THMMY.gr

Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα => Γενική συζήτηση, Απορίες, Τεχνολογικά Νεα, Εκθέσεις ... => Topic started by: Verminoz on January 18, 2009, 15:30:30 pm



Title: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: Verminoz on January 18, 2009, 15:30:30 pm
«Υπονόμευση του ανταγωνισμού»
H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ

Βρυξέλλες

Νέα κλιμάκωση στην πολυετή νομική διαμάχη της Microsoft με τις Βρυξέλλες. Η Ευρωπαϊκή Επιτροπή κατηγορεί εκ νέου την εταιρεία ότι εμποδίζει τον ανταγωνισμό στην αγορά των browser ενσωματώνοντας τον Internet Explorer στα Windows.
H τακτική της Microsoft να διαθέτει το πρόγραμμα πλοήγησης ως αναπόσπαστο μέρος του λειτουργικού συστήματος ήταν βασικό σημείο της μακρόχρονης διαμάχης με τις αντιμονοπωλιακές αρχές της ΕΕ.

Πέρυσι το Φεβρουάριο, η Επιτροπή επέβαλε πρόστιμο-ρεκόρ 900 εκατ. ευρώ στον κολοσσό του λογισμικού επειδή αψήφησε την προηγούμενη καταδικαστική απόφαση του 2004.
Η Κομισιόν καταλήγει τώρα στο προκαταρκτικό συμπέρασμα ότι η Microsoft συνεχίζει να βλάπτει τον ανταγωνισμό εκμεταλλευόμενη τη δεσπόζουσα θέση της -ο Internet Explorer κατέχει σήμερα περίπου τα δύο τρίτα της αγοράς.
«Η ενσωμάτωση του Interner Explorer στο λειτουργικό σύστημα Windows βλάπτει τον ανταγωνισμό μεταξύ των web browser, υπονομεύει την καινοτομία και τελικά περιορίζει τις επιλογές των χρηστών» αναφέρει η Κομισιόν σε ανακοίνωση που αναμεταδίδει το Reuters.

H εταιρεία έχει περιθώριο οκτώ εβδομάδων για να απαντήσει στις κατηγορίες.
«Εάν επιβεβαιωθούν οι προκαταρκτικές θέσεις που εκφράζονται στη δήλωση ενστάσεων [που εστάλη στη Microsoft], η Επιτροπή έχει τη δυνατότητα να επιβάλει πρόστιμο στη Microsoft, να απαιτήσει από τη Microsoft να διακόψει την κατάχρηση, και να επιβάλει διορθωτικά μέτρα τα οποία θα αποκαταστήσουν τη γνήσια δυνατότητα επιλογής από τους καταναλωτές».

Πηγή: Newsroom ΔΟΛ, in.gr (http://www.in.gr)


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: Johnny English on January 18, 2009, 15:53:36 pm
Εγώ πάλι δε καταλαβαίνω το λόγο.. όποιος θέλει βάζει όποιον browser θέλει. Ο αρχάριος δε θα αλλάξει browser, όπως αντίστοιχα αν έβαζε linux, θα χρησιμοποιούσε όποιον browser του ερχόταν από default (π.χ. firefox ή konqueror) ή στο MAC που παίζουν όλοι με safari..


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: Larry_Flynt on January 18, 2009, 15:55:14 pm
 :)

Τρομερό πράγμα να σε κατηγορούν για τέτοια θέματα. Θα θελα να γίνει αυτό και στην εταιρία μου! χαχαχα


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: Aurelius on January 18, 2009, 16:00:41 pm
Βασικα, μου φαινεται οτι τους κατηγορουν επειδη δεν μπορεις να το βγαλεις, οτι πρεπει να το εχεις με το ζορι.


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: apostolos1986 on January 18, 2009, 16:08:00 pm
κι επίσης πολύ σημαντικό είναι το θέμα ότι στον τομέα της η microsoft κατέχει δεσπόζουσα θέση και ουσιαστικά ελέγχει την αγορά...έτσι ότι και να κάνει περισσότερα "επιληψιμο"


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: Johnny English on January 18, 2009, 16:13:29 pm
Αυτό μπορεί να σταθεί ως αφορμή για να σε προσέξουν περισσότερο, δε μπορεί όμως να είναι αιτία για να σε ξεσκίσουν περισσότερο. Οφείλουν να σε αντιμετωπίζουν ως ίσο.

Το θέμα με το uninstall μου φαίνεται λίγο.. δικαιολογία για σκίσιμο..


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: apostolos1986 on January 18, 2009, 16:16:24 pm
οχι δν σε αντιμετωπίζουν ως ίσο...αναγκαστικά περνάς από πολύ περισσότερο έλεγχο...
παράδειγμα στην ελλάδα με τις τηλεπικοινωνίες..εξ αιτίας της δεσπόζουσας θέσης του οτε...καθώς ελέγχει πολύ μεγάλο κομμάτι της αγοράς...πριν ανακοινώσει οποιαδήποτε προσφορά...πρέπει να πάρει εγκριση από την ΕΕΤΤ...αλλιώς πέφτει πρόστιμο...

δν λέω αν αυτό ειναι σωστό ή όχι...απλά είναι λογική πίσω απο τη δημιουργια μιας ανταγωνιστικής αγοράς για ένα προϊον...
και η αλήθεια είναι ότι στα λειτουργικά μιλάμε για ΤΟ μονοπώλιο...


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: Johnny English on January 18, 2009, 16:16:46 pm
Και για να το κλείσω, αν πρέπει κάπου να "χτυπήσουν" τη M$, πρέπει να εντοπίσουν και να ελέγξουν πιθανές αθέμιτες μεθόδους ανταγωνισμού στον τομέα της συμβατότητας με υλικό ή λογισμικό τρίτων..


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: Emfanever on January 18, 2009, 16:23:56 pm
Πιστεύω το λειτουργικό οφείλει να παρέχει ορισμένες έτοιμες εφαρμογές για αρχάριους όπως browser , media player κτλ. Δε μπορούμε να κατηγορήσουμε τη microsoft επειδη ενσωματώνει τις δικές της εφαρμογές. Από την άλλη είναι ενοχλητικό που δε μπορείς να τις απεγκαταστήσεις αν δεν τις θέλεις.

Με τον καιρό o IE χάνει έδαφος (βλ. τα πρόσφατα προβλήματα ασφαλείας) και λογικά θα εξισσοροπηθεί η κατάσταση.


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: fugiFOX on January 27, 2009, 11:34:52 am
Πιστεύω το λειτουργικό οφείλει να παρέχει ορισμένες έτοιμες εφαρμογές για αρχάριους όπως browser , media player κτλ. Δε μπορούμε να κατηγορήσουμε τη microsoft επειδη ενσωματώνει τις δικές της εφαρμογές.

Κι επίσης ενα λειτουργικό πρέπει να σου δίνει τη δυνατότητα
να αφαιρείς προγράμματα που δεν θές,
αλλιώς παύει να είναι "λειτουργικό"


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: corina on January 27, 2009, 14:20:19 pm
βασικά, ήθελα να το ρωτήσω:

Έχω τα καταραμμένα τα σβήστα. Όταν πάει να ανοίξει εναν  φάκελο, και για κάποιο λόγο κολλήσει (ευτυχώς όχι συχνά), μου βγάζει ότι κόλλησε ο explorer.

Τελικά, τα παράθυρα - φάκελοι ανοίγουν με τη βοήθεια του explorer; σε αυτήν  την περίπτωση δε θα είναι δύσκολο να μπορεί κάποιος να αφαιρέσει τον explorer;

(ή πρόκειται για άλλον explorer και λέω μλκίες?)


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: Aurelius on January 27, 2009, 14:29:34 pm
Ειναι αλλος Explorer


Title: Απ: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: emmanuel on January 27, 2009, 14:31:43 pm
ουσιαστικα ειναι το λειτουργικο σου.εχεις το service pack?
παντως λαθος πινακας!


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικ&
Post by: pmousoul on January 27, 2009, 14:47:52 pm
Απ' ότι έχω καταλάβει, μετά από τόσα χρόνια, ο explorer είναι ότι είναι ο nautilus για το gnome..

Δηλ. τα windows έχουν έναν window manager που δεν γνωρίζουμε πώς μπορεί να λέγεται ο οποίος φιλοξενεί-κάνει εφικτή την γραφική απεικόνιση των παραθυριών των προγραμμάτων..

Στην ουσία ο explorer είναι ένα πρόγραμμα το οποίο είναι υπεύθυνο να σου παρουσιάζει τα εικονίδια στο desktop, την μπάρα και τον file manager όποτε εσύ τον ανοίξεις...

Αυτός ο explorer δεν έχει καμία σχέση με τον iexplorer (Internet Explorer - web browser)!!!

Για να γίνουν κατανοητά τα πιο πάνω μπορείτε αφού κλείσετε όλα τα προγράμματα να πατήσετε Ctrl+Alt+Del για να ανοίξει ο Windows Task Manager. Πηγαίνοντας στα processes βρίσκεται τον explorer και κάνετε end task. Μετά ανοίγετε ξανά τον explorer πηγαίνοντας στο File -> New Task (Run) του Windows Task Manager (στο πεδίο που σας ανοίγει πληκτρολογείτε explorer).

Πολύ off-topic αλλά είναι καλό να το ξέρεις! :D


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: Aurelius on January 27, 2009, 14:59:35 pm
Ακριβως ετσι ειναι. Ο explorer ειναι graphical file manager για τα windows.


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: Emfanever on January 27, 2009, 15:06:41 pm
Πιστεύω το λειτουργικό οφείλει να παρέχει ορισμένες έτοιμες εφαρμογές για αρχάριους όπως browser , media player κτλ. Δε μπορούμε να κατηγορήσουμε τη microsoft επειδη ενσωματώνει τις δικές της εφαρμογές.

Κι επίσης ενα λειτουργικό πρέπει να σου δίνει τη δυνατότητα
να αφαιρείς προγράμματα που δεν θές,
αλλιώς παύει να είναι "λειτουργικό"

Δε διαφωνώ σε αυτό, εξάλλου το σχολιάζω μια γραμμή πιο κάτω


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: Larry_Flynt on January 27, 2009, 15:50:00 pm
Κάπου είχε πάρει το μάτι μου ότι IE και Windows Explorer έχουν μια κοινή φιλοσοφία με dll κτλ. ... τρέχα γύρευε.

Μαλακίες. Φαντάζεστε τα windows να μην είχαν IE? Πως θα κατεβάζαμε τον FF μετα;  ;D


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on January 27, 2009, 17:39:54 pm
deleted


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: Emfanever on January 27, 2009, 17:43:40 pm
Έχω δει πάντως και ιστοσελίδες που προτείνουν firefox για καλύτερη εμπειρία στην περιήγηση


Title: deleted
Post by: BOBoMASTORAS on January 27, 2009, 17:52:07 pm
deleted


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: Aurelius on January 27, 2009, 17:55:10 pm
Προφανως

και οχι...


Title: Re: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: Emfanever on January 27, 2009, 18:21:36 pm
Μόνο τα αποτελέσματα αυτά να δει κανεις καταλαβαίνει


http://en.wikipedia.org/wiki/Acid3#Layout_engines


Title: Απ: H Microsoft ξανά κατηγορούμενη για μονοπωλιακές πρακτικές στην ΕΕ
Post by: emmanuel on January 27, 2009, 20:29:05 pm
Και ο ff μη νομίζετε ότι ξεκίνησε από το μηδέν για να φτάσει εκεί που είναι. Η μηχανή που τρέχει από πίσω (mozilla) ήρθε από τους προγραμματιστές της Netscape που πριν τον IE ήταν μονοπώλιο στους browser. Οπότε αν θέλουμε να το δούμε ιστορικά ο Netscape communicator ήταν μονοπώλιο δέχθηκε τα χτυπήματα από την MS με τις τακτικές της. Τελικά όμως εξελίχθηκε και έγινε open source οπότε άντεξε. Ο IE παρέμεινε εκεί που είναι και άρχισε να καταρέει.

βασικα δεν αντεξε...διαλυθηκε και απο τις σταχτες του συντεθηκε ο ff