THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Κοινωνία => Topic started by: Καμένος on January 13, 2009, 11:51:06 am



Title: Venus Project - Μια ματιά στην μελλονική κοινωνία
Post by: Καμένος on January 13, 2009, 11:51:06 am
Με αφορμή το ντοκυμαντέρ Zeitgeist-Addendum όπου παρουσιάζεται το Venus Project, θα ήταν καλό να δούμε περί τινός πρόκειται και να προβληματιστούμε.

http://www.thevenusproject.com/

Γενικά το Venus Project είναι μία άποψη για το πώς μπορεί να χτιστεί ρεαλιστικά η κοινωνία του μέλλοντος, χωρίς τις ανισοκατανομές, τις αδικίες, την παραβατικότητα και την ψευδή ανάγκη για την "πάλη" για επιβίωση, την καταστροφή του περιβάλλοντος. Καταργώντας το χρηματοοικονομικό-τραπεζικό  μοντέλο και υλοποιώντας τα πάντα με την σωστή χρήση της τεχνολογίας ο άνθρωπος αποδεσμεύεται από τα βάρη της καταναγκαστικης δουλειάς με στόχο το εισόδημα και εν τελει την επιβίωση, και πλέον θα μπορεί να εργάζεται δημιουργικά έχοντας άλλους στόχους..

Είναι μιά αισιόδοξη και πρωτότυπη πρωτοβουλία που σε κάνει να σκέφτεσαι : What if...

Παρακάτω είναι ένα κείμενο που λέει τι είναι το Venus project που το πήρα από την ιστοσελίδα τους.


What is the Venus Project?

The Venus Project operates out of a 21.5-acre Research Center located in Venus, Florida.

When one considers the enormity of the challenges facing society today, we can safely conclude that the time is long overdue for us to reexamine our values, and to reflect upon and evaluate some of the underlying issues and assumptions we have as a society. This self-analysis calls into question the very nature of what it means to be human, what it means to be a member of a "civilization," and what choices we can make today to ensure a prosperous future for all the world's people.

At present we are left with very few alternatives. The answers of yesterday are no longer relevant. Either we continue as we have been with our outmoded social customs and habits of thought, in which case our future will be threatened, or we can apply a more appropriate set of values that are relevant to an emergent society.

Experience tells us that human behavior can be modified, either toward constructive or destructive activity. This is what The Venus Project is all about - directing our technology and resources toward the positive, for the maximum benefit of people and planet and seeking out new ways of thinking and living that emphasize and celebrate the vast potential of the human spirit. We have the tools at hand to design - and build - a future that is worthy of the human potential. The Venus Project presents a bold, new direction for humanity that entails nothing less than the total redesign of our culture. What follows is not an attempt to predict what will be done - only what could be done. The responsibility for our future is in our hands, and depends on the decisions that we make today. The greatest resource that is available today is our own ingenuity.

While social reformers and think tanks formulate strategies that treat only superficial symptoms, without touching the basic social operation, The Venus Project approaches these problems somewhat differently. We feel we cannot eliminate these problems within the framework of the present political and monetary establishment. It would take too many years to accomplish any significant change. Most likely they would be watered down and thinned out to such an extent that the changes would be indistinguishable

The Venus Project advocates an alternative vision for a sustainable new world civilization unlike any social system that has gone before. Although this description is highly condensed, it is based upon years of study and experimental research by many, many people from many scientific disciplines.

The Venus Project proposes a fresh approach--one that is dedicated to human and environmental concerns. It is an attainable vision of a bright and better future, one that is appropriate to the times in which we live, and both practical and feasible for a positive future for all the world's people.

The Venus Project calls for a straightforward approach to the redesign of a culture, in which the age-old inadequacies of war, poverty, hunger, debt, environmental degradation and unnecessary human suffering are viewed not only as avoidable, but totally unacceptable.

One of the basic premises of The Venus Project is that we work towards having all of the Earth's resources as the common heritage of all the world's people. Anything less will simply result in a continuation of the same catalog of problems inherent in the present system.

Throughout history, change has been slow. Successive groups of incompetent leaders have replaced those that preceded them, but the underlying social and economic problems remain because the basic value systems have gone unaltered. The problems we are faced with today cannot be solved politically or financially because they are highly technical in nature. There may not even be enough money available to pay for the required changes, but there are more than enough resources. This is why The Venus Project advocates the transition from a monetary-based society to the eventual realization of a resource-based global economy.

We realize to make the transition from our present culture, which is politically incompetent, scarcity-oriented and obsolete, to this new, more humane society will require a quantum leap in both thought and action.

An Obsolete Monetary System

The money-based system evolved centuries ago. All of the world's economic systems - socialism, communism, fascism, and even the vaunted free enterprise system - perpetuate social stratification, elitism, nationalism, and racism, primarily based on economic disparity. As long as a social system uses money or barter, people and nations will seek to maintain the economic competitive edge or, if they cannot do so by means of commerce they will by military intervention. We still utilize these same outmoded methods.

Our current monetary system is not capable of providing a high standard of living for everyone, nor can it ensure the protection of the environment because the major motive is profit. Strategies such as downsizing and toxic dumping increase the profit margin. With the advent of automation, cybernation, artificial intelligence and out sourcing, there will be an ever-increasing replacement of people by machines. As a result, fewer people will be able to purchase goods and services even though our capability to produce an abundance will continue to exist.

Our present, outmoded political and economic systems are unable to apply the real benefits of today's innovative technology to achieve the greatest good for all people, and to overcome the inequities imposed upon so many. Our technology is racing forward yet our social designs have remained relatively static. In other words cultural change has not kept pace with technological change. We now have the means to produce goods and services in abundance for everyone.

Unfortunately, today science and technology have been diverted from achieving the greatest good for reasons of self-interest and monetary gain through planned obsolescence sometimes referred to as the conscious withdrawal of efficiency. For example, the U. S. Department of Agriculture, whose function is presumed to be conducting research into ways of achieving higher crop yields per acre, actually pays farmers not to produce at full-capacity. The monetary system tends to hold back the application of these methods that we know would best serve the interests of people and the environment.

In a monetary system purchasing power is not related to our capacity to produce goods and services. For example, during a depression, there are computers and DVD's on store shelves and automobiles in car lots, but most people do not have the purchasing power to buy them. The earth is still the same place; it is just the rules of the game that are obsolete and create strife, deprivation and unnecessary human suffering.

A monetary system developed years ago as a device to control human behavior in an environment with limited resources. Today money is used to regulate the economy not for the benefit of the general populace, but for those who control the financial wealth of nations.

Resource Based Economy

All social systems, regardless of political philosophy, religious beliefs, or social customs, ultimately depend upon natural resources, i.e. clean air and water, arable land and the necessary technology and personnel to maintain a high standard of living.

Simply stated, a Resource-Based Economy utilizes existing resources rather than money and provides an equitable method of distributing these resources in the most efficient manner for the entire population. It is a system in which all goods and services are available without the use of money, credits, barter, or any other form of debt or servitude.

Earth is abundant with plentiful resources; today our practice of rationing resources through monetary methods is irrelevant and counter productive to our survival. Modern society has access to highly advanced technologies and can make available food, clothing, housing, medical care, a relevant educational system, and develop a limitless supply of renewable, non-contaminating energy such as geothermal, solar, wind, tidal, etc. It is now possible to have everyone enjoy a very high standard of living with all of the amenities that a prosperous civilization can provide. This can be accomplished through the intelligent and humane application of science and technology.

A Resource-Based Economy would make it possible to use technology to overcome scarce resources by applying renewable sources of energy, computerizing and automating manufacturing and inventory, designing safe energy-efficient cities and advanced transportation systems, providing universal health care and more relevant education, and most of all by generating a new incentive system based on human and environmental concern.

Many people believe that there is too much technology in the world today, and that technology is the major cause of our environmental pollution. This is not the case. It is the abuse and misuse of technology that should be our major concern. In a more humane civilization, instead of machines displacing people they would shorten the workday, increase the availability of goods and services, and lengthen vacation time. If we utilize new technology to raise the standard of living for all people, then the infusion of machine technology would no longer be a threat.

To better understand the meaning of a Resource Based Economy consider this: if all the money in the world were destroyed, as long as topsoil, factories, and other resources were left intact, we could build anything we choose to build and fulfill any human need. It is not money that people need; rather, it is free access to the necessities of life. In a Resource Based Economy , money would be irrelevant. All that would be required are the resources and the manufacturing and distribution of the products.

When education and resources are made available to all people without a price tag, there would be no limit to the human potential. Although this is difficult to imagine, even the wealthiest person today would be far better off in a resource based society as proposed by The Venus Project. Today the middle classes live better than kings of times past. In a Resource Based Economy everyone would live better than the wealthiest of today.

In such a society, the measure of success would be based on the fulfillment of one's individual pursuits rather than the acquisition of wealth, property and power.

The Choice Is Ours To Make

Human behavior is subject to the same laws as any other natural phenomenon. Our customs, behaviors, and values are byproducts of our culture. No one is born with greed, prejudice, bigotry, patriotism and hatred; these are all learned behavior patterns. If the environment is unaltered, similar behavior will reoccur.

Today, much of the technology needed to bring about a global Resource-Based Economy exists. If we choose to conform to the limitations of our present monetary-based economy, then it is likely that we will continue to live with its inevitable results: war, poverty, hunger, deprivation, crime, ignorance, stress, fear, and inequity. On the other hand, if we embrace the concept of a global Resource Based Economy , learn more about it, and share our understanding with our friends, this will help humanity evolve out of its present state.

The only limitations are those we impose upon ourselves. The Venus Project is neither utopian nor Orwellian, nor does it reflect the dreams of impractical idealists. Instead, it presents attainable goals requiring only the intelligent application of what we already know


Title: Re: Venus Project - Μια ματιά στην μελλονική κοινωνία
Post by: Aurelius on January 13, 2009, 11:57:57 am
Ναι, αλλα δεν γραφει πως θα γινει αυτο.


Title: Re: Venus Project - Μια ματιά στην μελλονική κοινωνία
Post by: Καμένος on January 13, 2009, 12:01:12 pm
Τι εννοείς πως? Το μεταβατικό στάδιο?


Title: Re: Venus Project - Μια ματιά στην μελλονική κοινωνία
Post by: Aurelius on January 13, 2009, 12:24:11 pm
Ε πως θα γινει. Λεει θα τις μοιραζουμε. Πως ? Αν ειναι σε παγκοσμια κλιμακα θελει τρελη οργανωση για την κατανομη. Και σε αυτη την περιπτωση, το συστημα αυτο μοιαζει με υπαρχουσες θεωριες, που ομως δεν αναφερονται, λογω προκαταλειψεων φανταζομαι(για να μην απορριωουν καποιοι το κειμενο, λογω μιας λεξης, ονομασιας ή οτι αλλο).


Title: Re: Venus Project - Μια ματιά στην μελλονική κοινωνία
Post by: Godhatesusall on January 13, 2009, 12:34:04 pm
Ουσιαστικά το venus project μας παρουσιάζει,σε πολύ γενικές γραμμές,το στάδιο του "ώριμου κομουνισμού" ή αλλιώς του αναρχισμού...

Το μεγάλο πρόβλημα όμως και εν τέλει το μεγάλο "debate" της αριστεράς είναι στο ακριβώς πως θα φτάσουμε εκεί....

Από τους σοσιαλδημοκράτες που λένε ότι θα φτάσουμε εκεί με μεταρρυθμίσεις,στους μαρξιστές που λένε ότι θα φτάσουμε εκεί με δικτατορία του προλεταριάτου μέχρι και στις πολλές απόψεις αναρχικών κύκλων...

Αλλά δεν είναι μόνο αυτό το πρόβλημα ενός νέου οικονομικού συστήματος...Αν δεχτούμε ότι πρέπει να υπάρχει κάποιου είδους μεταβατικό στάδιο τότε έχουμε χίλια δυο προβλήματα,γιατί θα πρέπει να περιγράψουμε τις δομές αυτού του κράτους.πχ θα υπάρχει αστυνομία σε αυτό το μεταβατικό κράτος??Τι οργάνωση θα έχει??Τι δικαιοδοσίες??Υπό ποιο καθεστώς θα δουλεύει(μισθός,εξουσίες κτλ).Και σε όλα τα παραπάνω έρχεται το πρόβλημα:πως θα αλλάξουμε το σύστημα??Με επανάσταση??Μέχρι να έρθει η επανάσταση,πως θα συμπεριφερόμαστε??Πως θα προετοιμάσουμε την επανάσταση και διάφορα τέτοια.

Το κείμενο δεν δίνει λύση(αλλά ούτε καν κάνει νύξη) για κανένα από τα παραπάνω προβλήματα.Δεν δίνει δηλαδή ένα τρόπο,κάποιες γενικές αρχές ώστε από την σημερινή κατάσταση να πάμε σε μια καλύτερη κοινωνία.Το μόνο που κάνει είναι να μας τονίζει την ανάγκη για μια ριζική αλλαγή του καπιταλισμού.


Title: Re: Venus Project - Μια ματιά στην μελλονική κοινωνία
Post by: Verminoz on January 13, 2009, 12:38:32 pm
Για να προσθέσω μια αρχή για επιχειρηματολογία: Η θεωρία ξεκινά από την παραδοχή ότι τα προβλήματα του ανθρώπου είναι κατά βάση τεχνικά και όχι πολιτικά, η οποία παραδοχή αν το καλοσκεφτείς είναι εν γένει σωστή.

Aurelius, προφανώς και δεν γίνεται να οργανωθεί αυτό σε παγκόσμια κλίμακα. Όμως ο φεντεραλισμός σε επίπεδο συνεργασίας δεν είναι ανέφτικτος και δίνει λύση σε μεγάλο μέρος αυτών των προβλημάτων.


Title: Re: Venus Project - Μια ματιά στην μελλονική κοινωνία
Post by: Aurelius on January 13, 2009, 13:00:19 pm
Ε ναι, αλλα τουλαχιστον εγω αυτο που καταλαβα απο το κειμενο ηταν, οτι μιλουσε για παγκοσμια κλιμακα.


Title: Re: Venus Project - Μια ματιά στην μελλονική κοινωνία
Post by: Καμένος on January 13, 2009, 14:17:39 pm
Προφανώς και μιλούσε για παγκόσμια κλίμακα αλλά επίσης προφανως δεν μπορεί (ρεαλιστικά) να εφαρμοστεί απευθείας εκεί.

Παρόλα αυτά ούτε σε μικρότερο επίπεδο μπορεί να εφαρμοστεί γιατί αυτή η κοινότητα θα είναι εξαρτημένη χρηματικά από τον υπόλοιπο κόσμο. Αν αναλογιστούμε ότι η βασική ιδέα τους είναι να καταργηθεί το χρήμα βλέπουμε ότι αυτό οδηγεί σε παράδοξο.

Έτσι αν και όχι ρεαλιστικό, η εφαρμογή του δεν υποστηρίζει μεταβατικό στάδιο. Η αλλαγή πρέπει να γίνει κεντρικά ( από κάποιο άτομο με μεγάλη πολιτική επιρροή ) ο οποίος θα "καταργήσει" τις τράπεζες και γενικά το οικονομικό σύστημα, φυσικά έχοντας κάνει την απαραίτητη προεργασία ώστε να έχει έτοιμη άποψη για την οργάνωση της κοινωνίας αμέσως μετά.

Όπως είναι φανερό τέτοιο άτομο δεν υπάρχει και δεν πρόκειτα να υπάρξει από μόνο του εφόσον δεν θα "επιζήσει" (κυριολεκτικά και πολιτικά) στο υπάρχον σύστημα. Επίσης ο "λαος" είναι σε τέτοιο επίπεδο χαύνωσης που δεν πρόκειται να στηρίξει κάτι τέτοιο.

Έτσι οδηγούμαστε στο γεγονός ότι για να γίνει αυτή η μετάβαση πρέπει να γίνει βίαια, δυστυχώς βέβαια γιατι αναπόφευκτα θα υπάρχουν θύματα και από τις 2 "πλευρές". Εξάλλου και ιστορικά ποτέ δεν έγινε μετάβαση τέτοιου μεγέθους ομαλά.

Υπάρχουν έξτρα πληροφορίες στα εξής links, όπου έχει και κάποια βηματα για το πώς θα φτάσουμε εκεί:

http://www.thevenusproject.com/intro_main/aims.htm
http://www.thevenusproject.com/intro_main/essay.htm




Title: Re: Venus Project - Μια ματιά στην μελλονική κοινωνία
Post by: Doureios_Hxos on January 27, 2009, 08:43:52 am
ωραίο όλο αυτό και είχα δει και την παρουσίαση του στο zeitgeist II. και είχα σκεφτεί παρόμοια σενάρια μετα απο την κυκλοφορία της ταινίας Matrix. παρόλα αυτά μου δημιουργήθηκε η εξής απορία.
Μιλάει για μια κοινωνία χωρίς καταπίεση ατόμου απο άτομο όπου οι μηχανές θα έχουν αναλάβει την εκπλήρωση των βασικών αναγκών μας. Αν μια μηχανή χαλάσει, ποιος θα την επισκευάσει; αυτό δεν δίνει του συγκεκριμένου ατόμου μια απεριόριστη εξουσία;
Προσωπικά θεωρώ το venusproject ως την ουτοπία της ουτοπίας. Η συνείδηση των ατόμων θα πρέπει να είναι ουτοπική και η οργάνωση της κοινωνίας ουτοπική. Συνείδηση και οργάνωση πιστεύω πως θα πρέπει να είναι άρρηκτα συνδεδεμένα διότι σε πέριπτωση έλλειψης ενός από τα δυο το σύστημα θα πέσει πλησιάζοντας το ναδιρ των κοινωνικοπολιτικών συστημάτων (βασιλεία,ολιγαρχία,δικτατορια).
και για να το γειώνω, δεν είμαι ο άνθρωπος που θα αρνηθεί την πορεία ή καλύτερα τον αγώνα προς την επίτευξη ενός τέτοιου συστήματος, όπως δεν με ενδιαφέρει το πως θα φτάσουμε εκεί. Μπορεί και να μην τα καταφέρουμε ποτέ. Το σημαντικότερο για μένα είναι τα βήματα που θα εχει προχωρήσει προς τα μπροστά η κοινωνία.



Title: Re: Venus Project - Μια ματιά στην μελλονική κοινωνία
Post by: Verminoz on January 27, 2009, 09:46:52 am
Αυτό που προτείνει είναι όχι ο άνθρωπος να γίνει ένα οκνηρό πλάσμα που οι μηχανές ικανοποιούν όλες του τις ανάγκες κι ο ίδιος δεν κάνει τίποτα αλλά ένα άτομο που δεν χρειάζεται να εργάζεται σε κουραστικές δουλειές όπου κάνει τις ίδιες κινήσεις, ένα άτομο που μπορεί να είναι επιστήμονας, φιλόσοφος, άνθρωπος της τέχνης, ένα άτομο δημιουργικό. Προφανώς σε μια κοινωνία η οποία αντιμετωπίζει τα προβλήματα της μέσω της επιστήμης και της τεχνολογίας ο άνθρωπος θα είναι ο επιστήμονας κι ο τεχνολόγος.