Title: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: sminias_hlektromhxanikos on January 25, 2009, 17:52:21 pm Λοιπόν...ως γνωστόν, είμαι εργαστηριακός συνεργάτης σε κάποιο Τ.Ε.Ι. Επειδή έχω μεταπτυχιακό στην Φιλοσοφία της Επιστήμης, μου ζητήθηκε να βοηθήσω στην διδασκαλία του αντίστοιχου μαθήματος, το οποίο είναι κατ'επιλογήν προαιρετικό. Ως εδώ καλά.
Το βιβλίο το οποίο διατίθεται για το συγκεκριμένο μάθημα, είναι κάπως περίεργο, οπότε αναγκάστηκα να βγάλω κάποιες σημειώσεις. Λίγο κάτι εργασίες απο το μεταπτυχιακό, λίγο η βιβλιογραφία μου, λίγο διάφορες πηγές απο το διαδίκτυο, βγήκαν καμιά 60αριά σελίδες, με κάποια πολύ βασικά κομμάτια (Αρχαίοι φιλόσοφοι, νεώτερη φιλοσοφία, φιλοσοφία της επιστήμης), απο το οποίο βάζω και θέματα. Μέχρι εδώ καλά... Προχτές, με παίρνει τηλέφωνο ο υπεύθυνος καθηγητής και μου λέει πως καποιος φοιτητής θέλει σημειώσεις. ΟΚ, κανένα πρόβλημα, απάντησα, θα είμαι την Τρίτη κάτω, να περάσει απο το εργαστήριο που είμαι, να του τις δώσω, και αν θέλει να ρωτήσει κάτι, εδώ είμαι. Είπα να δώσουν και το τηλέφωνο μου, ώστε να με βρεί ευκολότερα. Χτές, ημέρα Σάββατο, χτυπάει το τηλέφωνο, το σηκώνω, και ηταν ο φοιτητής που ήθελε σημειώσεις. Μιλάμε λίγο, με ρώτησε αν τις έχω σε ψηφιακή μορφή, και αφού απάντησα αρνητικά (έχω χάσει τα αρχεία), του είπα να κάνει έναν κόπο να περάσει να τα πάρει την Τρίτη, να του πώ και τα sos που είχα πεί στην τάξη, ώστε να μην είναι αδικημένος σε σχέση με τους υπόλοιπους (αυτό το κάνω σε όποιον μου ζητάει σημειώσεις εκτός μαθήματος). Σε αυτή την πρόταση, είχαμε παύση μερικών δευτερολέπτων, και μετά ακούω το εξής απερίγραπτο κατά την γνώμη μου:"Βασικά, δεν δίνω το μάθημα σου, αλλά είμαι απο την τάδε παράταξη, και επειδή το μάθημα σου έχει να κάνει με ιδεολογίες (ντόοοοοϊιιιινκ!!!! :D), θέλω τις σημειώσεις για να κάνουμε ιδεολογικό...έλεγχο (δεύτερο ντόοοοοοοϊιιιιιιινκ!!!!)!!!!!!!!! Σημειωτέον, έχω υπάρξει συνδικαλιστής-εκπρόσωπος-οτιδήποτε σε κάποια παράταξη, όχι σε αυτήν που ανήκει το παληκάρι (θα το καταλάβαινα κάπως αν ήμουν στη δικιά του και ήθελε λ.χ. να με περάσει πειθαρχικό, αλλά και πάλι δεν θα το καταλάβαινα απόλυτα...), αλλά δεν ασχολούμαι πλέον με κανέναν μασκαρά, και αυτό το φωνάζω συνέχεια. Του απάντησα πως η φιλοσοφία δεν έχει ιδεολογικές χροιές και στο επίπεδο που την κάνουμε (Λυκειακό μπορείς να το πείς...), γίνεται απλή αναφορά σε διάφορα Φιλοσοφικά Ρεύματα (με ένα διώρο την εβδομάδα σε τελείως αδιάφορο κοινό, χωρίς προηγούμενη γνώση, δεν μπορείς να κάνεις και πολλά παραπάνω...). Η μόνη αναφορά που είχα σε ιδεολογικό-πολιτικό επίπεδο ηταν σε ένα απόσπασμα για τον Lakatos (όποιος θέλει μπορεί να τον μελετήσει), στο οποίο αναφέρεται πως ο φιλόσοφος (όχι εγώ, ο Lakatos), ανέφερε τον Μαρξισμό σαν ένα αποτυχημένο επιστημονικό πρόγραμμα, με την σημείωση όμως πως η άποψη του είναι διαποτισμένη απο το ψυχροπολεμικό κλίμα της περιόδου (γύρω στο '70-'75) και με κάποια προκατάληψη ενάντια στις κοινωνικές επιστήμες, των οποίων τα αποτελέσματα δεν είναι προβλέψιμα έναντι των φυσικών επιστημών στο οποίο η πρόβλεψη των αποτελεσμάτων και η επαλήθευση τους είναι ακριβής. (Η αλήθεια είναι πως το κομμάτι αυτό με είχε ενοχλήσει, αλλά είχα σκεφτεί πως δεν μπορώ να κάνω εκπτώσεις και να κόβω ή να ράβω φιλοσοφικές απόψεις μόνο και μόνο για να γίνομαι αρεστός σε κάποιους). Σε εκείνο το σημείο, στην κυριολεξία του τρέξανε τα σάλια..."Πωπω...θα σου βγάλω μια ανακοίνωση ΝΑ! απο μεθαύριο στην Σχολή..." Η αλήθεια είναι πως δεν με νοιάζει τι θα κάνει η τι θα πεί, ούτε με ενδιαφέρει να κάνω καριέρα στο Τ.Ε.Ι., ούτε έχω κάτι γενικά να φοβάμαι. Θα ηταν ευπρόσδεκτη μια υπόδειξη, μια διόρθωση ή κάτι που θα βοηθούσε το μάθημα ή μια επιθυμία (βαρέθηκα να μιλάμε για την γνωσιολογία δάσκαλε, να πούμε τίποτα για τον κύκλο της Βιέννης;...). Αλλά να ρε γαμώτο...εκεί που λέω πως πιάσαμε πάτο, μερικοί μου αποδεικνύουν πως έχει κι άλλο η κατρακύλα...και αυτό με λυπεί. Κάνω κάπου λάθος; Υ.Γ.:Ελπίζω μόνο να μην με κάψουνε στην πυρά απο μεθαύριο στο Τ.Ε.Ι. επειδή κάποιος ηλίθιος θα πεί πως με είδε να κόβω βόλτες μεσάνυχτα με πανσέληνο σε σταυροδρόμι πάνω σε μια ιπτάμενη σκούπα... Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: Αιμιλία η φτερωτή χελώνα on January 25, 2009, 17:59:23 pm Πες του να σου δωσει την ανακοινωση σε ψηφιακη μορφη ;D
Να γελασουμε και λιγο :) Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: sminias_hlektromhxanikos on January 25, 2009, 18:11:01 pm Δεν το σκέφτηκα...δεν με νοιάζει που θέλει να δεί τι γράφω,αλλά ρε γαμώτο, να τους βράσω...και μετά μου λένε για άσυλο...το βασικότερο άσυλο είναι των ιδεών, και το καταλύουν οι ίδιοι...ιδεολογικός έλεγχος...χριστέ μου...πότε θα σκάσουν μύτη και τα ss να κάψουν βιβλία στο προαύλιο;
Όσο καλή διάθεση και να έχω, μετά φταίω να πάρω μια βρεγμένη σανίδα; Και μετά θα με πούν φασίστα!!! υ.γ.1: Καμιά πρόθυμη κοπέλα να τους...χαλαρώσει λίγο δεν έχουνε; Γιατί μου φαίνεται το έχουν κάνει λάστιχο! υ.γ.2:Τι να πούν οι δικοί μου πρώην "σύντροφοι" που τους έχω και άχτι και τους στολίζω καθημερινά... Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: pmousoul on January 25, 2009, 18:34:46 pm Μην μασάς.. δίπλα στην ενδεχόμενη ανακοίνωση τους βάλε και το ποστ σου.. ;) Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: Aurelius on January 25, 2009, 18:40:39 pm Ε πες, ποια παραταξη ?
Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: sminias_hlektromhxanikos on January 25, 2009, 18:43:55 pm Εν λέω!
Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: Aurelius on January 25, 2009, 18:45:44 pm Ε πες. Η τουλαχιστον δωσε κανα στοιχειο. Π.χ., οταν λες θα βγαλει ανακοινωση, θα εινα για να σε κραξει και καλα ή για να ανακοινωσει περηφανα την μεγαλη του ανακαλυψη περι Lakatos ?
Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: sminias_hlektromhxanikos on January 25, 2009, 18:47:20 pm Ποιοί θα θίγονταν για την υπόληψη του Μαρξ; ;)
Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: Bgenopoulos on January 25, 2009, 18:52:05 pm Βρωμοδαπιτες ;D :D
Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: Aurelius on January 25, 2009, 18:52:31 pm Αφου θιχτηκε για τον Μαρξ, αρα ανακοινωση για να σε κραξει ?
Αλλα αυτο δεν εχει και πολυ νοημα, ακομα και δεξιος να ησουνα(προφανως δεν ξερω τι εισαι απλα κανω συλλογισμο), η ανακοινωση τι θα λεει ? Ο ταδε καθηγητης ειναι δεξιος? Εκτος αν κατι δεν καταλαβα καλα... Εκτος αν ειναι ανακοινωση κατα του Μαρξισμου. Αλλα τοτε δεν κολλαει αυτο που λες με το Ασυλο, γιατι ΔΑΠιτες δεν υποστηριζουν το ασυλο. Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: sminias_hlektromhxanikos on January 25, 2009, 18:53:52 pm Βρωμοδαπιτες Σωστά βρε...βουλωμένο γράμμα διαβάζεις! Αλλα αυτο δεν εχει και πολυ νοημα, ακομα και δεξιος να ησουνα(προφανως δεν ξερω τι εισαι απλα κανω συλλογισμο), η ανακοινωση τι θα λεει ? Ο ταδε καθηγητης ειναι δεξιος? Μάλλον οτι κάνω κάποιου είδους προπαγάνδα... Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: fourier on January 25, 2009, 19:23:31 pm Επειδή έχω μεταπτυχιακό στην Φιλοσοφία της Επιστήμης και λιγο πιο κατω: Του απάντησα πως η φιλοσοφία δεν έχει ιδεολογικές χροιές Νταξει, καταλαβαμε... Συμφωνω παντως με τον τιτλο που εβαλες στο τοπικ, και μαλλον κανενα μεταπτυχιακο, ουτε πανω στη Φιλοσοφια της Επιστημης, μπορει να τους βοηθησει να το ξεπερασουν... Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: Azdul on January 25, 2009, 19:24:05 pm Ε ρε γυριστή κλωτσιά κωτσιά Chuck Norris που θέλουν μερικά άτομα...αλλά μη φοβάσαι δε θα σε κάψουν στην πυρά επειδή οι κομματικές παρατάξεις θέλουν να έχουν και οικολογικό προφίλ και ως γνωστόν το κάψιμο συμβάλει στο φαινόμενο του θερμοκηπίου...μαλλον θα σε πετροβολήσουν οπότε αγόρασε κανα κράνος :P
Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: sminias_hlektromhxanikos on January 25, 2009, 19:30:42 pm Επειδή έχω μεταπτυχιακό στην Φιλοσοφία της Επιστήμης και λιγο πιο κατω: Του απάντησα πως η φιλοσοφία δεν έχει ιδεολογικές χροιές Νταξει, καταλαβαμε... Συμφωνω παντως με τον τιτλο που εβαλες στο τοπικ, και μαλλον κανενα μεταπτυχιακο, ουτε πανω στη Φιλοσοφια της Επιστημης, μπορει να τους βοηθησει να το ξεπερασουν... Μιλώντας για Φιλοσοφία της Επιστήμης, μιλάς για την Λογική ανάλυση της έγκυρης γνώσης. Αν μου βρείς που κολλάει η Λογική (άλγεβρα Boole φαντάσου πανω κάτω...) με τις ιδεολογίες, ας συνεχίσουμε να μιλάμε. Μήπως το Ledάκι ανάβει ανάλογα με την ιδεολογία όταν κάνεις λογικές πύλες; Η να ζητάω ένα 7404 "δεξιό" την άλλη φορα; Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: zouzou on January 25, 2009, 19:35:08 pm δεν θέλω καν να σκέφτομαι τι γίνεται σε μαθήματα καθαρά φιλοσοφικού ενδιαφέροντος στα ΑΕΙ
οταν οι ιδέες γίνονται στεγνές από ουσία ......μάλλον είναι τροχοπέδη για οποιαδήποτε πρόοδο και ανάπτυξη !!!! Μας λυπάμαι!! Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: sminias_hlektromhxanikos on January 25, 2009, 19:40:37 pm δεν θέλω καν να σκέφτομαι τι γίνεται σε μαθήματα καθαρά φιλοσοφικού ενδιαφέροντος στα ΑΕΙ οταν οι ιδέες γίνονται στεγνές από ουσία ......μάλλον είναι τροχοπέδη για οποιαδήποτε πρόοδο και ανάπτυξη !!!! Μας λυπάμαι!! Υπάρχει ΦΕΚ που καθορίζει την ύλη κάθε μαθήματος πάνω κάτω, και δεν μπορούμε να "ξεφύγουμε" απο αυτό. Κατά την ώρα του μαθήματος μπορεί να λέμε και άλλα πράγματα, αλλά οι σημειώσεις πρέπει να είναι "εντός ύλης"... Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: fourier on January 25, 2009, 19:41:10 pm Μιλώντας για Φιλοσοφία της Επιστήμης, μιλάς για την Λογική ανάλυση της έγκυρης γνώσης. Αν μου βρείς που κολλάει η Λογική (άλγεβρα Boole φαντάσου πανω κάτω...) με τις ιδεολογίες, ας συνεχίσουμε να μιλάμε. Μήπως το Ledάκι ανάβει ανάλογα με την ιδεολογία όταν κάνεις λογικές πύλες; Η να ζητάω ένα 7404 "δεξιό" την άλλη φορα; Αυτο ακριβως σου λεω: Εαν εχεις φτασει σε μεταπτυχιακο επιπεδο στη φιλοσοφια, και δεν εχεις καταλαβει ακομα "πού κολλαει", τοτε καλυτερα σκισ'το το ρημαδι το χαρτι, και καν'το προσαναμμα για το τζακι σου, να σου χρησιμευσει και κατι. Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: sminias_hlektromhxanikos on January 25, 2009, 19:45:02 pm ρεεεεεε...φιλοσοφία της επιστήμης λεμεεεεεεεε...δεν κάνω ηθική, δεν κάνω αισθητική, δεν ψαχνω να βρώ το νόημα της ζωής...
βασικά μην μπερδεύετε την επιστημονική ρητορεία και την κοινωνική κατασκευασιοκρατία (δηλ. του πώς επηρεάζει η πολιτική και η κοινωνία την επιστημονική εξέλιξη...) με την επιστήμη. Μιλάμε για κάτι που ισχύει παντού και καθολικά. Και η φιλοσοφία της επιστήμης ακόμα, ως επιστήμη που μελετά την επιστήμη, πρέπει να έχει καθολική ισχύ και εγκυρότητα. Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: zouzou on January 25, 2009, 19:48:07 pm δεν θέλω καν να σκέφτομαι τι γίνεται σε μαθήματα καθαρά φιλοσοφικού ενδιαφέροντος στα ΑΕΙ οταν οι ιδέες γίνονται στεγνές από ουσία ......μάλλον είναι τροχοπέδη για οποιαδήποτε πρόοδο και ανάπτυξη !!!! Μας λυπάμαι!! Υπάρχει ΦΕΚ που καθορίζει την ύλη κάθε μαθήματος πάνω κάτω, και δεν μπορούμε να "ξεφύγουμε" απο αυτό. Κατά την ώρα του μαθήματος μπορεί να λέμε και άλλα πράγματα, αλλά οι σημειώσεις πρέπει να είναι "εντός ύλης"... Εννοούσα την περίπτωση που κάθε παράταξη διακόπτει τον καθηγητή γιατί δεν αρέσκεται στις ιδεολογίες που παρουσιάζει ή ακόμα χειρότερα επεμβαίνει στην ύλη που διαδάσκεται γιατί δεν συνάδει με τις δικές της .... φαντάζομαι ότι κάτι τέτοιο μόνο πρόβλημα δημιουργεί και όχι έναυσμα για εποικοδομητική συζήτηση! Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: Nessa NetMonster on January 25, 2009, 20:24:28 pm Ντάξει δεν ξέρω τι γράφανε οι σημειώσεις, αλλά και μόνο από τον τρόπο που αντέδρασε ο συγκεκριμένος πρέπει να έχει IQ ραδικιού... και δίκιο να έχει δηλαδή για την ύλη (που δεν το ξέρει γιατί δεν έχει δει τις σημειώσεις που κράζει!), δεν είναι δυνατόν να καταγγέλλεις κάποιον επειδή έγραψε για κάποιον (!) που απέρριπτε το Μαρξισμό, και μάλιστα παρουσιάζοντας τις συγκεκριμένες απόψεις κριτικά. Και ειδικά όταν βλέπεις ότι ο άλλος είναι συζητήσιμος. Κάνε μια καταγγελία για την ύλη ρε φίλε, που περιλαμβάνει τον τάδε και όχι το δείνα φιλόσοφο... αυτός που έγραψε τις σημειώσεις πού κολλάει;
Σμηνία η φιλοσοφία της επιστήμης τι ακριβώς περιλαμβάνει σαν αντικείμενο; Πες λίγο περιληπτικά για να μην έχουμε παρανοήσεις. Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: sminias_hlektromhxanikos on January 25, 2009, 20:33:54 pm πολύ απλοϊκα, τι είναι επιστήμη, και πως αυτή εξελίσσεται.πότε μια πρόταση είναι αξιώμα, θεωρία, νόμος, πότε καταρρίπτεται μια θεωρία.Βασικά ειναι πάρα πολλά. Κατά Hempel και Carnapp:
Η παραδοσιακή γνωσιολογία δεν είναι πλέον εφικτή. Στόχος της φιλοσοφίας πρέπει να είναι η λογική ανάλυση της έγκυρης γνώσης. Επειδή η έγκυρη γνώση ταυτίζεται με την επιστήμη, στόχος της φιλοσοφίας πλέον ειναι η λογική ανάλυση της επιστήμης. Ας πούμε πως πρόκειται για ένα κοινό Background ιδεών και κανόνων πάνω στο οποίο κάθε επιστήμη βασίζεται. Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: Nessa NetMonster on January 25, 2009, 20:43:46 pm Θέλω να καταλάβω σε ποια βάση διαμαρτυρήθηκε ο φοιτητής (καλά πέρα από την καφρίλα :P). Επειδή και ο διαλεκτικός υλισμός είναι ένα εργαλείο μοντελοποίησης (σε φιλοσοφικό επίπεδο πάντα) ενός φαινομένου, μου φαίνεται ότι εμπίπτει στον κλάδο φιλοσοφία της επιστήμης. Ίσως διδάσκονται αντίπαλα ρεύματα και όχι το συγκεκριμένο, και αυτό είναι που ενόχλησε.
Title: Re: ΜΕΡΙΚΟΙ ΕΙΝΑΙ ΤΕΛΕΙΩΣ ΗΛΙΘΙΟΙ... Post by: sminias_hlektromhxanikos on January 25, 2009, 21:11:24 pm Δεν διαμαρτυρήθηκε ακόμα, απο μεθαύριο που θα πάρει τις σημειώσεις στα χέρια του θα δούμε. Δεν με νοιάζει αν διαμαρτύρεται, με ενοχλεί το όλο στυλάκι (γειά σας, είμαστε απο την σουκουματαχατα παράταξη, και είπαμε να περάσουμε να δούμε αν είστε ιδεολογικά συμβατοί μαζί μας...). Και κυρίως, το ότι δεν ιδρώνει με τίποτα τ'αυτί τους όταν λένε αυτές τις βλακείες, κι ας μην πώ οτι η σχολή έχει ένα κάρο προβλήματα και αυτοί ασχολούνται με ο,τι τους φανεί...
υ.γ.: Με το παιδί, δεν έχω πρόβλημα, ούτε και με κάποια παράταξη. Γενικά όμως το βρίσκω λίγο φασιστικό το όλο σκεπτικό...άλλωστε, και επίσημα είναι κάποιος κατοχυρωμένος αν δεν γράψει στις εξετάσεις αυτά που έχω πεί εγώ, αλλά κάποια άλλη τεκμηριωμένη επιστημονικά άποψη (τώρα να μου πείς τι διαφορετικό να μου γράψει για τους προσωκρατικούς που τους έχουν κάνει φύλλο και φτερό, δεν ξέρω...αλλά αν υπάρχει μια απάντηση που να στηρίζεται κάπου, θα την δεχτώ...). Δηλαδή τι πρέπει να κάνω, κατήχηση και διαφωτισμό υπέρ καποιων; |