THMMY.gr

Οι Ιδιοπαθείς Φλεγμονώδεις Νόσοι  του Εντέρου, δηλαδή η Ελκώδης Κολίτιδα και η Νόσος του Crohn είναι νοσήματα που προκαλούν μια χρόνια και ειδική φλεγμονή μόνο στο παχύ έντερο η πρώτη και σ’ ολόκληρο το πεπτικό σύστημα η δεύτερη. Η φλεγμονή (οίδημα, ερυθρότητα, έλκη) διατρέχει χρονικά με κλινικές εξάρσεις και υφέσεις και προσβάλλει συνήθως άτομα νέας ηλικίας και των δύο φύλων.

Η αιτιολογία τους δεν είναι γνωστή. Οι έρευνες έχουν δείξει ότι τα νοσήματα αυτά σχετίζονται με διαταραχές του αυτοάνοσου συστήματος που προστατεύει τον οργανισμό από λοιμώξεις, από ιούς ή μικρόβια.Ο ρόλος των ψυχολογικών παραγόντων είναι αμφίβολος αλλά είναι ένας παράγων για την οξεία υποτροπή εγκατεστημένης νόσου.

Αρκετά με τα επιστημονικά!
Στο προκείμενο:
Για συναδέλφους που πάσχουν -και δεν γνώρίζουν την ύπαρξη του- έχει δημιουργηθεί forum σχετικό:
http://ibdgr.forumup.gr/index.php?mforum=ibdgr (http://ibdgr.forumup.gr/index.php?mforum=ibdgr)

καθώς επίσης και group στο facebook:
http://www.facebook.com/group.php?gid=53960725760 (http://www.facebook.com/group.php?gid=53960725760)

Αν έχετε γνωστούς με κάποια από τις δύο νόσους ενημερώστε... οτι δεν είναι μόνοι. :)

Το forum δεν πιάνει μία μπροστά στο thmmy  8)
αλλά είναι ακόμα στην αρχή του (και χρειάζεται μάλλον νέα μυαλά!)... ;)

Εχω μια φιλη με νοσο κρομ και θελει τρελη διατροφη βεβαια ειναι και απο τις λιγες περιπτωσεις που οι γιατροι συνιστουν τσιγαρο  :D

παντως ειναι πολυ σοβαρη ασθενεια με πολυ δυσκολα φαρμακα (πολλες κορτιζονες) δεν ειναι ειναι τυχαιο που τη βαζουν μεσα στις 5 πιο σοβαρες αρρωστιες μαζι με aids και με δυσκολες μορφες καρκινου

Μία φίλη μου έχει εδώ κ κάποια χρόνια Ελκώδη Κολίτιδα κ πραγματικά ήταν πολύ άσχημα. Την ενοχλούσαν ιδιαίτερα κάποια (αρκετά) φαγητά, όπως η σοκολάτα, διάφορα φάρμακα κ χημικά κ φυσικά ακόμη κ το ελάχιστο στρες. Το αποτέλεσμα ήταν να την τρέχουν ανά κάποιες μέρες στο νοσοκομείο προκειμένου να τη βοηθήσουν σε αιμορραγίες κ άλλα τέτοια δυσάρεστα. Η κατάσταση ήταν πολύ άσχημη, κ πραγματικά ένιωθε ότι δε μπορεί να ζήσει κανονικά.

Το ευχάριστο είναι πως πριν λίγες μέρες τη συνάντησα εμφανώς σε καλύτερη υγεία κ εμφάνιση, οπότε μου είπε ότι επισκέφτηκε μία ομοιοπαθητικό, άρχισε θεραπεία κ βελονισμό μαζί της, με αποτέλεσμα εδώ κ κάποιο διάστημα να είναι πολύ καλά.. :) Στη περίπτβσή της βοήθησε αυτό, μετά από μεγάλη προσπάθεια στη κλασσική ιατρική.

Υπάρχουν πολλοί τρόποι με τους οποίου μπορούμε να αντιμετωπίσουμε προβλήματα όπως αυτά που συμβαίνουν σε πολλούς από μας, οι οποίοι ντρέπονται να τα εκφράσουν κ να τα αντιμετωπίσουν σωστά. Ελπίζω να συνεχιστούν τέτοιες προσπάθειες ενημέρωσης.

αυτό ισχύει κ έχει όντως πολύ πλάκα να το ακούς, δυστυχώς όμως κ πάλι η ανακούφηση που δίνει σε σχέση με το τί περνάνε αυτοί οι άνθρωποι, είναι ελάχιστη  :-\

ναι οταν ειναι σε κριση θελουν εισαγωγη απαραιτητα αλλιως πραγματικα θα πεθανουν αφου αν τρωνε οτι δηποτε στην ουσια η τροφη ειναι καταστροφικη για το πεπτικο επιδινωνει πολυ την κατασταση

επισης ως διατροφη ειδικα κοντα σε κριση απαγορευται καθε τι λαχανικο πρασινο οσπριο και προτεινεται κρεας πατατα και οτι αλλο θεωρειται ανθυγεινο σε αλλη περιπτωση πχ fast food

ξερεις μηπως για ποιο λόγο συνιστουν τσιγαρο??πρωτη φορα το ακουω αυτο..

Αυτό φυσικά είναι το φαινόμενο placebo...

στη νοσο του κρομ στην ουσια χαζευει το ανοσοποιητικο και θεωρει ενα κομματι του οργανισμου (συνηθως καποιο κομματι του πεπτικου αλλα οχι απαραιτητα) ως ξενο σωμα και το καταστρεφει προσπαθει τουλαχιστον το τσιγαρο χαλαρωνει τον οργανισμο και λειτουργει ως ενα ελαφρυ ανοσοκατασταλτικο οποτε. . . βοηθαει



τι ειναι το φαινομενο placebo?

μαλιστα...φαντασου εμεις που ειμαστε δοξα τω Θεω καλα,ποσο κακο μας κανει το τσιγαρο...ελεος...
ναι οντως τι ειναι αυτο??

Όταν βελτιώνεται η κατάστασή σου είτε για ψυχολογικούς λόγους είτε εξαιτίας περιβαλλοντικών αλλαγών είτε λόγω του φυσικού κύκλου της αρρώστιας.

καλα για το βελονισμο δεν το συζητω η ομοιοπαθητικη βοηθαει εχω ακουσει στη συγκεκριμενη

βεβαια αν κοψεις τα χαπια  :-X

μπορει ναναφερει καποιος συνοπτικα ποια ειναι πανω -κατω τα συμπτωματα της νοσου για την οποια συζηταμε??θα ηταν πολυ βοηθητικο..

Προειδοποιήση: αν είπες να φας το πρωινό σου ή οποιοδήποτε άλλο γεύμα της ημέρας χαζεύοντας στο φόρουμ και γενικά σιχαίνεσαι εύκολα καλύτερα να σταματήσεις να διαβάζεις αυτό το post τώρα...



Οι νόσοι είναι δύο διαφορετικές αλλά επί της ουσίας είναι ξαδερφάκια με κοινό παρονομαστή την φλεγμονή και τα έλκη που δημιουργούνται στις περιοχές των φλεγμονών.

Η νόσος του Crohn μπορεί να εκτείνεται οπουδήποτε στον πεπτικό σωλήνα από το στόμα μέχρι και τον πρωκτό και παρουσιάζει ασυνέχειες. Δηλαδή μπορει να φλεγμαίνει λίγο το στομάχι κάποια τμήματα του λεπτού και του παχέως εντέρου. Στις περισσότερες περιπτώσεις αναγνωρίζονται εκ του αποτελέσματος:
- αύξηση αριθμού των κενώσεων
- σκούρα κόπρανα (όχι σκουρο πράσινο σαν της Θεοπούλας- μαύρο από το αίμα στο στομάχι)
- βλενοαιματηρές κενώσεις
- εμετοί και,
- διάρροιες.

Η ελκωδης κολίτιδα (εδώ ξέρω περισσότερα) προσβάλλει μόνο το παχύ έντερο και προσβάλει συνεχώς (χωρίς καθαρά σημεία δηλαδή) ξεκινώντας από τον πρωκτό φτάνοντας μέχρι το τυφλό (το σημείο της ένωσης του παχέως με το λεπτό). Ανάλογα με το μέγεθος της έκτασης τα συμπτώματα διαφέρουν. Από μικρή εώς μεγάλη έκταση τυπικά συμπτώματα είναι:
- αυξηση των κενώσεων (από 1-2 σε 4-5++)
- ασχημάτιστα κόπρανα
- παρουσία βλέννας στα κόπρανα
- βλεννοαιματηρές κενώσεις
- βλεννοαιματηρές διάρροιες
- αιματηρές διάρροιες
(κοινώς επειδή δεν έχεις την όρεξη να τρως και το παχύ φλεγμαίνει ολόκληρο το μόνο που βγάζεις είναι αίμα κε κάποια λίγα "κοπρανα")

Τα παραπάνω συνοδεύονται συνήθως από απότομη απώλεια βάρους, αναιμία, κόπωση σε μερικές περιπτώσεις πυρετό και άλλα...
Υπάρχουν και άλλα όμορφα συνοδευτικά με το κυρίως (βλέπε πόνο στις αρθρώσεις, φλεγμονές στα μάτια, αύθες και άλλα έλκη στο στόμα) άλλα αυτά αποτελούν ένα ολόκληρο θέμα από μόνα τους γιατί διαφέρουν στον καθένα και δεν είναι και τόσο συχνα.

Υπάρχουν περισσότερα αλλά εν καιρώ...
Για όσους τυχόν σοκαρίστηκαν υπαρχουν άτομα που ξύπνησαν σήμερα είτε σπίτι τους είτε σε ένα νοσοκομείο αντιμετωπίζοντας τα παραπάνω.

Συνήθως το τσιγάρο είναι απαγορευτικό στην crohn αλλά συνίσταται για την ελκώδη κολίτιδα σαν χαλαρωτικό 3-5 τσιγάρα τη μέρα (δεδομένου ότι το άγχος επηρεάζει τη νόσο...αρνητικά πάντα).


Νέσσα πολύ ευκολα το είπες αλλά δεν είναι μόνο αυτό... Σε κάποιες περιπτώσεις τα απαγορευτικά στην ομοιοπαθητική μπορεί να είναι αυτά που πειράζουν τον πάσχοντα (η λεξη ασθενής μου κάνει κάπως)... Παραδείγματος χάρην ένας φίλος κρονοπαθής ενώ μπορεί να φάει μπακλαβά  :o , δε μπορεί να πιεί ούτε γουλιά καφέ γιατί τον πειράζει πάαααααααααααααρα πολυ. Αν ξεκινήσει ομοιοπαθητική και κοψει οτιδήποτε έχει καφείνη και μειωθούν οι εξάρσεις του, πόσο έυκολα θα μπορέσεις να πεις ότι είναι το φαινόμενο placebo?

Αυτό που μπορεί να βοηθήσει από προσωπική εμπειρία είναι η ψυχοθεραπεία... Για τη διαχείρηση του άγχους και όποιων άλλων ψυχολογικών παραγόντων απότελουν τα αίτια για υποτροπές... Παρά την ψυχοθεραπεία πάντως το να είσαι στο τημμυ φοιτητής δε βοηθάει. Ειδικά το να δίνεις ενεργειακή 2!  ;D ;D ;D ;D

Επίσης πολλές φορές οι ομοιοπαθητικοί απαγορεύουν τη χρήση φαρμάκων που περιέχουν π.χ. κορτιζόνη κτλ  Άντε βγάλε άκρη
Αν είναι δυνατόν να πιστεύουμε ότι η ομοιοπαθητική ευθύνεται για τη βελτίωση της κατάστασής του.
Είναι καθαρά placebo
Ήταν να βελτιωθεί ή απλά η ψυχολογία του εξασθένισε την πάθηση. Τα παραδείγματα άπειρα...

Εάν κάποια φαγητά είναι βέβαιο ότι επιδεινώνουν την πάθηση, αυτό σίγουρα θα σου το πει και ο γιατρός, οπότε τι παραπάνω θα σου κάνει ο ομοιοπαθητικός; Εάν πάλι αυτά που σε πειράζουν είναι random, τότε πώς ξέρεις ότι αυτά που θα σου απαγορέψει ο ομοιοπαθητικός δεν ήταν τα "καλά" για σένα;

Τίποτα δεν είναι βέβαιο... Ο γαστρεντερολόγος σου δίνει ένα γενικό guideline με βάση στατιστικές κι από εκεί και πέρα πειραματίζεσαι προσωπικά... Ένα πράγμα που συνήθως κόβεται μαχαίρι είναι τα γαλακτοκομικά. Εγώ όμως όταν είμαι σε ύφεση μπορώ να τρώω κανονικά και λαχανικά επίσης. Άρα δεν υπάρχει κάτι σίγουρο που να επιδεινώνει την πάθηση.

Σε κάθε περίπτωση, ακόμα κι αν σου κόψει τα καλά για εσένα
(που δεν υπάρχουν καλές τροφές με την έννοια να σε βοηθάνε να γίνεις καλά απλά υπάρχουν αυτές που αποδεδειγμένα δε σε "καταστρέφουν" όταν είσαι σε έξαρση) δε μπορείς να πεις έυκολα οτι είναι placebo. Γιατί δεν ξέρεις. Επίσης δεν μπορείς να πεις έυκολα ότι ΔΕΝ είναι placebo. Γιατί επίσης δεν ξέρεις.

Πραγματικά είναι ένα χάος το θέμα της διατροφής. Ο άλλος είναι σε έξαρση και τρώει μπακλαβά ενώ οι ξηροί καρποί απάγορεύονται σε αυτές τις περιπτώσεις γιατί ερεθίζουν τα έλκη και προκαλούν μεγαλύτερη αιμορραγία. Και το παληκάρι είναι σταθερό... Τί να πεις? Χαος!

Αν όμως η ομοιοπαθητική βοηθήσει, τότε χεστηκες αν ήταν placebo ή όχι. Χαίρεσαι απλά που είσαι καλά και δε χρειάζεται να παίρνεις 15 χάπια τη μέρα. Ούτε να ελέγχεις αν εκέι που έχεις βγει βόλτα με τους φίλους σου υπάρχει άμεσα προσβάσιμη αποδεκτά καθαρή τουαλέτα and so on and so on.... :)

Αυτό που λέω είναι ότι αν φτιάξεις μια τυχαία λίστα με φαγητά που επιτρέπονται ή απαγορεύονται, έχει τις ίδιες πιθανότητες επιτυχίας με την ομοιοπαθητική. Άρα δεν υπάρχει λόγος να πετάς λεφτά για κάτι που μπορείς να κάνεις και μόνος σου.

Μιλαμε για μια ασθενια παρα πολυ δυσκολη που τα χαπια ΔΕΝ την θεραπευουν απλα την κρατανε σε υφεση ξεσκιζοντας το ανοσωποιητικο σου συστημα πανε συμβουλεψε τωρα καποιον να κανει μια λιστα στην τυχη.

Αφού είναι ακριβώς το ίδιο με την ομοιοπαθητική!

Όσο ενδείκνυται το ένα άλλο τόσο ενδείκνυται και το άλλο!

Μη χάνεις την ψυχραιμία σου... :)
Είναι απλά διαφορετικός τρόπος σκέψης...

Συγνώμη αν πέφτω έξω Nessa αλλά έξω απ'το χορό πολλά τραγούδια μπορεί να λέει ο οποιοσδήποτε.

Γιατί όταν το βιώνεις αυτό και βλέπεις ξαφνικά τον εαυτό σου να χάνει 20 κιλα σε 10 μέρες και να μη μπορεί να κάνει τα βασικά (να σηκώσεις πχ το πηρούνι να φας- λέμε τώρα) τότε δεν έχεις διάθεση ούτε λίστες να κάνεις ούτε τίποτα. Θες απλά κάποιον να σε καθοδηγήσει για να βγεις από αυτή την κατάσταση.

Αν θα είναι ψυχολόγος, διαιτολόγος, ομοιοπαθητικός, γαστρεντερολόγος ή η θεία σου η Μαριγώ που θα σου δώσει το ματζούνι της γιαγιάς της δε σε νοιάζει. Δηλαδή δε θα κάτσεις να πεις πεταμένα λεφτά...

Μόνος σου δύσκολα το κάνεις. Χρειάζεσαι βοήθεια... Τέλος πάντων δε χρειάζεται ούτε να σε πείσω, ούτε να με πείσεις. Ίσως εσύ από μόνη σου να είχες αυτό το ψυχικό σθένος, πολλοί πάσχοντες όμως δεν το έχουν. Είναι σα να περπατάς μόνος σου σε ναρκοπέδιο. Άλλοι έχουν τα @ρχιδι@ και το κάνουν από μόνοι τους κι όπου βγει, κι άλλοι χρειάζονται κάποιον να τους δείξει το δρόμο.

δεν χανω την ψυχραιμια μου απλα αυτο λεω  ;)

Αυτό που λες το καταλαβαίνω. Μάλιστα κι εγώ προσωπικά είμαι πολύ δειλός άνθρωπος και δεν έχω μεγάλες αντοχές, ειδικά στον πόνο. Δε λέω ότι θα πρέπει να κάτσεις να τα βρεις μόνος σου. Αυτό που είπα για τη λίστα ήταν για να δείξω ότι ο ομοιοπαθητικός δεν ξέρει περισσότερα από σένα.

Είναι μερικά πράγματα που επιμένω όχι μόνο γιατί με εκνευρίζουν οι αντεπιστημονικές απόψεις (κάτι που γενικά ισχύει), αλλά και γιατί (στη συγκεκριμένη περίπτωση) θεωρώ ηθικό μου χρέος να προστατέψω τους άλλους από λανθασμένες επιλογές που μπορεί να τους κοστίσουν πάρα πολύ. Όταν υποφέρεις και πας σε κάποιον που εφαρμόζει κομπογιαννίτικες μεθόδους, εκτός του ότι δε θα βελτιωθείς περισσότερο από ό,τι αν έκανες ό,τι σου κατέβαινε (αν έβαζες λχ ένα δικό σου πρόγραμμα), μπορεί να πάθεις και ζημιά. Πες ότι ο άλλος σου λέει "το τάδε επιτρέπεται" ενώ στην πραγματικότητα είναι καταστρεπτικό...

Από την άλλη υπαρχουν πολλοί που προτιμούν να έχουν κάποιον άλλο να ρίξουν το φταίξιμο από τον να είναι οι ίδιοι υπεύθυνοι για τη ζημιά που έχουν πάθει.  :P
Αν και το να πας σε κάποιον που δεν ξέρει τη τύφλα του και να σου κάνει ζημιά και πάλι ανάγεται σε θέμα δικής σου επιλογής οπότε πάλι το δικό σου κεφάλι χτυπάς στον τοίχο!
Anyway...


Πάντως ενημερώστε γνωστούς σας να συμμετάσχουν στο forum του ibd για ανταλλαγή απόψεων και όχι μόνο...
Η περίπτωση της φίλης σου cecilia ίσως βοηθήσει κάποιους που δε βρίσκουν άκρη αλλιώς. :)

Έχουμε τέτοιο τόπικ και για την "Ελκώδη Κολίτιδα και Νόσο του Crohn"?  :D ;D