|
Title: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: SolidSNK on January 11, 2009, 19:43:43 pm Αύριο δευτέρα στις 5 στο τρίγωνο του πολυτεχνείου, γίνεται συνάντηση για τη σύνταξη ανεξάρτητου πλαισίου αγώνα για τη ΓΣ της επόμενης μέρας. Φυσικά είναι ανοιχτό , όσοι πιστοί προσέλθετε παιδιά. Τα λέμε εκεί ;)
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 11/1/2009 5 μμ Post by: anonymous-root on January 11, 2009, 19:48:12 pm Αύριο Δευτέρα είναι 12.
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 11/1/2009 5 μμ Post by: anonymous-root on January 11, 2009, 19:48:45 pm Ειδικά για όσους γκρινιάζουν, πρέπει να πάνε για τη σύνταξη του πλαισίου.
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 11/1/2009 5 μμ Post by: cecs on January 11, 2009, 19:49:58 pm Αύριο Δευτέρα είναι 12. Ε και; Στις 5 το απόγευμα εννοούσε ρε anonymous! ;D ;D ;D ;D :-* :-* Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 11/1/2009 5 μμ Post by: anonymous-root on January 11, 2009, 19:52:09 pm Αύριο Δευτέρα είναι 12. Ε και; Στις 5 το απόγευμα εννοούσε ρε anonymous! ;D ;D ;D ;D :-* :-* Αύριο Δευτέρα είναι 12/1. ;) Γιατί όταν γράφεις στις εφτά παρά ότι θα γίνει σήμερα συνάντηση στις πέντε... :D Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 11/1/2009 5 μμ Post by: pandora on January 11, 2009, 19:53:30 pm Ελπίζω κι εγώ να ρθουν όλοι στη συνάντηση
Προβληματισμός υπάρχει για να συζητηθεί γύρω από όλα τα τρέχοντα θέματα, όπως την καταστολή, την προσπάθεια κατάργησης του ασυλου και το πώς θα μπορούσε η ακαδημαϊκή κοινότητα με διαδικασίες συμμετοχής και διαλόγου να το προασπίσει, το τί δράσεις θέλουμε να αναλάβουμε και τι να πετύχουμε σαν φοιτητές και αυριανοί εργαζόμενοι κοκ. Τα κοινωνικά προβλήματα που αντιμετωπίζουμε τα τελευταία χρόνια που βαθαίνουν ολοένα το ρήγμα μεταξύ της κοινωνίας και των όσων κυβερνούν, αφορούν όλους μας και όχι συγκεκριμένες ομάδες φοιτητών. Στα πλαίσια της καθημερινής μας παρουσίας στη σχολή και στα πλαίσια της προσπάθειάς μας να γίνουμε επιστήμονες και πολίτες, η αφύπνιση και η ενημέρωση για όσα συμβαίνουν είναι στόχος τόσο καθημερινός όσο και μακροπρόθεσμος. Σας περιμένουμε όλους αύριο 5 στο τρίγωνο (κι αν δεν έχει μάθημα η αιθ. 5 μπορούμε να μεταφερθούμε εκεί ! ) :) Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 11/1/2009 5 μμ Post by: Appelsinpiken on January 11, 2009, 19:58:20 pm θα τα πούμε αύριο παιδιά ;)
πραγματικά είναι πολλά όλα αυτά που έχουμε να συζητήσουμε, καλό θα ήταν να ακουστεί η γνώμη περισσότερων νέων ατόμων... η συνάντηση είναι ανοιχτή σε όλους!! :) Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: mAn-_0lis on January 11, 2009, 21:24:39 pm The more the merrier
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: bjork on January 11, 2009, 22:28:07 pm εγώ θ' αργήσω λόγω υποχρεώσεων... :(
όλοι εκεί! ^wav^ Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: crystal on January 11, 2009, 22:38:34 pm Σας περιμένουμε όλους αύριο 5 στο τρίγωνο (κι αν δεν έχει μάθημα η αιθ. 5 μπορούμε να μεταφερθούμε εκεί ! ) :) Μεχρι τις 5 εχει ΣΑΕ μετα νομιζω πως θα ειναι αδεια η αιθουσα. Μακαρι να ειμαστε τοσοι ωστε να χρειαστει να παμε εκει δλδ :P Ειναι πολυ καλη ευκαιρια να συζητησουμε απο κοντα ολα οσα κατα καιρους γραφονται και εδω μεσα :) Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: sakaflias7 on January 11, 2009, 22:54:10 pm εχετε μαθει δλδ τι πλαισια κατεβαινουν??
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: pandora on January 11, 2009, 22:59:13 pm Κατεβαίνει κατάληψη από τα εαακ κτλ και από τους άλλους νομίζω δεν έχει κάποιος άλλος κατεβάσει κατάληψη.
Πιθανές συνεργασίες με κάποια άλλα πλαίσια θα συζητηθούν στη συνάντηση. Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Sartre on January 12, 2009, 00:53:01 am Καλησπερα,
πως και αποφασιστηκε τετοια κινηση; Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Karaμazoβ on January 12, 2009, 00:55:04 am Καλησπερα, πως και αποφασιστηκε τετοια κινηση; ειναι αυτο που γράφεται και λεγεται συχνα...όποιος διαφωνεί και εχει αλλη αποψη για το πως πρεπει να κινηθει ο Συλλογος, το εκφραζει στη ΓΣ Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Sartre on January 12, 2009, 00:56:54 am ωραια, τουλαχιστον τα παιδια που το ετρεξαν ξεφυγαν απο τα λογια και τη γκρινια.... :)
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: corina on January 12, 2009, 01:26:11 am Τα οποία δεν είναι και αυτά που γκρίνιαξαν, σημειωτέον...
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: SolidSNK on January 12, 2009, 01:32:09 am Δεν είναι κάτι ξαφνικό sartre ή απλά απόφαση. Είναι κάτι που ελωχεύει εδώ και καιρό ανάμεσα στους φοιτητές και μετά από ένα σημείο φτάνει η ώρα που γίνεται πράξη.
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: xalastras on January 12, 2009, 01:33:33 am lame
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: SolidSNK on January 12, 2009, 01:45:30 am lame ίσως. we shall see :PTitle: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: pandora on January 12, 2009, 01:45:58 am δεν είσαι υποχρεωμένος να απολογηθείς κιόλας βέβαια Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: bjork on January 12, 2009, 01:46:33 am Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: SolidSNK on January 12, 2009, 01:49:10 am δεν απολογούμαι σε κανένα...
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: ROMA2001 on January 12, 2009, 01:55:06 am Όλοι στη συνάντηση και ακόμα περισσότεροι (οξύμωρο) στη συνέλευση.
Πρέπει επιτέλους κάτι να γίνει . Κάτι διαφορετικό . Κάτι νέο . Κάτι ωραίο και προοδευτικό. Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Sartre on January 12, 2009, 01:56:08 am Διαφημηση σε κλαμπάκι κανεις; ;D
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: SolidSNK on January 12, 2009, 01:56:52 am Όλοι στη συνάντηση και ακόμα περισσότεροι (οξύμωρο) στη συνέλευση. ωραίος. Και σε είδα στο διπλανό τόπικ και νόμισα με τα λεγόμενα σου πως είχες παραιτηθεί από κάθε προσπάθεια :) Σε περιμένουμε!Πρέπει επιτέλους κάτι να γίνει . Κάτι διαφορετικό . Κάτι νέο . Κάτι ωραίο και προοδευτικό. Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: ikoufis on January 12, 2009, 01:59:52 am Δεν είναι μόνο το ζήτημα της διαμόρφωσης πλαισίου, αλλά και μιας σωστής συζήτησης που πρέπει εδώ και καιρό να γίνει και δε γίνεται στις ΓΣ..
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: bjork on January 12, 2009, 02:00:52 am Διαφημηση σε κλαμπάκι κανεις; ;D εισαι κακόγουστος :P Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: pmousoul on January 12, 2009, 02:11:08 am Δεν είναι μόνο το ζήτημα της διαμόρφωσης πλαισίου, αλλά και μιας σωστής συζήτησης που πρέπει εδώ και καιρό να γίνει και δε γίνεται στις ΓΣ.. Θα περάσω κι εγώ.. ίσως καταθέσω κάποιες σκέψεις. Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: mixalis_sag on January 12, 2009, 04:43:48 am sorry αλλά επειδή έχω κολλήσει, ποιο είναι το τρίγωνο στο Πολυτεχνείο? για τον τόπο συνάντησησς εννοώ.
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Social_waste on January 12, 2009, 05:06:34 am πανω απο το κυλικειο. Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: ROMA2001 on January 12, 2009, 21:34:32 pm Καλή η κουβέντα μας , αλλά ξέχασα να κάνω μια επισήμανση στη συζήτηση.
Καλό θα ήταν να αναφερθούμε ρε παιδιά μια φορά και στα φαινόμενα που μαστίζουν τη σχολή μας .Βλέπε διατάξεις για επι πτυχίο και 'να σωρό άλλα... Άμα μπείτε στο site εγκαίρως και δείτε την πρόταση και σας ενδιαφέρει , ας ληφθεί υπ'όψιν . (Εννοώ από την κοπέλα που θα μιλήσει) ΥΓ1 δυστυχώς είχα δουλειά κι έφυγα την ώρα που αναχωρούσαμε για το συντονιστικό. ΥΓ2 στο/η συνάδελφο για το cubάκι : δες το κι έτσι , είμαστε ένα club που μόλις άνοιξε και απευθύνεται σε όσους διαφωνούν ή θα διαφωνήσουν στο μέλλον με την καθεστυκία (δεν ξέρω την ορθογραφία) τάξη πραγμάτων. Δεν λέω ότι συμφωνώ με όλους και με όλα ,αλλά ίσως αυτό να είναι το πιο ωραίο κομμάτι της διασκέδασης... ΥΓ3 είχα απογοητευτεί κάπως (στα 4.5 χρόνια έχω γράψει 10 φορές στο forum) ,αλλά τώρα κάτι φαίνεται να αλλάζει. Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: giannoulis on January 12, 2009, 22:10:28 pm Τελικά τί αποφασίστηκε στη συνάντηση? Ποιοί οι τρόποι δράσης
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: kasman_meng on January 12, 2009, 22:13:22 pm ρε παιδιά τώρα το είδα το τοπικ. αναρωτιόμουν αν είχε κάνει καποιος κάποια κίνηση. λυπάμαι που δε το είδα για να ερθω κι εγω. συντάχθηκε τελικά κάποιο πλαίσιο? Θα γίνει και κάποια συναντηση αυριο πριν τη συνέλευση??
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: SolidSNK on January 13, 2009, 00:14:06 am Έγινε η συνάντηση , συντάχθηκε το πλαίσιο , αλλά μερικά πράγματα έμειναν ρευστά. Σε γενικές γραμμές καλά ήταν, με αρκετό κόσμο. Αύριο στη συνέλευση να στηριχθεί.
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: ILIAS on January 13, 2009, 00:17:08 am Λοιπόν εγώ στη συζήτηση πήγα για μια ώρα + περίπου και θέλω να πω ότι οι απόψεις των παιδιών με προβλημάτισαν. Ήθελα να τοποθετηθώ και εγώ αλλά ήθελα να ξεθαρρεψω λίγο και μετά να μιλήσω.Δυστυχώς δεν πρόλαβα λόγω εργαστηρίου.
Η αλήθεια είναι ότι όσα παιδιά ήταν, φαίνονταν αποφασισμένα να στηρίξουν τους αγώνες χωρίς κατάληψη, κάτι που με βρίσκει σύμφωνο καθώ όπως λέχτηκε" άλλο οι αγώνες και άλλο η κατάληψη",δεν είναι αναγκαίο να ναι άρρηκτα συνδεδεμένα αυτά.Είδα μια θέληση που εγώ πραγματικά δεν την έχω ξαναδεί στη σχολή.Μάλλον θα οφείλεται και στις καταστάσεις που επικρατούν.Οι 2οετείς και 3οετείς φαίνεται να ξυπνούν σιγά σιγά.Το πρόβλημα όμως είναι ότι πάλι είμαστε λίγοι.Προσωπικά συνομίλησα με πάνω από δέκα άτομα σήμερα και τους πρότεινα να έρθουν στο συντονιστικό αλλά το μόνο που άκουγα ήταν η ίδια "κυνική" απάντηση, λες και άκουγα το μπαμπά μου "ε, και τι να κάνω μωρέ, αφού ότι και να γίνει η κυβέρνηση θα κάνει αυτό που θέλει.Εγώ το μόνο που θέλω είναι να ψηφίσω κατά για να γίνουν τα μαθήματα και να ξεμπερδεύω με τη σχολή".Αυτή η απάντηση προσωπικά με στενοχώρησε.Δεν θέλω να κρίνω κανέναν, αλλά η ζωή δεν είναι μόνο το πτυχίο και η δουλειά που θα βρω.Νομίζω ότι καθένας καλό θα τα να δει και τιν κόσμο γύρω του :(. Υπάρχουν βέβαια παιδιά,όπως η αγαπητή πανδόρα, που ναι τους καταλαβαίνω κουράστηκαν με όλα αυτά αλλά προσπάθησαν, αγωνίστηκαν και δεν μπορούν να συνεχίσουν με τέτοιου είδους ακραίες δράσεις. Και όταν βλέπεις οι άλλοι να κάθονται και μόνο 30 ίδια άτομα να στηρίζουν την κατάληψη ε τότε ναι είναι τραγικό.Και δεν βγάζω τον εαυτό μου απ' έξω γιατί και εγώ δεν ήμουν καλύτερος.Αλλά παιδιά όπως η πανδόρα, ο solid που αν και δεν σας ξέρω προσωπικά δείχνετε οτι ό,τι και αν αποφασιστεί εγώ θα αγωνιστώ γιατί δεν μένω στο πως θα δράσουμε αλλά ότι θα δράσουμε συλλογικά.Σέβεστε τις αποφάσεις των άλλων και αυτό είναι αξιέπαινο. Αναφέρθηκε κάποια στιγμή ότι εντάξει επαναστάτης εκ του ασφαλούς μπορεί να ναι ο καθένας γιατί ζούμε με τα λεφτά του μπαμπά.Είναι αλήθεια εν μέρει, γιατί και εγώ αν δεν είχα τους γονείς δεν ξέρω πώς θα συμπεριφερόμουν.Αλλά αυτό που ξέρω, όπως και οι γονείς των φίλων μου είναι ότι χαίρονται που επαναστατούμε και προσπαθούμε να βελτιώσουμε την κατάσταση, γιατί νιώθουν ότι υπάρχει ακόμα ελπίδα.Υπάρχουν βέβαια και γονείς που κατακρίνουν τους αγώνες και βιάζουν τα παιδιά τους να τελιώσουν τη σχολή, αλλά αυτό πιστεύω οφείλεται στην ελλιπή ενημέρωση και παραπληροφόρησή τους.Δεν το εννοούν, απλώς αγωνιούν για το μέλλον σας και σε συνδυασμό με τις μικροαστικές και καπιταλιστικές αντιλήψεις που επικρατούν τους κάνουν να σκέφτονται μονομερώς.Άλλωστε αυτόι έκαναν την πορεία τους, καιρός να δείξουμε και μεις τι αξίζουμε.Και όσο για τα παιδιά που έχουν οικονομικές στενότητες, ναι συμφωνώ ότι θέλουν το πτυχίο για να αποκατασταθούν και να ελαφρύνουν τους γονείς αλλά ένα παιδί που βρίσκεται σε αυτή την κατάσταση μου πε πως ναι θέλω να τελειώσω, αλλά πρέπει να διεκδικήσω κιόλας γιατί αν βγω και δεν έχουν αξία τα πτυχία μου τότε πάλι η κατάσταση άθλια.Αυτό το παιδί σπουδάζει, συμμετέχει σε πορείες και δουλεύει ταυτόχρονα πληροφοριακά. Όσο για αύριο, θέλω να πιστέψω ότι αυτοί που θα ψηφίσουν το πλαίσιο θα είναι παιδιά που θα τηρήσουν την υπόσχεση και ναι θα κινητοποιηθούν και με ανοιχτές σχολές.Δεν θα ήθελα να ψηφιστεί μόνο και μόνο για να ανοίξει η σχολή.Τότε καλύτερα καθίστε σπίτια σας γιατί αυτό που κάνετε με θλίβει. Περιμένω αν βγει αν θα το στηρίξουν ολοι, και δεν βγάζω τον ευατό μου .Καιρός να πάρω και γω μπρος. @Pandora Δεν πιστεύω ότι χρειάζεται να δείχνεις μια τέτοια απαισιοδοξία.'Οπως είπεσ κουράστηκες και το κατανοώ, αλλά νομίζω από αυτό που έδειξες ότι έχεις ακόμη να προσφέρεις πολλά στους φοιτητικούς αγώνες ;) Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: pandora on January 13, 2009, 00:24:46 am Η pandora παραιτείται για ένα διάστημα και από τα φόρα και από τις λίστες και από τους ..."αγώνες"
σε ευχαριστώ για τα καλά σου λόγια θα ήθελα να δεχτείτε ότι για σήμερα τουλάχιστον, εγώ ήμουν απλά ένα άτομο που σας έφερε κοντά. Εγώ χάρηκα που σας είδα, που σας γνώρισα, και που μιλησατε. Ας πουμε ότι εγώ ο solid και η christine σας κανονίσαμε ένα "ραντεβού στα τυφλά". Το είπα και εκεί, είστε πολύ καλύτεροί μου, νομίζω ότι μπορείτε να καταφέρετε να έχετε λόγο, το ελάχιστο, αύριο. Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: xalastras on January 13, 2009, 02:43:46 am Η pandora παραιτείται για ένα διάστημα και από τα φόρα και από τις λίστες και από τους ..."αγώνες" kairos itane.... Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Appelsinpiken on January 13, 2009, 13:16:59 pm Η pandora παραιτείται για ένα διάστημα και από τα φόρα και από τις λίστες και από τους ..."αγώνες" kairos itane.... υπαρχει συγκεκριμενη στιγμη που πρεπει καποιος να παραιτειται, αγορι μου? πόσο σου εχει πει ο γιατρος? Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Aurelius on January 13, 2009, 15:41:56 pm Η pandora παραιτείται για ένα διάστημα και από τα φόρα και από τις λίστες και από τους ..."αγώνες" kairos itane.... Γιατι ρε Xalastra, sou ekane xalastra ? Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: ILIAS on January 14, 2009, 03:56:40 am Λοιπον για να μην μπλεχτώ σε άλλη συζήτηση τα γράφω εδώ.Παρακολούθησα όλη τη συνέλευση,δεν κουνήθηκα καθόλου, άκουσα όλες τις σκέψεις, τις απόψεις και τις θέσεις των ομιλητών και μπορώ να πω ότι πολλά παιδιά έλεγαν πράγματα που ανταποκρίνονταν στα πιστεύω μου.Απλώς συνειδητοποίησα πως στην ουσία δεν διαφέρουμε πολύ, αλλά ο καθένας βλέπει με διαφορετικό τρόπο την δράση που πρέπει να γίνει.
Ως υποστηριχτής του πλαισίου των καμηλών,πιστεύω πως αυτή η κίνηση έδωσε μία νέα πνοή στο σύλλογό μας.Προσωπικά χάρηκα πολύ για τις δύο κοπέλες που μίλησαν στη συνέλευση και τις θεωρώ αξιέπαινες(ακόμη και ο τσαμπουκάς της ion μου άρεσε).Επίσης το πλαίσιο συντονίστηκε από εξαιρετικού ήθους παιδιά,όπως ο Solid,που ήρθαν σήμερα στήριξαν το πλαίσιο τους, στήριξαν τις απόψεις τους και ξέρω ότι οι δράση τους μαζί με μας που το ψηφίσαμε θα χει συνέχεια.Πολλά παιδι΄σ κατηγόρησαν πως αυτός ο τρόπος δράσης δεν θα χει αποτέλεσμα.Εγώ σας λέω απλά να μας έχετε εμπιστοσύνη και αφήστε μας να έχουμε μία μικρή ελπίδα ότι μπορεί να πετύχει.Δεν ξέρω αν θα πετύχει,ξέρω όμως ότι κάποια παιδιά θα το στηρίξουν, θα δωθούν στον αγώνα και θα δικαιωθούν.Το μόνο που μένει είναι να ανοιχτούνε όλες οι αγωνιστικές παρατάξεις και να βρουν τα κοινά τους που θα τους ενώσουν και θα τους συσπειρώσουν και όχι μόνο τις διαφορές, που εμένα με στενοχωρεί να βλέπω παιδιά με ίδια πιστεύω να τσακώνονται λόγω γραμμής,ενώ θα μπορύσαν να ενώσουν τις δυνάμεις τους. Προβληματίστηκα στο τέλος της συνέλευσης με τη διάχυτη χαρά που υπερψηφίστηκε το πλαίσιο.Κι αυτό γιατί αναρωτιόμουν για ποιο λόγο χαιρόμαστε.Επειδή θα επιστρέψουμε στα καθημερινά ή επειδή ανοίγει μία νέα πόρτα,ένα τρόπος πιο αποδοτικός για το κίνημα;Επιπλέον ένιωσα μια μεγάλη ευθύνη που ψήφισα ένα πλαίσιο και με έβαλε σε σκέψη για το πως θα δράσω.Είναι βαριά η ευθύνη να οργανώνεις έναν αγώνα, και πιστεύω πως οι παλιές συντονιστικές είναι άξιες σεβασμού γι αυτό που έκαναν. Με λυπεί όμως ότι επαληθεύτηκαν κάποιες αμφιβολίες μου.Στη συνέλευση παρουσιάστηκαν παιδιά που είχα να δω πολύ καιρό και αποφάσισαν να ψηφίσουν το πλαίσιο με τη λογική να ανοίξει η σχολή και μόνο. Και όταν τους ρώτησα αν είμαστε έτοιμοι για δράση αυτοί απάντησαν "ε ποια δράση, τα παιδιά που το κατέβασαν ας το στηρίξουν, τώρα διάβασμα".Δεν μου αρέσει που από τέτοια ηλικία είμαστε τόσο ρηχοί και δεν βλέπουμε το φως μέσα στην ομίχλη που υπάρχει στις μέρες μας.Θεωρώ ότι είμαστε πολύ μικροί για να σκεφτόμαστε σα μεσήλικες.Ο νέος έχει ιδανικά, είναι ιδεαλιστής, αυτό μου έμαθαν οι γονείς μου. Δεν είναι υγιές να ζούμε σε μια πρόωρα γερασμένη κοινωνία. Θέλω να πιστεύω πως το σημερινό αποτέλεσμα είναι η αρχή της επαγρύπνησης των φοιτητών, ελπίζω να μην διαψευστώ γιατί να πω την αλήθεια με προβλημάτισε η συζήτηση cecs και Στέλιου, ο οποίος δεν μου άρεσε που μίλησε έτσι στην κοπέλα. Υ.Γ.:Με πιάνει μία της ΠΚΣ και μου λέει κοφτά "Ηλία παραστρατείς, όχι και τις παρδαλές" και τις απαντώ "δεν παραστρατώ, εγώ πάντα θα έίμαι ο συμφοιτητής σας, ο συνάδελφος σας που θα στηρίζει τους αγώνες σας, απλώς δεν θέλω να διχαζόμαστε ενώ έχουμε τόσα κοινά. Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Appelsinpiken on January 14, 2009, 12:52:13 pm Με λυπεί όμως ότι επαληθεύτηκαν κάποιες αμφιβολίες μου.Στη συνέλευση παρουσιάστηκαν παιδιά που είχα να δω πολύ καιρό και αποφάσισαν να ψηφίσουν το πλαίσιο με τη λογική να ανοίξει η σχολή και μόνο. Και όταν τους ρώτησα αν είμαστε έτοιμοι για δράση αυτοί απάντησαν "ε ποια δράση, τα παιδιά που το κατέβασαν ας το στηρίξουν, τώρα διάβασμα".Δεν μου αρέσει που από τέτοια ηλικία είμαστε τόσο ρηχοί και δεν βλέπουμε το φως μέσα στην ομίχλη που υπάρχει στις μέρες μας.Θεωρώ ότι είμαστε πολύ μικροί για να σκεφτόμαστε σα μεσήλικες.Ο νέος έχει ιδανικά, είναι ιδεαλιστής, αυτό μου έμαθαν οι γονείς μου. Δεν είναι υγιές να ζούμε σε μια πρόωρα γερασμένη κοινωνία. αυτή η μερίδα των φοιτητών ήταν αναμενόμενο να εμφανιστεί, όπως παλαιότερα όταν ψηφίζαμε κατάληψη υπήρχαμε άτομα που πιστεύαμε σ αυτήν και τη στηριζαμε καθώς και άτομα που ήθελαν να πανε διακοπές νωριτερα, να μη δωσουν εξετασεις κοκ κ την ψηφιζαν γι αυτους τους λόγους. όσο για το πρόβλημα με την κοινωνία που αναφέρεις Ηλία, το κακό είναι ότι η κοινωνία γενικότερα μου έχει δώσει την αίσθηση οτι αφήνεται να γερνάει... :-[ Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: smo on January 14, 2009, 15:49:10 pm Δεν είναι υγιές να ζούμε σε μια πρόωρα γερασμένη κοινωνία. οταν οι νεοι απο 16 χρονων (τοτε που μπαινουν στο λυκειο) μπαινουν σε μια διαδικασια ελευθερης αγορας (ορθα κρητηρια επαγγελματικου προσανατολισμου) και ο θανατος σου η ζωη μου(πανελλαδικες) με νοιαζει να βγαλω φραγκα και μετα θα ερθουν ολα τα αλλα δεν ειναι γερασμενη προωρα η κοινωνια ειναι καμενη απο μανα φιλε μου. Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: cecs on January 19, 2009, 00:58:45 am Η συνέλευση είχε κόσμο και,αν και ιδιαίτερα κουραστική,είχε κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία.Πολλά από αυτά τα έθεσε ο ILIAS και με έχει καλύψει ως προς αυτό.
Αυτό που μένει να κάνουμε είναι μια συνάντηση αύριο ή μεθαύριο,ώστε να συζητήσουμε και να κρίνουμε πώς πήγε το πράγμα. :) Ο αγώνας θα συνεχιστεί. Θεωρώ θετικό ότι υπάρχουν αρκετά άτομα που φαίνεται να συμφωνούν σε ένα μεγάλο ποσοστό ιδεολογικά,αλλά ίσως απλά να διαφοροποιούνται στον τρόπο δράσης.Δεν είναι μεμπτό αυτό,εδώ είμαστε για να συζητάμε,να πείθουμε και να μας πείθουν! Ραντεβού από αύριο! ;) Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: promitheas on January 19, 2009, 01:08:07 am Η συνέλευση είχε κόσμο και,αν και ιδιαίτερα κουραστική,είχε κάποια ενδιαφέροντα στοιχεία.Πολλά από αυτά τα έθεσε ο ILIAS και με έχει καλύψει ως προς αυτό. Αυτό που μένει να κάνουμε είναι μια συνάντηση αύριο ή μεθαύριο,ώστε να συζητήσουμε και να κρίνουμε πώς πήγε το πράγμα. :) Ο αγώνας θα συνεχιστεί. Θεωρώ θετικό ότι υπάρχουν αρκετά άτομα που φαίνεται να συμφωνούν σε ένα μεγάλο ποσοστό ιδεολογικά,αλλά ίσως απλά να διαφοροποιούνται στον τρόπο δράσης.Δεν είναι μεμπτό αυτό,εδώ είμαστε για να συζητάμε,να πείθουμε και να μας πείθουν! Ραντεβού από αύριο! ;) ρε παιδία, να ρωτήσω τώρα κάτι?? είστε λιγάκι Αριστεροί,ετσι?? σωστά είστε! είστε όμως και απο την άλλη Ανεξάρτητοι, έτσι?? πολύ σωστά και αυτο! ε, τότε γιατι δεν πηγαίνετε με τα ΕΑΑΚ?? τις Εννιαίες Ανεξάρτητες Αριστερές Κινήσεις?? Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Godhatesusall on January 19, 2009, 01:13:19 am (http://www.ratemyeverything.net/image/5529/0/STFU_and_GTFO.ashx)
Υπάρχουν λόγοι που οι καμήλες δεν είναι ΕΑΑΚ(λίγοι ή πολλοί,σοβαροί ή όχι) Αν ρωτούσε κάποιος με καλή διάθεση θα τον απαντούσα. Αλλά επειδή είσαι εσύ που κρύβεσαι πίσω από μια οθόνη και τρολλάρεις δεν θα σου απαντήσω Άμα θες έλα να με βρεις την δευτέρα στην συνάντηση,την τετάρτη στην συνέλευση και όποτε άλλοτε ο σύλλογος έχει κανονίσει δράσεις Dont feed the trollz™ Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: promitheas on January 19, 2009, 01:36:39 am απάντα και μην αποφεύγεις....
...τι φοβάσαι?? δείξε τι Καμήλα είσαι!!!! Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Sartre on January 19, 2009, 02:56:31 am Τον Προμυθεα τον αγαπαμε!!!!!! :D
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Inquirer on January 19, 2009, 02:59:12 am :)
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Fearless1988 on January 19, 2009, 03:34:31 am απάντα και μην αποφεύγεις.... tsoli xalarwse o aris itan enas kai ton efage to KKE...τι φοβάσαι?? δείξε τι Καμήλα είσαι!!!! Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Grecs on January 19, 2009, 03:51:30 am απάντα και μην αποφεύγεις.... ...τι φοβάσαι?? δείξε τι Καμήλα είσαι!!!! To KKE γτι δεν ειναι με το κκε μ-λ ? και τα δυο Κουμουνιστικα κομματα ειναι Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Sartre on January 19, 2009, 03:53:11 am φαντάζομαι οτι οι παραδαλές καμήλες προέκυψαν απο το παρδαλές(το παίζουμε και καλά ανεξάρτητοι... ) και καμήλες(έχουν 2 καμπούρες μια ΔΑΠ και μια ΠΑΣΠ..εκτός αμα είναι αφρικάνικες που πάιζει η μόνο ΔΑΠ η μόνο ΠΑΣΠ) εγώ λέω οτι τα παρδαλά πρόβατα είναι καλύτερο σαν ονομασία Αυτο με τις καμπουρες λεει πολυ... λειτουργει ως πολος για να παρει τους ποτε ετσι και ποτε γιουβετσι... αλλα ειναι κατι το πολυ συνθετο για να γινει και ονομασια παραταξης... Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Aurelius on January 19, 2009, 12:23:53 pm απάντα και μην αποφεύγεις.... ...τι φοβάσαι?? δείξε τι Καμήλα είσαι!!!! To KKE γτι δεν ειναι με το κκε μ-λ ? και τα δυο Κουμουνιστικα κομματα ειναι Υπαρχει και το μ-λ κκε νομιζω. Και τα τρια ειναι διαφορετικα. Οντως, μιας και γινονται τοσες πολλες ερωτησεις για το ποιος ειναι τι, το ΚΚΕ γιατι δεν ειναι με ολα τα υπολοιπα πολυ πιο μικρα κομμουνιστικα κομματα, οπως το κκε μ-λ και το μ-λ κκε? Αφου ολοι ειναι κομμουνιστες. Εκτος αν το να εισαι κομμουνιστης εχει καποιο γνωρισμα, π.χ. ελια στον γοφο, που μονο οι του ΚΚΕ εχουν. Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Godhatesusall on January 19, 2009, 13:13:25 pm Μεγάλη ιστορία το γιατί η αριστερά δεν είνα ενωμένη.Συνοπτικά ανάμεσα στις ομάδες(ως και σέκτες....) της μαρξιστικής αριστεράς υπάρχουν οι εξής διαφορές
1)Διαφορές ιδεολογικές(πχ ΝΑΡ με ΚΚΕ,αν και θεωρητικά έχουν τα ίδια θεωρητικά εργαλεία καταλήγουν σε αρκετά διαφορετικά συμπεράσματα).Άλλο ο μαρξισμός-λελινισμός άλλο ο Μαοϊσμός κτλ 2)Διαφορές τακτικής(πχ οι λοιπές μαρξιστικές οργανώσεις της ελλάδας δεν θεωρούν ότι η λογική του ΠΑΜΕ πάει μπροστά το εργατικό κίνημα) 3)Διαφορές μακροχρόνιας στρατηγικής(το πως πχ θα οργανωθεί η επανάσταση) Μπορεί οι διαφορές αυτές να σας ακούγονται "λίγες",αλλά στην πραγματικότητα είναι τεράστιες.... Εγώ αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι γιατί σε μια τέτοια περίοδο που μας γαμάνε από παντού η αντικαπιταλιστική αριστερά δεν τα βρίσκει σε μια κοινή βάση διεκδικήσεων(πχ οικονομικές διεκδικήσεις όπως οι αυξήσεις του μισθού αλλά και ταυτόχρονη πάλη για περισσότερες πολιτικές ελευθερίες)...Η μάλλον έχω καταλάβει αλλά δεν θέλω να το παραδεχτώ... Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Johnny English on January 19, 2009, 13:30:59 pm Εγώ αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι γιατί σε μια τέτοια περίοδο που μας γαμάνε από παντού η αντικαπιταλιστική αριστερά δεν τα βρίσκει σε μια κοινή βάση διεκδικήσεων(πχ οικονομικές διεκδικήσεις όπως οι αυξήσεις του μισθού αλλά και ταυτόχρονη πάλη για περισσότερες πολιτικές ελευθερίες)...Η μάλλον έχω καταλάβει αλλά δεν θέλω να το παραδεχτώ... Καταρχήν αυτό που λες θα αποτελούσε ρεφορμιστική διεκδίκηση.. ..και ως γνωστόν.. ...υπάρχει σε εξέλιξη διαγωνισμός αντι-ρεφορμισμού. Ο νικητής κερδίζει το δικαίωμα να λέει μετά την κατάρρευση, κι αφού έχουν εξαθλιωθεί εκατομμύρια εργαζόμενοι: "εγώ (ή εμείς για το ΚΚΕ) σας τα 'λεγα" Απεταξάμην τον Σατανά!! ;D :D Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Nessa NetMonster on January 19, 2009, 23:11:13 pm Εγώ αυτό που δεν έχω καταλάβει είναι γιατί σε μια τέτοια περίοδο που μας γαμάνε από παντού η αντικαπιταλιστική αριστερά δεν τα βρίσκει σε μια κοινή βάση διεκδικήσεων(πχ οικονομικές διεκδικήσεις όπως οι αυξήσεις του μισθού αλλά και ταυτόχρονη πάλη για περισσότερες πολιτικές ελευθερίες)... Υπάρχει ο ΣυΡιζΑ... Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: cecs on January 19, 2009, 23:12:17 pm Ο οποίος ρε Νέσσα όμως είναι χώρια από άλλες "αριστερές" οργανώσεις.
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Sartre on January 20, 2009, 00:11:57 am υπαρχει ο συριζα για να γελαμε.
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Nessa NetMonster on January 20, 2009, 00:24:44 am Ο οποίος ρε Νέσσα όμως είναι χώρια από άλλες "αριστερές" οργανώσεις. Ο ΣυΡιζΑ είναι μία συμμαχία αριστερών δυνάμεων που θα θέλαμε να περιλαμβάνει ΟΛΗ την αριστερά. Τώρα αν κάποιοι δε θέλουν να μπουν στη συμμαχία για χ, ψ λόγους είναι δικό τους θέμα, δε φταίει ο ΣυΡιζΑ γι'αυτό. Και φυσικά μπορούμε όλοι να συνεργαζόμαστε - η όλη φιλοσοφία βασίζεται στο ότι διατηρούμε μεν τις ιδεολογικές μας διαφορές, αλλά είμαστε ενωμένοι στη δράση. Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Sartre on January 20, 2009, 00:30:44 am αλλά είμαστε ενωμένοι στη δράση. στην αδρανεια εννοεις.... Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Nessa NetMonster on January 20, 2009, 00:38:59 am Μην κρίνεις από τη σχολή, αυτή είναι η εξαίρεση. Δες παραέξω τι κάνει ο ΣυΡιζΑ.
Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Godhatesusall on January 20, 2009, 00:57:26 am Ο Συ.ρι.ζα έχει σαν μεγαλύτερο κόμμα στο εσωτερικό του τον ΣΥΝ,ένα καθαρά ρεφορμιστικό κόμμα.Και φυσικά λόγω της φυσικής ιεραρχίας που υπάρχει(ο ΣΥΝ είναι πιο μεγάλος από όλα τα άλλα κόμματα μαζί) καταλήγει να είναι μια συνεργασία που δεν είναι σε σωστή βάση.Πχ ο συριζα ζητά τον εκδημοκρατισμό της αστυνομίας,αλλά οι μαρξιστές πιστεύουν ότι αυτό δεν γίνεται γιατί η αστυνομία έχει ως ρόλο της την καταπίεση των ανειρήνευτων ταξικών διαφορών...Από την άλλη μεριά ο ΣΥΡΙΖΑ αποφεύγει πολύ τεχνητά να θέσει το θέμα της ανατροπής του καπιταλισμού.Απ'ότι ξέρω δεν έχει κάπου στο πρόγραμμα του την ανατροπή του καπιταλισμού και την ίδρυση ενός σοσιαλιστικού καθεστώτος.Άρα σε μια τόσο στρεβλή βάση δεν πιστεύω να χωράει η αντικαπιταλιστική αριστερά(και η φάση σύριζα μου θυμίζει το πρόγραμμα της γκότα,όπου οι μαρξιστές ήθελαν να συσπειρωθούν μαζί με τους Λασαλικούς με ένα πρόγραμμα πολύ ανεπαρκές)
Αυτό που λέω είναι ότι κάποια στιγμή,αν θέλουμε να βγούμε από το πολιτικό τέλμα που μαστίζει την αριστερά,η αντισυστημική αριστερά πρέπει να κάτσει στο τραπέζι και να βγάλει 10-20 θέσεις για άμεση πάλη.Γύρω από αυτούς τους 20 στόχους θα μπορέσει να συσπειρώσει αρκετό κόσμο και εν τέλει ίσως καταφέρει να πάει και το εργατικό/φοιτητικό κίνημα ένα βήμα παραπέρα. Title: Re: Συνάντηση για ανεξάρτητο πλαίσιο αγώνα 12/1/2009 5 μμ Post by: Nessa NetMonster on January 20, 2009, 01:34:49 am Δηλαδή κάπως έτσι εννοείς; 8)
http://www.syriza.gr/dialogos-gia-to-programma/15-simeia-amesoi-sto3c7oi-palis-toy-syriza/?searchterm=15%20%CF%83%CE%B7%CE%BC%CE%B5%CE%AF%CE%B1 |