THMMY.gr

Ζητείται DSLR φωτογραφική μηχανή. Όχι τίποτα pro, είμαι εντελώς αρχάρια. Thanks!!!

τι ακριβώς εννοεις DSLR μηχανή??

νομίζω οχι compact δλδ :P

α..μαλιστα..θα δω τι μπορω να κανω... :D

Ναι, σόρυ που δεν διευκρίνισα. Εννοώ όχι τις κλασσικές ψηφιακές φωτογραφικές μηχανές ( compact σαν ορολογία) που κυκλοφορούν, αλλά εκέινες με τους φακούς. Ψηφιακή κι αυτή βέβαια..

Σε περίπτωση που δεν βρεις κάτι εδώ, ρίξε μια ματιά http://www.dpgr.gr/forum/index.php?board=97.0

θελεις δηλαδη μια ημιεπαγγελματικη ψηφιακη...αυτο καταλαβαινω εγω...ετσι?

(http://laughingsquid.com/wp-content/uploads/canon-4d-dslr.jpg)
Κάτι τέτοιο δηλαδή....
Dim το ψιλοέψαξα το site, απλά είπα μήπως βρω και κάτι φθηνότερο. Άλλωστε δεν έχω και μεγάλες απαιτήσεις!!! :)

Ναι, απλά θέλω να μπορώ να επεμβαίνω στο διάφραγμα και να παίζω με την ταχύτητα του κλείστρου..

εγω θα σου προτεινω την σειρα D της NIKON,γενικα ή την D70 ή την D80 τις οποιες μπορεις να τις βρεις και μεταχειρισμενες ευκολα(πολλοι φωτογραφοι θελουν να τις ξεφορτωθουν).Είναι μηχανές που εχουν δυνατοτητες και για επαγγελματικη ληψη και συνδυασμενες μεναν φακο της NIKON ή της CANON μπορουν να κανουν θαυματα....γενικα η τιμη τους δεν ειναι πολυ υψηλη...γυρω στα 2500ευρω..(μην με βρισεις),αλλα κραταν για μια ζωη.
γενικα μια συμβουλη για οποιαδηποτε μηχανη και αν διαλεξεις..μην δινεις σημασια στα pixels αλλα ιδιαιτερη εμφαση να δωσεις στο κρυσταλλο του φακου και την μαρκα του..τα pixel ειναι ενα διαφημιστικο κολπο των εταιρειων..αυτο που μετραει πανω απολα ειναι η ποιοτητα του φακου...αυτα!καλη αγορα.... :D

αλλα αποτι καταλαβα ειπα μαλακια...2500 χιλιαρικα ειναι πολλα...αλλα μιλαμε για πολυ καλες μηχανες...
αλλη που μπορω να θυμηθω αυτην την στιγμη την οποια την εχω δουλεψει και εχει και τις προυποθεσεις που ζητας ειναι μια μηχανη της Olympus η οποια για τα λεφτα της κανει πολυ καλη δουλεια...γενικα η olympus ειναι απο τις καλες μηχανες..σε αυτο το ημιεπαγγελματικο επιπεδο που θελεις να φωτογραφιζεις την καλυτερη ποιοτητα εξασφαλιζει αυτη η μαρκα...οπως σου ειπα θα ψαξω πιο συγκεκριμενα και θα σου πω..!!! :D

Σίγουρα ότι πληρώνεις παίρνεις..αλλά είναι κρίμα να δώσω πολλά λεφτά , από την άποψη του οτι είμαι ακόμη σε πολύ πρώιμο επίπεδο, και θα το κρατήσω εντελώς ερασιτεχνικό χαρακτήρα. Η συγκεκριμένη olympus που σου είπα στο pm, άτομο που ξέρει μου είπε οτι είναι καλή για τα λεφτά της, απλά σκέφτηκα μήπως βρω τίποτα φθηνότερο... Ίσως να ζητάω και πολλά, δεν έχω ιδέα από τιμές και τα συναφή!!! Χίλια ευχαριστώ πάντως!!!!!  ::) :)

Τι ακριβώς κάνει 2500 γιούρο???

Η D70 είναι αρχαία..

Γενικά σε μεταχειρισμένο μπορείς να βρεις καλό πράγμα σε ~300-350..

Πόσα περίπου θέλεις να δώσεις για να σου πω αν τύχει να δω τπτ καλό?

Θα πρότεινα νικον D40/d80 ή canon 400D..

οχι-οχι..300ευρω δεν ειναι πολλα για μια τετοια μηχανη με χειροκινητο διαφραγμα και ταχυτητες..ειναι θαλεγα σε απολυτα φυσιολογικη τιμη..δλδ μην νομιζεις..μια επενδυση θα πρεπει να την κανεις αρχικα να την παρεις την μηχανη,την οποια θα κρατησεις και αρκετο καιρο φανταζομαι...δλδ αξιζει να δωσεις τωρα 300φραγκα και να τελειωνεις,γιατι εφοσον ειναι και olympus θα ειναι standar καλο πραμα...οποτε ,αυτο που θελω στην τελικη να σε πω ειναι οτι δεν θα βρεις καλη μηχανη-τετοια που χρειαζεσαι κατω απο 300 ευρω ευκολα...εκτος αμα καποιος την ειχε 5 χρονια.. :D..καλη τυχη στο ψαξιμο...θα σε κραταω ενημερη!!

φιλαρακο σε αρχικες τιμες αναφερομαι...εγω την πηρα πριν απο 3 χρονια και κατι στο ποσο που σου λεω...αν θες δημοσιευω και αποδειξη...τωρα εννοειται οτι τα μοντελα εχουν παλιωσει και μπορεις να βρεις τετοια και με 350 ευρω..αλλα σε πληροφορω υπευθυνα οτι πολλοι επαγγελματιες φωτογραφοι φωτογραφιζουν ακομα με D70 σε κοσμικες εκδηλωσεις,πραγμα που σημαινει οτι δεν ανηκουν αυτα τα μοντελα ακομα στην προιστορικη εποχη...ζουν ακομα και κανουν καλα την δουλεια τους.
παντως +φωνω με την προταση για την canon

Πολύ πληροφόρηση σήμερα, ευχαριστώ!!!!
Εγώ το πολύ να δώσω 300 ευρώ. Είναι επένδυση σίγουρα, αλλά προέκυψαν κάτι extra έξοδα... Εγώ είχα δει την olympus 420 300ευρώ και τώρα είδα και την SP-565 πιό φθηνά. Θα κοιτάξω και αυτές που είπατε.. Χθες είδα μία Pentax, σε χαμηλή τιμή, αλλά τελικά ήταν της προηγούμενης δεκαετίας..τόση ασχετοσύνη...
Μια Fuji S100fs την έχετε ακουστά?
Καλές τιμές έχει το e-photoagora.gr πάντως, μου καναν εντύπωση οι τιμές του...

Σε οποιο μοντέλο και να καταλήξεις, βάλε ένα search στο www.skroutz.gr (http://www.skroutz.gr). Από προσωπική εμπειρία πολύ καλό κατάστημα (και για online αγορές) είναι το Adorama το οποίο βρίσκεται στο κέντρο της Αθήνας. Από φίλους επαγγελματίες ή και σοβαρούς ερασιτέχνες φωτογράφους πάντως, ακούω οτι η αγορά της Θεσσαλονίκης στα περί φωτογραφίας είναι γενικά καλύτερη.
Η αγορά των SLR και πλέον και των dSLR μηχανών σε κανονικό format και σε λογικά πλαίσια τιμών είναι χωρισμένη σε δύο υπερ-κατηγορίες: Nikon και Canon. Μην ψάξεις για νικητή στη μάχη αυτή γιατί δεν υπάρχει. Καθεμιά προσφέρει και το δικό της setup και οι συμπάθειες ή τα μίση αγγίζουν συχνά το όριο του δογματισμού. Ξαναλέω, ΣΕ ΚΑΝΟΝΙΚΑ ΠΛΑΙΣΙΑ ΤΙΜΩΝ γιατί αν ξεφύγουμε μια Hasselblad σε medium format π.χ. ξεκινά στις 10.000 Ευρώ μόνο για σώμα. Όχι οτι οι δύο έταιροι μεγάλοι κατασκευαστές Pentax και Olympus ή και πολλοί άλλοι ακόμη όπως η Zenit και η Leica σε πιο οικονομικές λύσεις δεν φτιάχνουν εξαιρετικά κομμάτια, κακά τα ψέμματα όμως τους φακούς της Canon και της Nikon στην κατηγορία αυτή δεν τους βρίσκεις αλλού (αντίθετα με τις compact όπου οι φακοί της Olympus είναι κατηγορία μόνοι τους). Όσοι ασχολούνται με τη φωτογραφία είναι μοιρασμένοι ανάμεσα σε αυτές τις δύο. Προσωπικά - και το λέω - είμαι φαν της Canon.
Εγώ θα σου πρότεινα με κλειστά μάτια σαν intro μοντέλο την Canon EOS 450d, τόσο για την ποιότητά της όσο και γιατί θεωρώ τις Canon πολύ πιο εύχρηστες από τις Nikon και με τιμή εκκίνησης σε kit με φακό 18-55 - τον οποίο όμως σύντομα θα αντικαταστήσεις, μάλλον με κάποιο Ultrasonic της ίδιας εταιρείας - τα 570-600 Ευρώ... Εγώ θα ήθελα όμως να σε ρωτήσω πρώτα απ'όλα αν είσαι σίγουρη οτι ΘΕΛΕΙΣ μια dSLR μηχανή. Ο λόγος είναι οτι αν δεν έχεις διάθεση και μεράκι να ασχοληθείς σοβαρά - και να επενδύεις ανά τακτά χρονικά διαστήματα σεβαστά ποσά για "αναβαθμίσεις" στον εξοπλισμό ίσως θα ήταν καλύτερο να σκεφτείς τη λύση μιας καλής compact.
Υποθέτωντας οτι είσαι σίγουρη λοιπόν, να σε απογοητεύσω αρχικά λέγοντάς σου οτι με 300 Ευρώ δεν θα αγοράσεις κάτι το οποίο θα κρατήσεις για καιρό, εκτός κι αν έυρισκες κάποια τρελή ευκαιρία σε μεταχειρισμένη. 
Έχε υπ'όψιν οτι οι SLR και dSLR ΔΕΝ είναι PC για να αγοράζεις το επόμενο μοντέλο όταν βγεί. Μια τέτοια αγορά είναι επένδυση. Ο προκάτοχος π.χ. της EOS 450d, η EOS 400d ήταν από τις καλύτερες μηχανές που βγήκαν ποτέ σε τέτοια λεφτά και σε πληροφορώ οτι πωλείται ακόμη σε τιμή ελάχιστα κατώτερη της 450d. Οι διαφορές ανάμεσα στις δύο είναι σεβαστές αλλά όχι κοσμογονικές και πήρε στην Canon 5 χρόνια για να φτιάξει τον αντικαταστάτη ενώ, κακά τα ψέμματα, διαφορές στο αποτέλεσμα δεν θα δεις αισθητές υπό συνηθισμένη χρήση.
Επίσης όταν αγοράζεις dSLR, αγοράζεις σε πρώτη φάση το ΣΩΜΑ. Και εκεί αξίζει να ρίξεις τώρα λεφτά. Συνήθως, σου δίνουν σε kit και έναν μέτριο φακό (όπως το kit που σου αναφέρω) που αδικεί τη μηχανή. Και από εκεί και μετά ξεκινά το πανηγύρι, τί φακό θα πάρω, αν θα είναι γνήσιος ή να πάρω από υποστηριζόμενο κατασκευαστή, αν θέλω image stabilizer, πόσο ζουμ, τι φωτεινότητα κ.ο.κ. Όρεξη και χρόνο να'χεις δηλαδή...
Εφ'όλης ης ύλης και αφού είσαι αρχάρια θα έλεγα να ΜΗΝ αγορασεις μεταχειρισμένη. Αν θέλεις σώνει και καλά κάτι φτηνότερο, θα σου συστήσω κάποια από τις Pentax K200D ή Olympus E-420 ή E-520 με τιμή γύρω στα 400 Ευρώ όλες. Αλλά αν ασχοληθείς φανατικά, σε βλέπω σε 12-18 μήνες από τώρα σε κάποιο άλλο και πολύ πιο εξειδικευμένο forum να διατυπώνεις την ίδια ακριβώς ερώτηση...
Καλή αρχή!!! :) :) :)

Edit:


Είναι πολύ καλή μηχανή αλλά ακριβότερη από 300 Ευρώ. Γύρω στα 450 νομίζω...

Πρόσφατα ο αδερφός μου αγόρασε την Ολύμπους Ε500 (8MP και φακό με σχετικά μεγάλο ζουμ-δε θυμάμαι πόσο) για 250 ευρώ. Πήγαμε στο Mega Κοτσόβολος και τις ξεπουλούσαν. Πιθανώς να έχει μείνει κάτι για να δεις, αν ενδιαφέρεσαι ακόμα. Η μηχανή αυτή πάντως σίγουρα θα τα βγάλει τα λεφτά της. Έχει αμέτρητες λειτουργίες και θέλει αρκετή χρήση για να μαθεις.

Ρωτα τον Patoho...................................... :D :D :D

+1
Αγορασε προσφατα μια αντιστοιχη μηχανη...και γενικα ειναι ψαγμενος γυρω απο το θεμα

Λοιπον... εδω patoho...δν εχω διαβασει πολυ τα αλλα ποστς για να ξερω τι σου ειπαν...ΑΛΛΑ...
εγω πηρα τν Canon 450D... γυρω στα 580 ευρω ειναι η τιμη της... απ οτι ειδα ομως ψαχνεις κατι γυρω στα 300... μηχανες καλες σ αυτη τν τιμη ειναι η Canon 1000D και η Canon 400D(λιγο πιο ακριβη αλλα αξιζει)... Επισης καλες ειναι οι Nikon D60 και Nikon D70... Για αλλες μαρκες μην ψαχνεις γιατι δν αξιζει... τωρα προσεξε...οι Canon που σου γραφω ειναι γενικα πιο καινουργιες απο τις Nikon... Επισης πιστευω οτι τα χρωματα των Canon λιγο καλυτερα απ τα χρωματα των Nikon και οσο περναει ο καιρος το πιστευω ακομα πιο πολυ... Βεβαια το κρατημα των Nikon ειναι πιο "γεματο" απ αυτο των Canon αν σε συγκινει τετοιο πραγμα... Για καλυτερα ομως πηγαινε σε μαγαζια και ρωτα καποιον ειδικο και κυριως πιαστες στα χερια σου... καλη αγορα και καλες φωτογραφησεις!!!

Στο ειπα...the guy rules  8) 8)

Thanks Patoho.. Πλέον έχω αρχίσει να βλέπω αγγλικά sites...  Για την Sony A200 τι έχεις να πεις?

OXI Sony dSLR!!! Τέλος.

+1 yorgos

Ας μου πείτε και γιατί..... :P

Γιατί η Sony βγάζει από μίξερ (που λέει ο λόγος) μέχρι πλειστέισον ενώ οι Κάνον και Νίκον εξειδικεύονται στον τομέα της φωτογραφίας και μένουν γνωστές λόγω της ποιότητάς τους στον τομέα αυτό.

+1 panagiotis και εξάλλου τα ηλεκτρονικά της Sony είναι consumer electronics ενώ των Nikon/Canon/Olympus/Minolta/Pentax/FujiFilm είναι μόνο οπτικά. Είναι όπως με τους ενισχυτές Hi-Fi που αν πραγματικά ενδιαφέρει κάποιον το θέμα δεν θα αγόραζε Sony, θα αγόραζε κάτι σε Denon, Marantz, Arcam, Harman/Kardon και άπειρες άλλες εξαιρετικές μάρκες που κάνουν ΜΟΝΟ ΑΥΤΗ ΤΗ ΔΟΥΛΕΙΑ. Γενικά η Sony είναι η λύση του τεμπέλη κατ'εμέ: τα έχουμε όλα, τα σφάζουμε όλα, πάρε κόσμε!!! Σε κάποιες κατηγορίες π.χ. τηλεοράσεις ή DVD είναι καλή (αλλά και πάλι έχει να κάνει με τα μοντέλα) και ως εκεί. Το να αγοράζεις φακούς από την Karl Zeiss ΔΕΝ σημαίνει αυτόματα οτι έχεις και την τεχνογνωσία να φτιάξεις κάτι το τόσο απαιτητικό όπως είναι μια καλή dSLR. Ο γενικός κανόνας είναι οτι dSLR καλές  σε όλους τους τομείς φτιάχνουν αυτοί που κατασκευάζουν ΚΑΙ καλές SLR (με φιλμ). Μην κατηγοριοποιήσουμε όλα τα ηλεκρονικά σε consumer electronics. Άλλο φωτογραφική μηχανή, άλλο playstation.

Χμμμμ... Ναι, υπό αυτήν την άποψη έχετε δίκιο... Άρα πάμε για Nikon ή Cannon...

Όχι αποκλειστικά. Και η FujiFilm που λες παραπάνω π.χ. μια χαρά σοβαρότατη μηχανή είναι. Αν και εμένα η 2η επιλογή μου θα είναι ΠΑΝΤΑ η Pentax (μετά την Canon, για να μην ξεχνιόμαστε)... Στη φάση που απ'όσο καταλαβαίνω είσαι τώρα, που δεν είσαι ακόμη σίγουρη δηλαδή αν θα ασχοληθείς και πολύ σοβαρά με το άθλημα, πρώτα θα πεις "δίνω τόσα" και μετά το τί παίρνεις με "τόσα". Μην αγοράσεις κάτι πολύ extreme εκτός κι αν σου περισσεύουν τα Ευρά, βρε αδερφέ!!!

Να σου πω και εγώ τη γνώμη μου : -νομίζω όμως πως άμα ρωτήσεις οποιονδήποτε σοβαρό φωτογράφο, δηλαδή όχι αυτούς που βγάζουν μόνο φωτογραφίες ταυτότητας και γάμους θα σου πει πάνω κάτω τα ίδια-. (δε συγκαταλέγω τον εαυτό μου στους σοβαρούς φωτογράφους,μη με πείτε και ψώνιο :) )

Αρχικά : με κάτω από 1500 ευρώ πίστεψε με δεν αξίζει να πάρεις dslr και φακό. Δηλαδή αμα δώσεις τώρα 500 ευρώ για συνδυασμό σώμα-φακός θα είναι σαν να τα πετάς αφού όπως είπαν και σε προηγούμενα post σε κανά χρόνο θα ψάχνεις κάτι πολύ ακριβότερο.
Για να με πιστέψεις γιατί δεν αξίζει :
 Ο σενσορας όλων των ψηφιακών σε αυτές τις τιμές είναι ΜΙΚΡΟΤΕΡΟΣ από την επιφάνεια που έχει ένα φιλμάκι 24Χ36 mm. Αποτέλεσμα όσα megapixel και να κραυγάζει ο κατασκευαστής ότι έχει η μηχανή η ποιότητα της φωτογραφίας να είναι σαφώς υποδεέστερη από αυτή που θα σου έδινε ένα φιλμάκι. Οι dslr που έχουν σένσορα περίπου όσο η επιφάνεια από το φιλμάκι λέγονται full frame. Εξαιρετικές μηχανές είναι η
canon eos 5d και τώρα βγήκε και η mark ii δηλαδή η δεύτερη γενία. Η nikon βγάζει αντίστοιχα την d3. Οι τιμές τους όμως δυστυχώς είναι απαγορευτικές. κοντά στα 3000 για το σώμα μαζί με έναν καλό φακό.

Σε αυτό το σημείο να σου πω ότι γενικά επικρατεί η άποψη ότι η canon υπερέχει σημαντικά της nikon στα ψηφιακά. Σε αυτό έβαλε και η nikon το χεράκι της αφού μπαίνωντας στη ψηφιακή εποχή έκανε διάφορες μαλακίτσες κυρίως με ασυμβατότητες παλαιότερων φακών με αποτέλεσμα κυριολεκτικά να ψιλογ...σει όσους είχαν επενδύσει σε εξοπλισμό της και θέλαν να αγοράσουν ένα ψηφιακό σώμα...


Εδώ λοιπόν θα σου θέσω το εξής ερώτημα : Από ότι έχω καταλάβει θες μια μηχανή με ρυθμίσεις προκειμένου να μπορείς να επεμβαίνεις αισθητικά στο κάδρο σου και γενικά να μάθεις την τεχνική-τέχνη της φωτογραφίας. Γιατί αυτό να μην το κάνεις ΑΝΑΛΟΓΙΚΑ ; τα χρήματα που θα πρέπει να επενδύσεις σε πρώτο στάδιο είναι σαφώς λιγότερα!! και για ποιότητα φωτογραφίας σαφέστατα υψηλότερη!! Σιγά σιγά και αν δεις πως σε τραβάει μπορείς να το γυρίσεις σε ψηφιακό... Και μην ξεχνάς ψηφιακός κόσμος και photoshop δε σημαίνει ψηφιακή μηχανή. Υπάρχει και η ΨΗΦΙΟΠΟΙΗΣΗ. Είτε scanaρισμα κατευθείαν του αρνητικού είτε μιας τυπωμένης φωτογραφίας.


Τέλος αν θες να επιμείνεις για ψηφιακή μηχανή έχω να σου προτείνω την εξής μηχανή COMPACT : canon g10. Την αγόρασα πρόσφατα και είμαι απόλυτα ευχαριστημένος. Έχει manual για να κάνεις όλες τις ρυθμίσεις μόνη σου και οποιοδήποτε άλλο καλούδι των dslr. ρυθμίσεις white balance, image stabilizer, κ.τ.λ. Επίσης πολύ σημαντικό μπορεί να τραβάει raw αρχείο -ακατέργαστο- και σου δίνει μέγεθος αρχείου ΜΕΓΑΛΥΤΕΡΟ από eos 450d νομίζω ακόμα και από την 50d.
Μπορείς επιπλέον να την κουβαλάς παντού και πάντα.
Για να σε πείσω να σου πω ότι 3 <<δάσκαλοι>> μου στη φωτογραφία οι οποίοι πράγματι συγκαταλέγονται στους σοβαρούς φωτογράφους είναι απόλυτα υπερ της g10 έναντι οποιασδήποτε dslr κάτω των 1000 ευρώ... Μάλιστα ο ένας την έχει αγοράσει πρόσφατα και είναι πολύ ευχαριστημένος ενώ ο άλλος κυκλοφορεί εδώ και καιρό με μια g9 -προηγούμενο μοντελό-. Ο τρίτος είναι φανατικός λάτρης της αναλογικής.



Γενικά σου προτείνω να μη δώσεις αρχικά πολλά χρήματα, να κοιτάξεις σοβαρά το αναλογικό και ΚΥΡΙΩΣ δες είκονες και βιβλία φωτογράφων για να αναπτύξεις μια διαφορετική <<ματιά>> και να εξελιχθείς φωτογραφικά. Τέλος, σκέψου σοβαρά την παρακολούθηση μαθημάτων ή διαφόρων σεμιναρίων. Το A.Π.Θ. έχει μια φωτογραφική ομάδα δεν έχω δει όμως δουλεία τους για να σου πω την άποψη μου. Υπάρχει ένα εργαστήρι στην καλαμαρία και από ότι έχω δει σε διαφημιστικά φυλλάδια η ύλη τους είναι αρκετά πλήρης. Είναι μια ομάδα στη Σταυρούπολη που από ότι έχω ακούσει παράγουν δουλειά -χωρίς να έχω δει κάτι ο ίδιος- και τέλος στο κέντρο είναι η stereosis στην οποία παρακολουθώ μαθήματα εγώ και είμαι πάρα πολύ ευχαριστημένος. Αν επιλέξεις να αρχίσεις μαθήματα κάπου ΜΗΝ ακούσεις τι θα σου πουν οι άλλοι. Πήγαινε να δεις μόνη σου τους χώρους και τους καθηγητές που θα έχεις.



Φιλικά, Δημήτρης.

Επί της ουσίας θα συμφωνήσω, εν συνόλω θα διαφωνήσω. Θέλω να πω οτι όντως, ένας επαγγελματίας σοβαρός φωτογράφος θα αγοράσει την EOS 5MkII ή και την EOS 1 ή αντίστοιχες Nikon ή οτιδήποτε άλλο. Τότε όμως ο ερασιτέχνης πρέπει καλά και σώνει να μην ασχοληθεί με SLR ώσπου να αποφασίσει να εκταμιεύσει μερικές χιλιάδες ευρώ; Κακά τα ψέμματα, η φωτογράφηση ακόμα και με εξαιρετικής ποιότητας compact μηχανές (όπως είναι όντως η g10) απέχει έτη φωτός από τη συνολική εμειρία της SLR. Και μόνο το γεγονός οτι στη μία αλλάζεις φακό ενώ στην άλλη είσαι κολλημένος με έναν και μοναδικό και παλεύεις με το software για οποιαδήποτε αλλαγή νομίζω οτι λέει πολλά πράγματα. Επίσης είμαι σίγουρος οτι ένας αρχάριος θα βγάλει σκάλες ανώτερες φωτογραφίες με την g10 απ'ότι με την EOS 450d. Αλλά δεν θα μπορέσει να φτάσει και πολύ ψηλά. Ούτε πραγματικό macro θα έχει ποτέ, ούτε πραγματικά φίλτρα θα μπορέσει να βάλει και την όποια αλλαγή σε εστίαση θα αναγκαστεί να την κάνει στηριζόμενος στα Mpixel της μηχανής. Επίσης η μέγιστη ταχύτητα κλείστου που δίνει η g10 είναι αν δεν απατώμαι 1/1400 ενώ πολύ συχνά θα θελήσεις να παίξεις και με 1/2000 ή ακόμα και 1/4000. Δεν είναι τυχαίο οτι οι σοβαρότερες εταιρίες επίσημα διαχωρίζουν τις SLR και dSLR μηχανές τους σε beginner, intro, semi-pro, pro και hi-end μοντέλα και τα compact σε mini και SLR intro. Που θέλω να καταλήξω; Κάποιος που ασχολείται σοβαρά με τη φωτογραφία θα αγόραζε κάποια στιγμή ΚΑΙ μία καλή compact, αλλά σίγουρα όχι πριν από μία έστω μέτρια SLR. Και ειλικρινά δεν υπάρχει καμμία σχέση ανάμεσα στο να χρησιμοποιεί κανείς σκαναρισμένα αρχεία film και αρχεία RAW. Αν δεν έχεις πραγματικά πανάκριβο scanner είναι σαν να προσπαθείς να ηχογραφήσεις μουσική από τα ηχεία ενός πολύ καλού στερεοφωνικού σε δημοσιογραφικό κασετόφωνο.

Στη σύγκριση raw - scanaρισμα αρνητικού θα συμφωνήσω αλλά όχι απόλυτα. Με 700 ευρώ παίρνεις ένα αξιοπρεπέστατο scanner και άμα βάλεις στο παιχνίδι αρνητικά από μεσαίου format αναλογική -με 600-1000 ευρώ παίρνεις σώμα,πλάτη,φακό μεταχειρισμένα- πιστεύω πάλι το αναλογικό αρχίζει και υπερτερεί διότι αν ποτέ το θελήσεις δίνεις τα τυπώματα και τα σκαναρίσματα σε εξειδικευμένο μέρος και σου καλύπτουν ολόκληρη πολυκατοικία αψεγάδιαστα... Με ψηφιακή θες 20000+ ευρώ για μεσαίο format... Επίσης για προσωπική χρήση, ακόμα και για τυπώματα μικροεκθέσεων το σκανερ 700 ευρώ σε υπερκαλύπτει είναι η γνώμη.

Εκεί που θέλω να καταλήξω είναι ότι ενώ στα χαρτιά το raw φαίνεται να υπερτερεί  με μέτριες μηχανές, μέτριους φακούς δεν κερδίζεις τίποτα. Δηλαδή ποιός ο λόγος να έχεις ένα τεράστιο αρχείο που εντάξει μπορείς να το επεξεργαστείς τρελά αλλά στην πράξη αν ποτέ θες να το τυπώσεις θα πρέπει να πας πάλι σε συγκεκριμένο μέρος για να έχουν καλιμπραρισμένες οθόνες και εκτυπωτές, ακριβούς εκτυπωτές και να σου δώσει τύπωμα υποδεέστερο από την αντίστοιχη ψηφιοποίηση σε ένα ακριβό σκάνερ ενός αρνητικού. οκ πανάκριβου σκανερ.


Σίγουρα όμως έχεις δίκαιο ότι αν δε μπεις σε διαδικασία τύπωσης το σκανάρισμα με μέτριο σκάνερ αντιστοιχεί στο δημοσιογραφικό κασετοφωνάκι... (παρεμπιπτόντως άκουσα πρόσφατα ότι έχουν βγει ορισμένα που ακούς τον ήχο και δεν πιστε'υεις ότι είναι τόσο καλή η ποιότητα, άκυρο).


Για τις basic dslr δε συμφώνω τόσο. Πιστεύω ότι είναι κυρίως management.
Σαν να σου δίνουν κάτι έτσι για να παίζεις. Πολύ μέτρια πράγματα... και οι φακοί υπερβολικά μέτριοι. Αλλά και εδώ έχεις το δίκαιο σου. Αν θέλω 1/2000 ή 1/4000 τι κάνω ; τα σκάω ;! Απλά δε νομίζω ότι το 1/2000 πέρα από μερικά παιχνίδια και αν δεν θες για συγκεκριμένες εφαρμογές θα σου προσφέρει φωτογραφικά κάτι. (Στο αναλογικό μπορεί να σου χρειαστεί αν έχεις κανένα φιλμάκι 3200 iso από το χθεσινό βράδυ και θες να βγάλεις μέρα)




Ένας δρόμος που μπορείς να ακολουθήσεις είναι :  αναλογική slr με ΣΤΑΘΕΡΟ φακό 35 ή 50άρι ώστε να αποκτήσεις άποψη χώρις να σε μπερδεύει ο φακός σου μετά compact ψηφιακή και μετά άμα σε κερδίσει το ψηφιακό επενδύεις χρήματα εκεί.


Σίγουρα όμως και ο δρόμος του να αγοράσεις μια entry level dslr να μάθεις τις βασικές τεχνικές και μελλοντικά να επενδύσεις σε κάτι καλύτερο ή ακόμα και να το γυρίσεις σε αναλογικό θα σε βγάλει ασπροπρόσωπη.

Πρόσεχε όμως κάτι : σε κάθε περίπτωση τι φακό θα πάρεις.  (50αρις θεωρείται περίπου όπως βλέπει το μάτι). Αν έχεις ζουμ φακό π.χ. 35-70mm ή 24-105mm  κ.τ.λ. να τον χρησιμοποιείς σε συγκεκριμένες εστιακές αποστάσεις (αυτά τα 35,50 κ.τ.λ.) και να βλέπεις τι κάδρο σου δίνει, τι παραμορφώσεις των αξόνων έχεις (κάτω από τα 50, πόσο επιπεδώνει (μετά τα 50) κ.τ.λ. Και τέλος αν πάρεις compact ΜΗΝ ΚΟΙΤΑΣ ΤΗΝ ΟΘΟΝΗ ΟΤΑΝ ΒΓΑΖΕΙΣ ΦΩΤΟΓΡΑΦΙΑ, το κάνω εγώ καμιά φορά και με βρίζω... Η φωτογραφία τραβιέται από το προσοφθάλμιο (viewfinder) και για αυτό σου λέω να μάθεις η κάθε εστιακή απόσ ταση τι κάδρο σου δίνει για να ξέρεις ό9ταν κοιτάς από το viewfinder τι θα περιλαμβάνει το κάδρο σου. Παρ'ότι οι dslr είναι ttl (through the lens) δηλάδη ότι βλέπεις  βγαίνει αυτό μπορεί να ισχύει για το 99% του κάδρου.

Αυτό που εννοώ είναι όταν σηκώνεις τη φωτογραφική να ξέρεις τι από αυτά που βλέπεις θα μπει στο κάδρο σου για τη δεδομένη εστιακή απόσταση που θα έχεις τον φακό σου. Για αυτό πιστεύω ότι άμα ξεκινήσεις με ΣΤΑΘΕΡΟ φακό και όχι ΖΟΟΜ δηλαδή (35-70 κ.τ.λ.) θα βοηθηθείς πολύ στο να βλέπεις όπως θα δει η φωτογραφική σου... Βέβαια δε νομίζω να υπάρχει άνθρωπος που θα αγόραζε μια βασική dslr και θα έπαιρνε σταθερό φακό... Εγώ θα τον παραδεχόμουνα πάντως... Αλλά ούτε εγώ θα το έκανα.

Ελπίζω να καταφέρεις να βγάλεις άκρη με όλα αυτά που σου έχουμε πει. Καλή αγορά και καλές φωτογραφίες!!!!!



Υ.Γ. προσωπικά macro δεν έχω βγάλει  ακόμα με τη g10 καθώς δε με ενδιαφέρει και ιδιαίτερα αλλά από άλλους έχω ακούσει -δεν έχω δει όμως- οτί είναι φοβερό δεν αναλαμβάνω όμως την ευθύνη.

Αναλογική slr πρέπει να έχει ο πατέρας μου και δεν έχω κάνει καν τον κόπο να την κοιτάξω, βλακεία.. Είναι βέβαια παλιά, καμιά 15 χρονών. Δεν σκέφτομαι καν να αγοράσω αναλογική, καθώς τα μαθήματα που θα κάνω συμπεριλαμβάνουν και photoshop, ούτε και compact, έχουμε ήδη μια καλή στην οικογένεια.

Sarasd, έχεις δίκιο σε αυτό που λες, οτι μπορεί να πετάξω τα λεφτά μου αν πάρω dslr των 300 ευρώ, αλλά μέχρι τώρα η σχέση μου με την φωτογραφία ήταν απλά "έχω μια μηχανή, παίρνω καλή πόζα και πατάω το κουμπί". Σίγουρα ακόμη και η φτηνότερη dslr θα φαίνεται στα χέρια μου σαν σούπερ επαγγελματική!!!!!  Κι έχω ήδη αρχίσει μαθήματα, (ένα για την ακρίβεια) , γι αυτό και είμαι τόσο πορωμένη με την αγορά καινούριας μηχανής.Ο δάσκαλος νομίζω έχει διδάξει και στην Σταυρούπολη.

Έχω σχεδόν απορρίψει την αγορά μεταχειρισμένης, καθώς δεν έχω ιδέα, και φοβάμαι μήπως πάρω μούφα πράγμα, εκτός αν κάποιος από το φόρουμ δει την αγγελία και πουλάει κάποια μηχανή :P

Μετά την εξεταστική έχει ψάξιμο!!!

Και κάτι διαδικαστικό... Αν πάρω μηχανή από Αγγλία λογικά θα ισχύει η εγγύηση και Ελλάδα ε?

Το ότι η slr του πατέρα σου είναι παλιά είναι καλό... Ρίξ' της μια ματιά. Εγώ χρησιμοποιώ μηχανή η οποία ξεκίνησε να παράγεται το 89 και πολύ χρησιμοποιούν ακόμα παλιότερες... Πριν πάρεις τη dslr ρίξε μια ματιά στους φακούς του πατέρα σου μήπως πάρεις κάποια που θα τους δέχεται...

Για αγορές κοίτα : www.pixmania.com και www.adorama.gr
Σημαντικό : το adorama δε σου δίνει την εγγύηση της εταιρείας.
Από Αγγλία εφ'όσον γράφει ότι έχει εγγύηση κοίτα αν ισχύει για όλη την Ευρώπη αν και συνήθως η εγγύηση της εταιρείας ισχύει για όλη την Ευρώπη. Εγγύηση μπορείς να αγοράσεις και επί πλέον. Μεταχειρισμένη καλά κάνεις και δεν παίρνεις.
Καλή αγορά και καλές φωτογραφίες.

Αν πάρεις από Αγγλία, η μηχανή θα έχει ευρωπαϊκή εγγύηση, κι επειδή η Ελλάδα είναι στην Ευρώπη θα περίμενες ότι θα ισχύει κι εδώ..

Αλλά όχι :p

Δεν ξέρω γιατί, αλλά οι ελληνικές αντιπροσωπίες δεν την αναγνωρίζουν..
Η της κάνον ειδικά δεν την αναγνωρίζει..
Για τις άλλες δεν είμαι σίγουρος, οπότε ας μην πω κάτι που δεν ισχύει..

Αν και το τόπικ είναι στις αγγελίες ας γράψω μερικά πραγματάκια..θα προσπαθήσω να είναι πολύ λίγα..

Όλα είναι καθαρά υποκειμενική γνώμη κ δε θέλω να την πω σε κανέναν φυσικά..

Οι καθαρόαιμες φωτογραφικές μάρκες είναι nikon cannon olympus pentax, με ό,τι συνεπάγεται αυτό..
Οι 2 πρώτες κυριαρχούν στις dslr, οι 2 τελευταίες ακολουθούν αλλά είναι πολύ καλές πάραυτα, κ με μεγάλη παράδοση..

Πέρα από αυτό..νομίζω ότι με τις σημερινές τιμές..απλά δεν αξίζει να αγοράσεις ακριβές κόμπακτ όπως g10 (450 euro?)  όχι γιατί δεν είναι καλές ή δεν έχουν πολλές ευκολίες, αλλά..
Όπως είπε κ ένας φίλος είναι θέμα αισθητήρα..
Το μεσαίο φορμά έχει πολύ μεγάλο αισθητήρα, ακολουθεί το full frame που θέλει ακόμα πολλά λεφτά, έπειτα οι dslr που συζητάμε, και ακολουθούν οι κόμπακτ..
Ε απ'τη στιγμή που η πιο ακριβή κόμπακτ έχει αρκετά μικρότερο αισθητήρα ΙΣΩΣ δεν αξίζει να δόσεις τόσα λεφτά για κόμπακτ όταν με τα ίδια ή λιγότερα λεφτά παίρνεις dslr

Στις dslr τώρα..νομίζω έχουν φτάσει σε αρκετά καλό επίπεδο ποιότητας..
Εννοείται ότι το φιλμ πλεονεκτεί αρκετά..αλλά το ψηφιακό έχει την κλασσική ευκολία..

Έτσι, έχοντας κάνει άπειρο ψάξιμο στο ίντερνετ κατάλαβα ότι..
Πολύ κακό για το τπτ..
Βρίσκεις πόσα λεφτά θες να δόσεις, κ οποιαδήποτε dslr χωρίς υψηλό κόστος σε καλύπτει σε αρχάριο επίπεδο..
Δε χρειάζεται να δόσεις πολλά λεφτά για ακριβό σώμα..
Παίρνεις ένα φθηνό μοντέλο πρόσφατο ή σχετικά πρόσφατο, κ πορεύεσαι..

Κι αν δεις ότι σου αρέσει το πράγμα..σιγά σιγά παίρνεις κάνα φακό που αυτό είναι κ το κυριότερο..

Εγώ θα διαφωνήσω με τον Sarasd και σου λεω να πάρεις μια DSLR (εννοείται βέβαια να κοιτάξεις την αναλογική αλλά αφού έχεις μάθει κ'άποια πράγματα γιατί θα αδειάσεις πολλά καρούλια χωρις να βγάλεις τπτ) φτηνή.. το e-shop εχει την nikon D40 300e που τέλεια για τα λεφτα της..
Με τις compact απλά δεν υπάρχει σύγκριση ειδικά σε ISO πάνω απο 200.. πες με χαζο αλλά και μόνο ο ήχος που κάνει ο καθρέφτης όταν ανεβαίνει ειναι μαγικός
Έχοντας τραβήξει και εκτυπώσει με D60 kai me D300 της nikon οι διαφορες είναι απειροελάχιστες και μόνο σε μεγάλες εκτυπώσεις.
Τέλος αν είναι να ρίξεις κάπου λεφτα είναι για φακό, δηλ να πάρεις έναν καλό allaround (κάτι σε 18-200mm)φακό και μετά δε χρειάζεται να αγοράσεις τπτ για αρκετά χρόνια. ;Άλλωστε πολλοί μεγάλοι φωτογράφοι φωτογράφιζαν με 1 ή 2 φακούς ( όχι όμως με compact )

Aν δεν ψήνεσαι για την D40 οτιδήποτε άλλο να το παρεις απο το photodigital στην αρχη της μπενάκη στην Αθηνα.. είναι με διαφορά ο πιο φτηνός και πιστεψέ με εψαξα όλο το κέντρο.. αγόρασα την D60 90e πιο φτηνά από το adorama

αγαπητη manina,
με βαση οσα εχω διαβασει παραπανω και με τη λιγοστη εμπειρια μου στη φωτογραφια (σε σχεση με αλλα παιδια που εγραψαν) θελω να σχολιασω τα εξης:
1.Η καλυτερη compact δεν πιανει μια μπροστα στη χειροτερη reflex.
2.Αν βρεις μεταχειρισμενη μηχανη και σε καλη κατασταση απο εμπιστο ατομο μν το σκεφτεις και παρτην(καμια μηχανη δν εχει χαλασει απο το "κλικ").
3.Σε reflex μηχανες ψαχνε μονο για Canon και Nikon.
4.Δν υπαρχει λογος να ψαχνεις στο εξωτερικο μηχανες που μπορεις να βρεις και στην Ελλαδα...
5.Για τα χρηματα που εισαι διατεθιμενη να διαθεσεις σου προτεινω να παρεις τη μηχανη σου kit με zoom φακο της ταξεως των 18-55mm. Με αλλα λογια μν κανεις τν μαμακια να παρεις κανενα τηλεφακο ή κανενα zoom φακο 18-200mm. Αν σου χρειαστει μπορεις να τν αγορασεις στο μελλον εφοσον βεβαια εχεις τα λεφτα.
6.Canon EOS 1000D
...αυτα

Γιατι οχι sony, panasonic, kodak etc; :D :D :D

Θα συμφωνήσω με το δημήτρη για τη g10. Η μηχανή είναι τέρας! Με την καλή έννοια φυσικά  :P

Η αναλογική που ανέφερα παραπάνω του πατέρα είναι της δεκαετίας του 40, οπότε δεν μας κάνει.
Μεταχειρισμένη δύσκολα να βρω, απ΄'οσο έχω ψάξει, οπότε πάμε σε κατι καινούριο. Σε sites του εξωτερικού έχει καλύτερες τιμές από Ελλάδα, αλλά δεν το ρισκάρω μήπως παίξει τίποτα την εγγύηση.
Η D40 καλή είναι, αλλά η Olympus420 μου φαίνεται καλύτερη και είναι στη ίδια τιμή.
Μμμ, αυτά. Οι πληροφορίες σας ήταν σούπερ πάντως, θενκσ. Είδομεν...

Ναι όντως έχει κα΄λυτερα χαρακτηριστικά απο την D40 και την D60 ακόμα και σε πολύ καλή τιμή, λίγα review που είδα είχαν καλά λόγια διαβασε και εδώ http://www.dpgr.gr/forum/index.php?topic=30999.0
αν τελικά καταφύγεις σε αυτή μπορεί να σε βοηθήσει να διαλέξεις και φακό.

Να προσθέσω και κάποια αρνητικά που ίσως δεν είχες σκεφτει.. αγοράζοντας olympus και οτι μετέπειτα φακό αγοράσεις για αυτήν δεν θα είναι συμβατός με άλλες κάμερες εκτός από olympus λόγω του 4/3" αισθητήρα.
Επίσης δεδομένου οτι η μηχανή έχασε σε ένα χρόνο την μισή της αξία, θα έχει πολύ μικρή αξία μεταπώλησης.
Αυτά.. άντε και καλές λήψεις :)

εδιτ: ααα και με την αναλογική και ένα καλό φίλμ (αφού βεβαια μάθεις να χειρίζεσαι το μανιουαλ) μάλλον θα βγάζεις καλύτερες φωτό απο την DSLR!!

Thanks ASDF_...
Κάτι διάβασα στο εν λόγω φόρουμ για τους φακούς, αλλά ούτως ή άλλως αυτή θα είναι και η πρώτη επαφή με το σπορ, οπότε δεν έχω πρόβλημα συμβατότητας φακών..Δεν το ψάχνω άλλο γιατί με πιάνει απελπισία!!!: