την όποια κατασταση επικρατει στην Κινα?

Επι της ουσιας, εχω να συμπληρωσω 2 πραγματα στα κειμενα του ge:

1) Εκτος απο τις αντικειμενικες υλικες συνθηκες, που αναφερονται πολυ καλα στα αρθρα, επιπλεον στην Κινα υπηρχε και προβλημα ιδεολογικου προσανατολισμου. Ο Μαο ηταν αναθεωρητης, και οι δυο βασικοι αξονες της σκεψης του (που κατα τη γνωμη μου ορθως ονομαστηκε "μαοϊσμος", για να ξεκαθαριζεται οτι δεν ειναι μαρξισμος-λενινισμος) ηταν (α) ο διαχωρισμος της εθνικης αστικης ταξης απο τις ξενες αστικες ταξεις, με συνεπεια τη γενικη γραμμη της συμμαχιας με αυτην κοντρα στον ιμπεριαλισμο, και (β) η εμφαση στην αγροτικη οικονομια και η υπερμετρη αναβαθμιση του καθοδηγητικου ρολου της αγροτιας. Καί τα δυο αυτα ιδεολογικα ζητηματα ειχαν οικονομικη βαση, και επιπλεον καί τα δυο αυτα ζητηματα εφεραν αποτελεσματα στην οικοδομηση οχι ιδιαιτερα θετικα.

2) Στο τελευταιο συνεδριο του ΚΚΚ (τα αρθρα του ge γραφτηκαν αρκετα πιο πριν) ανοιξαν και τυπικα οι πορτες για την οργανωση καπιταλιστων στις γραμμες του ΚΚΚ. Δηλαδη ακομα και στο ιδεολογικο εποικοδομημα η υποχωρηση εγινε πιο μεγαλη.

Τελος, οσον αφορα στη Βορεια Κορεα που αναφερθηκε: Η Βορεια Κορεα δεν εχει σοσιαλισμο, οπως ομολογουν και οι ιδιοι οι βορειοκορεατες. Η ιδεολογια τους ονομαζεται "juche", και ειναι ενα μιγμα εθνικισμου και κινεζικου δρομου, με ολιγον απο φεουδαρχικα καταλοιπα στο πολιτικο εποικοδομημα τα οποια ομως ενισχυονται κεντρικα - π.χ. θεοποιηση και λατρεια του ηγετη, κληρονομικη ηγεσια... Στα ιδια τους τα θεωρητικα κειμενα κανουν λογο για "ανεπαρκεια" και "υπερβαση" του μαρξισμου-λενινισμου.
Θα ηταν ωστοσο χρησιμο, καποιος που κριτικαρει τοσο εντονα το σκληρο καθεστως του βορρα, να εκανε μια αναζητηση και για το καθεστως του νοτου. Ας πουμε, ελαχιστοι γνωριζουν οτι μεχρι πριν απο μια 15ετια, στις διαβουλευσεις για την ειρηνη (τα δυο κρατη ΔΕΝ εχουν ειρηνη, ειναι ακομα σε εμπολεμη κατασταση αλλα με υπογεγραμμενη παυση πυρος) δεν πηγαιναν εκπροσωποι της νοτιοκορεατικης κυβερνησης, μιλουσαν οι αμερικανοι αντ' αυτων. Για τετοιο εκτρωματικο κρατος-προτεκτορατο μιλαμε...

Δηλαδη το σταδιο του καπιταλισμου ειναι σημαντικο για την οικοδομηση του σοσιαλισμου, λογω του γεγονοτος οτι αναπτυσσει τους ρυθμους παραγωγης σε σχεση με προκαπιταλιστικες κοινωνιες ?

Πολυ ενδιαφερον παντως και αυτο για την Β. και Ν. Κορεα.

Το ίδιο ακριβώς άτομο ισχυρίζεται ότι "ο όρος "σταλινισμός" είναι αντιμαρξιστικός". Έτσι για να παίρνουμε μια ιδέα για τη συνέπεια των θέσεων της ΚΝΕ 8)

Ο καπιταλισμός αναπτύσει τα μέσα παραγωγής και οσο πιο πολυ βαθαινει και φτάνει στο ανώτερό του σταδιο στον ιμπεριαλισμό, τοσο κατα καποιο τρόπο σκάβει τον λάκο του αφου κυριαρχούν τα μονοπώλια συγκεντρωποιούνται τα μέσα παραγωγής και ουσιαστικα ολοκληρη η παραγωγή δουλεύει χωρίς να χρειάζεται τον κεφαλαικράτη. Οπότε μετά την επανάσταση είναι πιο εύκολο να οικοδομηθεί ο σοσιαλισμός αφου η δομή της παραγωγής θα είναι έτοιμη για τον κεντρικό σχεδιασμό και οι κοινωνικοποίηση των μέσων παραγωγής θα είναι πιο εύκολη και γρήγορη και στη θέση του κεφαλαιοκράτη που δε συμμετέχει πουθενα στην παραγωγική διαδικασια θα μπει ο λαός, η εργατική τάξη. Επίσης στον ιμπεριαλισμό σιγά-σιγά η μεσαία τάξη(μικροιδιοκτίητες,αυτοαπασχολούμενοι,μκροί βιοτέχνες,μικρομεσαίοι αγρότες) τέινει να εξαφανιστεί αφού πιεζονται απο τα μονοπώλια και αποροφούνται απο αυτά. Γι' αυτό όσο πιο προχωριμένος είναι ο καπιταλισμός τόσο πιο εύκολα μπορεί να οικοδομηθεί ο σοσιαλισμός, δηλαδή να κοινωνικοποιηθούν τα μέσα παραγωγής, αλλά είναι πιο δύσκολο να γίνει η επανάσταση. Ενώ αντίθετα σε καθυστερημένες χώρες είναι πιο εύκολο να γίνει η επανάσταση αλλα παρουσιάζονται μεγαλύτερες δυσκολίες στην προσπάθεια οικοδόμησης σου σοσιαλισμού.

Υ.Γ. περισσότερες πληροφορίες για την διαδικασία οικοδόμησης του σοσιαλισμού και τι παραλήψεις γίνανε (κυρίως για την ΕΣΣΔ) μπορείς να βρείς στις θέσεις για τον σοσιαλισμό(http://www.kke.gr/arcti.php?myid=767) την εισήγηση (http://www.kke.gr/arcti.php?myid=1014) και αύριο στον ριζοσπάστη που θα έχει την απόφαση του συνεδρίου για τον σοσιαλισμό.