THMMY.gr

EDIT: Η συζήτηση αυτή προέκυψε στο θέμα "Nicola Tesla" και
κρίθηκε σκόπιμο να μεταφερθεί εδώ ως off-topic. Το αρχικό θέμα βρίσκεται εδώ:
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=2198.0

---

Ποια ήταν η άποψη του Κυρίλλου και του Μεθοδίου για την καταγωγή τους?

Ποιοι είναι οι εθνικά Μακεδόνες? Σε ποιους αναφέρεσαι?

Ο Κύριλλος και ο Μεθόδιος ήταν ΡΩΜΑΙΟΙ.Ο όρος "Bυζαντινή" αυτοκρατορία δόθηκε από δυτικούς ιστορικούς τον 18ο αιώνα.Ο "βυζαντινός" αυτοκράτορας είχε τον τίτλο "Βασιλεύς Ρωμαίων" και οι υπήκοοι της αυτοκρατορίας ονόμαζαν την περιοχή που ζουσαν "Ρωμανία".

το ότι μιλούσαν και έγραφαν ελληνικά δεν σε ενδιαφέρει...
και τα ονόματά τους ρωμαικότατα!
Όσο κι αν σας τσούζει η ανατολική ρωμαική αυτοκρατορία ήταν ελληνική.

Δεν καταλαβαίνω...

Η Ρωμαική Αυτοκρατορία εκτείνονταν ως την Παλαιστήνη, γιατί δεν χαρακτηρίζετε τους Εβραίους που κατοικούσαν σε εκείνη την περιοχή τότε Ρωμαίους??

Νιώσε λίγο!

Άλλο διοικητική κυριαρχία, άλλο εθνική σύσταση των κατοίκων της Αυτοκρατορίας!!

Δηλαδή πρέπει να λέμε πως Ουζμπέκοι το 350 π.Χ. ήταν Έλληνες επειδή ήταν υπήκοοι της ελληνικής Αυτοκρατορίας?

Οι Κυριλλος και Μεθόδιος δεν είχαν ελληνική παιδεία?
Τι είπε ο Ισοκράτης?
Αλλά βέβαια, αυτό το θυμάστε μόνο όταν ο κάθε Τσενάι θέλει να σηκώσει την Ελληνική Σημαία.

Υποκριτές.

Σε όλες ανεξαιρέτως τις πηγές η αυτοκρατορία της Κωνσταντινούπολης αυτοαποκαλείται "Ρωμαϊκή" ή "Ρωμανία" στη δημώδη, και ο αυτοκράτοράς της, μέχρι και τον Κωνσταντίνο Παλαιολόγο, "βασιλεύς Ρωμαίων".
Εσύ υποστηρίζεις ότι η ονομασία "Ρωμαίοι" είναι απλώς η επίσημη ονομασία των υπηκόων της Βυζαντινής αυτοκρατορίας, η οποία είχε επιβληθεί από πάνω, και όχι αυτό που πραγματικά πίστευαν για τον εαυτό τους οι κάτοικοι της "Ελλάδας".Τότε πώς δικαιολογείται η χρήση του ονόματος "Ρωμαίοι" (Ρωμηοί) επί Τουρκοκρατίας, μετά την κατάλυση της Βυζαντινής αυτοκρατορίας;Οι "Έλληνες", υπήκοοι της Οθωμανικής αυτοκρατορίας πλέον, δε θα είχαν λόγο να χρησιμοποιούν το όνομα των κατακτητών Ρωμαίων και να αυτοαποκαλούνται Ρωμηοί.
Το όνομα "Έλλην" είχε ήδη χάσει την εθνική-φυλετική του σημασία στους πρώτους μεταχριστιανικούς αιώνες. Στο τεράστιο χωνευτήρι της πολυφυλετικής Ρωμαϊκής αυτοκρατορίας όλοι οι λαοί απέχτησαν σταδιακά "ρωμαϊκή συνείδηση". Χωρίς αμφιβολία, ο πολιτισμός αυτής της αυτοκρατορίας ήταν βαθύτατα επηρεασμένος από την κλασική και ελληνιστική παράδοση.
Σʼ όλο το Μεσαίωνα, η λέξη "Έλληνας" σήμαινε τον ειδωλολάτρη. Με αυτή τη σημασία τη συναντούμε μέχρι τα τέλη του 18ου αιώνα. Ο Κοσμάς ο Αιτωλός, για παράδειγμα, σε μια ομιλία του σε κάποιο χωριό έλεγε: "Και εγώ αδελφοί μου, οπού αξιώθηκα και εστάθηκα εις αυτόν τον άγιον τόπον τον αποστολικόν, δια την ευσπλαγχνίαν του Χριστού μας, εξέταξα πρώτον δια λόγου σας και έμαθα πώς με την χάριν του Κυρίου μας Ιησού Χριστού και Θεού, δεν είστενε Έλληνες, δεν είστενε ασεβείς, αιρετικοί, άθεοι, αλλʼ είστενε ευσεβείς ορθόδοξοι χριστιανοί...".
Επειδή οι Εβραίοι εκείνης της εποχής είχαν Εβραική συνείδηση και αντιμετώπιζαν τους Ρωμαίους ώς κατακτητές.
Όχι,εκτός και αν οι ίδιοι οι "Ουζμπέκοι" του 350 π.χ  αυτοαποκαλούνταν Έλληνες.
Aντίθετα από εσένα,υπάρχουν και άνθρωποι που βλέπουν την ιστορία ως Επιστήμη και όχι ώς εργαλείο για να στηρίξουν τις όποιες πολιτικές,θρησκευτικές ή φυλετικές πεποιθήσεις τους.Μια τέτοια αντίληψη της ιστορίας νομίζω ότι είναι και περισσότερο συμβατή με το αρχαιοελληνικό πνεύμα που τόσο θαυμάζεις.

Οι Ρωμαίοι κατέκτησαν την Ελλάδα και δημιουργήθηκε η Ρωμαική Αυτοκρατορία.

Οι Έλληνες σε ποιο βαθμό επιρρεάστηκαν από τους κατακτητές?

Άλλαξε η γλώσσα τους?

Μήπως αναφέρεται πουθενά στην ιστορία μαζική εγκατάσταση Ρωμαικών πληθυσμών στο ελληνικό χώρο ώστε να αλλοιωθούν οι επόμενες γενεές?

Γιατί να αντιμετωπίσουν τους Ρωμαίους ως κατακτητές οι Έλληνες?
Οι Έλληνες επιβλήθηκαν στους Ρωμαίους, μέχρι και οι Αυτοκράτορες ήταν Έλληνες. Γιατί η επίσημη γλώσσα της Αυτοκρατορίας ήταν η ελληνική και όχι η Ρωμαική?

Οι Έλληνες αυτοαποκαλούνταν Ρωμαίοι γιατί ήταν υπήκοοι της Ρωμαικής Αυτοκρατορίας την οποία και άτυπα διοικούσαν. Ως προς την γλώσσα και τον πολιτισμό.

Τι χαρακτηρίζει ένα έθνος?

Το όμαιμον, το ομόγλωσσον, και το ομότροπον.

Ποιο από όλα αυτά ταράχθηκε στην Ελλάδα επί Ρωμαικής Αυτοκρατορίας?

Είναι αστεία όλα αυτά που λες.

Ο χαρακτηρισμός Ρωμαίοι από μόνος του δεν σημαίνει ότι οι Κάτοικοι της Ελλάδας ήταν Ρωμαίοι!

Και ο Κωλοκοτρώνης έλεγε ότι είναι Ρωμιός, αλλά δεν απελευθέρωσε την Ελλάδα στο όνομα της Ιταλίας!

Νομίζεις ότι βλέπεις την ιστορία ως επιστήμη?
Στείλε τότε email στο Cambridge που έχει το καλύτερο ιστορικό τμήμα στον κόσμο και ρώτα την άποψη των καθηγητών επί του θέματος.

Δυστυχώς για σένα η ιστορία είναι εργαλείο που εξυπηρετεί την αεθνιστική σου προπαγάνδα και τίποτα παραπάνω.
Σε τι γλώσσα τα έλεγε αυτά ο Κοσμάς ο Αιτωλός?
Μα επειδή η λέξη Έλληνας σήμαινε τον Ειδωλολάτρη γι' αυτό και τους είπε δεν είστε Έλληνες.
Θα δεχόμουν το επιχείρημα σου μόνο αν η λέξη Έλληνας υποδήλωνε τότε εθνική ταυτότητα.

Και στην Αρχαία Ελλάδα ακόμη υπήρχαν περίοδοι που ο Όρος Έλληνας δεν υπήρχε καν.

Στην τελευταία παράθεση γιατί δεν έβαλες αυτό με τον Ισοκράτη?
Όταν κάνεις παράθεση να την κάνεις ολοκληρωμένη. Ίσως να το έκανες αν ήσουν ικανός να απαντήσεις επί της ουσίας.