THMMY.gr

το τοπικ προέκυψε από το θέμ (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=29299.0)


69 άτομα ψήφισαν κατάληψη
ο σύλλογος αριθμεί 1800 ενεργά μέλη
κάνε τα μαθηματικά να δεις πώς ακριβώς θα γίνει το μάθημα

Άντε πάλι τα ίδια. Ρε φίλε. Οι υπόλοιποι 1600 δεν τους νοιάζει αν θα γίνει κατάληψη η όχι. Βασικά δεν τους πειράζει τα γίνει κατάληψη. Αν ήθελαν να μη γίνει κατάληψη ας ψήφιζαν/κατέβαζαν πλαίσιο! Πόσες φορές πρέπει να το πούμε

Όσες πρέπει να επαναλάβουμε ότι δεν έχουν όλοι χρόνο για χάσιμο.Διότι όταν η συχνότητα των συνελεύσεων υπερβαίνει ορισμένα Hertz αυξάνονται οι απώλειες,το λέει και στο πεδίο.Και γι΄ αυτό  δεν φταίνε οι απώλειες αλλά μάλλον η συχνότητα.Αυτό δεν το λέει το πεδίο,το λέω γω.

Έλα τώρα, φτηνές δικαιολογίες, τύπου Τράγκα. αν θεωρείς ότι για τις αποφάσεις του συλλόγου σου δεν μπορείς να δώσεις ένα δίωρο την εβδομάδα το συχνότερο, γιατί τόσο χρειάζεται αν θέλεις απλά να πας, να ακούσεις τα πλαίσια και να ψηφίσεις συμπεριλαμβανομένου και του ότι δεν ξέρεις τι ώρα θα γίνει ακριβώς αυτό, τότε είσαι άξιος της μοίρας σου. Και η φάση είναι ότι αυτό το δίωρο το κερδίζεις από τη διακοπή των μαθημάτων την ώρα της συνέλευσης. Δηλαδή με λίγα λόγια μας λες ότι είναι χάσιμο χρόνου να πας στη συνέλευση από το να πας για καφέ! Τουλάχιστον αναγνώρισέ το, μην προσπαθείς να βγεις κι από πάνω.

Ο καθένας είναι υπεύθυνος για αυτά που κάνει αλλά και για αυτά που δεν κάνει...

Αν δε κάνω λάθος ο σύλλογος φοιτητών είναι συνδικαλιστικό όργανο κι όχι κατι παραπάνω. Ο μόνος τρόπος να τηρηθεί απόφαση της συνέλευσης είναι να έχει πεισθεί μεγάλο μέρος του συλλόγου. Το καταστατικό είναι απαρχαιωμένο γι' αυτό δε βγαίνει άκρη. Το γεγονός οτι στη συνέλευση ήταν 140 άτομα κάτι σημαίνει, αν είναι δυνατόν να θεωρούμε τους 140 που ήταν πιο "ξύπνιους" ή "συνειδητοποιημένους" ή τεσπα κάτι ανώτερο απο τους υπόλοιπους 1600. Μην υποτιμάτε τη νοημοσύνη 1600 ανθρώπων. Όταν δεν υπάρχει αυτοκριτική κι αυτοέλεγχος επέρχεται το φτύσιμο. Φτύσιμο είναι να πατάνε στη συνέλευση 140 άτομα.

Ίσως πρέπει να γίνει καταστατική συνέλευση για ν' αυξηθεί ο αριθμός των ατόμων που συνιστούν απαρτία καθώς το 120 είναι πολύ μικρός αριθμός κι είναι γελοίο να γίνονται τέτοιες συνελεύσεις.

Καταστατική συνέλευση γίνεται για πολύ συγκεκριμένους λόγους και σε ιδιαίτερες περιστάσεις.Από εκεί και πέρα,τυπικά τουλάχιστον,όταν υπάρχει απαρτία στη συνέλευση,η απόφασή της είναι έγκυρη.Άλλο αν είναι μειοψηφική.Γι'αυτό έχουν ευθύνη όλοι.  ;)
Οι οποίοι όλοι μετά δεν μπορούν να γκρινιάζουν.

Έγκυρη, ξε-έγκυρη όλοι φαίνεται να αγνοούν την απόφαση...

Αυτό είναι άλλο θέμα.
Άσε που μπορεί να οδηγήσει σε ακραίες καταστάσεις.

Με βρισκεις απολυτα συμφωνο, αλλα οπως παντα αφηνεις απ' εξω μια παραμετρο.

Πριν απο μια βδομαδα εγινε μια "παρδαλη" συνελευση, με απαρτια 700 ατομων, που κρατησε αρκετες ωρες, και απο την οποια αναδειχθηκε η διαθεση του κοσμου: Κατεβηκε ενα μπλοκ φοιτητων με μοναδικο του αιτημα/επιδιωξη ΝΑ ΜΗ ΓΙΝΕΙ ΚΑΤΑΛΗΨΗ.
Εγραψα καποιους προβληματισμους λιγο μετα, με τους οποιους κανενας σας (οπου "εσεις" = οι γνωστοι λαλιστατοι συναδελφοι) δεν καταδεχτηκε να ασχοληθει, το οποιο σημαινει πως ειτε ελεγα μαλακιες, τοσο πολυ που δεν αξιζαν ουτε φτυσιμο, ειτε δεν εχετε τη διαθεση/την ικανοτητα/τα κοτσια να συμμετεχετε σε μια ΣΟΒΑΡΗ συζητηση για το τι πραγματικα γινεται, τι προβλημα εχουμε, γιατι αντι να το λυσουμε με τον καιρο χειροτερευει κλπ κλπ, παρα μονο να πετατε συνθηματακια εν ειδει τσιτατολογιας (κατα τα αλλα κατηγορειτε τους ΚΝιτες οτι το κανουν) αναμικτα με συναισθηματικες εξαψεις και μια εγωπαθεια που.. τσακιζει κοκκαλα!
Το οτι τελικα δεν ηταν απλα μαλακιες και αερολογιες, αποδειχθηκε απο το γεγονος οτι η αμεσως επομενη συνελευση επεσε σε συμμετοχη απο το περιπου 700 στο περιπου 140, δηλαδη στο 20% χονδρικα.

Τη σταση αυτη του μεγαλου πληθους την θεωρω πολιτικα ανωριμη και επικινδυνη, πιστευω πως δεν αρμοζει σε ενηλικους ακαδημαϊκους πολιτες, θεωρω οτι εμπεριεχει τη σπορα του φασισμου που αρχισε ηδη να βλασταινει, και οτι στην ουσια αποτελει την πιο καραμπινατη περιπτωση ΑΥΤΟΚΑΤΑΡΓΗΣΗΣ και ΑΡΝΗΣΗΣ του ακαδημαϊκου ασυλου.

Ωστοσο, δεν αναγνωριζω ουτε στον εαυτο μου, ουτε σε κανεναν αλλον, ατομο ή ομαδα, το δικαιωμα να επεμβαινει πατερναλιστικα στη σταση του συνολου και να αποφασιζει αντ' αυτου με το ετσι θελω! Προσπαθω να πεισω, και το κανω με καθε τροπο: Απο τη συνελευση μεχρι το forum, απο το μπλαμπλα μπροστα στο τραπεζακι μεχρι το συνθημα στον τοιχο ή την ανακοινωση στο πισω μερος της αφισσας.

Αυτο που εγινε ηταν εκβιαστικο. Η πλειοψηφια ηρθε στην προηγουμενη συνελευση για να σου πει "χεστηκα για τα παντα, θελω να διαβασω και να δωσω εξεταστικη, δεν θελω καταληψη".
Συμφωνεις? Εννοειται πως οχι!
Επικροτεις? Εννοειται πως οχι!
Καταδικαζεις? Εννοειται πως ναι!
Κραζεις? Εννοειται, με καθε τροπο!
Ταρακουνας τον κοσμο για τα οσα συμβαινουν? Επισης εννοειται!

Αλλα δεν μπορεις να τον εκβιασεις!

Δηλαδη πώς την ειδαμε εδω περα, θα επαναλαμβανουμε συνελευσεις καθε μερα, επι Ν που τεινει στο απειρο ωρες, μεχρι ντε και καλα να περασει το δικο μας?
Τι θα μου απαντησεις τωρα, οτι ηταν απολυτα νομιμη, ηταν συμφωνη και συμβατη με το καταστατικο κλπ κλπ κλπ? Καθε φορα που ξεμενουμε απο πολιτικη, καταφευγουμε στη στοργικη αγκαλια της γραφειοκρατιας και της θεσμολαγνειας? - Και δεν επεσα εξω, οσο εγραφα προλαβες και απαντησες:


Δεν καταλαβαινεις οτι ετσι διωχνεις τον κοσμο απο τα οργανα, ετσι του καταστρεφεις την εμπιστοσυνη στο συλλογο του, τον απωθεις απο την πολιτικη, τον κανεις να κλεινεται στο καβουκι του, τον κανεις να πιστευει οτι μια ομαδα εξυπνων τον σερνουν απ' τη μυτη και κανουν ο,τι γουσταρουν στο ονομα του, τον αποθαρρυνεις απ' το να συμμετεχει? Συγχαρητηρια, τον βρηκατε τον τροπο, ο,τι προσπαθει να κανει η ΔΑΠΑΣΠ 20 χρονια τωρα, το επαναλαμβανουν μεσα σε λιγους μηνες ενα τσουρμο υπερεπανασταταραδες και αγωνισταραδες!

Γι' αυτο λοιπον, τα περι υπευθυνοτητας κυρηγματα σε παρακαλω να τα κρατησεις για τον εαυτο σου, "ανθρωπακι".



ΥΓ: Τα παραπανω ειναι ολοδικα μου, εκφραζουν εμενα και κανεναν αλλον.

Θα μπορούσε κανείς να μας ενημερώσει για το σκεπτικό της αυριανής κατάληψης?
(όχι το ..πλήρες πλαίσιο, αυτά είναι γνωστά, το ψητό....)

...και μη μου πείτε ότι η κατάληψη γίνεται για να συμμετέχει ο σύλλογος στην πορεία....


ΓΠ

Ναι ρε!
Παμε να σταματησουμε τον πόλεμο στη Γαζα.
Γιατί το Ισραήλ το είπε.
Ετσι και οι Ηλ/γοι του ΑΠΘ κανουν κατάληψη, θα αποχωρήσουμε.
Δεν μπορούμε χωρίς την υποστήριξή τους.

Ναι ξες κάτι κουνήθηκε στα αριστερά  ;D
Θα κάνουν οι Ηλ/γοι κατάληψη 1 μέρα ακόμα και *τσουπ* σταμάτησε ο πόλεμος, η Κούνεβα πήρε 1εκ αποζημίωση και οι αγρότες θα έχουν τσάμπα πετρέλαιο για το 2009   :-X

Εδώ η κυβέρνηση την ίδια της τη χώρα δε μπορεί να φροντίσει, θα μεριμνήσει για τον πόλεμο στη Γάζα

@Xοιρος

Φαινεσαι ανοικτο μυαλο,απο τα λιγα του κομματος,γιατι γραφεις τετοιες δαπιτομαλακιες?

Έτσι φίλε. Πάντα αριστερά!!!!
Ούτε να το σκεφτεί να κουνηθεί τίποτα στα δεξιά.... ;D ;D ;D ;D

ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΙΣ!!!!!!
ΣΤΑ ΑΡΜΑΤΑ!!!!!! :D :D :D :D :D :D

 :P :P :P :P :P :P

Αυτό που κάνεις είναι τουλάχιστον αισχρό!
Σαν πολύ πιπίλα κάναμε εδώ μέσα το γεγονός ότι κάποιοι άνθρωποι εκφράζονται με έναν πιο συναισθηματικό τρόπο και όχι όπως θα θέλαμε ή θα περιμέναμε!Μπορεί να μιλάω έτσι,αλλά πολλές φορές εκφράζω κάτι πολιτικό με τον δικό μου πάντα τρόπο.
Βάζεις λόγια στο στόμα μου κι αυτό με ενοχλεί.
Είπα ότι ο καθένας έχει τις ευθύνες του,όπως έχω κι εγώ που δεν μπόρεσα χθες να έρθω στη συνέλευση μετά από καιρό,γιατί έκανα εργασία και δε γινόταν με τίποτα!Δε βγάζω τον εαυτό μου απ'έξω!
Φυσικά δε μπήκες καν στη διαδικασία να σκεφτείς ότι ίσως κι εγώ προβληματίζομαι από τη μικρή συμμετοχή ή από την απομάκρυνση κόσμου,παρά άρχισες να εκτοξεύεις τις αερολογίες σου χωρίς διάκριση!
Έχω συζητήσει με πολλά άτομα τελευταία,με τα οποία έχω πει ότι δε μου αρέσει που δεν ενδιαφέρεται πλέον τόσος κόσμος όσο παλιότερα (όχι για καταλήψεις,για δράση!).
Και να σκεφτείς ότι παρόλο που μου αρέσει να συμμετέχω σε ένα συντονιστικό (κόκκινο πανί για πολλούς),είμαι από τα άτομα που θέλω να πιστεύω ότι και συζητήσιμη είμαι και πρότεινα και άλλες λύσεις πέρα από την κατάληψη,οι οποίες δυστυχώς δεν υιοθετήθηκαν (το για ποιους λόγους είναι άλλο θέμα).Και δε θεωρώ ότι η κατάληψη είναι η λύση για όλα στη ζωή μας!
Σε λάθος άτομο βρήκες να την πεις!Δεν ιδρώνω και πολύ...

Ωστόσο,το ποιος υιοθετεί κατά καιρούς σ'αυτό το σύλλογο πατερναλιστικές συμπεριφορές καπελώματος είναι πλέον γνωστό σε πολλούς (ευτυχώς γιατί ο κόσμος αποδεικνύεται ότι έχει ακόμα ίσως κάποια αντανακλαστικά και δε συσπειρώνεται άβουλα υπό το ομπρελίνο του ΝΔ-ΠΑΣΟΚ-ΣΥΡΙΖΑ-ΕΕ μόνο και μόνο για να καταδικάσει και να νιώσει ότι το καθήκον του το έκανε).

Υ.Γ.Προφανώς και τα παραπάνω που γράφω-πολύ συναισθηματικά πάντα,αγγίζοντας το...μελό-είναι δικά μου!Ποιανού θα ήταν,του γείτονα??

Καταρχάς δεν ισχύει ότι γίνονται συνελεύσεις υπερβολικά συχνά και διώχνουν τον κόσμο. Η συνέλευση έγινε όταν έπρεπε να γίνει, δηλαδή όταν προέβλεπε το πλαίσιο που υπερψηφίστηκε (και μάλιστα από 361 άτομα). Άρα οι άνθρωποι αυτοί που το ψήφισαν είχαν και την ενημέρωση και τη δυνατότητα (υποτίθεται - αλλιώς ας μην το ψήφιζαν, τόσα πλαίσια αντικατάληψης είχε) και την ευθύνη να παραστούν.

BTW αν το διάστημα μιας εβδομάδας θεωρείται μικρό, τότε το ίδιο "αντιδημοκρατική" είναι και η ΠΚΣ που πολλές φορές που παίρνεται απόφαση με την οποία δε συμφωνεί βάζει συνέλευση την επόμενη εβδομάδα.

Ο "εκβιασμός" δε μπορώ να καταλάβω πού κολλάει. Ότι "αν δε συμμετέχεις στις συνελεύσεις θα παίρνονται αποφάσεις ερήμην σου"; Μα αυτό ισχύει έτσι κι αλλιώς. Και πώς διώχνει κόσμο από τη συνέλευση; Το αντίθετο δε θα έπρεπε να γίνεται;

Πρακτικά τώρα. Αν αποφασιζόταν κατάληψη μιας βδομάδας θα μπορούσα να καταλάβω (αλλά όχι και να δικαιολογήσω) τη γκρίνια. Για μια μέρα διακοπής μαθημάτων δε μπορώ να καταλάβω γιατί σκούζουν τόσο πολύ οι κνίτες. Ούτε καν οι δαπίτες...

Ρε σεις, θα σταματήσετε να μπαχαλεύετε τα τόπικ των μαθημάτων με αναμασώμενες πολιτικές κουβέντες?
Ας επιληφθεί κάποιος moderetor της κατάστασης και ας στείλει τα περιττά στον κάδο - ή έστω σε άλλο τόπικ!!!

Η κατάληψη γίνεται με αφορμή το πανελλαδικό συλλαλητήριο..

Ο σύλλογος αποφάσισε.

Ο καθένας βέβαια είναι ελεύθερος να κάνει αυτό που νομίζει σωστό.. βέβαια τονίζω το καθένας!!! ;D



Υ.Γ. : Πάντως πιστεύω σε έναν άλλο τρόπο διδασκαλίας.. αλλά δεν είναι της παρούσης.

αν ο συλλογος πει οτι θα γινει διακοπη μαθηματων
αλλα δεν τα διακοψει κανεις, τι γινεται?
αν ο συλλογος πει να γινει πορεια αλλα δεν εμφανιστουν
παρα 10 ατομα τι γινεται?

το οτι φετιχοποιουμε την καταληψη και την αποφαση του συλλογου
δειχνει οτι μαλλον δεν καταλαβαινουμε περι τινος προκειται.

οπως ελεχθει, ο συλλογος ειναι συνδικαλιστικος φορεας.
συνεδριασε νομιμα, πηρε μια αποφαση. αναλογα με το ποσο
κοσμο συσπειρωνει η αποφαση αυτη, υπερ αλλα και εναντια της,
θα υλοποιηθει η οχι.

Αλίμονό μας αν αποδυναμώνουμε μόνοι μας και απαξιώνουμε τον ίδιο μας το σύλλογο (σήμερα σύλλογος φοιτητών, αύριο κάποιος άλλος). Αλλά η αποδυνάμωση ενός συνδικαλιστικού οργάνου εσένα δεν πρέπει να σε χαλάει κιόλας...

Αν οι συνελεύσεις γινόταν μια φορά το μήνα, εκτός εκτάκτων περιπτώσεων

Αν, αντί να προσπαθεί κάθε φορά η μια παράταξη να την πει στην άλλη, γινόταν πραγματικός διάλογος

Αν μπορούσε ο καθένας να πει τη γνώμη του χωρίς να φοβάται ότι θα τον φάνε

Αν η διάρκεια ήταν 2 ώρες αντί για...

Αν τα άτομα που συμμετείχαν ενδιαφέρονταν πραγματικά για το πανεπιστήμιο και δεν το βλέπαν απλά σαν ορμητήριο για τις πολιτικές τους επιδιώξεις

Αν δε μου τη λέγανε αν έλειπα από τη συνέλευση

...θα συμμετείχα με χαρά

Τελικά βρήκαμε το ...πάτημα. Είμαι πραγματικά περίεργος, εάν δεν είχε σήμερα πορεία, για ποιο πράγμα θα γινόταν κατάληψη. Και μη μου πείτε ότι ..δεν θα γινόταν, γιατί δεν θα σας πιστέψω.

Αν αυτό μπορεί να αξιολογηθεί σαν ωριμότητα του φοιτητικού κινήματος, έ χαίρομαι που παραμένω πεισματικά ανώριμος.

Και μιας και γίνεται και πολύ κουβέντα για πλαίσια και κορνίζες....

Μήπως τελικά η ανάγκη για τα πλαίσια πηγάζει από την ανικανότητα του Προεδρείου (ή και των μελών) της συνέλευσης να διαβαθμίσουν και να οργανώσουν κάποιες προτάσεις για ψηφοφορία? Όπως και να έχει τα ...πακετάκια είναι πιο ...ευκολόχρηστα. 'Ασε που δεν χρειάζεται να πολυκαταλαβαίνεις και τι λένε....

Καλή πορεία!

Γρηγόρης Παπαγιάννης 

Για ποιό λόγο το πιστεύεις αυτό;

Επίσης θεωρώ χυδαίο να σε κατηγορούν επειδή θες να...διαβάσεις!
Και το πιο πρόστυχο είναι η σύγκριση με το Χριστόδουλο, ο οποίος αυτό που είπε ήταν άσχετο: "διάβαζα και δεν πήρα χαμπάρι τι γινότανε" είπε.

Το "καλό μου" δε θα μου πείτε εσείς ποιο είναι. Ούτε οι άλλοι.

Ακόμα πιο αλοίμονό μας που δεν καταλαβαίνουμε την απαξίωση του Πανεπιστημίου μας με την έλλειψη στόχευσης και τον εγκλωβισμό σε ατέρμονα loops καταλήψεων...


+ όσο δεν πάει...

+1
Το να σε κατηγορούν για το ότι θέλεις να διαβάσεις και να σε "αναγκάζουν" να μην κάνεις μάθημα δηλαδή δεν είναι φασιστικό???

Κανείς δεν το σχολίασε αυτό...Εγώ ήμουν και είμαι πάνττα υπέρ αυτής της πρότασης. Διαμόρφωση του πλαισίου μέσα στη συνέλευση...

Αλλά φυσικά πλέον κάτι τέτοιο είναι ουτοπικό...

+ 1000000

+oo απλά και κατηγορηματικά. το θέμα της συνέλευσης έχει καταντήσει αηδία. και αυτό το καταλαβαίνεις από την πρώτη φορά που πηγαίνεις σε μια συνέλευση,δε χρειάζεται περισσότερο ανάλυση. Αν γινόταν όλα αυτά θα μπορούσαμε να κάνουμε συνέλευση και κάθε βδομάδα αν υπάρχει λόγος.έστω και μικρός!

Το γουδί ,,, το γουδοχέρι ,,,,,,

ΠΑΝΤΑ θα βρίσκεται μια δικαιολογία για κατάληψη :P
γι αυτό έχει ξεφτυλιστεί η κατάληψη, και με όποιον συζητάω, μικρό ή μεγάλο για αυτό το θέμα μας έχει πάρει στο ψιλό. Δυστυχώς εκτός απ τη σχολή παίρνει η μπάλα και όλο το πολυτεχνείο..

σημαίνει οτι η πλειοψηφία των μελών του συλλόγου, τον έχει απαξιώσει. Δεν τον λαμβάνει υπόψιν της. Τον καταργεί στην πράξη δηλαδή απο συνδικαλιστικό οργανό της.

Δυστυχώς δεν μπορείς να το πετύχεις αυτό με ευχολόγια.Οι παρατάξεις είναι αυτές που είναι και για τους χ-ψ λόγους κάνουν αυτά που κάνουν.Αν δεν είσαι εκεί,για να ασκήσεις κριτική,δυστυχώς το παιχνίδι τους θα συνεχιστεί και τίποτα δε θα αλλάξει.Με γκρίνια και ευχές τίποτα δεν αλλάζει.  ;)

Ποιος και γιατί περιμένεις να σου το διασφαλίσει αυτό;;Το δικαίωμά σου να μιλάς και να εκφράζεσαι το κερδίζεις μόνη σου!!!!!Κανείς δε σου χρωστάει να στο εξασφαλίσει,παρά έγκειται στο δικό σου θάρρος,αποφασιστικότητα και πείσμα να διεκδικήσεις το να παρεμβαίνεις και να λες τη γνώμη σου.Αύριο στην κοινωνία αυτό θα κάνεις;Δε θα μιλάς και θα έχεις σαν δικαιολογία ότι δε σε αφήνουν;Οι γονείς μας και οι δάσκαλοι που είχαμε στο σχολείο δε θα είναι εκεί για να κερδίσουν για μας το δικαίωμά μας να λέμε τη γνώμη μας,αλλά θα πρέπει να το κερδίσουμε μονάχοι μας!Και όχι μόνο εμείς,αλλά να διδάξουμε και κάποιους άλλους ανθρώπους μετά,που θα έρθουν από μας,να το κάνουν!

Όταν είσαι σε μια τέτοια συλλογικότητα,δυστυχώς ή ευτυχώς δεν μπορείς να απαγορέψεις σε κανέναν (που έχει το θάρρος να μιλάει!) να το κάνει.Μπορείς να κρατήσεις το χρόνο του σε κάποια όρια,μπορείς να παρακαλέσεις αν έχει κάποιος ομιλητής καλυφθεί να μην μιλήσει,αλλά από κει και πέρα είναι κάπως εκβιαστικό να περιορίζεις από πριν το χρόνο της διαδικασίας.Πώς θα κρίνεις ποιος θα μιλήσει και ποιος όχι?

Αυτό γιατί σε ενοχλεί;;;Μήπως νιώθεις κι εσύ "κάπως" που απέχεις?Ο καθένας έχει δικαίωμα να ασκήσει κριτική,αλλά από κει και πέρα αν εσένα δεν "ιδρώνει το αυτί σου" γιατί σε πειράζει να το ακούς?Απλά μη δίνεις σημασία.Όταν κάνεις ΕΣΥ αυτό που θεωρείς σωστό για τον εαυτό σου και αξιοπρεπές,δεν έχεις λόγο να ντρέπεσαι/διστάζεις/μετανιώνεις για κάτι που δεν κάνεις.Και φυσικά ούτε λόγο για να απολογείσαι.

Αυθαίρετο συμπέρασμα του διαδικτυακού σου προφίλ, αν δεν ισχύει απλά αγνόησέ το :P

Δε διαφωνώ, αλλά δεν κολλάει με αυτό που είπα. Δεν υπερασπίστηκα την ατέρμονο κατάληψη (ούτε θέλω να το κάνω!)... Εγώ αυτό που λέω είναι ότι όποιος πιστεύει π.χ. ότι δεν πρέπει να γίνει κατάληψη (ή να παρθεί οποιαδήποτε άλλη απόφαση) και δεν κατεβαίνει να στηρίξει τη γνώμη του είναι άξιος της μοίρας του. Να μη βγαίνει μετά και να λέει "Πωωω κοίτα τι αποφάσισαν" λες και την απόφαση την πήραν τρίτοι χωρίς να τον υπολογίσουν, και ακόμα χειρότερα να δρα ενάντια στις αποφάσεις του οργάνου που αντικατοπτρίζει τις αποφάσεις του συνόλου!

Κι εγώ δε συμμετέχω σε αρκετές, μάλλον στις περισσότερες συνελεύσεις. Αλλά μετά δε βγαίνω ούτε να γκρινιάζω ούτε να κάνω κάτι που να έρχεται σε σύγκρουση με τις αποφάσεις του συλλόγου...

Λοιπόν, ας πούμε ένα αλληγορικό παραμυθάκι ....
(ήθελα να το πώ το βράδυ της συνάντησης με τους καθηγητές αλλά ήμουν τόσο χάλια που προτιμούσα μόνο να ακούω).

Επειδή με προβλημάτισε, τόσο εμένα όσο και πολλούς άλλους απ' ότι μπορώ να δώ, η απορία των καθηγητών σχετικά με το "γιατί έχουμε πλαίσια",και "γιατί δεν γίνεται συνδιαμόρφωση του πλαισίου μέσα στη ΓΣ" ...ας το δούμε λίγο σαν παραμυθάκι.


Είμαι δεύτερο έτος (λέμε τώρα, όχι εγώ, ο ήρωας της ιστορίας). Έχω αρχίσει να συμμετέχω ενεργά σε ό,τι συνεπάγεται η λέξη "πανεπιστήμιο". Έστω ότι δεν είμαι φυτό που πάει μόνο στα μαθήματα, έστω ότι συμμετέχω σε φοιτητικές ομάδες, έστω ότι πιστεύω ότι το Πανεπιστήμιο είναι ένας χώρος ζωνταντός, έστω ότι πηγαινω τακτικά και στις συνελεύσεις (ειδικά μετά το γεγονός της δολοφονίας, μετά τις συλλήψεις και όλα αυτά που με έπεισαν ότι αξίζει να συμμετάσχω στις συλλογικές διαδικασίες του Πανεπιστημίου, γιατί κατάλαβα ότι βγαίνοντας από το σχολείο τόσο η παιδεία που έλαβα είναι προβληματική όσο και η κοινωνία που ζώ πάει από το κακό στο χειρότερο), έστω λοιπόν, ότι είμαι ένα άτομο με όρεξη, που θέλω να κάνω τα πράγματα καλύτερα, και να συμμετάσχω σε μια συλλογική προσπάθεια ώστε να προσπαθήσω για την βελτίωση του μέλλοντος του δικού μου - και της γενιάς μου.

Πάω λοιπόν στις δυνελεύσεις. Είμαστε εγώ και τρείς φίλοι μου, που οκ, δεν ξέρουμε και πολλά πράγματα, αλλά θέλουμε να βοηθήσουμε με κάθε τρόπο. Εντάξει, στον ελεύθερό μας χρόνο διαβάζουμε και καμιά εφημερίδα, και έχουμε ανοίξει και για πλάκα και κανένα βιβλιαράκι να δούμε τί λέει αυτός ο θείος Μάρξ, έστω ότι παρακολουθούμε και τους διάφορους σοφούς του βουνού που συζητάνε στα φορουμ και τις λίστες, και έστω ότι έχουμε επηρεαστεί από το λόγο μερικών από αυτούς θετικά, και θέλουμε να "την ψάξουμε" τη δουλειά.

Στην συνέλευση είναι άλλα δυο φιλαράκια.Όπως είμαστε εμείς, ωραίο παρεάκι. Έστω ότι ανήκουν στην παράταξη Α. Κατεβάζουν και πλαίσιο. Έχουμε παρατηρήσει ότι το συγκεκριμένο παρεάκι Α, τσακώνεται τουλάχιστον τις 3 από τις 6 ώρες με το παρεάκι Β της συνέλευσης, γιατί θέλουν να δείξουν με κάποιο τρόπο ότι εκείνοι είναι οι καλύτεροι, και ότι μόνο αν περάσει το πλαίσιό τους προς ψήφισε θα αλλάξει ο κόσμος προς το καλύτερο. Έστω λοιπόν ότι με καλύπτει σε μεγάλο ποσοστό το πλαίσιο της παράταξης Α, γιατί μιλάει για ένα καλύτερο μέλλον, για πτυχία με αξία, καταδεικνύει και τους ενόχους και όλα νταξ. Έλα όμως που διαφωνώ μαζί τους .... γιατί δηλαδή να δικαιολογήσουμε τον δολοφόνο του Αλέξη? Τον όπλισε η κοινωνία? Οκ, και έτσι να είναι ρε φιλαράκι, εμείς στο 2ο έτος πρώτη φορά βγήκαμε στο δρόμο γι'αυτό, ή μάλλον, με αφορμή αυτό το πράγμα. Είναι πράξη καταδικαστέα, από όποια πλευρά κι αν το δεί κανείς. Όχι απλά καταδικαστέα, αλλά έκανε τον κόσμο να συνειδητοποιήσει ότι έχουμε ήδη ξεπεράσει τα όποια όρια ανοχής απέναντι στους κατέχοντες την εξουσία. Έστω ότι διαφωνώ και σε άλλα μαζί τους. Έστω ότι μου κακοφάνηκε ότι δεν ψηφίσαν το ψήφισμα για την καημένη την καθαρίστρια, γιατί μόνο και μόνο θέλουν να διαφοροποιηθούν στα..."σωματεία" τους και τις άλλες γραφειοκρατικές βλακείες τους, από την ομάδα Β, ενώ η καθαρίστρια βρίσκεται ακόμη στο νοσοκομείο.
Έστω ότι σαν δευτεροετής, έχω υποψιαστεί, ότι η ομάδα Α αν πάρει τη συνέλευση, θα εγγράψει απλά το όνομα του "συλλόγου Ηλ/γων Μηχ/γων" στο πανώ του κομματικού της μπλόκ, και θα καλεί τον κόσμο να φωνάζει τα κομματικά της συνθήματα (εγώ πάλι, σαν δευτεροετής, δεν το γουστάρω και πολύ αυτό, γιατί μου τη δίνει να με περιχαρακώνουν πρίν καλά καλά καταλάβω από πολιτική). Έστω λοιπόν ότι, η ομάδα Α, αντιλαμβάνεται την νίκη στη ΓΣ (και κατ' επέκταση το σύλλογο μας) σαν ένα ακόμη βοτσαλάκι στο κομματικό της κάστρο. Έστω ότι και η καθοδήγηση της ομάδας Α (όπως είπε και ένας καθηγητής τελευταία), είναι για κλάματα, και δεν θα τους επιτρέψει ποτέ να συμφωνήσουν με την ομάδα Β για να γράψουμε ένα κοινό πλαίσιο και να δράσουμε όλοι μαζί ως σύλλογος.

Εκτός από μας και την ομάδα Α, είναι και μια άλλη ομάδα μέσα στο αμφιθέατρο, κι αυτοί ωραία παρέα, σαν κι εμάς και τους Α. Η ομάδα Β. Είναι βέβαια λίγο πιό κατσούφηδες από μας και τους Α, γιατί έχει ζήσει στο πετσί της πολλά (κάτι για... κρατική καταστολή άκουσα κι εγώ ο δευτεροετής και κάτι ένιωσα και στο δρόμο που κατέβηκα για τον Αλέξη). Έστω ότι αυτή η ομάδα έχει μέσα πολλά και διαφορετικά άτομα, έστω ότι έχει επιτύχει και μια, και δυό νίκες στο παρελθόν και ότι έχει συσπυρώσει κόσμο, γιατι ακριβ'ως είναι λίγο πιο.... "χύμα" από την ομάδα Α, και δεν τον περιχαρακώνει σε κομματικά συνθήματα και άλλες τέτοιες βλακείες που (είπαμε και πιό πρίν) δεν τις γουστάρω σαν δευτεροετής. Συνφωνώ και με το πλαίσιο της ομάδας Β, γιατί βρίσκω πολύ σωστά τα όσα λέει... για την ακρίβεια, διαφέρει σε κάποια σημεία από το πλαίσιο της ομάδας Α, που επίσης μου αρέσει, αλλά ξέρω ότι αυτοί οι δύο δεν πρόκειται ποτέ και με τίποτα να συμφωνήσουν μεταξύ τους. Είπαμε, δεν τους το επιτρέπει η άνωθεν καθοδήγηση, πρέπει να δειξουν ότι είναι διαφορετικοί από τους "άλλους". Κι ας στοχεύουν στα ίδια πράγματα, και οι Α, και οι Β. Α, κάτι παλιοί μου είπανε ότι μόνο μια φορά συμφώνησαν αυτοί οι δύο, κατι για ένα Μαη - Ιούνη και ένα κίνημα μου λέγανε (οκ, δεν το χω ψάξει ακόμα, αλλά θελω να το ψάξω). Τότε λέει μονο συμφώνησαν , και αυτό γιατί ήταν στις συνελεύσεις 1000 άτομα και κρατούσαν την κατάληψη 400. Και όλους τους συνέφερε να μιλήσουν, να συζητήσουν, και επηρεάσουν (αν είναι από παράταξη) μέσα σε αυτή την κατάσταση, και αυτό γινόταν μόνο αν τη δεχτούν. Έτσι μου παν κάτι παλιοί, εγώ είμαι μικρός και δεν τα ζησα αυτά.
Η μόνη κατάληψη που έχω ζήσει είναι αυτή του Δεκέμβρη. Όπου ήρθα και κανα - δυο φορές μέσα στη σχολή, και όπου ήμασταν λίγοι (τί ιστορίες για αγρίους μου λένε και αυτοί οι παλιοί, για πολλούς μαζί και "κινήματα", δεν μπορώ να καταλάβω). Ήταν καλά δε λέω, αλλά ήμασταν λίγοι μέσα, εμείς και τα παιδιά της ομάδας Β, που κρατούσαν την κατάληψη, και ακόμη πιό λίγοι έξω, γιατί έξω ο δρόμος μύριζε... κάτι σαν τρόμο (δεν μπορώ να στο εξηγήσω πιό πολιτικά ρε παιδάκι μου, εγώ αυτό ένισα πάντως, φοβόμουν).
Αυτή η κατάληψη δεν με κάλυψε, θέλω κάτι άλλο. Κάτι πιό σημαντικό.Κάποιο ένστικτο μου λέει όμως ότι πρέπει να περιμένω γι'αυτό, και ότι θα γίνει εν καιρώ. Έλα όμως που τα παιδιά της ομάδας Β, θεωρούν ότι μόνο έτσι γίνεται δουλειά, και όχι αλλιώς. Εγώ δε συμφωνώ, γιατί δεν είδα να έγινε κάτι τις 2 βδομάδες της κατάληψης. Δεν θέλω να πάψω να ενδιαφέρομαι για τη σχολή μου, κι ούτε να μου λένε κάποιοι ότι δεν τη γουστάρουν, ότι θέλουν να την καταστρέψουν, ή ότι θέλουν να την κάνουν ορμητήριο.... Γίνεται και κάτι άλλο εκεί μέσα, σημαντικό, αυτή η έρευνα που λένε και η επιστήμη. Κι ας γίνεται και λίγο γιαλαντζή, δεν πειράζει, κάποτε μπορεί να γίνει και καλύτερη, αν προσπαθήσουμε να συννενοηθούμε όλοι μαζί στο πανεπιστήμιο.
Λοιπόν, δεν θέλω να δράσω όπως οι Α και οι Β και δε συμφωνώ μαζί τους. Τί κάνω? Κατεβάζω δικό μου ..."πλαίσιο" και τρωω το βρίσιμο της ζωής μου. Προσπαθώ να μπώ σε μια παράταξη και να τους πείσω από ..." μέσα" ότι κάποια πράγματα που κάνουν είναι λάθος ? Αυτό ξέρω ότι είναι πολύ πιό δύσκολο....
Τί κάνω? Οργανώνω συζητήσεις εκτός μαθημάτων? Ούτε αυτό φέρνει αποτέλεσμα... η ομάδα Β έρχεται να μιλήσουμε για να μαλώσουμε, και η ομάδα Α με σνομπάρει. Ξέρω ότι έχω μπεί σε έναν ατέρμονα κύκλο προσπάθειας να συννενοηθώ, άνευ αποτελέσματος. Κι έχω ύστερα και τους καθηγητές να μιλάνε για συνδιαμόρφωση πλαισίων... πώς θα την παλαίψουμε, βάζοντάς τα με κόμματα που είναι από πίσω? Έχουν καταλάβει πόσο δύσκολο είναι? Είμαι δεύτερο έτος, και φοβάμαι μην φτάσω 7ο και κάνω μια τρύπα στο νερό (όπως έκαναν και κάτι άλλοι καλοί συνάδελφοι).

Και τί κάνω για όλα αυτά? Φοβάμαι μη μείνω για πάντα με τα ... ερωτηματικά




(σκόρπιες σκέψεις ενός δευτεροετούς).

ps Κάτι τέτοιο θα ήθελα να πώ, κυρίως στον κ. Χατζηαθανασίου, που τα όσα είπε με προβλημάτισαν πολύ...

Πολύ καλό το σεντονάκι. Πιστεύω εκφράζει αρκετούς...

pandora +1 απο μενα,συμφωνω με αρκετα απο οσα λες.Αλλα τελικα στην ερωτηση "τι να κανω?" ποιος θα μου δωσει απαντηση?Δεν ειμαι 2ο ετος,ειμαι μεγαλυτερο αλλα δεν εχω κανει ακομα προσπαθεια να βοηθησω στη σχολη,κι αυτο γιατι κατα πασα πιθανοτητα για να βοηθησω θα πρεπει να "στιγματιστω" μπαινοντας σε μια παραταξη ,κατι που προσωπικα δεν θελω.Κι απο την αλλη αν κατεβω κ πω τη γνωμη μου σε μια συνελευση υπαρχουν αρκετοι κολλημενοι που, και αληθειες να λεω,για να μη συμφωνησουν με καποια ατομα αλλου κομματος που ειπαν οτι εχω δικιο η για να μην τους κραξουν τα υπολοιπα μελη τους κομματος τους θα εναντιωθουν.Το ιδιο θα γινει αν πχ μιλησει ενα προσωπο της Χ παραταξης,η πιθανοτητα να συμφωνησει δημοσια μαζι του προσωπο αλλης παραταξης ειναι μηδενικη η τουλαχιστον μικρη.Αρα για μενα η κατασταση εχει προβλημα εσωτερικο.Βαζουμε πανω απο το συμφερον της σχολης και κατ'επεκταση των αλλαγων που μπορουμε να κανουμε στην κοινωνια μας καποιες αλλες αξιες που εχουν χρωμα.Δε συζηταμε,μαλωνουμε.Σε καθε συνελευση τα ιδια.
(επισης θελω να γνωριζετε οτι ο,τι λεω το λεω χωρις να ξερω ποιος ανηκει που,δλδ κανω αυτο που θα ηθελα να κανουν ολοι οι συμφοιτητες μου,κοιταω την καθε γνωμη ξεχωριστα χωρις να βαζω απο πισω κομματα κ προκαταληψεις.Τωρα πχ που λεω οτι συμφωνω με την pandora ,δεν την ξερω,δεν ξερω αν ανηκει κ που,απλα για μενα ειπε καποια σωστα πραγματα.Τοσο δυσκολο ειναι να το κανουμε ολοι αυτο?)

Ναι ρε αλλα οπως ειπωθηκε σε αλλο τοπικ, δε γινεται να γινονται τοσο συχνα συνελευσεις και να απαιτεις την παρουσια του κοσμου. Αυτη η συχνοτητα επαναληψης των συνελευσεων οδηγει στην απαξιωση του συλλογου, και γιατι μειωνει την προηγουμενη συνελευση και γιατι οδηγει στην απουσια των φοιτητων που με τη σειρα επισης απαξιωνει τη συνελευση. Δεν γινεται καθε εβδομαδα(ή και ποιο συχνα) εγω και οποιοσδηποτε αλλος να καθεται σε μια αιθουσα για 5-6 ωρες και να ακουει τα ιδια. Και το εξοργιστικο ειναι αυτη η σταση των παραταξεων να βαζουν 2 και 3 ελευθερους ομιλητες να επαναλαμβανουν τα ιδια με αυτα που ειπωθηκαν στην ομιλια για το πλαισιο της. Σε αυτο ωφειλεται η μεγαλη καθυστερηση κατα τη γνωμη μου. Οταν περνεται αποφαση απο το συλλογο για ενα θεμα, δεν γινεται να γινεται συνελευση για το ιδιο ακριβως θεμα μετα απο μια εβδομαδα.Ναι ξερω το ελεγε το πλαισιο των παραδαλων αλλα οταν  τοσος κοσμος εκφραζει μια γνωμη δεν μπορει να συγκαλεις συνελευση και να προτεινεις τα ιδια ακριβως για τα οποια πριν απο μια εβδομαδα εκφραστηκε η αποψη του συλλογου!

Καλά, δε γίνεται και κάθε βδομάδα συνέλευση, αλλά σε συγκεκριμένες περιπτώσεις που οι συνθήκες το απαιτούν, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι υπάρχουν περιπτώσεις που έγινε χωρίς ουσιαστικό λόγο. Για το ότι δεν μπορεί κάποιος να πάει να ακούσει τα πλαίσια και να ψηφίσει σε παραθέτω στο προηγούμενό μου ποστ:

μακαρι να τανε διωρο, και αν εννοεις να ακουσεις τα πλασια, να φυγεις και να ξαναερθεις στην ψηφοφορια τοτε αυτο δεν ειναι λυση

Κάτσε ρε μεγάλε. Από τη μία λες:

Και από την άλλη:

Από τη μία δηλαδή πιστεύεις ότι αν μπεις σε κάποια παράταξη θα στιγματιστείς (δηλαδή θεωρείς κάτι κακό το να είσαι σε παράταξη) και από την αλλή λες ότι δεν είσαι προκατηλημένος.

Τέσπα. Γενικά δεν συμφωνώ και πολύ με την νοοτροπία που κατηγορούμε τις παρατάξεις και θεωρούμε καθήκον μας να πούμε ότι δεν ανήκουμε σε κάποια παράταξη. Άλλο το να μην συμφωνείς με τις θέσεις και νοοτροπία της κάθε (όποιας) παράταξης και άλλο να κατηγορείς τις παρατάξεις μόνο και μόνο γιατί είναι παρατάξεις. (και για να κάνω το καθήκον μου: Δεν ανήκω σε καμία παράταξη)

Δηλαδή για να έχεις το θάρρος της γνώμης σου πρέπει οι από κάτω να συμφωνήσουν μαζί σου;

τα πλαίσια διαβάζονται ακριβώς πριν την ψηφοφορία, και επιπλέον πάντα κυκλοφορούν φωτοτυπίες που μπορείς να τα διαβάσεις. Δηλαδή η διαδικασία αυτή καθ'αυτή είναι κανά μισάωρο, απλά βάζω 2 ώρες γιατί δεν ξέρεις πότε ακριβώς θα πέσει αυτό το μισάωρο οπότε πας πιο νωρίς.
Δεν είναι και ότι καλύτερο από την άποψη ότι δε συμμετέχεις τελείως ενεργά, αλλά τουλάχιστον συμμετέχεις στην απόφαση. (άλλωστε νομίζω οι περισσότεροι με το που μαθαίνουμε τα πλαίσια ξέρουμε ποιο θα στηρίξουμε)

Φιλε JAsoNz δεν καταλαβες τι λεω.Προφανως κ δεν περιμενω να συμφωνησουν μαζι μου ολοι,δεν ειπα αυτο.Ειπα οτι αν συμφωνησει μαζι μου ενας του Χ κομματος , καποιος που συμφωνει μαζι μου και ανηκει στο Ψ κομμα κατα πασα πιθανοτητα δεν θα εκφρασει την συμπαρασταση του στις ιδεες-προτασεις μου.Επισης,δεν ειμαι προκατηλημενος προσωπικα απεναντι στις πραταξεις ΑΛΛΑ αν μπω σε μια θα στιγματιστω απο ολες τις υπολοιπες παραταξεις,το'πιασες?Αυτο που θελω να πω ειναι οτι πρεπει να ακουει ο καθενας να προσπαθει να μην επηρεαζεται απο τη παραταξη που ειναι ο ομιλητης,και να κοιταει τις προτασεις.Γιατι οταν μιλαει ενας των ΕΑΑΚ ποσοι της ΔΑΠ ακουνε προσεκτικα τι λενε?Ισχυει κ το αναποδο βεβαια.Αυτο εννοω προκαταληψη και ΠΡΟΦΑΝΩΣ θα στιγματιστω αν μπω σε καποια παραταξη επειδη μετα θα με αντιμετωπιζουν ως "δαπιτη","πασπιτη" κτλ..Δεν θα με αντιμετωπιζουν ως ανθρωπο ξεχωριστο αλλα θα κοιτανε που ανηκω.Και φυσικα μετραει το που ανηκει καποιος αλλα αυτο δε σημαινει πως Ο,ΤΙ κι αν λες εκφραζει ολη την παραταξη.

Ναι ρε συ οκ. Αλλά αν συμφωνείς με μία παράταξη 100% γιατί είναι πρόβλημα το πώς θα σε αντιμετωπίζουν οι άλλοι; Προτιμάς να μην εκφράζεις την άποψη σου (και την στήριξη της παράταξης με την οποία συμφωνείς, υποθετικά πάντα) λόγω του σνομπαρίσματος που θα φας από τις άλλες παρατάξεις;

Το θεμα ειναι να μη με κοιταν σαν αντιπαλο(αν κ προσωπικα δεν συμφωνω 100% με καμια παραταξη  ::))
Γιατι οπως μιλαν στις συνελευσεις,προσωπικα,το θεωρω χαζο,γιατι δε γινεται διαλογος αλλα μια προσπαθεια ο ενας να "την πει" στον αλλον ωστε η παραταξη του να βγει απο πανω.Ε αυτο δεν ειναι το θεμα μας πιστευω.Το θεμα ειναι η βελτιωση της σχολης,κι αν γινονται εξελιξης στην κοινωνια,συζητηση αυτων των εξελιξεων και το τι πρεπει να κανουμε κ αν πρεπει,οχι ομως καβγας!Αυτο κανει πολλους να μην κατεβαινουν στις συνελευσεις.

Πόσο σημαντικό είναι για σένα το να γίνεις μέλος μιας παράταξης και να αγωνιστείς μέσα από αυτή?
Θα μπορούσες να φανταστείς τον εαυτό σου εκτός κάποιας παράταξης ή κάποιου σχήματος να προσπαθεί να κάνει τα πράγματα καλύτερα?

Αυτο ειναι το προβλημα μου,δεν ξερω αν μπορει να γινει αυτο.Να μην ειμαι μελος παραταξης κ να προσπαθω για το καλυτερο.

Θα ήθελες να το δοκιμάσεις?Είσαι περίεργος να το προσπαθήσεις ή είσαι πιο πολύ απαισιόδοξος για το αν θα λειτουργήσει?

Το προβλημα ειναι οτι και να θελω να προσπαθησω,δεν ειναι η αποτυχια που φοβαμαι αλλα το οτι δε γινεται κανεις να αρχισει μονος κατι τετοιο  :(

Αν σου έλεγα ότι ήδη υπάρχουν πολλά άτομα που προσπαθούν να το πετύχουν (και πολύ συχνά τα καταφέρνουν) και ότι δε θα είσαι ο πρώτος ή ο μόνος θα μπορούσα να σε πείσω?

Και που ειναι κρυμμενοι ολοι?  :???: 

Είσαι σίγουρος ότι έψαξες καλά??

 :???:

 :D καλα μου την εφερες! Οχι δεν εψαξα καλα γιατι δεν ξερω το που μεσα στο χαος!  :'(

Πανδωρα, η ιστορια ηταν πολυ ωραια και πιστευω αντικατοπτριζει πολυ καλα την πραγματικοτητα.

Τωρα, πολυ πιθανο να ακουσεις πολλους χαρακτηρισμους, με κατα προτιμηση να τελειωνουν σε "-ισμος". Αλλα οκ, και τι εγινε ...


Αν θες, ψαξε και μεσα στο φορουμ, τα αποτελεσματα των ομαδων εργασιας, οπως ειχαν διαμορφωθει, πριν απο κανα 2-3 χρονια. Οτι εχει γραφει μεσα, προεκυψε απο συζητησεις φοιτητων και καθηγητων, που ηθελαν να βοηθησουν στην βελιτωση καποιων πραγματων.

Επισης, αν ενδιαφερεσαι πραγματικα, παντα υπαρχουν ατομα σαν και εσενα που θελουν να συμμετασχουν σε μια τετοια κινηση. Παντως, ακομα και για να βελτιωσετε την καθημερινοτητα στην σχολη, μπορειτε να σχηματισετε και επιτροπη ετους αν δεν υπαρχει ηδη. Προηγουμενες ειχα καταληξει σε αρκετα συμπερασματα και ειχαν πετυχει καποια πραγματα. Θα μπορουσατε να συνεχισετε ευκολα το εργο και να το παμε πολυ πιο περα.

Αρα πρεπει να βρεθει ενας να το αρχισει απο δω μεσα κ ο,τι προκυψει? αυτη ειναι η προταση σου?

Ειναι πολυ πιο απλο απο οσο νομιζεις. Δεν χρειαζεται και ουτε προκεται να μαζευτει λαοθαλασσα, ιδιως στην αρχη. Απλα πρεπει καποιος να το ξεκινησει. Η να βρει μια παρεα να το ξεκινησει.

Παντα σε αυτα πηγαινεις με το "οτι προκυψει". Κανεις δεν μπορει να σου προεξοφλησει τιποτα.

Αλλα, δεν υπαρχουν πραγματα στο ετος, που πιστευεις θα μπορουσαν να γινουν καλυτερα ? Δεν νομιζεις οτι υπαρχουν ατομα που σκεφτονται το ιδιο ? Ειμαι σιγουρος, μεσα απο τις παρεες σου, απο εδω μεσα, απο παραταξεις, σιγουρα υπαρχουν συζητησιμοι ανθρωποι, οι οποιοι θα μπορουσαν να ενδιαφερθουν. Αν δεν ειναι εισαι εσυ που θα ριξεις στο τραπεζι την προταση, ισως να ειναι καποιος αλλος. Ισως ομως και κανενας. Μπορεις να το διακινδυνευσεις? Αν μπορεις να ριξεις εσυ την προταση, κανε το. Στην τελικη, χειροτερα δεν γινεται. Αν κανεις δεν ασχολειται, ουτως η αλλως δεν γινεται να παει πιο κατω.

Και αν θες, ψαξε για αυτες τις προτασεις. Μπορεις να τις βρεις μεσα σε αυτο το φορουμ, χρονολογια πριν 2-3 χρονια. Θα διαβασεις πραγματα, που σιγουρα εχεις σκεφτει και εσυ, αλλα τα οποια πιστευεις θα μπορουσαν να ειναι καλυτερα ή θα διαπιστωσεις και ελλειψεις. Αλλα ειναι κατι για να ξεκινησεις. Και ειναι κατι που και οι καθηγητες ειχαν συμμετασχει ως ενα βαθμο, αρα θα ξερεις οτι δεν ειναι τελειως αστοχο ή ουτοπικο ή ...

Και θα ειναι ενα πρωτο βημα, ενα πρωτο πολυ καλο βημα για να ξεκινησεις. Δεν χρειαζεται να εφευρεις τον τροχο. Μπορεις να τον εξελιξεις ομως για να γινει πολυ καλυτερος ...

Αρα, η προταση μου ειναι
1) αυτο που ειπες, αλλα οχι με τον απογοητευτικο τονο που το ειπες
2) να ψαξεις αυτες τις προτασεις

τοτε ισως προσπαθησω...  :) ευχαριστω για τη βοηθεια

Απλά για την ιστορία... δεν έχουμε παρατάξεις.........
πού είναι η ΔΑΠ? πού είναι η ΠΑΣΠ? παρατάξεις που υποτίθεται ότι θα έπρεπε να πρωτοστατούν στις συνελεύσεις, όχι σαν ποσοστά ψήφων, αλλά σαν ΜΕΤΕΧΟΝΤΕΣ στη συζήτηση... [Αν κρίνουμε από την πολιτική ζωή της χώρας, έτσι?] Θεωρώ απαράδεκτο να απέχουν οι συγκεκριμένες 2 παρατάξεις από οποιαδήποτε μορφή συνέλευσης/συνεδρίασης.. Δε λέω ότι θα ήταν καλύτερο να εκπροσωπούσε το σύλλογό μας μια απ τις παραπάνω, απλά αν θέλουμε όντως να υποστηρίζουμε την ιδέα ότι το πανεπιστήμιο είναι μικρογραφία της κοινωνίας..., τότε θα έπρεπε να λάβουμε σοβαρά υπόψη ότι στην κοινωνία υπάρχει αυτό το καθεστώς του δικομματισμού, καλώς ή κακώς, και συσπειρώνει την πλειοψηφία των ψηφοφόρων.. μη λέμε για παρατάξεις, όταν η μόνη "οργανωμένη" παράταξη που έχουμε είναι η ΠΚΣ , η οποία στο σύνολο των σχολών αλλά και στην ίδια την Ελλάδα έχει πολύ μικρό ρόλο.. Τα άλλα που μετέχουν στις συνελεύσεις τα αποκαλούν σχήματα οπότε δεν τα συμπεριλαμβάνω.. Όταν λοιπόν κάποιος , καλώς ή κακώς , έχει κάποιο πολιτικό ιδεώδες το οποίο όμως ΔΕΝ ΤΟΝ ΒΟΗΘΑΕΙ Η ΠΑΡΑΤΑΞΗ ΣΤΗ ΣΧΟΛΗ ΠΟΥ ΜΠΗΚΕ, ΝΑ ΤΟ ΑΚΟΛΟΥΘΗΣΕΙ, θα κοιτάξει να μείνει εκτός παρατάξεων και όχι να ακολουθήσει την "πρώτη" ή κάποια που τα πιστεύω της "φέρνουν" λίγο στα δικά του..

Καλυτερα που δεν υπαρχουν, γιατι με αυτα που λενε  και κυριως αυτα που κανουν, ιδιως η ΔΑΠ, θα ειμασταν κατι σε στυλ ΠΑΜΑΚ.

Βασικα, η ΔΑΠ δεν ενδιαφερεται και τοσο για τις συνελευσεις, γιατι δεν τις δινει τοση σημασια ιδεολογικα. Ειναι πιο πολυ του στυλ, "μας ψηφισες για ενα χρονο και στο ενδιαμεσο κανουμε οτι θελουμε, επειδη μας ψηφισες".

Αν διαμορφωνόταν πλαίσιο κατά τη διάρκεια της συνέλευσης, τότε αυτές θα κρατούσαν μέρες, όχι ώρες. Μην κοροϊδευόμαστε.

έτσι είναι, αλλά όλα έχουν ένα κόστος.

Ήδη ο κόσμος φεύγει από τις συνελεύσεις γιατί κρατάνε πολύ. Φαντάσου να γινόταν συζήτηση και ψήφιση για κάθε λεξούλα του πλαισίου.

Αυτό γίνεται στα πλαίσια μιας συνεργασίας (πχ κοινό πλαίσιο), όχι μέσα στο ίδιο το συνδικαλιστικό όργανο.

Καλύτερα-Χειρότερα δεν ξέρω, πάντως αυτό που γίνεται στη σχολή σε καμία περίπτωση δεν αντικατοπτρίζει την κοινωνία, και τις ομάδες που συμμετέχουν στις λήψεις αποφάσεων! Θα μου πεις πρώτα τους ψηφίζουν και μετά βγαίνουν στους δρόμους και διαμαρτύρονται..

Γιατι, αυτο που υπαρχει εξω στην κοινωνια ειναι καλυτερο απο αυτο που υπαρχει στην σχολη ?

Σε εμας, μπορεις ο οποιοσδηποτε να εκφρασει γνωμη, να αλλαξει, να δρασει ουσιαστικα.

Προφανώς και είναι καλύτερο το δικό μας σύστημα από το έξω.
Δεν πρέπει να μένουμε όμως εκεί.
Το πρόβλημά μας είναι ότι είμαστε 500, 1000 άτομα με κάποιες ιδέες, έστω και διαφορετικές και πάλι δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη και έχουμε διαλύσει τις διαδικασίες. Αν δεν μπορούμε να βγάλουμε άκρη μεταξύ μας, που έχουμε τη δυνατότητα λόγω πολλών κοινών χαρακτηριστικών, λίγων ατόμων κλπ πώς απαιτούμε να δουλεύει καλά το σύστημα έξω? :-\

Μπορεί να εκφράσει γνώμη συμφωνώ, αλλά δεν μπορεί πάντα να δράσει ουσιαστικά και μαζικά, μόνο μεμονωμένα σε ορισμένα θέματα.Και αυτό που έχω στο μυαλό μου είναι οι προτάσεις για τη βελτίωση του πανεπιστημίου. Πέρα από τις ομάδες εργασίας πριν από 3 χρόνια δε μου έχει μείνει στο μυαλό κάποια άλλη δράση βελτίωσης, μόνο αντίδραση..

Ναι, συμφωνω σε αυτα που λες. Αυτα που ειπα ήταν, για να τονισω οτι υπαρχουν ακομα χειροτερα.

εντάξει, αλλά γιατί να κάνουμε από μόνοι μας τη ζωή μας δύσκολη?


δε λέω να βάλεις όριο στους ομιλητές, αλλά να τηρείται το 5λεπτο κάπως!
εδώ δεν τηρείται από τους ερωτούντες!  :P

Όσο και να μιλαμε φιλολογικά για δικαιώματα και ευκολίες κτλ, ξέρουμε όλοι στην πράξη πόσο δύσκολο είναι. Και ποιό είναι το κόστος.