THMMY.gr

Τραυματίστηκε αστυνομικός
Δολοφονική επίθεση με καλάσνικοφ εναντίον ανδρών των ΜΑΤ

Επίθεση με καλάσνικοφ εξαπέλυσαν τα ξημερώματα της Δευτέρας άγνωστοι εναντίον ανδρών των ΜΑΤ που εκτελούσαν υπηρεσία για τη φύλαξη του υπουργείου Πολιτισμού στα Εξάρχεια. Τρεις αστυνομικοί δέχθηκαν καταιγισμό πυρών και ένας από αυτούς τραυματίστηκε στο θώρακα και το μηρό.

Το περιστατικό σημειώθηκε στις 03:05 στη διασταύρωση των οδών Ζαΐμη και Κουντουριώτη στα Εξάρχεια.

Σύμφωνα με όσα έχουν γίνει γνωστά από την αστυνομία, η επίθεση πραγματοποιήθηκε από τουλάχιστον δύο άτομα, οι οποίοι προσέγγισαν τους τρεις αστυνομικούς πεζή και πυροβόλησαν εν ψυχρώ εναντίον των ανδρών των ΜΑΤ, από απόσταση μικρότερη των 50 μέτρων.

Ο 21χρονος αστυνομικός, που τραυματίστηκε στο στήθος και το μηρό, δεν φορούσε αλεξίσφαιρο γιλέκο -κατά τις πληροφορίες που μετέδωσε το Mega-, αλλά σώθηκε χάρη σε δύο κινητά τηλέφωνα που έφερε πάνω του. Βολίδες βρέθηκαν πάνω στον ασύρματό του και σε άλλον εξοπλισμό που έφερε.

Συνολικά, στον τόπο της επίθεσης βρέθηκαν περισσότεροι από 27 κάλυκες, ενώ πιθανότατα οι δράστες έχουν χρησιμοποιήσει και δεύτερο όπλο που είναι μάλλον πιστόλι. Πληροφορίες αναφέρουν ότι οι δράστες χρησιμοποίησαν χειροβομβίδα, προκειμένου να καλύψουν το δρόμο διαφυγής τους.

Ο αστυνομικός διακομίστηκε αμέσως στον Ερυθρό Σταυρό όπου υποβάλλεται σε χειρουργική επέμβαση. Σύμφωνα με τις πρώτες εκτιμήσεις των γιατρών, φέρεται ότι πιθανότατα έχει διαφύγει τον κίνδυνο.

Οι κάλυκες έχουν μεταφερθεί στα εγκληματολογικά εργαστήρια, όπου εξετάζονται για να διαπιστωθεί αν προέρχονται από το ίδιο όπλο με το οποίο άγνωστοι είχαν πυροβολήσει εναντίον της διμοιρίας των ΜΑΤ στην οδό Κοκκινοπούλου στην περιοχή του Γουδή.

Αμέσως μετά την επίθεση ολόκληρη η περιοχή των Εξαρχείων αποκλείστηκε από ισχυρές δυνάμεις της αστυνομίας και πραγματοποιούνται προσαγωγές.

Ομάδα νεαρών επιχείρησε να αντιδράσει στην οδό Στουρνάρη, όπου σημειώθηκαν επεισόδια.

Μέχρι στιγμής έχουν γίνει πάνω από 70 προσαγωγές, ενώ οι επιχειρήσεις της αστυνομίας συνεχίζονται. Στις έρευνες συμμετέχει η αντιτρομοκρατική υπηρεσία.

Ήδη, στη ΓΑΔΑ καταθέτει ο ένας εκ των τριών αστυνομικών που δέχθηκαν τα πυρά.

Στο νοσοκομείο, όπου νοσηλεύεται ο αστυνομικός, βρίσκονται ο υπουργός και ο υφυπουργός Εσωτερικών Προκόπης Παυλόπουλος και Παναγιώτης Χηνοφώτης, ενώ τις επιχειρήσεις της αστυνομίας συντονίζει ο αρχηγός Βασίλης Τσιατούρας.

http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=972739&lngDtrID=244

Τώρα εγώ θα φταίω....


Όταν τραυματιστεί αστυνομικός, κινητοποιείται όλος ο μηχανισμός, ε?

Στο indymedia καποιος ειπε οτι την επιθεση την εκανε μια οργανωση που λεγεται Λαικη Οργη η καπως ετσι, αλλα μετα το ποστ διαγραφτηκε.Ξερετε αν ισχυει και τι φρουτο ειναι αυτοι; 8)
Ειδες ομως;Τον εσωσαν τα κινητα λενε.
Εμας αλλα μας μαθαιναν, οτι τα κινητα βλαπτουν την υγεια μας....

Πέρα από τις προσαγωγές που έχουν γίνει, τα ελικόπτερα της αστυνομίας πετάνε συνέχεια πάνω απ'το κέντρο. Τώρα τι ακριβώς ψάχνουν, θα σας γελάσω....

Προσπαθώντας λίγο να σκεφτώ ποιον συμφέρει αυτή η ενέργεια (ή το ενδεχόμενο π.χ. να σκοτωνόταν το παιδί-ΜΑΤ), ο μόνος που μου έρχεται στο μυαλό είναι οι υπόλοιποι και οι νέοι ΜΑΤατζήδες που θα διεκδικήσουν καλύτερο επίδομα και ασφαλιστική κάλυψη..

...και το ερώτημα βέβαια που μου γεννάται είναι.. "καλά, σκατά έχουν στο κεφάλι τους αυτοί που σκέφτηκαν να το κάνουν???"

ή μπορεί να δώσει την αφορμή για προσαγωγές...

ή μπορεί να τους επιτέθηκαν κάποιοι που έχουν μίσος κατά της αστυνομίας επειδή δεν τους αφήνει να λειτουργούν ανενόχλητοι κατά του υπόλοιπου κοινωνικού συνόλου...

ή μπορεί να τους επιτέθηκαν για αντίποινα επειδή έπιασαν κάποιον δικό τους...

ή μπορεί να τους επιτέθηκαν για αντίποινα επειδή (η αστυνομία) έκανε κάποια αυθαιρεσία εναντίον τους...

ή μπορεί να είναι τόσο εξοργισμένοι με το θάνατο του 15χρονου που είπαν: 'ένας δικός μας ένας δικός τους'...

ή... ή... ή...

τι ψάχνετε τώρα...

σωστά :)

Και φανταστειτε να πεθαινε,και να πιαναν τον δραστη,και να ειχε για δικηγορο τον Κουγια,τον Χ τελοσπαντων,και να ελεγε "ε ταθελε ο κωλος του ματατζης ηταν επικινδυνο επαγγελμα κανει-θελημα θεου"

οπως και να εχει ευτυχως την γλιτωσε ο μικρος,και σε λιγο να την κανουμε και μεις για καμμια ποιο πολιτισμενη χωρα γιατι εχουμε γινει αφρικη,και απο την μερια του κρατους και απο την μερια των πολιτων :(

Τι "σωστά"; Εσείς σχολιάσατε το αποτέλεσμα και ο bouzias την αιτία ^idiot^

Τρομερή μαλακία. Από όλες τις απόψεις. Κυρίως επειδή το μόνο αποτέλεσμα θα είναι περισσότερη καταστολή.

Και μετά τη δολοφονία του Καλτεζά, η 17Ν είχε φάει κάτι ΜΑΤ. Και τι έγινε; Ο δολοφόνος του τελικά τη γλίτωσε, και τα ΜΑΤ δε βλέπω να φοβήθηκαν και πολύ.

Σε μη πολιτικό επίπεδο, ανθρωπιστικά, είναι κτηνώδες να σκοτώσεις κάποιον έτσι. Δε γινόταν καμία μάχη, και δεν ξέρουμε αν ο συγκεκριμένος ΜΑΤατζής θα ήταν ικανός να κάνει το ίδιο. Δεν είμαστε σε πολεμική κατάσταση. Όσο κι αν μισείς τον εχθρό, η τυφλή, τυχαία εν ψυχρώ εκτέλεση στις συγκεκριμένες συνθήκες είναι απάνθρωπη. Αν σκότωναν πχ τον Κορκονέα θα ήταν αλλιώς...

Ότι τα ήθελε ο κώλος του τα ήθελε. Το επάγγελμά του αυτός το επέλεξε.

”Εκ μέρους της κυβέρνησης, του Πρωθυπουργού και εμου προσωπικά εκφράζω την οδύνη για το περιστατικό και ιδίως για το θάνατο του νεαρού παιδιού. Θέλω να διαβεβαιώσω οτι η ερευνα για τις συνθήκες με τις οποίες συνέβη ο θάνατος αυτός ήδη ξεκίνησε, η ερευνα θα οδηγήσει στην ανακάλυψη των αιτίων και των υπαιτίων, θα υπάρξει παραδειγματική τιμωρία και το κυριώτερο η λήψη των μέτρων εκείνων ώστε να μην επαναληφθούν τέτοια φαινόμενα.Η αστυνομία εχει ως σκοπό να είναι δίπλα στον πολίτη, οποιοδήποτε τέτοιο περιστατικό το οποίο μάλιστα εχει αυτή την κατάληξη οχι απλώς είναι καταδικαστέο είναι πέρα και εξω απο τη λογική της αστυνομίας σύμφωνα με το κράτος δικαίου και σύμφωνα με την αποστολή της”. (Παυλοπουλος, μετα τη δολοφονια του Αλεξη)

«Το μόνο που μας απασχολεί αυτή τη στιγμή όλους είναι να πάει καλά ο Διαμαντής κάτι για το οποίο θα υπάρξει ανακοίνωση από το νοσοκομείο. Επίσης θα ενημερώνεστε συνεχώς για τις συνθήκες υπό τις οποίες έλαβε χώρα αυτή η δολοφονική απόπειρα».

«Είμαι εδώ για να κάνω τούτη τη δήλωση: Εκείνοι οι οποίοι χτύπησαν τον Διαμαντή Μαντζούνη είχαν στόχο τη δημοκρατία και την ομαλότητα. Θα αντιληφθούν σύντομα ότι η δημοκρατία είναι ισχυρή και η κοινωνία μας είναι θωρακισμένη. Και να γνωρίζουν ότι το ηθικό της αστυνομίας και η προσήλωση στο καθήκον και τα δημοκρατικά ιδεώδη είναι δεδομένα και αυτά δεν πρόκειται να τα θίξει κανείς. Καμιά σφαίρα, κανένας δολοφόνος» (Παυλοπουλος, μετα τη σημερινη επιθεση)

Γιατί όταν σκοτώθηκε το παιδί δεν κινητοποιήθηκε όλος ο μηχανισμός; Κρατικός στη μια περίπτωση παρακρατικός στην άλλη...
Εδώ ένα 20χρονό χαροπαλευει και εσένα το πρόβλημα σου είναι ποιος ξεσηκώνεται;


Θα μιλήσω στη γλώσσα σου για να με καταλάβεις: Και οι αστυνομικοι ειναι παιδια των 700 ευρω ξέρεις... Και οι αστυνομικοί ειναι ανθρωποι της διπλανης πορτας...και πολλοι εξοργιστηκαν με τον ειδικο φρουρο που εκτελεσε τον 15χρονο Αλεξη.

Έλεος...Τι άλλο θα διαβάσουμε εδώ μέσα?
Μετά από αυτό ελπίζω να καταλαβαίνετε γιατί πέφτουν τα ποσοστά του ΣΥΡΙΖΑ...
ΑΝ δεν το καταλαβαίνετε χρειάζεστε φροντίδα σε κάποιο ίδρυμα...
Και για να αναφέρουμε κάποια άλλα παραδείγματα με τα "ίδια μυαλά"
Ένας εργάτης σε κάποιο εργοτάξιο αν τραυματισθεί θα είναι κάτι για το οποίο πήγαινε γυρεύοντας μιας και ήξερε ότι έχει κινδύνους το επάγγελμα...
Και συνεχίζεται η λίστα με τα παραδείγματα
Κάποιος γίνεται αστυνομικός με σκοπό την επιβολή της τάξης και της ασφάλειας  και όχι για να έρχεται σε σύγκρουση με άγνωστα ή και γνωστά οπλισμένα άτομα. Αλλά είναι και αυτό ένα από τα κομμάτια της δουλειάς. Από εκεί και πέρα ο καθένας τα ζυγίζει και επιλέγει ανάλογα...


Προφανώς και κινητοποιείται. Όταν σκοτώθηκε ο 15χρονός γνώριζαν ποιος είναι ο δράστης και πως περίπου έγινε το συμβάν...μυαλό θέλει για να καταλάβεις ότι ερευνούν για τους ενόχους?

Και τι με νοιάζει, αφού είναι εχθροί μου.


Και τι με νοιάζει, αφού είναι εχθροί μου.


Καμία σχέση. Η δουλειά του εργάτη δεν είναι να βαράει τους άλλους. Σε ποιον λοιπόν πάει γυρεύοντας; Εγώ δεν αναφέρθηκα στον κίνδυνο, αλλά στην εξουσιαστική φύση του επαγγέλματος.


Η σήμανση στην περίπτωση του Αλέξη έκανε ώρες να φτάσει στο σημείο του εγκλήματος!

Σχεδόν συγκινήθηκα με τους δύστυχους αστυνομικούς των 700 ευρώ που χθες τραμπουκίζαν και έβριζαν όποιον βρίσκαν μπροστά τους στα Εξάρχεια και τραβολογούσαν τον κόσμο έξω από τα καφενεία και τα μπαράκια για συλλήψεις λες και οι δράστες μετά την επίθεση με το καλάσνικοφ πετάχτηκαν στου μπαρμπα-θανάση για ένα κονιακάκι.

To γ*μησατε και ψοφησε,δηλαδη καποιος δεν μπορει να στεναχωρηθηκε ΚΑΙ για τον αστυνομικο ΚΑΙ για τον Αλεξη

Ελεος με αυτα που λετε δεν εχετε διαφορα με αυτους που λεγαν ε σιγα ταραχοποιος ηταν,καλα να παθει,τι δουλεια ειχε στα εξαρχεια κλπ κλπ

Εδω η αλλη λεει οτι οι αστυνομικοι ειναι εχθροι της,εχουν μπουκωσει οι εγκεφαλοι

ΠΑΙΔΙΑ ΚΑΝΤΕ ΣΕΞ,ΠΕΡΙΣΣΟΤΕΡΟ ΣΕΞ

δεν ψαχνανε τους δραστες. Ψαχνανε μαρτυρες που να ειδαν τους δραστες.
Και επειδή ολοι λεγαν "δεν ξερω/δεν ειδα" αρχισαν να τα περναν στο κρανίο και αυτοί.

πηγή: εκ των εσω :D

+10000000000000000000000000

Ωραία τότε πες στους συντρόφους σου να κρυφτούν για μερικές μέρες/μήνες/χρόνια στα λαγούμια τους γιατί δεν τους βλέπω καλά..

υγ:

Είναι το ίδιο όπλο που είχε χρησιμοποιηθεί από τον Επαναστατικό Αγώνα σε επίθεση κατά του Α.Τ. Νέας Ιωνίας στις 30 Απριλίου 2007. Στην ΤιΒί το είπαν πριν λίγο (τώρα, αλήθεια, ψέμματα, δεν ξέρω :P )

;D ;D ;D ;D ;D ;D
..ωραιος !!

Kαλα οτι να ναι με αυτα που γινονται θα κατεβαινουμε σε λιγο στους δρομους να διαμαρτυρομαστε για τον στρατιωτικο νομο που θα θελουν να επιβαλλουν και η κοινη γνωμη θα λεει και καλα κανουν με αυτα που γινονται...

οσο για τον μπατσο που τραυματιστηκε προσωπικα δεν με αγγιξε (ουτε και ο θανατος του αλεξη βεβαια) στα πλαισια παντα ομως μιας κοινωνικης αναλυσης εκ του αποτελεσματος βλεπω να εξυπηρετουν τον ιδιο σκοπο.

εχει δικιο ο angel τι σκατα ειχαν στο μυαλο τους?

ακομη και να πεθαινε ο μπατσος καποιος αλλος θα επαιρνε τη θεση του μιας και δεν εχω και συναψει και συναισθηματικους δεσμους μαυτους που με βαρανε και μου πετανε μαλακιες δεν με αφορα αν την αλλη φορα που θα κατεβω σε πορεια δε θα ειναι ο διαμαντης αλλα θα ειναι ο μητσος. οποτε ο θανατος του δεν εχει κανενα νοημα.

Απλά απαράδεκτο το συμβάν..
Και μετά λένε την αστυνομία ανεγκέφαλη.
Εδώ έχουμε μάχη ποιος είναι πιο ανεγκέφαλος από ποιον..
Και τι προσπαθούν να πετύχουν..

σκατά είχαν. αυτό ακριβώς.
είναι ψυχολογικό το ζήτημα: μία σου και μία μου.
όταν δεν υπάρχει σκέψη πριν την πράξη...
σαν τους "οπαδούς" στο γήπεδο: τα μαμάμε όλα χωρίς να υπολογίζουμε το κόστος που θα έχει η ομάδα.

Ήδη είπα ότι διαφωνώ κάθετα με την ενέργεια (για πολιτικούς και για ανθρωπιστικούς λόγους).

Δε χαίρομαι για το θάνατο ενός ανθρώπου, αλλά ξέρω ποιοι είναι οι εχθροί μου.

Ο Αλέξης ήταν παιδί που δεν είχε κάνει κακό σε κανέναν, ο ΜΑΤατζής ήταν ένας ενήλικας που είχε επιλέξει να βγάζει το ψωμί του ασκώντας βία. Πώς είναι δυνατόν να συγκριθούν οι δύο περιπτώσεις; Είναι εξώφθαλμες οι διαφορές.

Μην καίγεστε άδικα, έτσι είναι ο άνθρωπος και δεν αλλάζει. Κάπου πρέπει να ασκεί βία, ο ένας την ασκεί στη γυναίκα του, ο άλλος στον μπάτσο και ο μπάτσος στον άλλο. Απλά πράγματα.

Η δουλειά των αστυνομικών είναι η επιβολή της τάξης όπως ορίζεται από τους νόμους και το σύνταγμα και όχι η επιβολή της προσωπικής τους εξουσίας. Ο κίνδυνος είναι ότι μερικοί παράνομοι αντιστέκονται.
Ο εργάτης στο εργοτάξιο έχει να μεταφέρει βάρη σε κάτι το νεόδμητο με κίνδυνο να τραυματισθεί άμεσα.
Ίδια δομή....μυαλό δεν έχεις?


γκούχου...γκούχου...συνήθως η αιτία της πράξης είναι και μέρος των αποτελεσμάτων της πράξης και ισχύει σίγουρα αυτό σε αυτά που ανέφεραν και ο bouzias kai h bjork...
Μυαλό δεν έχεις ?...

Τέλος για αυτά εδώ


έχω να πω

Από το τόπικ που αφορά τον θάνατο του Αλέξη :


Άντε και καλό νέο έτος..

http://www.eksegersi.gr/prokirikseis17N/5.htm

Αυτό περί "Επαναστατικού Αγώνα", που ανέφερε ο Rattlehead, αναφέρθηκε και απο in.gr.

Το έχω αναλύσει τόσες φορές αυτό. Οι μπάτσοι, πότε δρώντας νόμιμα και πότε παράνομα, χτυπούν διαδηλώσεις, παρακολουθούν αγωνιστές και συνδικαλιστές και υπερασπίζονται την ιδιοκτησία στα μέσα παραγωγής, την οποία εμείς θέλουμε να πάρουμε για την κοινωνία.


Ποια ίδια δομή; Είσαι τελείως ηλίθια; Εγώ σου λέω ότι ο ΜΑΤατζής πάει γυρεύοντας και προκαλεί γιατί ασκεί εξουσία εκ μέρους της αστικής τάξης και εσύ κάθεσαι και μου λες ότι υπάρχει κίνδυνος; Τι με νοιάζει εμένα αν διατρέχει κίνδυνο, αναφέρθηκα καθόλου στην επικινδυνότητα του επαγγέλματος; Τι σχέση έχει η επικινδυνότητα του επαγγέλματος με αυτό που λέμε;


Και πάλι αποδεικνύεις ότι είσαι τελείως ηλίθια, γιατί αυτά που ανέφεραν ο Furious και η bjork είναι αντίθετα από αυτά που ανέφερε ο bouzias.

Δε θα έκανα προσβλητική αναφορά στην ευφυΐα σου, αλλά εσύ άρχισες.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=28273.msg542588#msg542588

    ΑΝΑΚΟΙΝΩΣΗ ΤΟΥ ΓΡΑΦΕΙΟΥ ΤΥΠΟΥ

    ΓΙΑ ΤΗΝ ΠΡΟΒΟΚΑΤΟΡΙΚΗ ΕΠΙΘΕΣΗ ΚΑΤΑ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΩΝ


    Το ΚΚΕ καταγγέλλει τη δολοφονική επίθεση κατά των τριών αστυνομικών, με συνέπεια το σοβαρό τραυματισμό του ενός, ως προβοκάτσια και μέρος γενικότερου αντιλαϊκού σχεδίου.

   Το ΚΚΕ κατάγγειλε τη δράση μηχανισμών και κέντρων, εντός και εκτός Ελλάδας και στα γεγονότα που ακολούθησαν τη δολοφονία του 15χρονου μαθητή. Η προβοκατόρικη δράση τους εκφράστηκε και με τη δράση κουκουλοφόρων. Εκφράστηκε και με την επίθεση με καλάσνικοφ κατά της κλούβας των ΜΑΤ. Το σημερινό γεγονός αποτελεί κρίκο της ίδιας αλυσίδας.

    Στόχος είναι το εργατικό - λαϊκό κίνημα και όχι η δημοκρατία και η λεγόμενη ομαλότητα, ούτε η αποσταθεροποίηση της χώρας, όπως ισχυρίζονται διάφορες πλευρές. Οι προβοκάτσιες αποσκοπούν στην τρομοκράτηση και στον εκφοβισμό λαϊκών στρωμάτων, στην υποταγή τους και στην ενίσχυση των μέτρων κρατικής καταστολής.

    Η δράση των μηχανισμών προβοκάτσιας αναπτύσσεται στο έδαφος της αντιλαϊκής πολιτικής της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ είναι η ίδια πολιτική που διαπαιδαγωγεί και τους αστυνομικούς με τη θεωρία του εχθρού - λαού. Είναι η ίδια πολιτική που χρειάζεται την καταστολή για να υπηρετηθούν η εξουσία και τα κέρδη του κεφαλαίου.

    Το ΚΚΕ καλεί την εργατική τάξη και τα λαϊκά στρώματα, τη νεολαία, να συσπειρωθούν πολύ πιο μαζικά, να διεκδικήσουν τα δικαιώματά τους με κίνημα ταξικό, ισχυρό, οργανωμένο, περιφρουρημένο.

    

    ΑΘΗΝΑ 05/01/2009 ΤΟ ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ ΤΗΣ ΚΕ ΤΟΥ ΚΚΕ

Είσαι για τα πανηγύρια...
Η αστυνομία στις δημοκρατικές χώρες εκπροσωπεί το λαό και τη βούληση του, που εκφράζεται και μέσα από τους νόμους και το σύνταγμα.
Αλλά ξέρω ότι αυτά είναι κούφια λόγια στα αυτιά ενός αναρχικού που θέλει να εξουσιάζει φασιστικά τους συνανθρώπους του. Ο ΣΥΡΙΖΑ έχει πολλούς τέτοιους κρυμμένους στα σπλάχνα του και ο κόσμος έχει αρχίσει να το καταλαβαίνει πλέον...
Όσο για τον εργάτη για να σου κάνω και μερικά ιδιαίτερα η δουλειά του αποτελεί μέρος της εξής διαδικασίας "Η δόμηση μίας κατασκευής από αδόμητα και ακανόνιστα υλικά (χωρίς ιδίαν βούληση) τα οποία υπακούν σε συγκεκριμένους νόμους". Η δουλειά της αστυνομίας αποτελεί μέρος της διαδικασίας "Η δόμηση μία κοινωνίας από τα άτομα (που έχουν ιδία βούληση και υπακούουν στους δικούς τους νόμους ο καθένας) ώστε να υπακούν όλα στους ίδιους νόμους" με τη διαφορά ότι στο τελευταίο οι νόμοι απορρέουν από τους ίδιους τους ανθρώπους. Οι αρχιτέκτονες του πρώτου είναι κάτι σαν τους δικαστές του 2ου
Στην πρώτη περίπτωση μπορείς να πεις πιο άνετα ότι πήγαινε γυρεύοντας γιατί γνωρίζει από πριν τους νόμους στους οποίους υπακούουν τα δομικά στοιχεία...
Ελπίζω να μην κάνεις και για μένα κάποιο επιθετικό γκρουπ στο facebook  ;D
Τελικά είναι αλήθεια αυτό που μου έλεγαν κάποιοι φίλοι μου ότι είναι χάσιμο χρόνου να συνομιλώ μαζί σου μέσα στο φόρουμ...είχαμε ξαναμιλήσει στο παρελθόν αν θυμάσαι
http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=26318.msg539011#msg539011

you fail.

Τόσες μαλακίες μαζεμένες δεν έχω ξαναδιαβάσει. Πραγματικά δεν αξίζει να σου απαντάω, θα πονέσει το κεφάλι μου με αυτά που διαβάζω.

Το μόνο στο οποίο θα απαντήσω είναι αυτό για το facebook. Δεν έχω λογαριασμό στο facebook, δεν είχα ποτέ, και δεν έχω κάνει ποτέ μου κανένα γκρουπ. Έχω ξαναγράψει ότι το γκρουπ το έκανε κάποιος που ήθελε να με συκοφαντήσει.

είσαι λάθος. Αν δεν ήθελαν να εξουσιάζουν φασιστικά τους συνανθρώπους τους θα ακολουθούσαν δημοκρατικές διαδικασίες και θα υπάκουαν στη βούληση της πλειοψηφίας όποια και αν ήταν αυτή
Αλλά είμαστε οφ τόπικ


Ξέρω...ξέρω...όλος ο κόσμος θέλει το κακό σου και οι αστυνομικοί είναι εχθροί σου  :D ;D :D

Την πλειοψηφία την εκφράζεις εσύ υποτίθεται;

Είναι δομημένο υλικό αυτή η πλειοψηφία ή αδόμητο; ;D

Αυτή ήταν η βουληση του λαου εκείνες της μέρες?????

η βούληση του λαου ειναι να ζει και οχι να επιζει.

Το δεντρο το πληρωνουν οι Αθηναιοι, οπότε αν ξανακαιγότανε, αυτό θα σημαινε περισσοτερα χρηματα από τον δήμο, συνεπαγεται μεγαλύτερες κρατησεις στον λογαριασμό υδρευσης των Αθηναικων δημων, συνεπαγεται λιγότερα χρήματα στον οικογενειακό προυπολογισμό της αθηναικης οικογενειας, συνεπαγεται......

ΤΙ λες ρε παιδί μου! Γιατί το πανύψηλο και πανάκριβο χριστουγεννιάτικο δέντρο είναι μια απίστευτη αναγκαίοτητα για την άνετη και ποιοτική ζωή του μέσου αθηναίου. Οπότε δικαίως, ναι.... ;D ;D

Εδώ ο κόσμος καίγεται και ο άλλος στολίζει δέντρα. Δε πα να πέθανε άνθρωπος ..να το γιορτάσουμε εμείς ..ζντπουτσα μας!
Αμα ήθελε ο κόσμος δέντρα και μπιζλιμπιδια δεν θα μαζεύονταν να πετάει σκουπιδια ή μήπως αυτοί δεν μετράνε ως λαος?!?!

χαλαρωστε ρε επανασταατες μου εσεις!!

Στην Γαζα σκοτωνονται 500 ατομα απο τα οποια 80 παιδια και εσεις κλαιτε τον εναν Αλεξη????

ΕΠΑΝΑΣΤΑΤΕΣ ΚΑΙ ΑΡΧΙΔΙΑ ΕΙΣΤΕ!
Που ειναι η επανασταση σας ρε? Ετσι αντιδρατε εσεις? Μπροστα απο το πισι? Ή μηπως η ζωη αυτων των 80 παιδιων δεν μετραει οσο του αλεξη!!! Παπαρολογιες ολοι ειστε!!!!!

Και για να απαντησω στο ερωτημα:  ΤΟ δεντρο,  βοηθαει την εμπορικη κινηση: Αν καποιος ειναι εμπορος ή εχει πατερα εμπορο καταλαβαινει τι λεω. Και τα μαγαζια για να δουλεψουν εχουν αναγκη τον κοσμο. Και μιλαω για τα φτωχομαγαζα. Μην παει το μυαλο σας στα μεγαλα και στα ακριβα

θεωρεις οτι ειναι ποσοτικο?
ας πουμε το να σκοτωθουν 20
ειναι κακο
ενω το να σκοτωθει ενας ειναι  οκ?

Στη Γάζα όμως έχουν πόλεμο, δεν έχουν δημοκρατία.


Δε νομίζω να προμηθεύτηκαν το δέντρο από φτωχομάγαζο

H αληθεια ειναι μια μικροαστικη εμμονη

Ποιος το ειπε? Οποιος το βρει κερδιζει πυραυλο παγωτο,αν και χειμωνας

η ζωή του καθενος ειναι ανεκτίμητη.
Τιποτε δεν ειναι ποσοτικο. Ελεος ρε επαναστατες-γκαβλωμενοι εσεις!!!!!

Δεν ειπα οτι προμηθευτηκαν το δεντρο απο φτωχομαγαζα γκαβλωμενοι επαναστατες μου!! Ειπα ομως οτι τα σπασμενα θα τα πληρωσουν ολοι: Και οι πλουσιοι και οι ΦΤΩΧΟΙ! Και τα πληρωνουν ΗΔΗ: Μονο που οι φτωχοι δεν εχουν αλλα λεφτα, επαναστατες μου εσεις!!!!!

ηρεμησε.

εσυ δεν ελεγες παραπανω οτι αφου σκοτωνονται πολλα παιδακια
στη γαζα(και στην αφρικη λεω εγω), ειναι περιεργο εμεις να κλαιμε
για τον αλεξη?

και δεν κατηγορουσες οτι η επανασταση μας ειναι "μονο" για αυτον?

(η πολιτικη αναλυση που λεει οτι αυτα που εγιναν εγιναν επειδη
κλαιγαμε για τον αλεξη εχει λογικα κενα.)

Κάθε ζωή είναι ανεκτίμητη, άρα το ζήτημα δεν είναι να σταματήσει ο θάνατος παιδιών (και όχι μόνο) στον πόλεμο, αλλά ο πόλεμος αυτός καθ'αυτός.

Αν ζωές συνεχίζουν να χάνονται εκτός πολέμου, εκεί είναι που εμφανίζεται το μεγάλο πρόβλημα.

Γιαυτό αυτο που συνεβη με τον ματατζη σήμερα πληττει την δημοκρατια. Βιώνουμε συνθηκες πολεμου και οχι ειρηνη - πόσο μαλλον δημοκρατια

Τις πορείες που γίνονται για τον πόλεμο δεν τις έχεις πάρει χαμπάρι;

Ρε megawatt  σε πολεμο ειμαστε διαρκως περιμενες τα επεισοδια του δεκεμβρη και τους τραυματισμους για να το καταλαβεις? Πολεμο ψυχολογικο.

MW, εσύ κι ο ξανθόπουλος! ;D ;D

Social_waste απαντησα στον αλλον που ειπε οτι αν  η βουληση του λαου ηταν το δεντρο, δεν θα του πετουσαν σκουπιδια. Και ειπα οτι τα ματ προστατευαν το δεντρο, για να μην πληρωνουν και αλλα λεφτα ο φτωχος λαος. Ο λαος δηλαδη δεν θελει το δεντρο αυτο-καθαυτο, θελει να μην πληρωνει και αλλα σπασμενα! Ενταξει, ο λαος  τον εκλαψε τον αλεξη, εξοργιστηκε με τον ματατζη που τον σκοτωσε αλλα ΦΤΑΝΕΙ. Μην πληρωνουμε και αλλα ασπασμενα. Ας ερθει κοσμος στην αγορα ωστε να δουνε λιγα χρηματα οι εμποροι και για να γινει αυτο επρεπε να υπαρχει το δεντρο! Δυστυχως ή ευτυχως επρεπε να υπαρχει για να λεει το μωρο στον μπαμπα του"μπαμπα παμε στο κεντρο να δω το δεντρο"!

Ενταξει τωρα με το δεντρο??? Μην ξαναγραψει κανεις: Εδω σκοτωθηκε παιδι και ο αλλος ηθελε να προστατευει το δεντρο!!! Ενταξει επαναστατες μου?? Παρακατω...

Κεννυ πλακα εχεις! ;D

Νεσσα το ξερω.

Grecs συμφωνω.

Για να γίνει αυτό έπρεπε να υπάρχουν υψηλότεροι μισθοί.

Ορισμενες πρωτες σκεψεις μου:

1) Ενα εγκλημα απο μπατσο σε πολιτη ειναι απειρως πιο σημαντικο απο ενα εγκλημα πολιτη ενος μπατσου. Ο μπατσος ειναι εξουσια με επιλογη του. Και μαλιστα μενει ατιμωρητος οτι και να κανει. Ο καθε αλλος μπορει να ερθει αντιμετωπος με την εξουσια και θα την πλειρωσει αργα η γρηγορα.

2) Οι μπατσοι ειναι εχθροι της κοινωνιας, το αποδηκνειουν ποικιλοτροπως και καθημερινα. Ειδικα οι ΜΑΤατζηδες γαμα τα...

3) Η ενεργεια ηταν ηλιθια (εκτος απο προβοκατορικη πολιτικα και σε λαθος χρονο, σκεφτειτε οτι ειναι τοσο βλακες που με δυο καλασνικοφ και μια χειροβομβιδα δεν μπορεσαν να σκοτωσουν..)

4) Ολα τα περι της "υπερτατης αξιας" της ανθρωπινης ζωης δεν ισχυουν εκ των προτερων. Η αξια της ζωης του Χιτλερ η του Τσαουσεσκου δεν ειναι ιδια με αυτην του Γρηγοροπουλου πχ. Ποιος ειναι αυτος που κρινει και με ποια κριτηρια ειναι ενα ζητημα που δε χωραει τωρα σε αυτην την κουβεντα.

Τα δυο πραγματα (Γρηγοροπουλος-ΜΑΤατζης) δεν ειναι ιδια. Η βια της εξουσιας δεν ειναι ιδια με τη βια εναντιον της... Εν τελει δεν επικροτω την ενεργεια, αλλα ουτε την καταδικαζω, απλα χεστηκα.

ΥΓ. Χαλαρωστε λιγουλακι εσεις οι καναπεδακηδες "αντεπαναστατες"...

Νέσσα έχω ορθότερη πρόταση: Χριστούγεννα και μαλακίες...να έχουμε δέντρο όλο το χρόνο να δουν άσπρες μέρες οι έμποροι και οι υπάλληλοι της αγοράς! ;D ;D ;D

... Α ναι. Ξεχασα να πω και για τον αποκλεισμο των εξαρχειον που επικρατει εδω και ωρες.... Δεν μπορεις να βγεις και να μπεις σε ΟΛΑ τα εξαρχεια μπατσοι εχου προσαγει συνολικα καμμια 300αρα (μπορει και παραπανω) ατομα που τα εσπασαν στο ξυλο το βραδυ, μπαινουν σε σπιτια χωρις ενταλματα, ελικοπτερα πετανε πανω απο την περιοχη. Πλεον ειναι ολοφανερο οτι ο μονος κινδυνος που διατρεχει καποιος ανθρωπος στα εξαρχεια ειναι οι μπατσοι (και η πρεζα που παλι οι μπατσοι την πουλανε...)

Η χουντα ειναι ΥΠΕΡΒΟΛΙΚΑ ΠΟΛΥ ζωντανη

Τι πχ ρε; Γιατί είναι ίδια αυτή του 20χρονου ματατζή; Βέβαια από την άλλη αν το δεις στα 15 τους ο Χίτλερ και ο Τσαουσέσκου μπορεί να ήταν καλύτερα παιδία από το Γρηγορόπουλο, και αντίστροφα στα 50 του μπορεί ο  Γρηγορόπουλος να ήταν χειρότερος από το Χίτλερ, άρα δεν ισχύει το παράδειγμα οπότε βρες κανά άλλο.

Μαλακιζομαστε μου φαίνεται

Και αν η γιαγιά μου είχε ρόδες θα ήταν πατίνι.

Ο Αλέξης ΔΕΝ ΠΡΟΛΑΒΕ να κάνει τίποτα κακό, αυτό λέμε!

Οραια θα σου βρω αλλο. Δεν ειναι το ιδιο ο κωλομπατσος ΜΑΤαζης Διαμαντης ταδε με τον Γρηγοροπουλο. Ο ενας πηρε την αποφαση να ειναι καθικι και ο δευτερος να ειναι αναρχικος και ανυσηχος... Ο δευτερος ειναι σημαντικος, ο πρωτος οχι...

Γιατί είδες εσύ τον 20χρονο αστυνομικό να κάνει κανένα κακό;


Εσύ λες ότι αποφάσισε να είναι καθίκι. Εγώ λέω ότι απλά βρήκε δουλειά από μικρός για να μην τρώει τα λεφτά του μπαμπά του...   8)

Κρινετε κυριοι

Θα σου πει: "Ε πώς? Ειναι ΜΑΤατζης και επειδη ολοι ειναι γουρουνια, ειναι και αυτος γουρουνι! "
Λογική μιας αλλης εποχης! Κρίνετε.....

Σου απάντησε ο gillan σ'αυτό.


Προσωπικά βρίσκω ηθικότερο να εκμεταλλεύομαι τη μάνα μου (εξάλλου οι γονείς είναι διατεθειμένοι μη σου πω και πρόθυμοι να τους εκμεταλλευόμαστε αν είναι να σπουδάσουμε μια ώρα αρχύτερα) παρά να βγάζω το ψωμί μου ρίχνοντας δακρυγόνα και ξύλο.

Βεβαια, ειναι ΜΑΤας που σημαινει οτι εχει δειρει κοσμο και κοσμο...


Ειναι καθικι λογω της δουλειας του. Η δουλεια αυτη ειναι μονο για καθικια. Με την ιδια λογικη και εμπορος ναρκοτικων θα μπορουσε να ειναι για να μην τρωει λεφτα του μπαμπα του.

Εννοεις του 2008?

1ο: επίθεση μεσα απο άσυλο
2ο: επίθεση στα εξάρχεια
+
συνδεση με αλλοδαπους(καλασνικοφ)

Ο Αδωνις στην Τατιανα ελεγε οτι ειναι "των εξαρχειων" και να μπουν τα ΜΑΤ στη Νομικη, στο Πολυτεχνιο, την ΑΣΟΟΕ να τους πιασουν ολους να δουμε αν ξαναγινει τιποτα.

οπου να 'ναι ξανανοιγει το ζητημα του ασυλου και των μεταναστων που ειναι παντα ανοιχτο...

Τετοια προβοκατορικα χτυπηματα εχουν ξεκαθαρο στοχο το ασυλο, τους αλλοδαπους, το χωρο των εξαρχειων...
Αυτο τους δινει δικαιολογια για επιχειρησεις "πορτα πορτα", προσαγωγες σκουπα κτλ κτλ....


ΥΓ: δε διαβασα ολα τα προηγουμενα ποστ, οποτε αν καποιος ειπε κατι παρομοιο απλα +1...

ΥΓ2: μια ρουφηξια δακρυγονου σου αφαιρει μερικα χρονια ζωης..... μας δολοφονουν καθε μερα... δεν ειναι φιλοι μας... βαρανε συνταξιουχους, φοιτητες,μαθητες,αλλοδαπους, δεν ειναι φιλοι μας. Ε και ολοι ξερουμε πλεον ποσο στρατοκαυλοι και φασιστες ειναι οι ματαδες και ποιας γκαμας IQ περνανε εκει... Στα εξαρχεια βαραγανε μια κοπελα επειδη τους τραβαγε με το κινητο... ΚΑΙ ΝΑΙ Ο ΜΠΑΤΣΟΣ ΔΙΑΛΕΞΕ ΝΑ ΕΙΝΑΙ ΜΠΑΤΣΟΣ ΚΑΙ ΕΧΕΙ ΕΥΘΥΝΗ....

Χαλάρωσε ρε συ, ανατρίχιασα :o

ενταξει....
αλλα κανει πολυ ζημια... τα περιστερια ψοφησαν παντως....

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=28366.0

Άσχετο sartre αλλά το περιστέρι που έχεις στη fwto, αυτό με το αίμα, μάλλον πέφτοντας από τον ουρανό έσπασε το κεφάλι ή κάτι τέτοιο τέλοσπάντων.. Συνεχίστε την κουβέντα τώρα...   :D :D :D :D

εχει αιμα μονο γυρω απο το ματι...

(http://www.thmmy.gr/smf/Themes/scribbles2_114/images/post/thumbup.gif)

Δακρυγόνα (http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=28486.0)

Αφού να φαντάστείς εγώ είδα στην υφανέτ μια αφίσα του τσίπρα τις προάλλες!

Πάντως πως μπορούν τα μίντια να φέρουν τα πάνω κάτω σε 20 μέρες ε? Πως γίνεται τόσα χρόνια να μην έπαθε κανείς τίποτα, τώρα που η δημοτικότητα της αστυνομίας μετά από Πολύδωρα και Άλεξ είναι στον πάτο να έγινε επίθεση.  Κοίτα να δεις τι μου έρχεται να σκεφτώ. Τι μου έρχεται να δεις... Μπα σιγά.. Δεν γίνονται αυτά στη δημοκρατία!

Μηπως ηρθε το πληρωμα του χρονου για αυτες τις ακραιες οργανωσεις να προβαλλουν τι πραγματικα θελουν?
Πριν απο 6 μηνες και πισω μονο σπαζανε.
Τωρα που ενα αρκετα μεγαλυτερο μερος της κοινης γνωμης-ωστοσο παλι μικρο- παρεχει στηριξη σε οποιαδηποτε μορφη μηπως ηρθε η ωρα που εκδηλωνονται οι πραγματικες τους προθεσεις?
Αν στην κοινωνια τετοιου ειδους ακραιες οργανωσεις και ιδεολογιες εβρισκαν ενα τοιχο αντιρησσης και ενος ξερου-πληρη αποδοκιμασμου απο το καθενα μας δλδ τη κοινη γνωμη θα κανανεε κατι τετοια?
Απλως απο το σπασιμο καψιμο επηλθαν σε ενα αλλο ανωτερο επιπεδο το οποιο στηριγμα για αυτο εγινε η κοινη γνωμη και το ολο κλιμα.
Αν θεωρησουμε οτι η σκεψη που σου ηρθε ειναι αληθινη σημαινει οτι ζουμε σε ενα κρατος που εχει πληρη ελεγχο και κανει οτι γουσταρει οπως πχ η Βορειος Κορεα.
Σε τετοιο κρατος ομως ουτε καν θα τολμουσες να μιλησεις η θα χες πεθανει ηδη.

τι ακριβως εννοεις?
τι πραγματικα θελουνε
κατα την κριση σου?

Αυτές οι δηλώσεις τα λένε όλα. Επίσης, μόλις άκουσα στη ΝΕΤ ότι ο Καραμανλής πήγε στο νοσοκομείο για να ενδιαφερθεί προσωπικά για τον αστυνομικό. Πότε ξανά στο παρελθόν έχει πάει ο Καρμανλής να δει κάποιον στο νοσοκομείο; Πήγε στο μαθητή που πυροβολήσανε στο Περιστέρι; (και που τον έχουμε ήδη ξεχάσει...). Πήγε σε κάποιον από τους φοιτητές που κατά καιρούς κατακλύζουν τα νοσοκομείο, βάναυσα δαρμένοι από τους μπάτσους; Ή μήπως πήγε στη συνδικαλίστρια που της πετάξανε βιτριόλι;

Αυτοι οι ιδιοι δηλωνουνε εχθροι του κρατους και θα κανουν οτι περναει απο το χερι τους για να το καταλυσουν. Απλως μεχρι τωρα οι συγκυριες δε τους επετρεπαν ή δε θα τους ωφελουσε να κανουν αυτα που κανουν. Τωρα με ολα αυτα που γινονται υπαρχει ενα υποβαθρο για να βγουνε πανω και να αρχιζουν να κανουνε πραγματα τα οποια σε μια αλλη χρονικη στιγμη θα μας φαινοταν εντελως εξωπραγματικα και παραλογα που δε θα τα ανεχομασταν και διχως δευτερη σκεψη θα τα κατδικαζαμε(εννοω η κοινη γνωμη και γενικα η ολη πολιτικη κατασταση).
ασχετο:θα ηθελα να δω ολους αυτους τους "αγωνιστες" ποσο πολυ θα "αγωνιζοταν', θα καιγαν θα σπαγαν και θα πυροβολουσαν αν η ελλαδα ηταν υπο κατοχη απο ενα οποιαδηποτε κρατος.
Τοτε ολοι κρυμμενοι στα λαγουμια τους
Ψευτοεπαναστατες!

ετσι οπως το ειπες στην αρχη φανηκε σα
να προκειται για κρυφη ατζεντα. αναρχικοι
(ειτε κομμουνιστες) ειναι, προφανως θελουν
την καταλυση του αστικου κρατους, και το
λενε. το οτι λογω της συγκυριας καποιες
πρακτικες στηριζονται περισσοτερο σε παραξενευει?
προφανως οι αντιληψεις που υπαρχουν στην κοινη γνωμη
δεν ειναι στατικες.

πιστευεις οτι στην χουντα και στην κατοχη
οι αναρχικοι οι κομμουνιστες και τα διαφορα τμηματα
της αριστερας καλοπερνουσαν?

Ναι αλλα η πλειοψηφια θελει αλλα πραγματα. Και οι ιδιοι παλι δηλωνουν πως δεν εχουν ηθικη ουτε φοβουνται να χρησιμοποιησουν βια ειτε ειναι δολοφονικη ειτε οχι.Επισης ουτε τους νοιαζει αν αυτο το κρατος ειναι η Ελλαδα η Γερμανια η Τουρκια.



Οχι, επισης πιστευω οτι στη Βορειο Κορεα δε καλοπερναει το μεγαλυτερο ποσοστο των πολιτων.
 αλλα αυτο που κολαει?

το οτι η πλειοψηφια θελει κατι δε σημαινει οτι
εγω πρεπει να θελω το ιδιο. μπορω ανετα να
θελω κατι αλλο και ειναι λογικο να προσπαθω
να το πετυχω.

το τι ακριβως σημαινει δεν εχουν ηθικη?
κατα τα αλλα ξερω τι λενε και ποιοι ειναι
οι αναρχικοι. δεν ξερω τι ειναι αυτο που
σου φαινεται παραξενο. γιατι ως τωρα το μονο
που ειπες ειναι οτι σκεφτονται διαφορετικα απο
σενα.

το τελευταιο το ειπα σαν απαντηση για το τι κανουν
αυτοι oι κακοι οταν εχουμε κατοχη.

Εφοσον ομως δεν ερχεσαι σε αντιθεση με τον αλλον. Αν ερχεσαι τοτε δε μπορεις να το επιβαλεις ποσο μαλλον με τη βια αφου εισαι μειοψηφια.

Σημαινει οτι πανω απο ολα μπαινει ο σκοπος τους, η ιδεολογια τους, το τομαρι τους. Και δε τους νοιαζει η ανθρωπινη ζωη,  ο σεβασμος και πολλα αλλα.

Ειπα κατοχη απο αλλο κρατος.
Ας πουμε οτι ειχε κανει πολεμο η Ιταλια και μας κατακτουσε και επεβαλε οτι ηθελε διχως να ρωτησει τους αντιπροσωπους του ελληνικου λαου.
Ολοι αυτοι θα βγαιναν να κανουν την επανασταση τους εναντιον της κατεχομενης δυναμης?
Παρα πολυ αμφιβαλλω.
Οπου τους παιρνει.
Ψευτοαγωνστες!

Ρε άνθρωπε πού το ξέρεις τι θα κάνανε οι συγκεκριμένοι αν είχαμε κατοχή;

Ο καθένας ό,τι θυμάται χαίρεται.

Και μάλιστα νομίζει ότι εκπροσωπεί και την πλειοψηφία.

Ενταξει megapixel, τα ιδια λεει και ο  Καρατζαφερης....... Γιατι δε λες κατοχη απο τα Σκόπια; Τι διαφορα εχει η εσωτερικη απο την εξωτερικη χουντα;
(μην το παιρνεις προσωπικα αυτο)

Να τα πιασουν τα κολοπαιδα που κλειστικαν στις σχολες και εχουν στοχοποιησει τα παιδια της ΕΛ.ΑΣ που κανουν ησυχα ησυχα τη δουλεια τους.... Οι κακοι σκληροι αναρχικοι που συνεργαστηκαν με τους μεταναστες που πλιατσικολογουν και μας κλεβουν τις δουλειες, τωρα θελουν να μας σκοτωσουν και το γνησιο ελληνικο αιμα των αστυνομικων που απλα εκτελουν με εντολες!

Εχεις αποδειξεις  οτι αυτα γινονται απο το χωρο που εμμεσως κατονομαζεις; Ναι, ειναι αληθεια οτι ορισμενα σπασιματα τα παρεδεχεται γενικοτερα αυτος ο χωρος και εχει πει και το γιατι τα κανει αυτα και εχει πληρωσει και τυχον λαθη(πχ η μαλακια με το περιπτερο της γριας απεναντι απο τη φιλοσοφικη). Εδω περα μιλαμε για ζωες και δε νομιζω οτι ειναι πολλοι σ'αυτο το χωρο ή καποιο ακραιο οπως λες χωρο που μισουν το μπατσο(με την εννοια να τον σκωτοσουν κιολας). Αλλα ακομα και αν τα χτυπηματα γιναν απο ατομα που λενε οτι ανηκουν στον αναρχικο ή οποιοδηποτε αλλο χωρο, ηταν 2-3-4 και δε μπορουν να αντιπροσωπευουν το συνολο του. Και μην ξεχναμε, οι αναρχικοι και οι ακροαριστεροι καψανε τα δαση κτλ κτλ....Οσον αφορα "την ανοχη της κοινωνιας", να πω μονο οτι οι ακραιοι (και ασφαλως δεν ηταν μονο αναρχικοι) που λες φερανε τον κοσμο σε πρωτοβουλιες και λαικες συνελευσεις... Λες βαρια λογια για ενα ολοκληρο χωρο ή περισσοτερους χωρους.... Λιγο ψυχραιμια...
 
Εγω εχω αποδειξεις οτι η πιο ακραια οργανωση στην Ελλαδα ειναι οι 300, τα μεγαλοσυμφεροντα και τα τσιρακια τους, εκτος αν εννοεις αυτους οτι κρυβονται πισω απο τετοια χτυπηματα, οποτε συμφωνουμε απολυτα.....

και +1 στα τελευταια τελευταια που λεει το τοξικοκοινωνικο αποβλητο...

Καλά Νέσσα ξεκόλλα.
Ξέρω παιδί που έγινε αστυνομικός και απεχθάνεται τη βία.
Η πλάκα είναι ότι τον βάλανε και στα ματ!!
και ψάχνει τρόπο να φύγει.

Τι ξέρεις για την εθνική αντίσταση megapixel?

Οι γερμανοτσολιάδες τι ήταν ξέρεις?

Για το ποιοι θα αγωνίζονταν και ποιοι όχι.



Και τώρα που τους αντιπροσώπους μας τους ορίζουν τα ΜΜΕ, ποιοι αγωνίζονται?

1. Ας βγουνε να μας το πουνε
2. συμφωνω
3.δεν εκπροσωπω κανενα
Ας κανουν οι αναρχικοι και οποιος αλλος ειναι αντιθετος κομμα, να παρει την συγκταθεση της πλειοψηφιας του λαο και μετα να κανει οτι θελει.
Ας τη παρει ομως πρωτα - και οχι με τη βια εμμεση ή αμεση, δολοφονικη ή οχι-

megapixel
μα επειδη ακριβως ερχεται σε αντιθεση με τον αλλο ειναι
μειοψηφικη η αποψη μου. αμα την αποδεχονταν ολοι θα
ηταν πλειοψηφικη και η δραση μου πιθανως να ηταν εντελως αλλη.

ο σεβασμος η ηθικη και η αξια της ανθρωπινης ζωης δεν ειναι καποιου
ειδους απολυτες αξιες. δομουνται στα πλαισια της κοινωνιας. το να τις
απορριψω σαν βλαβερες για μενα δειχνει οτι σκεφτομαστε διαφορετικα.
γιατι το χρησιμοποιεις σαν επιχειρημα οτι καποιοι ειναι κακοι?

αυτο λεω. οταν εκαναν κατοχη οι γερμανοι, ολοι οι αντιστοιχοι κακοι πηραν
τη θεση τους. που ηταν απο ανταρτικο μεχρι αρνηση του πολεμου. οποτε οι
αμφιβολιες σου δε βασιζονται στην ιστορια. αρα που βασιζονται?
δες και τι λεει ο γιωτοπουλος για τη χουντα(δεν εχω ακουσει να τα αμφισβητει κανεις):
http://www.eksegersi.gr/keimena/alekos.htm

H λυση ειναι μια: TΟ ΣΚΟΙΝΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΑΛΟΥΚΙ.

ΝΑ ΠΟΙΟΙ ΔΕ ΣΕΒΟΝΤΑΙ ΤΗΝ ΑΝΘΡΩΠΙΝΗ ΖΩΗ! ;D ;D ;D ;D

εφυγααααααααααααααααααααααα

Ποιούς ακριβώς εννοεις κράτος και ποιούς παρακράτος?
Όχι, κανένας μηχανισμός δεν κινητοποιήθηκε για τη δολοφονία του Αλέξη. Πού την είδες ακριβώς την κινητοποίηση? Να τη δούμε κι εμείς.

Το άδικο έχει γίνει νόμος στη χώρα που ζούμε. Όσο για τις δηλώσεις των πολιτικών... τις είδα και σύγκρινα με τις αντίστοιχες για το θάνατο του Αλέξη. Συγκρίνετέ τις κι εσείς και μετά αναλογιστείτε... πρίν ανοίξετε το στοματάκι σας....

Απανταω γενικα γιατι δε μπορω με ολους, εχω και αλλες δουλειες.

1. δεν κατονομασα κανενα
2.Μη συγχεουμε γεγονοτα και ατομα απο το παρελθον με αντιστοιχα απο το παρον ή μελλον
3.Δεν εχω αποδειξεις για το ποιος κανει οτι κανει. Εγω απλως πιστευω αυατ που ανεφερα. Δλδ το οτι οι συγκυριες και η εμμεση συγκταθεση και απραξια της κοινης γνωμης εχειο βοηθησει αυτη τη κατασατση
4.συμφωνω και ισως ειμαι  απο τη πλευρα της μειοψηφιας. Αρα δε μπορω να αποφασισω εγω και οσοι εχουμε μια Α αποψη ενω ειμαστε 10 ατομα για ενα θεμα να την επιβαλω στους αλλους που εχουν β και ειναι 1000.
5.Social: πιστευω οτι η εννοια της ηθικης με μερικες μικρες διαφοροποιησεις ειναι απολυτα κατανοητη απο το καθενα. Αν εσυ πιστευεις οτι δεν ειναι ηθικο πχ να δινεις αξια στην ανθρωπινη ζωη τοτε σταματαω τη κουβεντα εδω
Απλα πραγματα

Καλά, βασικά δεν πιστεύω ότι στην περίπτωση της δολοφονίας του Αλέξη συγκεκριμένα, τίθεται θέμα κινητοποίησης του μηχανισμού, γιατί σε αυτή την περίπτωση ήδη την επόμενη μέρα ξέραμε ποιος είναι ο δολοφόνος.. (θέλω να πω ότι εκ των συνθηκών δε χρειαζόταν κάποια κινητοποίηση με ελικόπτερα κτλ). Αν θέλουμε μπορούμε βέβαια να τη συγκρίνουμε με άλλες δολοφονίες...

megapixel
στην υπαρχουσα συγκυρια καποιες
ομαδες εκφραζονται πιο αποτελεσματικα
απο οτι πριν. και προσπαθουν να αυξησουν την
επιροη τους και να πετυχουν τους στοχους τους.
τι κακο βρισκεις σε αυτο?

η εννοια της ηθικης οπως την οριζεις μου
ειναι απολυτα κατανοητη. απλα δεν την
θεωρω καποιου ειδους απολυτη αξια στο
συμπαν. δηλαδη δεν βλεπω γιατι ολοι
περιμενεις να την οριζουν ακριβως οπως εσυ.
οι σαμουραι παραδειγμα εχουν διαφορετικο
κωδικα ηθικης απο σενα.(φανταζομαι.)

τα παραδειγματα απο το παρελθον δεν
τα παρεθεσα ως ενδειξεις μαλλον παρα
ως αποδειξεις.

Εφόσον οι γνωστοί επίδοξοι γιούχου ντεμέκ αριστεροί θεωρούν δίκαιο να πεθάνει ένας μπάτσος, επειδή είναι μπατσος, και εφόσον τα λοιπά φασισταριά ψάχνουν σκοινιά και παλούκια, εφόσον δηλαδή το τόπικ το έχετε μαμήσει, συνεχίστε έτσι. Και θα γράφω κι εγώ στους ίδιους τόνους.

Ε καλά δεν είπε κανένας ότι έπρεπε να πεθάνει...

Ειναι αναμενομενο οι.. ενθουσιασμενοι απο κοκκινοαναρχοκομματικες αηδιες που πιστευουν εις ενα λενιν θεο τον σφαγεα,ασχετοι απο ιστοριες,γεγονοτα που η μονη πραγματικοτητα που εχουν στο μυαλο τους ειναι αυτη που τους σερβιρουν  τα ΜΕΙΟΨΗΦΙΚΑ κομματα και σχηματα.Το καλυτερο ΑΓΝΟΟΥΝ οτι ο θεος τους ειπε το εξης

"Η αληθεια ειναι μια μικροαστικη εμμονη" ;D
Επισης, "Το επαναλαμβανομενο ψεμα γινεται αληθεια". ;D Αυτο λοιπον τους διδασκουν και κανουν προπαγανδα,φανατιζονται και εξευτελιζονται πρωτα και καλυτερα στον εαυτο τους (βλ νεσσα νετμανστερ)
Ο Λενιν τους το ειπε εδω και εναν αιωνα:'Ειστε ηλιθια μπαζα μπολσεβικοι,σας χρησιμοποιω και σας πουλαω μια ψευτικη ενοτητα,την οποια οι 'δημοκρατικοι' ηγετες των αριστεροαναρχοτετοιων σχηματων μπορουν να διαλυσουν οποτε θελουν(βλ κομμουνιστικη διεθνη που διαλυθηκε 'σε μια νυχτα' επειδη ο αντικαπιταλιστικος κομμουνισμος περιμενε ΑΜΕΡΙΚΑΝΙΚΗ βοηθεια) ;D Δεν αξιζει συνεπως να μιλας μαζι τους γιατι καταληγουν να βριζουν και δεν εχει κανενα σκοπο τελικα.

Για το σκοινι και το παλουκι..εχει χιουμοριστικο χαρακτηρα..

Οι τουρκοι οταν καποιος εκανε το ιδιο αδικημα συνεχεια,τον βαζανε τον βγαζανε στο μπουντρουμι,δικες δικες δικες...και το ξαναεκανε στο τελος τον ρωτουσαν αυτο "ΣΚΟΙΝΙ Η ΠΑΛΟΥΚΙ"? Θελεις να σε παλουκωσουμε μια και εξω ή πισθαγκωνα με το σκοινι στο λαιμο και να πεθανεις μονος και να ησυχασουμε?   ;D  :o  :P

http://www.greekbooks.gr/BookDetails.aspx?id=130764
για να σε
βγαλω απο τον κοπο
να τα γραφεις.

Άστο,είσαι πασιφανώς άσχετος από Λένιν.Δεν έχεις διαβάσει ούτε πρόταση από αυτά που έχει γράψει(ή έχεις διαβάσει αλλά δεν προσπάθησες να καταλάβεις τι λέει).Αυτά που λες είναι αισχρά ψέμματα και ουδεμία σχέση έχουν με αυτά που έλεγε ο Λένιν.

Να γιατί είναι κακό να αποσπάμε 1 φράση από ολόκληρο κείμενο:Γιατί μετά έρχονται οι φασίστες,δημιουργούν παρεξηγήσεις και μας πρήζουν τα παπάρια.

 ;D Το τελευταιο ξαναπεστο! Ποιοι ειναι οι φασιστες ειναι προφανες και ποιοι πρηζουν @@ προφανεστατο  ;D

ΦΑΣΙΣΤΕΣ ΚΟΥΦΑΛΕΣ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΚΡΕΜΑΛΕΣ

Κι εγώ ένα αστειάκι έκανα σαν το radio ;)

Τεσπα αν και δεν πρόλαβα να πω τι ήθελα, εγώ απλά εννοούσα ότι όταν ακούω "τρομοκρατία" η οποία είναι αφανής δεν ξέρει κανείς από που έρχεται "βλέπε Αλ Κάιντα", και κυρίως στοχεύει αδικαιολόγητους "Βλέπε δολοφονία άλντο μόρο" στόχους που προκαλούν αντιδράσεις του τύπου "αχ το καημένο το παιδί" αντί για ουσιώδεις στόχους π.χ. διεφθαρμένους πολιτικούς/δικαστικούς κτλ. "Βλέπε πρώτος κύκλος δολοφονιών 17Ν" εμένα μου έρχεται στο μυαλό η λέξη


ΠΡΟΒΟΚΑΤΣΙΑ

Αχα αρα προτιμας σκοινι εσυ  ;D

Χμμμ.... μια που το θέμα 'εγινε flame, και ισως καλά έκανε...

Στις 8 του μηνός ανοίγουν οι σχολές μας έτσι? Φανταστείτε το σκηνικό. Ένα παιδί σκοτωμένο στις 6 του Δεκέμβρη - παρ' ολίγον κι άλλα παιδιά, σε πορείες (από παρολίγον ποδοπατήματα, από δακρυγόνα που έσπαγαν πηγούνια και κεφάλια πέφτοντας απευθείας μέσα σε περιφρουρημένα μπλόκ, από γκλοπιές και ξύλο ΜΑΤάδων σε κοπελίτσες 18 χρονών - χωρίς κουκούλα, από σφαίρες Ζητάδων που πυροβολούν στον αέρα, από μαχαίρια χρυσαυγιτών (αυτοί άραγε δεν είναι...  ακραία οργάνωση megapixel? γιατι όχι? επειδή δεν τα σπάνε?) που βγήκαν ως "αγανακτισμένοι πολίτες" να "περισώσουν" τις "περιουσίες τους" κοκ).
Από την άλλη γενικές συνελεύσεις σε κλίμα τρόμου, καταστροφές εκατομμυρίων στις σχολές, φόβος, ελάχιστη περιφρούρηση των Πανεπιστημίων από ελάχιστα άτομα που φυλάνε κάθε φορά Θερμοπύλες, ασφαλίτες που παρακολουθούν φοιτητές και γενικές συνελεύσεις, αναρχικούς που καταλαμβάνουν σχολές με το έτσι θέλω, και εκτων υστέρων, οκ, επιβεβαιώνει το αποτέλεσμα και μια ... ΓΣ 30 ατόμων (ναι, μου την έχει δώσει πάρα πολύ το σκηνικό στη Θεάτρου από άποψη νομιμοποίησης - δεν μπορείς να αποφασίζεις με 1 ΓΣ κατάληψη για 1 μήνα, ούτε να το παίζεις άρχοντας σε δημόσιο εκπαιδεύτικό ΄ίδρυμα για να κάνεις την ... πολιτική σου οργανωτική έδρα εκεί, όπως έχει κάνει η ΑΚ), κόμματα και οργανώσεις που θεωρούν με μηδαμινό πολιτικό λόγο, όραμα ή προοπτική για να συνοδεύει τα κείμενά τους, την κατάληψη ως θέσφατο και ως υπεραξία για την λύση των επαναστατικών ή κοινωνικών μας προβλημάτων, κτλ

Και στη μέση, χιλιάδες βουβά πρόσωπα, ανίκανα να προβούν σε συλλογικές πράξεις ελευθερίας, μέσω της συμμετοχής στις διαδικασίες ή έστω μέσω της παρουσίας τους στις σχολές, για να αποφασίσουν οι ίδιοι για το μέλλον τους μέσα και έξω από την εκπαιδευτική διαδικασία. Παντός είδους αδιάφορα παιζάκια και καναπεδόφλωρους, που σε λίγο καιρό από τώρα - και ελπίζω να μην επιβεβαιωθώ - θα επιτρέψουν στους μπάτσους να μπούνε στις σχολές τους γιατί θα φοβούνται - ναι οι 2 ή 3 χιλιάδες - τους 30 "ακραίους" που έχουν καταλάβει τις σχολές τους ή κάποιους από τους χώρους της σχολής τους, είτε σαν "στέκι" τους είτε σαν οτιδήποτε. Και είναι τόσο άοπλοι, όσο οποιοσδήποτε από μας, που μπορεί ανά πάσα στιγμή να μαζέψει ένα καλάθι με πέτρες.
Για να μη χαλάσει λοιπόν το μανόν στο νύχι.... Γι'αυτό θα επιτρέψουμε να μπούν στη σχολή μας οι οπλισμένοι με γκλόπ, δακρυγόνα και όπλα με πραγματικές σφαίρες "προασπιστές" της "δημοκρατίας" και της "νομιμότητας". Επειδή ντρεπόμαστε για την λεκτική μας ένδεια, για την ψυχική μας φτώχεια, για το ακρωτηριασμένο πνεύμα μας που έχει ξεχάσει να ονειρεύεται, να αναρωτιέται, να διεκδικεί, να θυμώνει, να αναζητά έναν καλύτερο κόσμο, να βλέπει τη μόρφωση ώς αγαθό ανεκτίμητο και όχι ως μέσο για να πάρεις ένα αναθεματισμένο χαρτί και να κλειδαμπαρωθείς σε ένα πλουσιόσπιτο, ευτυχισμένος που ζείς τα παντός είδους ιδιωτικά όνειρά σου, με ό,τι σου προσφέρουν, και με όσα ανέχεσαι.

Σας λυπάμαι. Αυτούς που δεν θα είστε εκεί, δεν θα είστε μέσα στη σχολή σας, όταν θα κάνουν "μειοψηφίες", κρατικοί μπράβοι και πολιτικάντηδες της δεκάρας κουμάντο για την τύχη σας.

δεν εχω διαβασει τα ποστ για να ξερω αν ειπωθηκε αλλα οπως λενε τωρα στην τβ(τωρα βασικα το λεει και η κανελλη) το 76 σκοτωθηκε παλι εν ωρα υπηρεσιας αστυνομικος συγγενης του τραυματια,ο οποιος ειχε μαλιστα το ιδιο ονοματεπωνυμο.....

Επίσης, όπως πολύ σωστά ειπώθηκε σε κάποιο δελτίο,
όλη αυτή η φάση είναι μια προσπάθεια αποσταθεροποίησης
και αποπροσανατολισμού της κοινής γνώμης.
Σκοπός ειναι να μας μπερδέψουν τόσο(δεν ξέρω ποιοί, αλλα υποψιάζομαι μετά απο τόσα σκάνδαλα...), ωστε να μην είμαστε σίγουροι πλέον για το τι και ποιον πιστεύουμε και έτσι να γίνουμε πιο εύκλα χειραγωγείσιμοι...

Δική μου ταπεινή γνώμη, όσο αντικειμενική και καθαρή γίνεται...
 :-\

Ελεός πίστευα ότι η μορφωτική,κοινωνική και οικονομική ελίτ της χώρας (οι ηλεκτρολόγοι  :D) θα προσπαθούσαν να κρίνουν πιο βαθειά τα γεγονότα.
Νιώστε. Ως επι το πλείστον η τρομοκρατία στη συγχρονη εποχή είναι κατασκευασμένη. Υπάρχουν αποδείξεις για αυτό σε όποιον ενδιαφέρεται.
Απευθυνθείτε σε στοιχεία για τον Χιτλερ, τον Παπαδόπουλο, την Αλ κάιντα, τις Ερυθρές ταξιαρχίες, και την 17Ν. Η τρομοκρατία χρησιμοποιείται από την καπιταλιστική εξουσία πάντα ΠΑΝΤΑ όταν βρίσκει τα σκούρα και στοχοποιείται από το σύνολο της κοινωνίας. Η τρομοκρατία, επειδή δεν ζούμε σε καιρούς επανάστασης, συντηριτικοποιεί την κοινωνία και την στρέφει στο πλευρό της εξουσίας για να συνεχίσει η δεύτερη το "έργο της".
Έτσι θα ανέβουν τα ποσοστά της ΝΔ έτσι θα ξεχάσουμε τον αλέξη, έτσι θα ξεχάσουμε το βατοπαίδι και τα πάντα ξανά.
ΑΠΟ ΤΟ 50 ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΖΟΥΜΕ ΜΙΝΤΙΑΚΗ ΔΗΜΟΚΡΑΤΙΑ. ΕΙΝΑΙ ΟΛΑ ΣΤΗΜΜΕΝΑ. ΛΕΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΝΑ ΚΑΝΕΙΣ ΒΟΛΗ ΜΕ ΚΑΛΑΣΝΙΚΟΦ ΠΡΕΠΕΙ ΝΑ ΜΠΕΙΣ ΣΕ ΠΟΛΥΒΟΛΕΙΟ!

Προφανως καποιοι ορειβατουν και καθως ειναι στη φυση του ανθρωπου ελκυονται απο συνομοσιολογιες μυστηριου.
Αν ήταν τοσο οργανωμενο το συστημα οπως λες ωστε μονο εσυ να τα εχεις καταλαβει ολα αυτα και το συνολο του κοσμου να χει πληρη αγνοια, τοτε αυτο θα σημαινε πως υπαρχει τοση οργανωση απο το συστημα και κρυβει τοσο καλα τα μυστικα που το βατοπαιδι και ολα αυτα δε θα βγαιναν ποτε στην επιφανεια.
Εκτος αν εσυ εισαι εκ των εσω.

Το οτι εχουμε μιντιακη δημοκρατια συμφωνω. Το αποτελεσμα ισως ειναι οι σκεψεις αυτες που εχεις θρεψει.
Φιλικα...

Ψαξε στην ιστορια για το ονομα Γρηγορης Λαμπρακης.
Βρες ποιος τον σκοτωσε και με ποιον τροπο.

Το σύνολο του κόσμου δεν ασχολείται δεν μορφώνεται και δεν έχει πρόσβαση σε ενναλακτικές πηγές και όταν έχει τις απορρίπτει ως συνομοσιολογικές. Εδώ η άλλη λέει ότι στο βιολογικό τα πανκία είναι με τον cypralex.

Όταν οι αμερικάνοι είχαν αποδεδειγμένα ανάμιξη στην δολοφονία Αλντο Μόρο,στην δολοφονία Ούλοφ Πάλμε και έχουν κουμπαριές με τον Οσάμα και την οργάνωση του παγκόσμιου εμπορίου ναρκωτικών.Όταν η ελληνική ΕΥΠ ΤΑ ΜΑΣΗΣΕ ΑΦΗΣΕ ΤΗΝ 17Ν ΝΑ ΦΥΓΕΙ στο επισοδειο της Ριανκούρ δεν είχε γνώση; στην δολοφονία Μπακογιάννη τι έγινε; ο μπακογιάννης ήταν "ψιλοαριστερος" και ποιοτικός πολιτικος Η 17Ν ποτέ τι αιτία είχε να τον φάει. Μήπως η μπακογιάννη δεν είναι των αμερικάνων;  Όταν ο ΕΛΑ ήταν Ξ κατηγορία τρομοκράτες με γκαζάκια και τώρα ΤΩΡΑ ΑΚΡΙΒΩΣ μου κάνουν βολή με καλάσνικοφ δεν είναι στησιμο; Υπάρχουν στοιχεία ρε παιδι μου όχι λιακόπουλος υπάρχουν γεγονοτα.

Και πάνω σε αυτό που λές για τον έλεγχο της πληροφόρησης και το ότι αν ήταν τόσο οργανωμένα τα πράγματα όποιος σκέφτονταν θα δολοφονούνταν ή τα σκάνδαλα δεν θα μαθαίνονταν ποτέ. Άλλο να οργανώνεις 50000 μιντιακούς να παίξουν το παιχνίδι σου και άλλο να οργανώνεις μια προβοκάτσια που την ξέρουν 5 άτομα. Άλλο να καταστέλεις 10.000.000 συνειδήσεις και άλλο να τις πάρεις με το μέρος σου. Έγω και εσύ είμαστε αντίθετοι, είμαστε συνειδητοποιημένοι. Κανάλι δεν έχουμε, πολιτική τρομοκρατία δεν πρόκειται να κάνουμε, αν κάνουμε θα την πάρουν με το μέρος τους, ισχύη στον κοσμάκη και τα μίντια δεν έχουμε οπότε γιατι να μας καταστέλλουν δεν βλέπω το λόγο.

Και για να επεκτείνω όποιο θέμα ιστορικό,κοινωνικό και πολιτικό να πιάσεις δεν έχουμε αλήθεια. Έχουμε μιντιακή πεποίθηση.
Δες π.χ... τι να σου πω. Την άποψη της επιστήμης για το χασις. Την άποψη του κράτους για το χασις.

Ότι η κυβέρνηση αξιοποιεί τέτοια γεγονότα, ισχύει.

Ότι τα οργανώνει κιόλας είναι τραβηγμένο από τα μαλλιά.

Συμφωνω. Αυτο ηγθελα να πω και με παρεξηγησαν. ορισμενα τα χρησιμοποιει για πολιτικο οφελος οπως ΟΛΑ τα κομματα.
Αλλα το να οργανωνει κλπ ειναι...

Σου λεω οτι τα μιντια ασκουν προπαγανδα συμφωνω.
Δλδ συμφωνα με σενα αυτη η επιθεση εγινε με υποκινηση απο τη κυβερνηση.
Και ολα αυτα που λεει ο συριζα για τους κουκουλοφορους κλπ εσυ που τα βαζεις?
Ειναι και αυτοι της κυβερνησης?
Δεν εχει νοημα η κουβεντα.
Διαφωνουμε στη βαση

ναι εχουμε ακουσει πολλους να λενε αυτα που υποστηριζεις αλλα ακομη και να ισχυουν δεν αλλαζει κατι σε καθε περιπτωση σε οποιαδηποτε κινηση προς οποιαδηποτε κατευθυνση χρειαζεται μαζικοτητα και οταν η μαζα(ακομη κι εμεις μεταξυ μας) διαφωνει-ουμε σε πολυ πιο λεπτα θεματα η πιθανοτητα να συμφωνησουμε και να κινηθουμε συμφωνα με αυτο που υποστηριζεις ειναι αδυνατο να την υπολογισω αλλα σου λεω με βεβαιοτητα οτι ειναι πολυ μικρη.

Με αλλα λογια ωραια η ιστορια σου αλλα θεωρω οτι δεν προκειται να εχει κανενα αντικρησμα σε πραξεις. (χωρις αυτο να σημαινει οτι διαφωνω η συμφωνω μαζι σου)

Αυτο που βλεπω εγω ειναι οτι αυτη η μαζικοτητα δεν προκειται να επιτευχθει με κανενα επιχειρημα με κανενα διαλογο κανεις δεν προκειται να πεισει κανεναν, θεωρω οτι το μονο που μπορει να ενωσει μια μαζα ειναι το συναισθημα και οσο αυτο ειναι πληρως χειραγωγουμενο απο τα μιντια δεν προκειται να γινει τιποτα.

Γιατι τα μιντια  χειραγωγουν ολα τα συναισθηματα ολονων σε καποιους προκαλουν οργη σε καποιους αλλους φοβο και οτιδηποτε αλλο αλλα διασπουν τη μαζα.

Αυτα απο μενα στα ορια του οφ

ΕΛΕΟΣ! ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ ΕΛΕΟΣ! !*$)(!*&^%

Ναι για πες μου λιγο τι ακριβως νομιζω, τι πιστευω, τι κανω εγω που ειμαι αντιεξουσιαστης... Η μπουρδα, η βλακεια και η ανικανοτητα αντιληψης της πραγματικοτητας πανε συνεφο!

Να σε δω εσενα στα βουνα παλικαρι μου και τιποτα αλλο στον κοσμο! Α στο διαολο πια!

Επειδη τα εχω παρει στο κρανιο με τη βλακεια εδω μεσα...

1) Απο που στον πουτσο προκυπτει οτι αυτος που πυροβολησε τον μπατσο ηταν αναρχικος ;
2) Το γεγονος οτι εδω και 24 ωρες τα Εξαρχεια, η πιο ομορφη, ζωντανη και ασφαλης γειτονια της Αθηνας ειναι ΥΠΟ ΚΑΤΟΧΗ δεν συγκινει κανεναν ;
3) Το οτι υπαρχει μια σκοπιμη ταυτιση της εξεγερσης με την χτεσινη επιθεση (ενω ειναι πραγματικα χωρις συνδεση) δεν απασχολει κανεναν ;

Στην επομενη φασιστικη ηλιθιοτητα περι αναρχικων κλπ απλα θα διαλυσω το τοπικ ειλικρινα! Δεν μπορω αλλες πιπες...

Αμπαλαεαεαεαεα!

Αναμιξη στη δολοφονια Αλντο Μορο;;;; Η ΕΥΠ(;;;; ) τα μασησε;;;; Ο μπακογιαννης "αριστερος";;;;

Και σαν αποκορυφωμα..... Ο ΕΛΑ πυροβολει τωρα ακριβως;;;;;;;;;;; Ο ΕΛΑ ως γνοστον δικαστηκε σε δικες παροδια απο τις οποιες οι καταδικασθεντες ειναι ολοι τωρα ελευθεροι (ηταν ΤΕΛΕΙΩΣ παρωδια...) Αλλωστε εχει σταματησει χρονια τωρα τη δραση του

Οτι να ναι λεμε... Στοιχεια....οχι Λιακοπουλος...

Αποψή μου γενικά

Είμαι κατά της δολοφονίας του παιδιού.
Είμαι κατά της απόπειρας δολοφονίας του αστυνομικού.
Είμαι κατά των σπασιμάτων.
Είμαι υπέρ της συντεταγμένης πολιτείας και όχι της αναρχίας.
Είμαι δυσαρεστημένος με τις επιλογές και κινήσεις στην κυβέρνηση και απογοητευμένος από τους υπόλοιπους της αντιπολίτευσης και από πολλούς πολίτες. Είμαι απογοητευμένος από τη μέση σκέψη-ιδεολογία-ιδανικά των φοιτητών.

Υπάρχει δυσαρέσκεια στον κόσμο και δικαιολογημένη. Η δυσαρέσκεια αυτή εκφράστηκε μέσω του γεγονότος της δολοφονίας, που κατέδειξε την ελλιπή εκπαίδευση των ειδικών φρουρών, το χαμηλό τους επίπεδο (όχι όλοι προφανώς) (που ταιριάζει βέβαια και με την κοινωνία). Αυτό έβγαλε στο δρόμο κόσμο και δίκαια. Με τις δράσεις όμως του μέρους του κόσμου που βγήκε δημιούργησαν κλίμα ώστε μεγάλο μέρος της κοινωνίας να στραφεί εναντίον τους(ξεχνώντας για πολλές μέρες το ίδιο το γεγονός που προκάλεσε την αντίδραση αυτή). Πόσες ώρες συζητήθηκαν στα κανάλια τα επεισόδια και πόσες οι αδυναμίες του συστήματος που προκάλεσαν αυτή την κατάσταση. Πόσα λεπτά αφιέρωσε η ΓΣ του συλλόγου ώστε να βρει πού οφείλονται σοβαρά οι αδυναμίες της κοινωνίας σήμερα, για να μη λέμε μόνο για τους άλλους.(η συζήτηση στο συντονιστικό ήταν άκρως πιο εποικοδομητική-η συνέλευση απογοητευτική..). Μεγάλες καταστροφές και κλοπές(και σε μεγάλα και σε μικρά μαγαζιά, σε γερανούς του Μετρό, ακόμη και στα γερανοφόρα του Δήμου Αθηναίων που παραμένουν παρατημένα και καμένα) δίνουν την ιδέα στον κόσμο ότι αυτοί που τα έκαναν δεν ενδιαφέρονται να φτιάξουν έναν κόσμο καλύτερο(=πιο ευτυχισμένο, πιο δημοκρατικό, πιο αξιοκρατικό). 15 χρονα έπαιζαν κλεφτοπόλεμο και εκπαιδεύονταν σωματικά και νοητικά χωρίς ιδεολογία, χωρίς να ξέρουν τι θα πει πανεπιστήμιο και άσυλο(αν ήξεραν δε θα έπαιρναν από κανέναν λεφτά για να κλέψουν το πανεπιστήμιο και να το δυσφημίσουν?). Κλέφτες βγήκαν και λιμαίνονταν τα καμμένα και τα πανεπιστήμια. Και φυσικά η αστυνομία να ρίχνει λάδι στη φωτιά, να προκαλεί και να υποθάλπτει με τις άστοχες ενέργειές της αυτή την κατάσταση(και η τηλεόραση τα δικά της φυσικά). Κυβέρνηση άφαντη. Οι υπόλοιποι αδρανείς ή συμφεροντολόγοι ή εκτός πνεύματος(κάποιοι του ΛΑΟΣ πχ..).Και όσοι λένε για το χριστουγεννιάτικο δέντρο, είναι κάτι συμβολικό και αν το θες είναι για τα παιδιά.(Αμφιβάλλω πολύ βέβαια αν το κάψιμό του είχε κάποιο συμβολισμό). Και έχουν τεράστια διαφορά τα καταθλιπτικά χριστούγεννα που ήταν τα φετινά από τα ταπεινά χριστούγεννα που θα έπρεπε να είναι. Στα ταπεινά τα βάζεις κάτω και σκέφτεσαι, στα καταθλιπτικά μαζεύεται η μανία χωρίς σκέψη. Μετά από ένα μήνα, στοιχεία χωρίς ιδεολογία που προάγει την κοινωνία (με την έννοια που την αντιλαμβάνομαι εγώ) βρήκαν ευκαιρία να δράσουν. Αρχίσαμε να γινόμαστε φαρ ουέστ χωρίς στόχο. Η αστυνομία θα αρχίσει να ζορίζεται περισσότερο, θα γίνει πιο προκλητική για να καλύψει τον φόβο της(ακόμη και το ένστικτο της αυτοσυντήρησης), ακόμη περισσότερες αδυναμίες της θα φανούν, θα γίνει 2ο περιστατικό σαν την 1η δολοφονία. βελτιώνεται όμως έτσι η κατάσταση στην αστυνομία, στο κράτος, στη συνείδηση των πολιτών, στις αξίες της νέας γενιάς? Νομίζω όχι, τα κανάλια πάλι άρχισαν τα περί τρομοκρατίας, ξεχάσαμε τις δολοπλοκίες των πολιτικών, πήγαμε δηλαδή σε μια κατάσταση σαν την προηγούμενη από πλευράς πολιτικής αλλά με έναν επιπλέον ανοιχτό πόλεμο αστυνομικών-αντιμπάτσων(χωρίς ιδεολογία το ξαναλέω και στόχους για το κοινό καλό). Σχετικά με το επάγγελμα του αστυνομικού, νομίζω έχει εξαληφθεί η νοοτροπία του χωροφύλακα, ότι εγώ είμαι ο άρχοντας και να πάτε να γμθ, ειδικά σε ηλικίες 20-30 χρονών. Υπάρχουν ειδικά στα ΜΑΤ άτομα μόνο για να δίνουν ξύλο χωρίς προσωπικότητα στιβαρή(όπως ακριβώς υπάρχουν και από τη άλλη μεριά-συμφωνώ βέβαια ότι υπάρχουν και πολύ σωστοί και σοβαροί ιδεολόγοι αναρχικοί), αλλά υπάρχουν και πολλές περιπτώσεις που ο καθένας ξέρει προσωπικά ότι είναι παιδιά σωστά αρκετοί αστυνομικοί. Και επίσης διαφωνώ με τη λογική να τρώω τα λεφτά των γονιών. Οταν υπάρχει ανάγκη θα δουλέψεις. Ατυχές το παράδειγμα του εμπόρου ναρκωτικών. Ενας 18 χρονος που δηλώνει σχολή αστυνομίας και είναι σκεπτόμενος νέος νιώθει ότι θα προσφέρει στην κοινωνία και ακόμη και αν του δινόταν η ευκαιρία να γίνει έμπορος ναρκωτικών δε θα γινόταν. Στα 22 που αποφοιτεί έχει αλλάξει, αλλά δεν έχει γίνει μισάνθρωπος και κτήνος. Εδώ στο.. ΤΗΜΜΥ αλλάζεις..Φυσικά όμως όλοι πρέπει να κρίνονται.. Οσο για το αν ο πρωθυπουργός πήγε στον αστυνομικό στο νοσοκομείο και όχι στα άλλα περιστατικά. Ενα θα πω..Ακούστε τις δηλώσεις του Καραμανλή σήμερα για το περιστατικό και τις δηλώσεις του Παπούλια και συγκρίνετε τις. Είναι απλά άστοχες αυτές του πρώτου.Λέτε ότι είναι μόνο ζήτημα εξουσίας και όχι και ανθρώπου?..Εχω και μερικούς άλλους προβληματισμούς αλλά νύσταξα..Το κείμενο επίτηδες δεν έχει παραγράφους, να το διαβάσουν μόνο αυτοί που θα σχολιάσουν σοβαρά.Θέλω να αλλάξει η κατάσταση αλλά από αυτούς που φωνάζουν(τους περισσότερους-ποτέ και τίποτα δεν είναι απόλυτο!) δε βλέπω σωστό, μακροχρόνια βιώσιμο και γενικά κοινωνικά αποδεκτό και άρα με γενική λαική στήριξη το πακέτο των ενεργειών που προωθούν. Ελπίζω βέβαια ότι συμφωνούμε ότι ψάχνουμε μια λύση με τέτοια χαρακτηριστικά γιατί αν διαφωνούμε και σε αυτό είναι άσχημα τα πράγματα.Και δεν πρότεινα λύσεις, έκρινα :P και όχι μόνο από το πληκτρολόγιο μιας και τα έχω συζητήσει με κάποιους αυτά τα θέματα και παρουσίασα πώς βλέπω την κατάσταση τον τελευταίο καιρό..Αυτά..

Το σκηνικο στη θεατρου ειναι απολυτως νομιμοποιημενο απο τη ΓΣ του Συλλογου. Την καταληψη για ενα μηνα την αποφασισαν αυτοι και μονο αυτοι και αυτοι και μονο αυτοι δεχονται απολυτως οσους ηταν εκει μεσα. Το αν ειναι σωστη η λαθος δεν εχει να κανει με την ΑΚ. Τα 30 ατομα, τουλαχιστον για την πρωτη συνελευση του Συλλογου ειναι πολυ μικρος αριθμος σε σχεση με την πραγματικοτητα. Η πολιτικη και οργανωτικη εδρα της ΑΚ δεν ηταν εκει ποτε. Η ΑΚ τελευταια φορα εκανε συνελευση στις 6/12 για περιπου ενα τεταρτο στις 12 το βραδυ πριν την πορεια. Απο τοτε ηταν μια μειοψηφια στη σχολη θεατρου και πλεον ειναι μια ακομα μειοψηφια στην καταληψη του Εργατικου Κεντρου. Αν περνουσες καμμια βολτουλα απο εκει μεσα θα το εβλεπες.... Τη νομιμοποιηση την βλεπεις απο το πολυ απλο γεγονος οτι απο την καταληψη του θεατρου ξεκινησαν τα πιο σοβαρα πραγματα στην πολη, μετα τη Δευτερα (πορειες σε δυτικα και ανατολικα, συναυλια στη ΧΑΝΘ, καταληψη ΕΚΘ) Και τελος παντων γαμω τον Χριστο και την Παναγια μου, ειμαστε η μονη συλλογικοτητα (τουλαχιστον της πολης) που δεν εχει βγαλει ουτε ενα κειμενο με το ονοματακι της απο κατω... Και που προτιμησαμε να αυτοδιαληθουμε προκειμενου να συνηπαρξουμε με περισσοτερους ανθρωπους. Τωρα πως απο αυτο προκυπτει οτι τα καπελωνουμε εμεις ολα και κυριως πως τα καταφερνουμε ως μειοψηφια, χωρις να το παιρνουν χαμπαρι οσοι αλλοι ειναι εκει (στη θεατρου εγιναν συνελευσεις με πανω απο 200 ατομα και ηταν ζητημα αν εκει υπηρχαν 30 ΑΚιτες) γυρω ειναι απορειας αξιο...

Εχει ξαναειπωθει νομιζω οτι σε μια εξεγερση εχεις τα παντα. Απο λεηλασιες, μεχρι οτιδηποτε αλλο. Παντα και παντου. Ηταν και ειναι κομματι των εξεγερσεων. Η εισαι με την εξεγερση ,χωρις να σε ενδιαφερουν τα επι μερους που γινονται απο φτωχους και 15χρονους (γιατι πιστεψε με, κανεις αναρχικος δεν ρημαξε κανενα πανεπιστημιο, τουλαχιστον οχι αυτον τον Δεκεμβρη), η εισαι εναντιον της. Εγω ετσι το βλεπω.


Ενας ανθρωπος που στα 18 του νιωθει οτι θα προσφερει στην κοινωινια ως μπατσος, δεν μπορει να ειναι σκεπτομενος. Μεχρι τα 12-13 ισως.

Δεν ξερω αν εχει γινει μισανθρωπος και κτηνος. Οντως οι περισσοτεροι δεν ειναι τιποτα απο αυτα. Μπορει να ειναι και μια χαρα οικογενειαρχες και εγω δεν ξερω τι αλλο. ΑΠΛΑ ΕΓΩ ΧΕΣΤΗΚΑ! Δεν με ενδιαφερει αν αυτοι που δερνουν, βασανιζουν, εξευτελιζουν  και δολοφονουν ατιμωρητοι καθημερινα το κανουν γιατι ειναι μισανθρωποι και γουσταρουν η γιατι απλα πληρωνονται. Δεν με ενδιαφερει αν γουσταρουν η οχι. Με ενδιαφερει οτι το κανουν. Και οσο παραμενουν μπατσοι ειναι εχθροι της κοινωνιας. Δεν με ενδιαφερει επισης αν αισθανονται η οχι ανετα και ευχαριστα με οτι κανουν οι συναδελφοι τους. Με ενδιαφερει αν καποτε θα καταγγειλουν κατι δημοσια. Οσο δεν το κανουν δεν με ενδιαφερει καθολου αν κλαινε τα βραδυα σπιτια τους η οχι.

+1 και στα  2 ποστ του gillan

επιλεγω να απαντησω σε αυτο γιατι το θεωρω χαρακτηριστικο της τοποθετησης σου.
το χριστουγεννιατικο δεντρο εχει ενα συμβολισμο. ειναι καλεσμα στην καταναλωση,
στην "υποχρεωτικη" χαρα λογω εορτων στην αγαπη που δειχνεται με δωρα(αλλιως
αμφισβητηται), ειναι εντελει το συμβολο ακριβως της κανονικοτητας των χριστουγεννων.

και αρα το καψιμο του φερει συμβολισμο σε πολλα επιπεδα. πρωτα σαν "αθωα"
αμφισβητηση της κανονικοτητας("ο αλλος πεθανε, εμεις τραγουδαμε?"). επειτα σαν
αμφισβητηση του τι πρεσβεβει και ποιον εξυπυρετει αυτη η κανονικοτητα, δηλαδη σαν
αρνηση της καταναλωσης σαν τροπου να ζεις και να αγαπας. επισης σε ενα δευτερευον
επιπεδο σαν αντιπαραθεση με τις αρχες που στολιζουν δεντρα, καλουν σε γιορτες και
δολοφονουν παιδια.

οποτε εντελει το καψιμο του δεντρου καλουσε οχι σε χριστουγεννα ταπεινα ουτε σε
χριστουγεννα θλιβερα, αλλα σε χριστουγεννα ζωντανα. δηλαδη σε χριστουγεννα οπου
αμφισβητουμε και αρνουμαστε την καταπιεση που μεχρι τωρα δεχομασταν. σε χριστουγεννα
οπου αυτα που βαζεις κατω και σκεφτεσαι εχουν συνδεση με αυτα που σηκωνεσαι πανω
και κανεις.

και εν τελει εδω βρισκεται και η πολιτικη τοποθετηση της αντιδρασης αυτης, η μακροπροθεσμα
βιωσιμη λυση. η τουλαχιστον το πρωτο της βημα. που ειναι να αρχισουμε εμπρακτα και συλλογικα
να διεκδικουμε τις ζωες μας.

1. Τις απόψεις για σχέσεις των Ερυθρών Ταξιαρχιών με την πρεσβεία των ΗΠΑ τις έχεις υπόψην σου; Την χρονική συγκηρία της δολοφονίας Αλτο Μόρο την ξέρεις;
2.Την αποτυχία της ΕΛΑΣ στην Ριανκούρ και πως αυτή μετά δικαιολογήθηκε την ξέρεις;
3.Το ότι η 17Ν έφαγε από ηγέτικες πολιτικές προσωπικότητες τον Μπακογιάννη και μόνο αυτόν και κανένα άλλο από την πολιτική σκηνή της χώρας, με αφορμή μόνο ένα οικονομικό σκάνδαλο της σειράς την στιγμή που αυτός υπήρξε αντιδικατορικός και οι εκπομπές του μεταδίδονταν στο deutche welle επι δικτατορίας. Για αυτό ο χαρακτηρισμός ψιλοαριστερός. Παρακολουθώντας την συνέχεια της ιστορίας σαφές είναι ότι η δολοφονία του έδωσε πάτημα στην Μητσοτακαινα για πολιτική καριέρα(κυριότατο σύνδεσμο αμερικάνων στη χώρα κτλ). Επίσης συγκρίνωντας της ενέργειες 17Ν μετά το 91 και πριν το 80 μας πιάνει ένα  δεν ξέρω.. Χαχανητο.. Τι μου ρχεται πάλι όμως ρε γαμωτο στο μυαλό.
4.Συγγνώμη όπου ΕΛΑ βάλε αυτή τη νέα οργάνωση Επαναστατικός Αγώνας. Αυτή είναι μια οργάνωση από το 2003 με 5 ενέργειες με βομβίτσες που σε αυτήν ακριβώς την συγκυρία χρησιμοποίησε όπλα.

Πέρα από αμπαλαέα εσύ έχεις κάτι να πεις; Ησυχα τότε..

Για τους υπόλοιπους η συνομοσιολογία δεν είναι κάτι απόλυτο. Η όλα συνομοσίες ή τιποτα.
Απλά όταν υπάρχουν ενδείξεις, υπάρχουν υποψίες, όταν υπάρχουν υποψίες καλό είναι να παραμένουν κριτικοί και υποψιασμένοι απέναντι στα πάντα.

Αφου εγινε τσιρκο ας πω κι εγω τη μαλακια μου :D

Τα χριστουγεννα εχουν ψοφησει απο καιρο και οχι εξαιτιας του αναρχισμου αλλα εξαιτιας του καπιταλισμου και του υπερκαταναλωτισμου. Οποτε οτι και να λετε ειναι ακυρο για δεντρα και μλκιες.

Γενικως πιστευω οτι ηταν καφριλα η αποπειρα εναντιον ενος αστυνομικου αλλα  δε θα λυπηθω κιολας για λογους που εξηγησε ο φιλτατος γιλλαν. Επισης οποιος κανει συνειρμους για τις αντιδρασεις του κοσμου εξαιτιας της αποπειρας εναντιον του ματατζη και της δολοφονιας του αλεξη καλυτερα να αυτοκτονησει να μας απαλλαξει απο τη μαλακεια που τον βαραει.

Οσο για τις θεωριες συνομωσιας δεν αποκλειω τπτ στην καφροχωρα (να πω καφροκοσμο?) που ζουμε. Γενικα παντως μου προκαλει εντυπωση που δεν πυροβολανε κανα πολιτικο αλλα μονο μπατσους και λοιπους "κακομοιρηδες".

ΥΓ ολα τα λεφτα ειναι το ποστ του ρατλχεντ στην 1η σελιδα με τις δηλωσεις παυλοπουλου.
 ΥΓ 2 ΓΙΑΤΙ ΓΑΜΩ ΤΟ ΚΕΦΑΛΙ ΣΑΣ ΑΝΑΛΩΝΕΤΕ ΕΝΕΡΓΕΙΑ ΣΤΟ ΝΑ ΑΠΑΝΤΑΤΕ ΣΤΑ ΦΑΣΙΣΤΟΕΙΔΗ ΠΟΥ ΕΧΟΥΝ ΚΑΝΕΙ ΡΕΤΖΙΣΤΕΡ ΜΕΤΑ ΤΗΝ ΔΟΛΟΦΟΝΙΑ ΤΟΥ ΑΛΕΞΗ ΚΑΙ ΤΑ ΕΠΕΙΣΟΔΙΑ

το τοπικ αναπαράγεται από μια πληθώρα ατόμων
και απευθύνεται σε ένα ακόμη μεγαλύτερο σύνολο
αν περιορίσουμε την συγγραφική σκοπιμότητα στο συγκεκριμένο υποσύνολο
οι τρόποι με τους οποίους μπορείς να προσεγγίσεις "φασιστοειδή"
άτομα με εγγενή μαθησιακή δυστοκία θα έλεγα εγώ
ποικίλλουν

η αδιαφορία δεν είναι ένας από αυτούς

1. Για αυτο ξερω πολλα πραγματα. Στοχεια ομως δεν βλεπω απο σενα...
2. Η ανικανοτητα της ΕΛΑΣ ειναι δομενη και δεν λεει τιποτα. Πως δικαιολογηθηκε δεν εχω ιδεα, αλλα φανταζομαι με ζαρντινιερολογιες.
3. Αφορμη δεν ηταν το οικονομικο σκανδαλο. Τον σκοτωσαν επειδη ενσαρκωνε την εθνικη ενοτητα με ολα αυτα που περιεγραψες. Ηταν και η περιοδος τετοια που η πολωση της μεταπολιτευσης ειχε σιγα σιγα αρχισει να ξεπερνιεται και με ενα τετοιο χτυπημα ηθελαν να την επαναφερυν. Ηλιθιο μεν, αλλα καμμια σχεση με οικονομικο σκανδαλο. Η Μητσοτακαινα το εκμεταλευτηκε φυσικα. Στην πραγματικοτητα η δολοφονια Μπακογιαννη ηταν για τη 17Ν το ιδεολογικο αντιστοιχο της δολοφονιας Αλντο Μορο, που εγινε για τους ιδιους λογους, λογω της τοτε κυβερνησης συνεργασιας ΚΚ με δεξιους. Μετα το 91 μια χαρα ενεργειες εκανε η 17Ν,εντυπωσιακες και δυσκολες εννοω, γιατι το λες αυτο; Ειναι σαφως διαφορετικες απο πριν, αλλα ειναι διαφορετικη και η κοινωνια.
4. Ειχε ριξει και μια ρουκετα στην πρεσβεια... Γενικα απο καιρο ξεραμε οτι εχει οπλα ο ΕΑ και οτι θα μπορουσε καποτε να αρχισει να σκοτωνει κι ολας. Αν δεν το εκανε τωρα, ποτε θα το εκανε; Ειναι αρκετα λογικο και αναμενομενο. Το οτι ειναι λαθος συγκυρια ειναι δεδομενο.

Υπάρχουν άτομα από τη Θεάτρου που παρακολουθούν το φόρουμ, οπότε περιμένω κάποιος να επιβεβαιώσει τα λεγόμενά σου - όχι ότι δεν σε πιστεύω, αλλά θα ήθελα και μία άποψη εκ των έσω - και θα σου απαντήσω  ;)

Απ' όλο το πόστ του ikoufis, που σε άλλα συμφωνώ μαζι του και σε άλλα διαφωνώ, στέκομαι σε αυτό το σημείο.
Όραμα, σχέδιο? Η επόμενη μέρα της εξέγερσης? Ποιά είναι?
Γιατί σε καμιά ΓΣ δεν έχουμε ως θέμα το να συζητήσουμε την στρατηγική μας και τις κινήσεις μας κάπως πιό μακροπρόθεσμα από μία κατάληψη μίας εβδομάδας?
Είχε πεί κάποια στιγμή γνωστός συνδικαλιστής του συλλόγου μας : θέλουμε να πέσει η κυβέρνηση, και να μην ανέβει καμια άλλη κυβέρνηση, να μπούμε σε ένα συνεχή κύκλο αστάθειας.
Όσοι πιστεύουν/ ουμε σε αυτό, άραγε αν μας χαριζόταν αυτή η "αστάθεια" θα ξέραμε τί να την κάνουμε?

Χμμ αναιρώ την ειρωνική μου διάθεση γιατί βλέπω ότι έχεις γνώση και δεν κράζεις απλα. Τέσπα όπως προείπα στοιχεία και υποψίες υπάρχουν και για τα 4 θέματα και δεν καθομαι να τα γράψω για να μην συνεχίσω την οφ-τόπικ συζήτηση. Απο εκεί και πέρα αν ενδιαφέρεσαι αναλύσεις και ερωτηματικά υπάρχουν και για τα 3 πρώτα θέματα αλλά και για άλλες πτυχές της σύγχρονης και παλαιότερης τρομοκρατίας που υποστηρίζουν τον προβοκατόρικο ρόλο της τον οποίο υποστήριξα. Τα πράγματα δεν είναι απόλυτα. Όλη η τρομοκρατία δεν είναι προβοκάτσια, απλά υπάρχουν στοιχεία. Και κλείνω απλά λέγοντας για το 1, ότι ψάξε τις μαρτυρίες των ατόμων: Λίτσο Τέλι (μέλος της CIA κολλητός του Ριγκαν που πήρε μέρος στις δολοφονίες) και Τζ.Μαλέτι (επικεφαλής της ιταλικής αντικατασκοπείας) και το σχέδιο της CIA με κωδικό όνομα Gladio και σε ποιον άνηκε η γιάφκα που κρατούνταν ο Άλντο Μόρο. Επίσης απευθύνσου στις 2 προκυρήξεις 17Ν για τον Μπακογιάννη.

Αν και διαφωνώ με το συγκεκριμένο σχέδιο(είναι μη βιώσιμο κατά την άποψή μου) το σκεπτικό πίσω από αυτό το πλάνο ήταν:

Γενική απεργία μέχρι να πέσει η κυβέρνηση,ξανά εκλογές στις οποίες(μάλλον) βγαίνει το πασοκ, αλλά χωρίς αυτοδυναμία.Κανένα κόμμα δεν συνεργάζετε για να βγει κυβέρνηση και repeat το παραπάνω σενάριο μέχρι όποιο κόμμα και να βγει(είτε ΝΔ ειτε ΠΑΣΟΚ) να αναγκαστεί από το γενικότερο αίσθημα να συμπεριλάβει και λαϊκές διεκδηκήσεις στο πρόγραμμα του ώστε να μπορεί να σχηματίσει κυβέρνηση.

Το γιατί το παραπάνω σχέδιο το θεωρώ μη-βιώσιμο είναι άλλη κουβέντα....Απλώς αυτός ήταν ένας σχεδιασμός που είχε μπει....

Τώρα το γιατί δεν ακούστηκαν απόψεις στην ΓΣ....γιατί πολύ απλά σε μια περίοδο κοινωνικής έξαρσης δεν μπορείς να σχεδιάζεις τι θα γίνει 3 μέρες μετά,πόσο μάλλον τι θα πρέπει να γίνει 2 μήνες μετά.Άσε δε που στο "τι να κάνουμε" πιστεύω ότι υπάρχουν τόσες απόψεις όσοι και οι "κινηματικά ενεργοί" φοιτητές...

Οκ, ποτέ δεν είναι αργά, θα μπορούσαμε να το κάνουμε τώρα.
Από την άλλη επειδή υποτίθεται οι οργανωμένες παρατάξεις έχουν πάντα και ένα πολιτικό σχέδιο, καλό θα ήταν να μας το πουν.
Για το δεύτερο, δεν είναι πρόβλημα. Είναι αναγκαίο καλό ή κακό - όπως το βλέπει κανείς - της δημοκρατίας.

Η ΠΚΣ (παραδείγματος χάρη) έχει πολιτικό σχέδιο, αναλυτικότατο, και μπορεί οποιοδήποτε μέλος του να σε ενημερώσει για την παραμικρή λεπτομέρεια. Αυτό θέλεις; :P

Ας αρχίσουμε από κει  :P και βλέπουμε  :)
Εγώ αυτό που θέλω είναι δύσκολο.... συνδιαμόρφωση σχεδίου και πρότασης για την συνέχεια των όποιων κινητοποιήσεων από παρατάξεις και ανένταχτους φοιτητές.

Αυτό που εγινε το Δεκεμβρη του 2008 δεν ηταν εξέγερση. Δεν ανετράπη τίποτα ουτε καν εγινε προσπάθεια για ανατροπή. "Riots" ητανε που λένε και οι Βρετανοι. Ο καθένας βγηκε για τους λογους του και με την οργή του και έδρασε αναλογα: αλλοι ήτανε σε [πορείες αλλοι σπάγανε και στην αναμπουμπούλα ο λυκος χαιρεται (προβοκάτορες, ακροδεξιοί , μπατσοι , ληστες κτλ).


Αυτή δεν ηταν εξέγερση, ήταν οργή και η οργή ξεφουσκώνει πολύ εύκολα (σε 10 μέρες στην περίπτωση μας).

Μισό λεπτό γιατί με μπερδεύεις. Μιλάς για σχέδιο όσον αφορά τον τρόπο δράσης, ή τον απώτερο (ρεαλιστικό) στόχο; Αν μιλάς για το πρώτο συμφωνώ, αλλά είχα την εντύπωση ότι μιλάς για το δεύτερο.

Αυτό που πιστεύω εγώ είναι (θεωρητικά) πολύ πιο εύκολο και αποτελεσματικό: Συνειδητοποίηση του κόσμου για τα δικαιώματα του και διάθεση από όλους για δράση, ώστε να τα κατακτήσει. Αυτός είναι για μένα ο στόχος της "εξέγερσης", ο στόχος μιας απλής πορείας ή μιας απεργίας. Αν επιτευχθεί αυτό, όλοι οι τρόποι για την επίτευξη μιας καλύτερης κοινωνίας γίνονται εύκολοι και διαθέσιμοι (αν θέλεις το κάνω και πιο συγκεκριμένο).
Αντίθετα, όταν ο κόσμος κάθεται στα σπίτια του και παρακολουθεί τηλεόραση και fora, τίποτα δεν πρόκειται να επιτευχθεί, ούτε με το τέλειο σχέδιο δράσης, ούτε με την οριοθέτηση του τέλειου, βέλτιστου από πλευράς αποτελέσματος και ρεαλιστικότητας, στόχου.

τα πραγματα ειναι Χημεια, για να έρθει η αντιδραση χρειάζεται η αναγκαία ενέργεια ενεργοποιησης. Μολις θα μπεί το αγγούρι στον κώλο με τις κρίσεις του καπιταλισμου, θα αναγκαστούμε να σηκωθούμε και να αποφασίσουμε για το μελλον, πιστευω :P

Συμφωνώ και με Doctor και με Karaμazoβ

Αυτό που λές Doctor είναι η αρχή. Από κει και πέρα, μετά τη συνειδητοποίηση, θα πρέπει να προτείνουμε κ κάποιες λύσεις, ως φοιτητικό κίνημα. Αλλά αυτή είναι μια άλλη συζήτηση πολύ μεγάλη, που σε αυτό το τόπικ δε γίνεται. Θα προτιμούσα από κοντά  ;)

Αυτο ακριβως ειναι σαφεστατο χαρακτηριστικο εξεγερσης. Η οργη και το οτι ο καθενας αντιδρα οπως καταλαβαινει. Ειναι μη οργαναωμενη και αυθορμητη.

Μετα ομως απο τις τρεις πρωτες μερες που πραγματι ηταν βιαιες (αλλα και μαζικες) υπηρξαν παρα πολλες αποκεντρωμενες δρασεις οπως καταληψεις σε δημαρχεια και αλλα δημοσια κτηρια σε πολλες περιοχες, καταληψη στη ΓΣΕΕ και αλλα 2-3 εργατικα κεντρα, τοπικες πορειες σε γειτονιες της Αθηνας και της Θεσσαλονικης, τοπικες συνελευσεις σε γειτονιες (Εδω Συκιες, Ανω Πολη και Καλαμαρια) και διαφορα αλλα αναλογα πραγματα, που ειτε ειχαν επιτυχια ειτε οχι, ειτε εγιναν απο πολιτικους χωρους ειτε οχι, δειχνουν μια διαθεση. Μια διαθεση να ξεπεραστουν οι δομες συνδιαλαγης και αντιπροσωπευσης και να οργανωθει η κοινωνια αυτονομα και αμεσα. Σε μικρο βαθμο βεβαια, αλλα υπαρκτο παρολα αυτα. Αυτα ολα μαζι ναι ειναι εξεγερση. Προφανως ηταν μικρα και προφανως δεν κερδισαν κατι. Ειναι λογικο ομως αυτο, αν αναλογιστουμε την απαθεια της ελληνικης κοινωνιας και την μη υπαρξη πολλων ζωντανων κοινωνικων δομων. Θα δουμε τι θα αφησουμ πισω τους ολα αυτα...

Αυτό είναι ύπουλη και ανέντιμη πρακτική. Όταν διαδίδεις τις ιδέες σου οφείλεις να λες ποιος είσαι, γιατί κρίνεσαι από αυτές.

Καπέλωμα δεν είναι να "φαίνεσαι". Αυτό λέγεται διακριτότητα και είναι απολύτως θεμιτό. Το αντίθετο είναι αποπροσανατολιστικό. Αν πχ έχεις μια πικέτα που γράφει "Κάτω το κράτος - ΑΚ" και είσαι στο πανό της σχολής θεάτρου, ξέρουν όλοι ότι στη σχολή θεάτρου είναι και μερικοί ΑΚίτες που λένε αυτό το πράγμα. Αν όμως έχεις μια πικέτα που γράφει "Κάτω το κράτος" σκέτα και είσαι στο πανό της σχολής θεάτρου, ο κόσμος θα λέει "ο σύλλογος σχολής θεάτρου λέει "κάτω το κράτος"". Το ίδιο ισχύει και για τα σπασίματα, ή για οποιαδήποτε άλλη πρακτική μπορεί να μην έχει την έγκριση της πλειοψηφίας - πρέπει να αναλαμβάνετε την ευθύνη. Τότε θα κριθείτε με βάση τις πράξεις σας, θετικά ή αρνητικά.


Δε σας βλέπω διαλυμένους (ευτυχώς).

Ας έρθει πρώτα η συνειδητοποίηση και η πίστη ότι τα πράγματα μπορούν να γίνουν καλύτερα, και θα τη βρούμε μετά τη συνέχεια και τις λύσεις, όλοι μαζί.

Είναι μεγάλη συζήτηση, έχεις δίκιο, και ισχύει και κάτι άλλο: Εφόσον η συνειδητοποίηση και η δραστηριοποίηση είναι (ακόμα) πολύ μακριά, οποιαδήποτε οριοθέτηση λύσεων στα πλαίσια αυτών που θέλουμε (και όχι αυτών που είναι εφικτές τώρα*) είναι καταδικασμένη και άκαιρη.

*ένα παράδειγμα είχε γράψει ο Godhateusall για την όποια κυβέρνηση αναγκαστεί να εντάξει φιλολαϊκά μέτρα στο πρόγραμμα της προκειμένου να βγει.

χειρότερη μαλακία απο αυτην που είπες, ειλικρινά, δεν έχεις ξαναπεί!!!!

...δεν εχω λόγια... ντροπή σου

Άστα να πάνε σύντροφε Προμηθέα...και μετά αναρωτιούνται στο ΣΥΡΙΖΑ γιατί ο κόσμος φεύγει...
Καλύπτουν τους κουκουλοφόρους και επικροτούν τις παράνομες πράξεις τους ...ακόμα και τη δολοφονία ενός 21 χρονών αστυνομικού που δεν είχε κάνει τίποτα...

Παρακαλουνται οι οποιες περσονες
να παρουν το μπουλο.


α

ναι, και μαζί με αυτό καταλαβαίνει κανείς πως και με ποιο τρόπο υπάρχει ο κίνδυνος να συντηρητικοποιηθεί η κοινωνία  και η κοινή γνώμη.
Πώς αυτα τα γεγονότα τα εκμεταλεύονται τα φασιστοειδή για να κερδίζουν εντυπώσεις και πώς η προσπάθεια όλου του οικονομικού και πολιτικού κατεστημένου (ΜΜΕ, κυβέρνηση, κράτος) κατευθύνεται στο να ταυτίσει και να συνδέσει τον οργανωμένο λαικό παράγοντα με τους κουκουλοφόρους, τους μπαχαλετζίδες, τους τρομοκράτες κτλ.

Τα έχουμε όλα στο κεφάλι μας έχουμε και τους μαλάκες να γκαυλώνουν που πυροβολήθηκε  ή σκοτώθηκε ένας αστυνομικός.

Ενα πράγμα πρέπει να γίνει συνείδηση στον Λαό!

Τρομοκρατία = Προβοκάτσια του Καπιταλισμού (οικονομικού και πολιτικού κατεστημένου)


....ακου εχθρός μου είναι η Αστυνομία!!??

Εχθρός μας είναι ο Ιμπεριαλισμός!!

ΥΣ: ...τι λέω τώρα έ??  αφου μπροστά μου έχω τον μπάτσο, τι  Ιμπεριαλισμος και κουραφέξαλα!!  του πετάω μια πέτρα και ξεγκαυλώνω!!
          Ετσι, ειναι ο Αναρχισμος - Αριστερισμός!! Αστισμός με το κεφάλι προς τα κάτω, που έλεγε και ο Μαρξ!!!

1) Δεν καλύπτουμε τους κουκουλοφόρους.
2) Δεν επικροτούμε τις πράξεις των κουκουλοφόρων.
3) Δεν επικροτούμε τη δολοφονία του αστυνομικού.
4) Όποιος ξέρει ποιος είναι η mariola ας επικοινωνήσει μαζί μου.

Α, ξέχασα να απαντήσω στο καθυστέρημα.

Ο Μαρξ δεν είπε τίποτα για αριστερισμό αμόρφωτε. Ο αριστερισμός είναι όρος που εφευρέθηκε από το Λένιν. Καμία σχέση με το "αστισμός με το κεφάλι προς τα κάτω".

Το γεγονός ότι έχω εχθρό την αστυνομία δε σημαίνει ούτε ότι θα τους πετάξω πέτρα, ούτε ότι θα τους πυροβολήσω. Εμείς θέλουμε τακτική που να οδηγεί σε επανάσταση.

Η ΕΛ.ΑΣ. προχώρησε σε 72 προσαγωγές και έξι άτομα συνελήφθησαν για κατοχή αντικειμένων, άσχετων όμως με την επίθεση.

Ο εισαγγελέας άσκησε εις βάρος των συλληφθέντων ποινική δίωξη σε βαθμό πλημμελήματος. Οι συλληφθέντες κατηγορούνται για  παράνομη οπλοφορία και παραπέμφθηκαν να δικαστούν την Τετάρτη στο Αυτόφωρο Τριμελές Πλημμελιοδικείο. Ως τότε, κρατούνται με εισαγγελική εντολή.

Από τις έρευνες στην ευρύτερη περιοχή των Εξαρχείων ιδιαίτερο ενδιαφέρον παρουσιάζει ένα όπλο που βρέθηκε και κατασχέθηκε σε πατάρι καφενείου της περιοχής. Το όπλο εξετάζεται στα εργαστήρια της αστυνομίας. Επίσης, σύμφωνα με το Mega, σε ένα απο τα σπίτια βρέθηκε μία αχρησιμοποίητη σφαίρα για όπλο Καλάσνικοφ.

Αυτοί είναι οι ειρηνικοί κάτοικοι των εξαρχείων ;D ;D. Μ' αρέσει που διαμαρτυρόσασταν για τις προσαγωγές 8)

Έλα ρε Σάρουμαν,και μου έλειψες(ή τελικά εσύ είσαι ο radio)

I find my trollborn sustenance insufficient

MOAR!

Tι λες ρε σαρουμαν παπαριδι απο τις 72 προσαγωγες δλδ βρηκανε 2-3 περιπτωσεις αξιες ανησυχιας (αν κι εγω δε βλεπω καμια αναμειξη με το περιστατικο). Ξερεις τι σημαινει προσαγωγες? Κρατησανε τοσα ατομα το βραδυ ολο στο τμημα χωρις λογο.
Εχει συμβει σε φιλο μου να γυρναει το βραδυ σπιτι με μηχανακι 5 ωρες μετα απο καποια επεισοδια και να τον προσαγουν μονο και μονο επειδη εχει το λουκ του μεταλλα και να τον κρατανε στο τμημα μεχρι τις 12 το πρωι και να χανει παρουσιαση εργασιας για καποιο εργαστηριο την αλλη μερα.

ειναι αλλο να λες
"εχθρος μου ειναι η αστυνομια"
και αλλο να λες
"η αστυνομια ειναι εχθρος μου".

 ;D ;D ;D

Πες τα ρε Προμηθεα! Δεν πειραζει μωρε, τι να κανει και ο Κορκονεας, δικιο ειχε εν τελει (βλ. Ριζοσπαστη...)

ΥΓ. ξερεις που σε εχει γραμμενο ο Ιμπεριαλισμος????

Αυτό που δεν έχω καταλάβει ακόμα είναι το τι σημαίνει "έρευνα πόρτα πόρτα" και "έρευνα σε σπίτια".

ή χτυπανε πορτες και ρωτανε "ρε παιδιά ειδατε/ακούσατε τίποτα?" ή εχουν ενταλμα απο εισαγγελέα και ψαχνουν τα σπιτια υπόπτων...

Μου αρέσει που "χτενίζουν" τα εξάρχεια... λες και θα βρουν τίποτα μετά από τόσες μέρες.


για τα μάτια του κόσμου όλα.

πόσο μαλάκες είναι.

εγω παλι κοβω το ^$#* μου οτι μια τετοια βολτα στην εκαλη η στα βπ γενικα θα εχει πολυ μεγαλυτερο ποσοστο παρανομης η παραλογης οπλοφοριας

Δεν ειναι καθολου μαλακες... Ξερουν πολυ καλα οτι δε θα βρουν τιποτα! Θελουν απλα να μονιποιησουν και να νομιμοποιησουν την εντονη παρουσια τους εκει. Να διαλυσουν την πιο ζωντανη συνοικεια της Ελλαδας... (και να συνεχισουν τη γελοια γραμμη οτι φταινε εξαρχεια-ασυλο...) Παλι καλα που χτες εκαναν κατοικοι της περιοχης πορεια (περιπου 1000) απαιτωντας να φυγουν οι μπατσοι απο τα εξαρχεια. Αυτοι μπορουν να τα σωσουν....

Ναι αυτό για το ένταλμα με προβληματίζει...Πως μπορεί να βγει ένταλμα μετά από ένα τυφλό χτύπημα μες τη νύχτα;

http://www.enet.gr/online/online_text/c=110,id=78812876
 
Πως την καλύπτουν πάνω σε ποια δήλωση βασίζεσαι, ποιό είναι το επιχείρημα σου, κακιασμένη ξανθιά.

Ρε δεν ντρεπεστε λιγο..
Κοιταξτε μπροστα και βγαλτε τα γιαλια που φορατε ανεξαρτητου χρωματος
Ελεος ... Καηκε ολη η χωρα και τωρα κατηγορειτε και την αστυνομια?
Ελεος ρε!

Μια που αυτο ειναι το πιο πολυδιαβασμενο τοπικ εχω να πω αυτο σε ολους:

ΧΡΟΝΙΑ ΠΟΛΛΑ ΜΕ ΥΓΕΙΑ ΤΟ ΝΕΟ ΕΤΟΣ


Υ.Σ:radio σπας @@

Με βάση τα ευρήματα.. η έρευνα θα έπρεπε να αρχίσει από την Κρήτη.. στην οποία πρέπει να ψαχτούν όλα τα σπίτια ένα ένα..

Στα εκεί πατάρια, δε βρίσκεις αχρησιμοποίητες σφαίρες για Καλάσνικοφ.. βρίσκεις μερικά Καλάσνικοφ..

Οι αχρησιμοποίητες σφαίρες είναι στο συρτάρι του χωλ.

Οι χρησιμοποιημένες στα σκουπίδια της κουζίνας.

Αυτοί είναι οι ειρηνικοί κάτοικοι της Κρήτης.. που μου διαμαρτύρονται και για τους Άγγλους στα Μάλια το καλοκαίρι..  8) 8)

Τι;;; Ψηφίζουν οι Κρητικοί;;;;

Άντε καλέ.. και τι εννοείς δηλαδή; Ότι οι πολιτικοί μας δεν έχουν το ανάστημα να τα βάλουν με τα ψηφαλάκια που θα πάρουν;;;

Ντροπή.. αίσχος.. ban me now!!

Δες την ταινια "Πρωτη φορα νονος" - με σαφη αναφορα στο Παπανδρεϊκο :D

Το να μπεις στην αστυνομία είναι απλά βλακώδες και ηλίθιο.
Το να μπεις όμως στα ΜΑΤ ΕΙΝΑΙ ΕΠΙΛΟΓΗ.
Δε μπαίνουν όλοι,αλλά όσοι το διαλέγουν και κάνουν κάποια σύντομη "ειδική" εκπαίδευση.
Οπότε δε νομίζω ότι παίζει να τον βάλανε και να καίγεται να φύγει,εκτός και αν είχε στο μυαλό του πεταλουδίτσες και αγρούς και ξαφνικά διαπίστωσε την αγριότητα στο Σώμα.

+1
Πρέπει να σκεφτούμε τι συμβολίζει το δέντρο και τι θα θέλαμε να συμβολίζει.Ο καθένας δίνει το δικό του "χρώμα" και ερμηνεία.Εμένα δε μου άρεσε η εικόνα ενός φορτωμένου δέντρου φέτος τα Χριστούγεννα,με τους χαρωπούς καταναλωτές να κόβουν βόλτες γύρω γύρω (ποιοι καταναλωτές δηλαδή,που οι μισοί ήταν γύρω από τους μπάτσους που φύλαγαν το δέντρο και τους έβριζαν και οι άλλοι μισοί παρίσταναν τους "καταναλωτές" με επιτυχία ή και χωρίς,αφού τους είχαν τελειώσει οι πόροι για να μπορέσουν να...καταναλώσουν!)

Να πω και κάτι άλλο.
Θεωρώ ότι το να θέλεις να μπεις στην αστυνομία (προσωπικά ακόμα και σε στρατιωτική σχολή) είναι τουλάχιστον προβληματικό και αν το παιδί μου στο μέλλον μου έλεγε ότι θέλει να κάνει κάτι τέτοιο θα σήμαινε πιθανότατα ότι έχω κάνει λάθη κάπου στην προσπάθειά μου να του μεταδώσφω κάποιες αξίες.Έχω ακούσει τόσα πολλά από φίλες και φίλους μου που ήταν σε στρατιωτικές σχολές ή στην αστυφυλάκων και έφυγαν,για το τι συνέβαινε εκεί μέσα και πώς τους πόρωναν,που πραγματικά με αηδιάζει.Δεν έχουν καν παρατάξεις και δεν τους άφηναν να παίρνουν ούτε εφημερίδα. (λέμε για δημοκρατία)

Επίσης,θα ήθελα να πω σ'αυτό το σημείο ότι δε θεωρώ σωστή την απόπειρα δολοφονίας κατά του αστυνομικού,γιατί απλά πιστεύω ότι η ζωή έχει μια αξία και δεν μπορεί ο καθένας να κρίνει ποιος πεθαίνει και ποιος όχι.Δε θα χαιρόμουν αν πέθαινε ο μπάτσος.
Μου προκαλεί όμως αηδία το γεγονός ότι:
- Πήγε και είδε τον ίδιο και τους συγγενείς του ο Καραμανλής και τόσοι άλλοι της κυβέρνησης.Σε λίγο θα αναλάβουν και τα έξοδα της νοσηλείας και θα του στήσουν και άγαλμα ηρωοποιώντας τον.Για τον Αλέξη δεν έκαναν καν τον κόπο να έρθουν σε επαφή με κάποιον συγγενή.
-Όλος ο μηχανισμός κινητοποιήθηκε άμεσα και πήγαν τον αστυνομικό στο νοσοκομείο πόσα περιπολικά σε λιγότερο από 10 λεπτά,ενώ για τον Γρηγορόπουλο δεν έγινε τίποτα και,αντιθέτως,τα αποβράσματα σηκώθηκαν και έφυγαν και δεν ειδοποίησαν κανέναν...Διάβασα στην Ε ότι έγινε σιωπηλή διαμαρτυρία έξω από το νοσοκομείο από μπάτσους και μετά έψαλαν και τον .... Εθνικό Ύμνο!Έλεος...φασισταριά.Η κινητοποίηση για λόγους συναδελφικούς είναι προφανής και αναμενόμενη,όπως είναι προφανές ότι η ίδια αλληλεγγύη θα υπάρξει και από τους διορισμένους εκπροσώπους της "δικαιοσύνης" μας.

Από την Εργατική Αριστερά (http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=1578&Itemid=42):

Ένοπλη επίθεση κατά αστυνομικών των ΜΑΤ: Πολιτικό δώρο στον Καραμανλή     

Στο πιο ευαίσθητο σημείο για την ανασύνταξη του κινήματος μετά από την «ανάπαυλα» των Χριστουγέννων, στις παραμονές του κρίσιμου πανεκπαιδευτικού συλλαλητηρίου της 9/1, κάποιοι αυτόκλητοι «εκδικητές» αποφάσισαν -τάχα- να κλιμακώσουν την πάλη, προχωρώντας σε ένοπλη επίθεση κατά αστυνομικών των ΜΑΤ.

Η  επίθεση με Καλάσνικοφ και υποπολυβόλο στη φρουρά του υπουργείου Πολιτισμού τη νύχτα της 5/1 στην Αθήνα, κατέληξε στο σοβαρό τραυματισμό του αστυφύλακα Διαμαντή Ματζούνη που έκτοτε νοσηλεύεται στην εντατική του Ερυθρού Σταυρού. Η αστυνομία -με βάση τα στοιχεία της βαλλιστικής- αποδίδει την επίθεση σε οργάνωση με τον τίτλο «Επαναστατικός Αγώνας».


Πολιτικά πρόκειται κυριολεκτικά για δώρο στον Καραμανλή. Η ενέργεια αυτή ενισχύει το συντηρητικό μέτωπο που απαιτεί το σταμάτημα των κινητοποιήσεων και την επιστροφή στην «ομαλότητα». Δίνει διέξοδο στην αστυνομία, που έβλεπε το κύρος της να έχει κατρακυλήσει στο ναδίρ, μετά τη δολοφονία του Αλέξη Γρηγορόπουλου. Δίνει αφορμή στην κυβέρνηση να απειλεί σοβαρά πλέον με σκληρή κατασταλτική πολιτική, όχι τους νυχτερινούς φαντομάδες, αλλά τους πραγματικά επικίνδυνους αντιπάλους της: τις μαζικές κινητοποιήσεις στα σχολεία, τις σχολές, τους χώρους εργασίας και στους δρόμους…


Η τακτική της μειοψηφικής ένοπλης πάλης -αυτό που παλιότερα ονομάστηκε «ατομική τρομοκρατία»- είναι μια τακτική απολύτως αδιέξοδη για όσους την ακολουθούν και επικίνδυνη για το ευρύτερο μαζικό κίνημα. Στο δρόμο αυτό τσακίστηκαν πολύ μαζικότερες και σοβαρότερες οργανώσεις, όπως οι Ερυθρές Ταξιαρχίες, η RAF, η Action Directe. Ταυτόχρονα, η δράση τους έδωσε στις κυβερνήσεις ευκαιρίες για σοβαρά πλήγματα στο πραγματικό κίνημα αντίστασης σε πολλές χώρες, με κορυφαίο παράδειγμα την Ιταλία στα τέλη της δεκαετίας του ’70. Η ιστορία του κινήματος και της Αριστεράς παγκόσμια έχει δώσει οριστική και πειστική απάντηση σε αυτό το ζήτημα: η τάχα «κλιμάκωση» του αγώνα μέσα από παρεμβάσεις «ειδικών» στα όπλα δεν οδηγεί πουθενά και σχεδόν πάντα έχει αντίστροφα αποτελέσματα.


Στις συγκεκριμένες συνθήκες το συμπέρασμα προκύπτει αβίαστα. Αυτοί που οργάνωσαν την ένοπλη επίθεση στο Μουσείο δεν πρόσφεραν τίποτα στο κίνημα, προσφέρουν όμως πολλά στον Καραμανλή, στο ΛΑΟΣ, στα ΜΜΕ, ακόμα και στα παραληρήματα της Λιάνας Κανέλλη.


Την επαύριο, θα χρειαστεί σοβαρή προσπάθεια απ’ όλους μας για να αντιστραφεί το κλίμα και η ζημιά. Να μην επιτρέψουμε νέα βήματα της κατασταλτικής πολιτικής (όπως οι δεκάδες προσαγωγές και οι βίαιες έφοδοι στα σπίτια). Να μην επιτρέψουμε την υποχώρηση των ταλαντευόμενων δυνάμεων στην Αριστερά και στα συνδικάτα. Να επιμείνουμε στην οργάνωση των μαζικών και αποφασιστικών αγώνων, όπως τα συλλαλητήρια, οι απεργίες και οι καταλήψεις. Να χτίσουμε τη μόνη δύναμη που φοβούνται οι κυβερνήσεις, οι βιομήχανοι και οι τραπεζίτες: Την άμεση δράση του ίδιου του κόσμου, που μπορεί να αλλάζει τις κοινωνικές συνθήκες, χωρίς να χρειάζεται νυχτερινούς «κομάντο» και κουμπούρια…

Ο Επαναστατικός Αγώνας ανέλαβε την Τετάρτη, με προκήρυξή του στην εφημερίδα Ποντίκι, την ευθύνη για τρεις επιθέσεις: τη δολοφονική απόπειρα κατά αστυνομικών στα Εξάρχεια, κατά την οποία τραυματίσθηκε 21χρονος αστυνομικός, την επίθεση στην κλούβα των ΜΑΤ στην περιοχή Ζωγράφου και την επίθεση σε εταιρεία πετρελαιοειδών στο Παλαιό Φάληρο.

Η οκτασέλιδη προκήρυξη βρίσκεται ήδη στα χέρια των ειδικών της Αντιτρομοκρατικής, οι υποψίες των οποίων επιβεβαιώθηκαν σχετικά με την οργάνωση που βρίσκεται πίσω από την επίθεση κατά αστυνομικών στα Εξάρχεια.

Newsroom ΔΟΛ



Στο μεταξυ... προς μεγάλη μου έκπληξη είδα το group: «"ΑΓΩΝΙΣΤΕΣ" ΤΟΥ ΛΑΟΥ ΓΙΑΤΙ ΔΕΝ ΕΙΣΤΕ ΣΤΟΥΣ ΔΡΟΜΟΥΣ ΓΙΑ ΤΟΝ ΑΣΤΥΝΟΜΙΚΟ;» στο facebook να φτάνει τα 7500 μέλη και σε συνάρτηση με την γενικότερη αγανάκτηση στα κανάλια και την βλακώδη τάση να συγχέεται η επίθεση κατά του αστυνομικού με τη δολοφονία του Γρηγορόπουλου, πραγματικά απορώ. Απορώ αν όλος αυτός ο κόσμος ένιωσε τόσο πολύ να απειλείται από την επίθεση ενάντια στον 21χρονο αστυνομικό. Οι πολίτες βγαίνουν να διαδηλώσουν όταν τους πνίγει το άδικο ή όταν νιώθουν ότι απειλούνται. Για ποια απειλή μιλάμε; Απέναντι σε τι να διαδηλώσει; Απέναντι στην τρομοκρατία; Δε νομίζω ότι από την ημέρα της επίθεσης κάποιος νιώθει ότι ζει σε καθεστώς τρομοκρατίας. Ούτε σε όλα τα χρόνια της δράσης της 17Ν ένιωθε κάποιος έλληνας πολίτης ότι απειλείται. Αυτοί που πρέπει να νιώθουν απειλή είναι αυτοί που έχουν τη μύγα (και σε καμιά περίπτωση δεν εννοώ κανένα 20χρονο νεαρό που μόλις μπήκε στην αστυνομία). Στην περίπτωση της δολοφονίας του 16χρονου το βράδυ της 6ης Δεκεμβρίου, οι έλληνες πολίτες συνειδητοποίησαν απότομα ακριβώς το ότι στη θέση του 16χρονου θα μπορούσε να είναι ο οποιοσδήποτε γιός, κάτι που μετέτρεψε το συμβάν σε καθολική απειλή και τους οδήγησε αυθόρμητα στους δρόμους.
Ασφαλώς οι δράστες αυτής της μαφιόζικου τύπου δολοφονικής επίθεσης πρέπει να συλληφθούν και να οδηγηθούν ενώπιων της δικαιοσύνης, αλλά αυτό είναι δουλεία της αστυνομίας.
Τέλος, η αστυνομία μάλλον ρίχνει λάδι στη φωτιά περικλείοντας τα Εξάρχεια με ασφυκτικό κλοιό, καθώς και στην περίπτωση της 17Ν στα Εξάρχεια τους έψαχναν και τελικά τους βρήκαν σε μονοκατοικίες στο Βύρωνα και στην Αγία Παρασκευή.