THMMY.gr

Ηλεκτρονικοί Υπολογιστές και Τεχνικά Θέματα => Σκληροί Δίσκοι, CD, DVD, Κάρτες μνήμης => Topic started by: Inquirer on January 15, 2009, 02:25:20 am



Title: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Inquirer on January 15, 2009, 02:25:20 am
ισχύει αυτό που είχα ακούσει οτι όσο πιο μεγάλος σε χωρητικότητα είναι ένας σκληρός δίσκος τόσο πιο ευπαθής είναι?
δηλ τί είναι καλύτερο απο άποψη ποιότητας να αγοράζεις εναν του 1 τέρα ή 2 πεντακοσάρηδες? :(


Title: Re: Απορία!
Post by: Aurelius on January 15, 2009, 02:32:34 am
Χωρις να γνωριζω καθολου, μπορω να κανω την εξης βλακεια υποθεση.

Απο την στιγμη που οι φυσικες διαστασεις παραμενουν ιδιες ενω η χωρητικοτητα αυξανει, αυτο σημαινει μεγαλυτερη χωρητικοτητα ανα μοναδα ογκου δισκων. Αρα, αν σου κανει καμια στραβη η βελονα, περισσοτερα sectors χαλανε.


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Larry_Flynt on January 15, 2009, 02:39:34 am
Αν έχεις 2 συσκευές έχεις περισσότερες πιθανότητες να σου χαλάσει κάποια, απ' ότι αν έχεις μία.

 :D


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Aurelius on January 15, 2009, 02:40:53 am
Δηλ, περισσοτερη χωρητικοτητα απλα σημαινει περισσοτερα δισκακια ή πιο "μεγαλα" δισκακια?


Title: Re: Απορία!
Post by: Inquirer on January 15, 2009, 02:42:16 am
Χωρις να γνωριζω καθολου, μπορω να κανω την εξης βλακεια υποθεση.

 Αρα, αν σου κανει καμια στραβη η βελονα, περισσοτερα sectors χαλανε.
αυτή η πιθανότητα δεν παραμένει ίδια και στις 2 περιπτώσεις?


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Aurelius on January 15, 2009, 02:44:39 am
Ιδια ειναι η πιθανοτητα. Αλλα αλλο να χτυπας στην τυχη με σφυρο μια κουτα με 10 αυγα και αλλο με 100. Στο δευτερο, με μια σφυρια σου χαλανε πιο πολλα. Λεω γω τωρα...


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Inquirer on January 15, 2009, 02:50:23 am
βασικά το οτι είναι ευπαθέστερος ενας μεγαλύτερος σε χωρητικότητα δίσκο το είχα ακούσει απο έναν υπάλληλο που δούλευε στο πλαίσιο και "φαινόταν" σχετικός.αμα το σκεφτει κανείς λογικό είναι να είναι ευπαθέστερος αλλά είναι εμφανής η διαφορά?


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: bakeneko on January 15, 2009, 02:54:53 am
Αν το άκουσες από τεχνικό του πλαισίου παίζει και να μην ισχύει :P


Title: Re: Απορία!
Post by: λήθη on January 15, 2009, 02:55:39 am
Χωρις να γνωριζω καθολου, μπορω να κανω την εξης βλακεια υποθεση.

 Αρα, αν σου κανει καμια στραβη η βελονα, περισσοτερα sectors χαλανε.
αυτή η πιθανότητα δεν παραμένει ίδια και στις 2 περιπτώσεις?


127% fack yeah


a


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Aurelius on January 15, 2009, 02:59:48 am
Ποτε δεν ειχα προβλημα με σκληρο. Το μεγεθος δεν παιζει ρολο, σημασια εχει να ξερεις να τον χειριζεσαι :P

Περα απο την πλακα, κρατας ενα backup ανα τακτικα χρονικα διαστηματα. Προσωπικα, επειδη βαριεμαι την διαδικασια backup, εγραψα ενα απλο scriptaki σε bash(linux) και κραταει αυτοματα backup και μπορεις να το οριζεις καθε ποτε το θες, π.χ. καθε βδομαδα με το crontab, οποτε ουτε αυτο με απασχολει. Οποτε εχεις το backup σου, οι σκληροι πλεον ειναι παμφτηνοι, οποτε βαζεις μια δυαδα, ο ενας να εχει το backup και μετα, οπως λεει και πανσοφοτατος λαος μας:

ΝΑ ΚΙ ΑΝ ΧΤΥΠΗΣΕΙ, ΝΑ ΚΙ ΑΝ ΔΕΝ ΧΤΥΠΗΣΕΙ


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: madmetal on January 15, 2009, 05:47:53 am
http://en.wikipedia.org/wiki/Mean_time_between_failures


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Inquirer on January 15, 2009, 14:22:59 pm
το backup ακριβώς τι είναι?το ακούω συνέχεια αλλά δεν το κατάλαβα.δεν πιάνει τον ίδιο χώρο με τα αρχεία?και σε ποιόν δίσκο το κάνεις?


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Aurelius on January 15, 2009, 14:33:07 pm
Backup = δευτερη κοπια των αρχειων σου, σε περιπτωση που παθει κατι η πρωτη. Τον ιδιο χωρο πιανει, αλλα πλεον οι δισκοι εχουν τετοιες χωρητικοτητες που δεν σε πολυνοιαζει.


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: anonymous-root on January 15, 2009, 14:35:58 pm
μου αρέσει που απαντάς σοβαρά aurelius..


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Inquirer on January 15, 2009, 14:39:42 pm
μου αρέσει που απαντάς σοβαρά aurelius..
ειλικρινά δεν το γνώριζα.τότε αμα πάθει κάτι ο δίσκος δεν χάνονται και τα μπάκ απ?


Title: Απ: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: emmanuel on January 15, 2009, 14:44:46 pm
ενταξει παντως ειναι λιγο .... υπερβολικο να εχουμε 2 δισκους ωστε ο ενας να κρατα αντιγραφα του αλλου καθε φορα...
βεβαια αμα εχεις πουλ σημαντικα αρχεια ισως πρεπει,αλλα απο την αλλη χανεις το νοημα αμα κρατας το μπακαπ του μπακαπ


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Aurelius on January 15, 2009, 14:48:49 pm
Η παιρνεις δευτερο δισκο, οπου κρατας τo backup ή χωριζεις τον ενα "φυσικο" σου δισκο σε 2 δισκους και στον υπολογιστη σου θα φαινονται σαν 2 ξεχωριστοι δισκοι. Αυτη η διαδικασια λεγεται partitioning. Αν π.χ. σε αυτη την περιπτωση πιασει ιο το ενα partition το αλλο δεν επηρεαζεται. Βεβαια, αν χτυπησει ο δισκος(οχι ιος δηλ), πολυ πιθανο να την παθουν και τα 2 ή οσα paritions εχεις, ενω ειναι πολυ απιθανο να σου χτυπησουν ταυτοχρονα 2 φυσικοι δισκοι. Για αυτο καλυτερα τα backups τα κρατας σε τελειως διαφορετικο δισκο.

@anonymous:
Ειμαι καλος ρε :P. Μπορει οντως να μην ξερει το παιδι, αν του πουμε καποια πραγματα, θα ενδιαφερθει και θα το ψαξει και μονος του πιο πολυ,

ε Paranoium ?


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Emfanever on January 15, 2009, 14:49:18 pm
μου αρέσει που απαντάς σοβαρά aurelius..
ειλικρινά δεν το γνώριζα.τότε αμα πάθει κάτι ο δίσκος δεν χάνονται και τα μπάκ απ?

Προφανώς το backup θα το έχεις σε άλλο δίσκο (εσωτερικό ή εξωτερικό) , αλλιώς δεν έχει νόημα


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Aurelius on January 15, 2009, 14:53:53 pm
Δεν κρατας backup τα παντα, αλλα τα πιο σημαντικα, τα οποια κατα κανονα δεν ξεπερνανε τα 50 G. Και οταν λεω σημαντικα, δεν εννοω μουσικες και τετοια, τα οποια τα ξανακατεβαζεις, αλλα αρχεια που αμα τα χασεις τραβας τα μαλλια σου και χτυπας το κεφαλι σου, οπως διπλωματικες, εργασιες, πειραματα, προγραμματα που εχεις γραψει(αν προγραμματιζεις),saves απο προγραμματα(αν δεν προγραμματιζεις αλλα χρησιμοποιεις καποια σοβαρα προγραμματα, π.χ. Matlab ή τα αλλα τα ενεργειακα :P) κτλ κτλ

Ε, ενας δισκος 50 G ειναι πιο φτηνος και απο μια ταβερνα ή μια μπυρα πλεον. Εδω τα φλασακια ειναι πλεον μεγαλυτερα(σχεδον). Τι παμμεγιστη χρησιμοτητα δεν την νοιωθεις, παρα μονο αν την παθεις. Για αυτο φυλα τα ρουχα σου, για να χεις τα μισα.

(Καλα αυτος ο λαος, ολο σοφιες)


Title: Re: Απ: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Inquirer on January 15, 2009, 14:54:43 pm
Η παιρνεις δευτερο δισκο, οπου κρατας τo backup ή χωριζεις τον ενα "φυσικο" σου δισκο σε 2 δισκους και στον υπολογιστη σου θα φαινονται σαν 2 ξεχωριστοι δισκοι. Αυτη η διαδικασια λεγεται partitioning. Αν π.χ. σε αυτη την περιπτωση πιασει ιο το ενα partition το αλλο δεν επηρεαζεται. Βεβαια, αν χτυπησει ο δισκος(οχι ιος δηλ), πολυ πιθανο να την παθουν και τα 2 ή οσα paritions εχεις, ενω ειναι πολυ απιθανο να σου χτυπησουν ταυτοχρονα 2 φυσικοι δισκοι. Για αυτο καλυτερα τα backups τα κρατας σε τελειως διαφορετικο δισκο.

@anonymous:
Ειμαι καλος ρε :P. Μπορει οντως να μην ξερει το παιδι, αν του πουμε καποια πραγματα, θα ενδιαφερθει και θα το ψαξει και μονος του πιο πολυ,

ε Paranoium ?
ειλικρινά όσον αφορά το μπάκαπ δεν γν'ωριζα και πολλά για τον λόγο οτι χρησιμοποιούσα εναν άλλο δίσκο για κόπιες,νόμιζα αρχικα΄οτι τα μπακ απ πιανουν λιγότερο χώρο.
πάντως Aurelius thanks a lot! ^kissy^ ^kissy^


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Johnny English on January 15, 2009, 15:04:42 pm
Backup σημαίνει γενικώς αντίγραφο ασφαλείας.

Αυτό μπορεί να είναι είτε μια κόπια των αρχείων σου σε κάποιον άλλο φυσικό σκληρό δίσκο, είτε κάποιο αρχείο που θα περιέχει αυτά τα αρχεία και θα έχει δημιουργηθεί από κάποιο utility για backups. Στη δεύτερη περίπτωση, συνήθως γίνεται συμπίεση των αρχείων, οπότε το backup είναι μικρότερο σε μέγεθος.


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: yorgos_78 on January 15, 2009, 15:13:38 pm
Ας τα πάρουμε με τη σειρά. Μεγαλύτερο drive δεν σημαίνει απαραίτητα πιο επισφαλές. Η αύξηση στη χωρητικότητα γίνεται με δύο τρόπους, δεδομένου οτι οι φυσικές διαστάσεις της συσκευής παραμένουν ίδιες. Είτε με προσθήκη plates (δίσκων) στο νοητό "κύλινδρο" του σκληρού είτε με πυκνότερη εγγραφή. Τεχνικές για να γίνει το τελευταίο υπάρχουν πολλές και η ανάλυσή τους δεν ανήκει εδώ. Ο προφανέστερος τρόπος προστασίας από αστοχία φυσικού μέσου είναι το backup, είτε το χειροκίνητο είτε μέσω RAID. Έτσι βέβαια διπλασιάζεται το κόστος ανά αποθηκέυσιμο GB (στο RAID 1) ή απλώς αυξάνεται κατά ένα συντελεστή μεταξύ 1 και 2. Ένας πρακτικός τρόπος να δεις αν ένα drive είναι επισφαλές ή (σχετικά) ασφαλές είναι πρώτον το να δεις πόση εγγύηση δίνει ο κατασκευαστής. Όλοι οι μεγάλοι κατασκευαστές κάνουν διαχωρισμό σε ποιότητες (συνήθως 1-3-5 χρόνια). Επίσης, μετά την αγορά μην σκεφτείς "το νέο είναι ωραίο" και τα πετάξεις όλα εκεί μέσα χωρίς να κρατήσεις για λίγο αντίγραφο. Δώσε 2-4 εβδομάδες καιρό για να περάσει η περίοδος infant mortality. Στατιστικά το 20% αστοχίας σκληρού γίνεται στο πρώτο τρίμηνο λειτουργίας του με έμφαση στον πρώτο μήνα και το 70% μετά το πέρας της εγγύησής του. Τέλος -επειδή κάτι αναφέρθηκε για partitions πιο πάνω - μην θεωρήσετε επ'ουδενί ως backup την αποθήκευση σε δεύτερο logical drive του ίδιου φυσικού δίσκου. Τα δεδομένα δεν πρόκειται να χαθούν αν κρεμάσει το λειτουργικό αλλά μόνο αν πάθει βλαβη ο σκληρός δίσκος ως μέσο, άρα όπου και να βρίσκονται τα αρχεία σας επάνω του, adios muchachos!!!


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Aurelius on January 15, 2009, 15:24:19 pm
Μισο,

αυτο που ειπα, οτι λογω μεγαλυτερης πυκνοτητας καταστρεφονται περισσοτερα τμηματα του δισκου ισχυει ή οχι. Ευπαθεστερος δεν σημαινει απαραιτητα μονο η συχνοτητα που γινεται ζημια, αλλα και το μεγεθος της ζημιας. Το οτι ειναι μεγαλυτερος δεν σημαινει οτι γινεται πιο συχνα, αλλα ισως να σημαινει οτι καταστρεφονται περισσοτερα sectors. Η οχι ?



Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: yorgos_78 on January 15, 2009, 15:31:22 pm
Μπορεί να ακούγεται ως πιο λογικό αλλά δεν είναι έτσι. Δεν αυξάνει μόνο η χωρητικότητα με την πάροδο του χρόνου αλλά και πολλές άλλες παράμετροι. Απόδειξη αυτού οτι πριν 2-3 χρόνια ελάχιστοι σκληροί είχαν πενταετή εγγύηση ενώ σήμερα έχουν 3-5 χρόνια σχεδόν όλοι. Και ΚΑΜΜΙΑ εταιρεία δεν χαρίζει σκληρούς άρα και λεφτά έτσι για πλάκα. Ένας σκληρός του ενός ΤΒ σήμερα είναι πολύ πιο ασφαλής απ'ότι ένας των 120 GB πριν 4 χρόνια. Πολλοί θα σας πουν το επιχείρημα "ναι αλλά έχω/ένας φίλος μου έχει έναν σκληρό-μουλάρι εδώ και 5-8 χρόνια και δεν έχει πάθει τίποτα" ξεχνώντας οτι για κάθε έναν σκληρό που επέζησε πάνω από μια πενταετία καταστράφηκαν άλλοι εβδομήντα.

Edit: Το "μέγεθος της ζημιάς" δεν ισχύει και πολύ σαν όρος αν μιλάμε για ζημιά μέσου ΚΑΙ ΟΧΙ λειτουργικού ή file system corruption, περιπτώσεις που δεν εξαρτώνται από την ποιότητα του σκληρού αφού αυτός τη δουλειά του την έχει επιτελέσει. Αν αρχίσουν να εμφανίζονται bad sectors το φαινόνενο ακολουθεί πάντα συμπεριφορά χιονοστιβάδας. Ένας σκληρός έχει από κατασκευής του unassigned sectors για να "αντικαθιστά" κατεστραμμένα, αλλά αυτό προσφέρει μόνο (πολύτιμη για να είμαστε ειλικρινείς) πίστωση χρόνου.


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Aurelius on January 15, 2009, 15:33:13 pm
Καλα, αυτο ισχυει προφανως, αλλα οταν κανουμε συγκριση πρεπει να ειναι αντικειμενικη. Συγκρινουμε δισκους της ιδια περιοδου, π.χ εναν 100G με ενα 1T της υπαρχουσας τεχνολογιας. Οχι ο ενας να βγηκε πριν 5 χρονια.


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: yorgos_78 on January 15, 2009, 15:41:58 pm
Ο σκληρός των 100 GB που πωλείται σήμερα σχεδιάστηκε σίγουρα πριν 3-5 χρόνια και δεν έχει αλλάξει τίποτα στην κατασκευή του ή στην μέθοδο κατασκευής του συγκεκριμένου μοντέλου έκτοτε (άσε που συνήθως είναι κομμάτια βαθιάς αποθήκης). Ο σκληρός του 1GB σχεδιάστηκε στο τελευταίο έτος ή και μήνα. Ένας σκληρός δεν είναι windows για να γίνει revision ούτε motherboard για να του αλλάξεις firmware. Είναι το πιο μηχανικά καταπονούμενο κομμάτι ενός υπολογιστή και έχει τις πιο στριφνές απαιτήσεις κατά την κατασκευή του.


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Inquirer on January 15, 2009, 15:54:06 pm
δηλ πλέον ενας 500αρης seagate με εναν 1Τ της ίδιας εταιρείας που έχουν και την ίδια 5ετή εγγύήση έχουν την ίδια αντοχή?
άρα το όσο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα τόσο ευπαθέστερος που είχα ακούσει είναι @@ριά


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: yorgos_78 on January 15, 2009, 15:59:11 pm
Για να στο πώ έτσι, ο Caviar Black της WD κυκλοφορεί σε 500GB, 750GB και 1TB. Είναι ΑΚΡΙΒΩΣ ίδιοι ποιοτικά - και κατασκευαστικά. Απλώς τα μαγαζιά έχουν την τάση να "σπρώχνουν" τους πιο μικρούς επειδή η ζήτησή τους θα τερματιστεί συντομότερα.


Title: Re: Ειναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα σκληρός δίσκος?
Post by: Inquirer on January 17, 2009, 04:22:22 am
μπορεί να μην είναι ευπαθέστερος ο μεγαλύτερος σε χωρητικότητα όσον αφορά στην αστοχία του υλικού αλλά σε εξωγενή παράγοντα πχ χτύπημα