THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Κοινωνία => Topic started by: konstantis on January 20, 2009, 21:32:40 pm



Title: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: konstantis on January 20, 2009, 21:32:40 pm
Πριν από λίγο με ενημέρωσαν φίλοι  ότι επιτέθηκαν 4 φασίστες σε φίλο
στη Λάρισα στο ΣΠΙΤΙ του.Δεν καταφεραν να το μαχαιρώσουν με την βαθιά
έννοια αλλά του χαράκωσαν την κοιλιά.
Απλά να ενημερώσω ότι μετά το τέλος της πορείας το Σάββατο 15
επιτέθηκαν με τις πλάτες τις αστυνομίας στην ιατρική με πέτρες και
βεγγαλικά και μόλις κυνηγηυηκαν από τον κόσμο κρυφτηκαν πίσς από τα
ΜΑΤ τα οποία έκαναν χρήση χημικών για να τους προστατέψουν.Μετα
καθόταν όλοι μαζί(υπάρχει και το πλάνο από το τοπικό κανάλι Θεσσαλια)
μπροστά στο δικαστικο μέγαρο και χαλαρώναν,περι τα 40 άτομα.
Απλά να πω ότι αρχίσαν να παίρνουν και τηλέφωνα στη Λαρισα σε κόσμο
και να απειλούν.

Και ένα βιντεάκι από tvxs:http://www.tvxs.gr/v3592 (μια προσοχή στο
πρςτο και στο τελευταιο πλανο της κλούβας...τραγικοί,με την αρχαια
εννοια....)

Τα συμπεράσματα δικά σας...

Να τελειώσω λέγοντας οτι θυμήθηκα τον Χατζηχρηστο στον ΜΠΑΚΑΛΟΓΑΤΟ που έλεγε:
"Εμεις στο χωριό μας αυτούς τους πνίγουμε από μικρούς στο νεροχύτη για
να μη χαλάσει η ράτσα..."


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: Sartre on January 20, 2009, 22:03:11 pm
"καποιος πρεπει να δωσει ασφαλεια και ο μονος που μπορει να το κανει ειναι η χρυση αυγη..."

Εμενα προσωπικα με νοιαζει μονο αν η εξεταστικη θα ξεκινησει στις 9 ή στις 11....

"εμεις οι ανθρωποι, οι ιθαγενεις εδω περα...."

ναι οι Ζουλου....


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: pandora on January 20, 2009, 22:18:12 pm
Σήμερα το πρωί είχε στην τηλ. κάποιους από τους γονείς των συλληφθέντων που έλεγαν απίστευτα πράγματα.

όπως "τα παιδιά μας θα τα σώσει ο κ. Τζανακούλης, αφού δήλωσε ότι τους αξιζει και μια και δυο και τρείς ευκαιρίες"

 :o

και τους λέει ο δημοσιογράφος, έκπληκτος "δηλαδή παραδέχεστε ότι τα παιδιά σας έχουν κάνει κάτι κακό"?

Για όσους δεν γνωρίζουν ο Τζανακούλης ήταν καρφί της ασφάλειας στη χουντα - νυν δήμαρχος Λάρισας

@Sartre

η άνεπάρκεια του λόγου, των γνώσεων και του θεωρητικού πολιτικού υποβάθρου δεν κρύβεται από συνθηματολογία του συρμού
την επόμενη φορά που θα κρίνετε - σαν άλλοι θεοί - την ηθική κάποιου, φροντίστε να εγκαταστήσετε και στο σπίτι του μια κάμερα του Big Brother, για να διαπιστώσετε τί προβλήματα μπορεί να αντιμετωπίζει μέσα και έξω από αυτό, επίσης εγκαταστείστε και ένα μικροτσίπ στο μυαλό του για να καταλάβετε σε ποιό βαθμό είναι ευαίσθητος, τί τον απασχολεί και τί όχι.
Κατά τ' άλλα λυπάμαι που έχει αντικατασταθεί η πολιτική από την ηθική - και μάλιστα του καθενός (εξαιρουμένης της αμέμπτου ηθικής των ημετέρων).

Είναι πολύ άσχημο αυτό, δεν το καταλαβαίνετε?


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: Social_waste on January 20, 2009, 22:42:18 pm

η επικληση στο συναισθημα ειναι ενας τροπος πειθους.
πολλες φορες ειναι μακροπροθεσμα αναποτελεσματικη
ενω συνηθως αποφευγεται ως ακαταλληλη ακομα και
βραχυπροθεσμα. αλλα γενικα δεν ειναι ηθικα λαθος. ειναι
απλα ανισχυρη σαν μεσο πειθους.
μαλιστα η ηθικη καταδικη της ως μορφης ηθικης τρομοκρατιας
φανταζει στα ματια μου αστεια.
επισης ο χαβαλες και η σατιρα των πολιτικων αντιπαλων(αυτων που
διαφωνουν μαζι μας εντελει) δεν βλεπω τι ελαττωμα εχει.


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: Karaμazoβ on January 20, 2009, 22:50:36 pm
"εμεις οι ανθρωποι, οι ιθαγενεις εδω περα...."

ναι οι Ζουλου....


ιθαγενής -ής -ές
[iθajenís] Ε10 : (λόγ., συνήθ. για τον πληθυσμό γεωγραφικής περιοχής) που κατάγεται από τη χώρα στην οποία και κατοικεί· γηγενής, αυτόχθονας, ντόπιος: Ο ~ πληθυσμός. Tο ιθαγενές στοιχείο μιας χώρας, οι αυτόχθονες.

[λόγ. < αρχ. ἰθαγενής] [/i]




@Sartre

η άνεπάρκεια του λόγου, των γνώσεων και του θεωρητικού πολιτικού υποβάθρου δεν κρύβεται από συνθηματολογία του συρμού
την επόμενη φορά που θα κρίνετε - σαν άλλοι θεοί - την ηθική κάποιου, φροντίστε να εγκαταστήσετε και στο σπίτι του μια κάμερα του Big Brother, για να διαπιστώσετε τί προβλήματα μπορεί να αντιμετωπίζει μέσα και έξω από αυτό, επίσης εγκαταστείστε και ένα μικροτσίπ στο μυαλό του για να καταλάβετε σε ποιό βαθμό είναι ευαίσθητος, τί τον απασχολεί και τί όχι.
Κατά τ' άλλα λυπάμαι που έχει αντικατασταθεί η πολιτική από την ηθική - και μάλιστα του καθενός (εξαιρουμένης της αμέμπτου ηθικής των ημετέρων).

Είναι πολύ άσχημο αυτό, δεν το καταλαβαίνετε?



απλά σε όσους ειναι απο το 3ο ετος και πάνω αυτό δε θα πιάνει γιατι το χουνε ακούσει τοσες φορες...


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: Sartre on January 20, 2009, 23:04:07 pm
"εμεις οι ανθρωποι, οι ιθαγενεις εδω περα...."

ναι οι Ζουλου....
Λογοπαιγνιο ηταν και καλα.

Νταξει καλο αστειο ειναι αυτο με τα λεξικα.


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: pandora on January 21, 2009, 02:04:14 am
Καλό θα ήταν να κλείσει η παρένθεση και να ξαναγυρίσουμε στο θέμα του τόπικ γιατί είναι πολύ σοβαρό.

(ή αν θέλουμε να συνεχίσουμε επί της παρενθέσεως που άνοιξα να διαχωριστεί το τόπικ).


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: theoxan on January 21, 2009, 02:12:41 am
Quote


@Sartre

η άνεπάρκεια του λόγου, των γνώσεων και του θεωρητικού πολιτικού υποβάθρου δεν κρύβεται από συνθηματολογία του συρμού
την επόμενη φορά που θα κρίνετε - σαν άλλοι θεοί - την ηθική κάποιου, φροντίστε να εγκαταστήσετε και στο σπίτι του μια κάμερα του Big Brother, για να διαπιστώσετε τί προβλήματα μπορεί να αντιμετωπίζει μέσα και έξω από αυτό, επίσης εγκαταστείστε και ένα μικροτσίπ στο μυαλό του για να καταλάβετε σε ποιό βαθμό είναι ευαίσθητος, τί τον απασχολεί και τί όχι.
Κατά τ' άλλα λυπάμαι που έχει αντικατασταθεί η πολιτική από την ηθική - και μάλιστα του καθενός (εξαιρουμένης της αμέμπτου ηθικής των ημετέρων).

Είναι πολύ άσχημο αυτό, δεν το καταλαβαίνετε?


Eπίκληση στο συναίσθημα = Λήξη επιχειρηματολογίας. Είναι σαν να λές υπάρχουν και 100 καλοί μπάτσοι. Μην κοιτάς τους 500000 διεφθαρμένους.
Μην κοιτάς τους διεφθαρμένους πολιτικούς υπάρχουν και καλοί, μην κοιτάς τα χάλια του συστήματος κοίτα τους 50 / 5.000.000 που αναρρίχήθηκαν στην κοινωνία όντας αρχικά φτωχοί και αυτοδημιούργητοι. Be the change you wanna see in the world. Long live Will Smith and the pursuit of happiness.

P.S Είναι αδύναμο αυτό το επιχείρημα, δεν το καταλαβαίνετε? Αυτό το "δεν είναι όλοι έτσι". Είναι τα 5/6 άρα υπάρχει θέμα. πως να το κάνουμε.


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: pandora on January 21, 2009, 02:16:59 am
προφανέστατα και δεν έχεις καταλάβει τίποτα απο αυτό που έχω γράψει. Δεν μπαίνω κάν στον κόπο να εξηγήσω περαιτέρω. Η απάντηση είναι εκτός θέματος.

btw με κάλυψε για όλους ο Καραμαζόφ - και δεν το συνεχίζω, γιατί η ναρκισσιστική μας διάθεση (πολύ εύστοχο το σχόλιο αυτό που άκουσα τελευταία) θα επισκιάσει ένα πάρα πολύ σημαντικό ζήτημα.





Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: pandora on January 21, 2009, 02:31:18 am
Λινκ για την υπόθεση :

http://divaynne.wordpress.com/2008/12/23/%CE%BA%CF%8D%CF%81%CE%B9%CE%B5-%CF%84%CE%B6%CE%B1%CE%BD%CE%B1%CE%BA%CE%BF%CF%8D%CE%BB%CE%B7-%CE%BA%CF%8D%CF%81%CE%B9%CE%B5-%CF%84%CE%B6%CE%AF%CE%BA%CE%B1-%CF%84%CE%B9-%CF%83%CF%85%CE%BC%CF%80%CE%B5/


http://www.papanotas.gr/%CE%BA%CF%85%CE%B2%CE%AD%CF%81%CE%BD%CE%B7%CF%83%CE%B7-%CE%B7%CF%81%CF%8E%CE%B4%CE%B7%CF%82/

http://www.eleftheria.gr/viewarticle.asp?aid=4737&pid=7&CategoryID=7


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: Nessa NetMonster on January 21, 2009, 03:18:44 am
Οι φασιστικές επιθέσεις έχουν πολλαπλασιαστεί εδώ και πολύ καιρό. Το Νοέμβριο είχαν επιτεθεί και σε ένα σύντροφο δικό μας εδώ στη Θεσσαλονίκη (http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1476&Itemid=48). Επίσης είχαμε πολλές επιθέσεις σε μετανάστες. :(

Με τον Άγιο Παντελεήμονα τραβάει πολύ καιρό η ιστορία. Οι φασίστες είχαν ξανακάνει συγκέντρωση (χωρίς μεγάλη επιτυχία): http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1495&Itemid=42

Και γενικά υπάρχει μια τέτοια τάση: http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1497&Itemid=42

Τώρα για το άλλο ζήτημα που άνοιξε, @theoxan, και μόνο που υπέθεσες αυθαίρετα ότι η pandora είχε απολογητική πρόθεση σημαίνει κάτι. Το "δεν είναι όλοι έτσι" (επιχείρημα που είδες εκεί που δεν υπήρχε) θα το έλεγε κάποιος που θεωρεί καταρχήν θεμιτή την άσκηση κριτικής στο ήθος κάποιου και προσπαθεί να δείξει ότι η κριτική είναι άδικη. Τέτοιου είδους κριτική δεν είναι όμως θεμιτή, ειδικά προς αγνώστους, και αυτό είναι που σου λέει η pandora (και συμφωνώ μαζί της - για άλλο λόγο όμως: το "είστε μαλάκες" δεν είναι επιχείρημα).

Και στην τελική έστω ότι έχεις δίκιο και όλος ο κόσμος είναι στενόμυαλοι ατομικιστές... τι θα κάνεις; Με αυτό το δεδομένο θα πορευτείς αναγκαστικά. Θα εξετάσεις τις αιτίες της κατάστασης και θα προσπαθήσεις να τις εξαλείψεις. Κράζοντας δεν πρόκειται να αλλάξεις τίποτα (εκτός από τον εαυτό σου, προς το μισανθρωπικό).


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: Sartre on January 21, 2009, 03:25:29 am
Code:
Οι φασιστικές επιθέσεις έχουν πολλαπλασιαστεί εδώ και πολύ καιρό.

Ωραια οταν καποιος βλεπει αυτο, ειναι δυνατον να κατσει να πολιτικολογησει; τοτε θα ειναι πολιτικες αερολογιες που ειχε πει και μια φιλτατη καμηλα αν δεν κανω λαθος!
Το ζητημα ειναι τους χωσουμε στις τρυπες τους οσο ειναι νωρις. Δεν ειναι δυνατον να ανεχτουμε πιστευω τετοια στηριξη απο τα κρατοκαναλα προς καθε λογης φασισταριο....

αυτο και τερμα απο μενα γιατι οι εικονες μιλανε απο μονες τους.
καντε συζητηση με επιχειρηματα απο δω και κατω...


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: Nessa NetMonster on January 21, 2009, 03:31:59 am
Με ποιο σκεπτικό βάζεις αντιπαραθετικά την ανάλυση με τη δράση;

Αυτά πάνε μαζί. Πώς θα πάρεις κόσμο με το μέρος σου για να δράσεις αν δεν τους πείθεις;


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: Sartre on January 21, 2009, 03:37:15 am
μα ειμαστε σοβαροι; να τους πεισεις για ποιο πραγμα; οτι κυκλοφορουν δολοφονοι με πολιτικα; οτι η κλουβα ειναι ενα φασιστικο καρναβαλιστικο αρμα; ακομα παραπερα οτι ο Ευφραιμ και η κυβερνηση σε κλεβει; ειμαστε σοβαροι; οταν αραδιαζεις επιχειρηματα "πρεπει να παλεψουμε εναντια στο νομο πλαισιοοοο", "πρεπει να δρασουμε εναντια στο νεοναζισμο......".... Ε ματια δεν εχει ο αλλος; Αυτια δεν εχει; γιατι αντιμετωπιζουμε τον κοσμο σαν κουταβι που πρεπει να του πεταμε κοκαλο....;; ο καθενας μπορει να δει τι γινεται και επιλεγει, ακομα και οταν δεν επιλεγει επιλεγει να μην επιλεξει.... και ειδικα σημερα οποιος θελει να μαθει μαθαινει, ας ρωτησει στο κατω κατω....

(μ'αρεσει που ειπα οτι δεν συνεχιζω)


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: theoxan on January 21, 2009, 03:51:57 am

Τώρα για το άλλο ζήτημα που άνοιξε, @theoxan, και μόνο που υπέθεσες αυθαίρετα ότι η pandora είχε απολογητική πρόθεση σημαίνει κάτι. Το "δεν είναι όλοι έτσι" (επιχείρημα που είδες εκεί που δεν υπήρχε) θα το έλεγε κάποιος που θεωρεί καταρχήν θεμιτή την άσκηση κριτικής στο ήθος κάποιου και προσπαθεί να δείξει ότι η κριτική είναι άδικη. Τέτοιου είδους κριτική δεν είναι όμως θεμιτή, ειδικά προς αγνώστους, και αυτό είναι που σου λέει η pandora (και συμφωνώ μαζί της - για άλλο λόγο όμως: το "είστε μαλάκες" δεν είναι επιχείρημα).

Και στην τελική έστω ότι έχεις δίκιο και όλος ο κόσμος είναι στενόμυαλοι ατομικιστές... τι θα κάνεις; Με αυτό το δεδομένο θα πορευτείς αναγκαστικά. Θα εξετάσεις τις αιτίες της κατάστασης και θα προσπαθήσεις να τις εξαλείψεις. Κράζοντας δεν πρόκειται να αλλάξεις τίποτα (εκτός από τον εαυτό σου, προς το μισανθρωπικό).

Μισό για να καταλάβω ακριβώς τι είπε. Είπε ότι είναι άδικο και μη ηθικό να κρίνεις. Γιατι? Γιατί δεν έχεις πλήρη γνώση των στοιχείων που συνθέτουν την ζωή και την προσωπικότητα και την άποψη του άλλου. Άρα τα στοιχεία σου είναι ελλειπή. Άρα μην κρίνεις καθόλου. Αγάπα τους ανθρώπους έτσι όπως είναι και μετά τί? Μην βλέπεις τα προβλήματα τους; Μην βλέπεις την ανειλικρίνια και τα τέλματα στα οποία έχουν πέσει? Γιατί επειδή εσύ δεν είσαι καλύτερος άρα αυτό είναι ναρκισσισμός και μισανθρωπισμός; Άρα τι; Ποια κατεύθυνση προτείνει αυτή η στάση;
Μήπως να γνωρίσουμε για όλους τους ψηφοφόρους της Συνέλευσης την ιστορία της ζωής τους για να τους κρίνουμε πολιτικά;
Ή μήπως να ενταχθούμε σε ένα χριστιανικό μοντέλο αγάπης και κατανόησης της μικροπρεπούς καθημερινότητας του συνανθρώπου μας.
 
Και το "είστε μαλάκες" επιχείρημα δεν είναι είναι όμως πολιτική/κοινωνική διαπίστωση που πρέπει να ληφθεί υπ' όψην στην μελλοντική πορεία των κινημάτων. Κοινώς κάθε κίνημα που πάει να αναπτυχθεί και να δράσει πρέπει πάντα να έχει στο μυαλό ότι.. "Ωχ! έχουμε και τους μαλάκες! Τι θα κάνουμε για αυτούς;"


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: Ex_Mechanus on January 21, 2009, 04:05:57 am
theo, mikri proidopoiisi gia tin mataiotita tou egxeirimatos
exei afierw8ei "salio" sautin tin ipo8esi...

edit,

gia na min to paw pali sto poios kai giati mporei na 8igete apo mia diallektiki pou periexei *kai* ivreologia
den ine narkisistiko to 8ema, ine 8ema entopismou


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: Social_waste on January 21, 2009, 04:22:43 am
"Εμεις στο χωριό μας αυτούς τους πνίγουμε από μικρούς στο νεροχύτη για
να μη χαλάσει η ράτσα..."

ndeed.


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: Nessa NetMonster on January 21, 2009, 13:41:11 pm
μα ειμαστε σοβαροι; να τους πεισεις για ποιο πραγμα; οτι κυκλοφορουν δολοφονοι με πολιτικα; οτι η κλουβα ειναι ενα φασιστικο καρναβαλιστικο αρμα; ακομα παραπερα οτι ο Ευφραιμ και η κυβερνηση σε κλεβει; ειμαστε σοβαροι; οταν αραδιαζεις επιχειρηματα "πρεπει να παλεψουμε εναντια στο νομο πλαισιοοοο", "πρεπει να δρασουμε εναντια στο νεοναζισμο......".... Ε ματια δεν εχει ο αλλος; Αυτια δεν εχει; γιατι αντιμετωπιζουμε τον κοσμο σαν κουταβι που πρεπει να του πεταμε κοκαλο....;; ο καθενας μπορει να δει τι γινεται και επιλεγει, ακομα και οταν δεν επιλεγει επιλεγει να μην επιλεξει.... και ειδικα σημερα οποιος θελει να μαθει μαθαινει, ας ρωτησει στο κατω κατω....

(μ'αρεσει που ειπα οτι δεν συνεχιζω)

Άρα εμείς δεν κάνουμε τίποτα, αφού ο κόσμος αναμένουμε να τα έχει όλα ξεκαθαρισμένα, να έχει πλήρη ενημέρωση για το τι γίνεται και ολοκληρωμένη πολιτική ανάλυση για το γιατί γίνεται, και εμείς το μόνο που έχουμε να κάνουμε είναι να περιμένουμε όλο τον κόσμο να έρθει χωρίς να τον καλέσουμε...

Εδώ η αριστερά και δε μπορεί να συμφωνήσει στο τι ρόλο βαράει το ΛΑΟΣ, περιμένεις να το καταλαβαίνει η πλειοψηφία του κόσμου που δεν έχει ασχοληθεί; Οι περισσότεροι δεν έχουν πάρει χαμπάρι ότι πλέον το ΛΑΟΣ βγαίνει με ανοιχτά φασιστική γραμμή.


Τώρα για το άλλο ζήτημα που άνοιξε, @theoxan, και μόνο που υπέθεσες αυθαίρετα ότι η pandora είχε απολογητική πρόθεση σημαίνει κάτι. Το "δεν είναι όλοι έτσι" (επιχείρημα που είδες εκεί που δεν υπήρχε) θα το έλεγε κάποιος που θεωρεί καταρχήν θεμιτή την άσκηση κριτικής στο ήθος κάποιου και προσπαθεί να δείξει ότι η κριτική είναι άδικη. Τέτοιου είδους κριτική δεν είναι όμως θεμιτή, ειδικά προς αγνώστους, και αυτό είναι που σου λέει η pandora (και συμφωνώ μαζί της - για άλλο λόγο όμως: το "είστε μαλάκες" δεν είναι επιχείρημα).

Και στην τελική έστω ότι έχεις δίκιο και όλος ο κόσμος είναι στενόμυαλοι ατομικιστές... τι θα κάνεις; Με αυτό το δεδομένο θα πορευτείς αναγκαστικά. Θα εξετάσεις τις αιτίες της κατάστασης και θα προσπαθήσεις να τις εξαλείψεις. Κράζοντας δεν πρόκειται να αλλάξεις τίποτα (εκτός από τον εαυτό σου, προς το μισανθρωπικό).

Μισό για να καταλάβω ακριβώς τι είπε. Είπε ότι είναι άδικο και μη ηθικό να κρίνεις. Γιατι? Γιατί δεν έχεις πλήρη γνώση των στοιχείων που συνθέτουν την ζωή και την προσωπικότητα και την άποψη του άλλου. Άρα τα στοιχεία σου είναι ελλειπή. Άρα μην κρίνεις καθόλου. Αγάπα τους ανθρώπους έτσι όπως είναι και μετά τί? Μην βλέπεις τα προβλήματα τους; Μην βλέπεις την ανειλικρίνια και τα τέλματα στα οποία έχουν πέσει? Γιατί επειδή εσύ δεν είσαι καλύτερος άρα αυτό είναι ναρκισσισμός και μισανθρωπισμός; Άρα τι; Ποια κατεύθυνση προτείνει αυτή η στάση;
Μήπως να γνωρίσουμε για όλους τους ψηφοφόρους της Συνέλευσης την ιστορία της ζωής τους για να τους κρίνουμε πολιτικά;
Ή μήπως να ενταχθούμε σε ένα χριστιανικό μοντέλο αγάπης και κατανόησης της μικροπρεπούς καθημερινότητας του συνανθρώπου μας.
 
Και το "είστε μαλάκες" επιχείρημα δεν είναι είναι όμως πολιτική/κοινωνική διαπίστωση που πρέπει να ληφθεί υπ' όψην στην μελλοντική πορεία των κινημάτων. Κοινώς κάθε κίνημα που πάει να αναπτυχθεί και να δράσει πρέπει πάντα να έχει στο μυαλό ότι.. "Ωχ! έχουμε και τους μαλάκες! Τι θα κάνουμε για αυτούς;"

Άλλο να καταλαβαίνεις ότι υπάρχει ένα πρόβλημα (πχ ότι κυριαρχεί ο ατομικισμός στην κοινωνία, ή ότι ο κόσμος ακόμα και να θέλει να αγωνιστεί μπορεί να έχει απογοητευτεί - αλήθεια το δεύτερο ενδεχόμενο το σκέφτηκες καθόλου;) και άλλο να εγκαλείς τον κόσμο επειδή (από δειλία; από βλακεία; από άγνοια; από αναισθησία;) δε θέλει να αγωνιστεί, ακόμα και για κάτι σημαντικό. Πόσο μάλλον όταν αυτός ο κόσμος θεωρείς ότι είναι και πλειοψηφία!

Το δεύτερο εκτός από συναισθηματική χειραγώγηση είναι και αναποτελεσματικό.

@Ex_Mechanus: Καμία σχέση.


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: pandora on January 21, 2009, 15:41:22 pm
Νεσσα, με έχεις καλύψει απόλυτα.
Επίσης, ήσουν η μόνη σε 100 σελίδες άχρηστα πόστ (κατά το "άχρηστη μάζα" του theoxan), που είδα να αναλύεις με οξυδέρκεια και ρεαλισμό το αποτέλεσμα της συνέλευσης - που δείχνει υπό μία έννοια τόσο ειρωνικά το κατάντημά μας.

Θα συμφωνήσω ότι όποιος θέλει να τρέξει για κάποια πράγματα, τρέχει. Και στο βαθμό που μπορεί. Από κει και πέρα κρατείστε όσα απουσιολόγια θέλετε στις πορείες και στις δράσεις, αυτά εμένα δε με αφορούν. Δεν είναι πολιτική, είναι χαφιεδισμός (υπό μία έννοια).
Επίσης ούτε θα βάλω την κατάληψη σαν κριτήριο αγωνιστικότητας του καθενός. Μερικοί ήδη έχουν αποδείξει το αντίθετο - και μάλιστα υπάρχουν και παρατάξεις των οποίων η τακτική είναι τέτοια που συμβιβάζει όλες τις εκφάνσεις της ζωής του ατόμου με τον καθημερινό αγώνα, στο βαθμό που γίνεται. Όταν θεωρήσει η άχρηστη ή χρήσιμη μάζα, ότι ο αγώνας πρέπει να ενταθεί με την Α ή Β τακτική, θα το κάνει, όπως το έκανε και στο παρελθόν.


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: a on January 21, 2009, 16:03:59 pm
Επειδη η μονοπλευρη ενημερωση δινει λαθος διαστασεις

"Παρασκευη 16 Ιανουαριου 2009
 ΕΠΙΘΕΣΗ ΚΟΥΚΟΥΛΟΦΟΡΩΝ ΣΕ ΑΝΗΛΙΚΟ ΜΑΘΗΤΗ

Ένα μαθητή λυκείου της Λάρισας γρονθοκόπησαν χθες άγνωστοι – εξωσχολικοί σε ώρα διαλείμματος.
Το πρωτοφανές αυτό περιστατικό σημειώθηκε χθες το μεσημέρι στο τελευταίο διάλειμμα (μεταξύ 6ης και 7ης ώρας) όταν άγνωστοι εξωσχολικοί εισήλθαν στο προαύλιο του σχολείου και θεωρώντας τον μαθητή ως...«ύποπτο» για τη συγγραφή κάποιων εθνικιστικών και ρατσιστικών συνθημάτων σε τοίχους του σχολείου, αρχικά λογομάχησαν μαζί του και στη συνέχεια τον γρονθοκόπησαν.

Το επεισόδιο δεν έλαβε μεγαλύτερες διαστάσεις χάρη στην παρέμβαση άλλων μαθητών που παρενέβησαν όπως και εκπαιδευτικού που κλήθηκε από τα παιδιά. Ο εκπαιδευτικός ενημέρωσε αργότερα τη διεύθυνση του σχολείου για το συμβάν και πιθανότατα σήμερα το θέμα να απασχολήσει και το σύλλογο εκπαιδευτικών, κάτι που δεν κατέστη δυνατόν
χθες λόγω και του προχωρημένου της ώρας (σ.σ. τα περισσότερα παιδιά είχαν σχολάσει) προκειμένου να διερευνηθούν τα αίτια.

Το ερώτημα ωστόσο που απασχολεί γονείς και μαθητές από χθες αφορά στη «δυνατότητα» εξωσχολικών να παρεμβαίνουν στη σχολική καθημερινότητα και να «απονέμουν δικαιοσύνη» με τον τρόπο που το αντιλαμβάνονται οι ίδιοι, γρονθοκοπώντας μαθητή στη συγκεκριμένη περίπτωση, θεωρώντας τον «υπεύθυνο» για κάποιο γεγονός την ώρα μάλιστα που το σχολείο βρίσκεται σε λειτουργία. Οι άγνωστοι, προς το παρών, εξωσχολικοί φαίνεται πως εισήλθαν στο προαύλιο του σχολείου εκμεταλλευόμενοι το γεγονός ότι, η πόρτα του σχολείου ήταν ανοικτή ακριβώς επειδή ήταν ώρα
διαλείμματος και εκείνη την ώρα αρκετοί μαθητές, που είχαν σχολάσει αναχωρούσαν για το σπίτι τους.

Το περιστατικό αναμένεται να ερευνηθεί εκτενέστερα σήμερα και ως προς τα αίτια και ως προς τους εξωσχολικούς δράστες με δεδομένο ότι, θρασύτατα εισήλθαν στην αυλή ενός λυκείου, για να επιβάλλουν τους δικούς τους «κανόνες». Το περιστατικό και άσχετα ως προς τα πραγματικά αίτια της αντιπαράθεσης αναδεικνύει δυο γενικότερες διαστάσεις, αυτήν της φύλαξης των σχολείων αλλά και αυτή της πραγματικής εφημερίας των εκπαιδευτικών κατά την ώρα του διαλείμματος.

Διαστάσεις που σημειώνονται με αφορμή και το γεγονός ότι το χθεσινό, πρωτόγνωρο, επεισόδιο να επαναληφθεί για μια
ακόμη φορά, το προκάλεσε ομάδα εξωσχολικών που επέλεξε να επιβάλει «τάξη», ως «απάντηση» στα συνθήματα, «εισβάλλοντας» στην αυλή του σχολείου και όχισε κάποια πλατεία της συνοικίας.

Να σημειωθεί, τέλος, πως τα επίμαχα συνθήματα (μεταξύ άλλων «έξω οι Αλβανοί από την Ελλάδα» ή «Αναρχικοί και Μπολσεβίκοι αυτή η γη δεν σας ανήκει») είχαν γραφεί από αγνώστους σε τοίχους του λυκείου την περίοδο των διακοπών για να σβηστούν με την επαναλειτουργία του σχολείου.
"
Το γεγονος δεν δικαιολογει καμια πραξη σαν αντιποινα γιατι αυτο υποθετω οτι εγινε-εφοσον εγινε- αλλα μην τρελαθουμε.Οι παρωπιδες βαραινουν τον αυχενα.


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: pandora on January 21, 2009, 16:07:58 pm
Βέβαια από τη μία έχεις έναν (κουκουλοφόρο? - πόσο αξιόπιστος είναι αλήθεια ο τύπος γι'αυτά) και από την άλλη το δήμαρχο Λάρισας (δλδ εκλεγμένο αντιπρόσωπο του κράτους, που προχωρά όχι απλώς σε παραβατικές συμπεριφορές, αλλά αντισυνταγματικές και φασιστικές).
Βαραίνουν το ίδιο αυτά τα δύο?


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: Social_waste on January 21, 2009, 16:12:01 pm
http://www.neos-forum.com/viewtopic.php?f=2&t=13021&p=127060

εκτος απο δω, που αλλου υπαρχει?


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: a on January 21, 2009, 16:15:50 pm
http://www.larissablogs.gr/%CE%98%CE%B5%CF%83%CF%83%CE%B1%CE%BB%CE%B9%CE%BA%CE%AE_%CE%91%CF%86%CF%8D%CF%80%CE%BD%CE%B9%CF%83%CE%B7/2009/01/16/BI%CE%9F%CE%A0%CE%A1%CE%91%CE%93%CE%97%CE%A3%CE%91%CE%9D_%CE%9A%CE%91%CE%A4%CE%91_%CE%9C%CE%91%CE%98%CE%97%CE%A4%CE%97_%CE%A3%CE%A4%CE%97_%CE%9B%CE%91%CE%A1%CE%99%CE%A3%CE%91_%CE%9F%CE%99_%CE%91%CE%9D%CE%91%CE%A1%CE%A7%CE%99%CE%9A%CE%9F%CE%99

Το ψαχνεις πολυ εσυ,εισαι καλος...
Το κολπακι ασχολουμε με την πηγη και οχι με το περιεχομενο δειχνει ανικονοτητα αξιολογησης,αδυναμια επιχειρηματων ή κουκουλα στο προσωπο που δεν σ αφηνει να δεις περα απ τα δακρυγονα?


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣ[
Post by: Social_waste on January 21, 2009, 16:21:44 pm
σωστα. αλλωστε αν δε σχολιασω σοβαρα την
μεταφορα των γεγονοτων απο το φασιστοειδες
της θεσσαλικης αφυπνισης, μαλλον μου
λειπουν τα επιχειρηματα.

http://blog.blinkenarea.org/wp-content/uploads/2006/04/follow.your.leader.jpg


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: bakeneko on January 21, 2009, 16:44:09 pm
http://www.neos-forum.com/viewtopic.php?f=2&t=13021&p=127060

εκτος απο δω, που αλλου υπαρχει?
γλοιώδες φόρουμ lol


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: Verminoz on January 21, 2009, 18:00:45 pm
Καλά το βίντεο με τους αγανακτισμένους πολίτες είναι όλα τα λεφτά :P


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: Aurelius on January 21, 2009, 18:11:23 pm
Το ειδα και κοντεψα να ξερασω...


Title: Re: Επίθεση φασιστων με μαχαιρια σε παιδί στη ΛΑΡΙΣΑ
Post by: electroSOK on January 23, 2009, 04:57:40 am
Η τυφλή ΕΔΕ δεν είδε χρυσαυγίτες-ΜΑΤ

Τι είχες Γιάννη;... Για μια ακόμη φορά, και όχι προφανώς τελευταία, η ΕΛ.ΑΣ. έθεσε στο αρχείο της την τυπική ΕΔΕ που διατάχθηκε για σχέσεις στοργής και στενής συνεργασίας αστυνομικών με χρυσαυγίτες.


Από τη συγκέντρωση των ακροδεξιών στην Παλιά Βουλή. Δίπλα δίπλα με τα ΜΑΤ (ΑΠΕ Σάββατο 2/2/2008)
Ο πρώην υφυπουργός Δημόσιας Τάξης Π. Χηνοφώτης διαβεβαίωσε με έγγραφό του τον βουλευτή του ΣΥΡΙΖΑ Π. Κοροβέση ότι δεν διαπιστώθηκαν πειθαρχικές ευθύνες των εμπλεκομένων στην υπόθεση αστυνομικών. Ποια υπόθεση; Αυτή όπου μέλη των ΜΑΤ και των ΕΚΑΜ εργάζονται πλάι πλάι με πολίτες, μέλη της «Χρυσής Αυγής» και άλλα φασιστοειδή, για να αποκρούσουν τον κοινό εχθρό, δηλαδή τους αντιφασίστες διαδηλωτές, που θέλησαν να διαδηλώσουν στο κέντρο της Αθήνας.

Τα θλιβερά επεισόδια έγιναν περίπου πριν από ένα χρόνο, το Σάββατο 2 Φεβρουαρίου 2008. Αφορμή στάθηκε η πρόθεση της «Χρυσής Αυγής» να πραγματοποιήσει βραδινή συγκέντρωση στην πλατεία Κολοκοτρώνη και πορεία για την επέτειο των Ιμίων. Η συγκέντρωση αυτή δεν πραγματοποιήθηκε τελικά, καθώς τα μέλη της «Χρυσής Αυγής» και άλλων ακροδεξιών ομάδων συνεπλάκησαν με αριστερούς και αντιεξουσιαστές διαδηλωτές που κατέβηκαν να διαμαρτυρηθούν. Οι δυνάμεις των ΜΑΤ, παρέα με τους χρυσαυγίτες επιτέθηκαν στους αντιδιαδηλωτές τραυματίζοντας τρεις από αυτούς σοβαρά με μαιχαιριές!

Η κοινή δράση ΜΑΤατζήδων και χρυσαυγιτών καταγράφηκε μάλιστα σε σωρεία φωτογραφιών, αλλά και τηλεοπτικών ρεπορτάζ όλων των σταθμών. Ακροδεξιοί πολίτες φαίνονται καθαρά να κινούνται πίσω ή ανάμεσα στις γραμμές των ΜΑΤ, να κρατάνε φανερά στα χέρια τους μαχαίρια και ρόπαλα και να επιτίθενται κατά άλλων διαδηλωτών, χωρίς κανείς να τους πειράζει! Το αντίθετο μάλιστα. Υπάρχει πλήρης σύμπνοια και συνεργασία!

Δεν το είδε ο αξιωματικός

Το πραγματικό αυτό γεγονός, όμως, δεν το είδε ο ανώτερος αξιωματικός της ΕΛ.ΑΣ. που διατάχθηκε με βαριά καρδιά να κάνει ΕΔΕ για το θέμα, μετά τα δημοσιεύματα και τις ερωτήσεις βουλευτών.

Για τις στενές σχέσεις χρυσαυγιτών-Αστυνομίας έγραψε αναλυτικά σε εκτενή ρεπορτάζ του και ο «Ιός». Αλλωστε υπάρχει παραδοσιακά «καλή χημεία» μεταξύ τους και από παλαιότερες κοινές επιχειρήσεις, όπως η εισβολή στην ΑΣΟΕΕ το 1992, οι επιθέσεις στο Πάντειο και αλλού.

Το μόνο που βρήκε να πει ο κ. Χηνοφώτης είναι ότι ασκήθηκε ποινική δίωξη κατ' αγνώστων για παράβαση του Ποινικού Κώδικα και του νόμου περί όπλων!

Ανακοινώνει, τέλος, ότι συστάθηκε ομάδα εργασίας που θα μελετήσει το θέμα της εκπαίδευσης των αστυνομικών στα ανθρώπινα δικαιώματα. Ομολογεί δηλαδή ότι μέχρι τώρα το ζήτημα αυτό εθεωρείτο περισσή πολυτέλεια!


ΧΡ. ΖΕΡΒΑΣ


ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ - 22/01/2009