THMMY.gr

Τμήμα-Πανεπιστήμιο-Παιδεία => Πανεπιστήμιο και Παιδεία => Topic started by: xalastras on December 23, 2008, 02:06:28 am



Title: Να χεσω την ελευθερια του λογου
Post by: xalastras on December 23, 2008, 02:06:28 am
(http://bp0.blogger.com/_Mt5LJoy6fO8/RxJTgA-YJQI/AAAAAAAAAD0/xN1ahwIqo6c/s320/clean.jpg)

Εκτός από το να καταστέλλει με την παραταξιακή "αστυνομία ειρήνης" διαδηλωτές που συγκρούονται με την αστυνομία στα πέριξ του πανεπιστημίου Του, μια ακόμη προσφορά του δημοκράτη πρύτανη Αναστάσιου Κ. Μάνθου είναι και το σχεδόν καθημερινό βάψιμο των τοίχων μέσα και έξω από το πανεπιστήμιό Του, στο οποίο επιδεικνύεται μια ιδιαίτερη φροντίδα όσον αφορά το "πάτημα" αντιεξουσιαστικών συνθημάτων και αφισσών. Εντάξει ο καθένας είναι ελεύθερος να νοικιάζει διαφημιστικές πινακίδες, τηλεοπτικά σποτ, χώρο σε έντυπα κλπ για να προβάλει το χ ή ψ εμπόρευμα. Εντάξει, πλέον το αυτονόητο είναι πως αν κάτι δεν μεταφράζεται σε κέρδος, σε εμπόρευμα, απλά δεν μετράει. Ποια συνθήματα και μαλακίες. Απλά βρωμίζουν τον χώρο. Που πρέπει να αποδοθεί ολοκληρωτικά στο εμπόρευμα, τη διαφήμισή του, την ανεμπόδιστη κυκλοφορία του. Που πρέπει (σε δεύτερη φάση) να περιφρουρηθεί...

Κάποιος άλλος πάλι, το πήρε πολύ στα σοβαρά αυτό και δεν του βγήκε σε καλό (βλέπε http://directactiongr.blogspot.com/2007/09/27092007.html).

Λέγεται πως με τον επανακαθορισμό του "ασύλου", θα αποδοθεί στην μορφή "άσυλο" το αρχικό της περιεχόμενο, αυτό δηλαδή της ελευθερίας του λόγου, ευνουχισμένου βέβαια από κάθε πρακτική συνέπεια, απογυμνωμένου από τα μέσα να διαδοθεί στο κοινωνικό πεδίο, να συναντηθεί με την πράξη, με τα υποκείμενα. Σίγουρα, η συζήτηση για το άσυλο είναι στη φάση αυτή μια αποπροσανατολιστική φλυαρία, το μέλλον του φοιτητικού συνδικαλισμού αδιάφορο, η προσωπικότητα του Μάνθου έτσι κι αλλιώς αξιοθρήνητη.

Σα συμπέρασμα κρατάμε την ολοένα και μεγαλύτερη πρακτική δυσκολία, να κολλήσεις μια αφίσσα και να μείνει εκεί μέχρι να τη διαβάσει κάποιος, αν δεν πατηθεί στο πεντάλεπτο από μια "εμπορική" που αναπαράγονται κατά χιλιάδες, να γράψεις ένα σύνθημα και να μη σβηστεί την άλλη μέρα, κι όλα αυτά έχοντας να αντιμετωπίσεις ένα αργόσχολο συνάφι από ασφαλίτες για "εξακρίβωση στοιχείων" και τσαμπουκά, φιλήσυχους νοικοκυραίους που απορρούν "αν δεν ντρέπεστε", ιδιοκτήτες που "θα πάρουν τηλέφωνο την αστυνομία" και "όχι, οι εμπορικές δεν μας ενοχλούν", και...και...και... κρατάμε αυτό:

Ε λοιπόν μεγαλύτερη μαλακία από την ελευθερία του λόγου δεν υπάρχει.


Title: Re: ΝΑ ΧΕΣΩ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ
Post by: 4Dcube on December 23, 2008, 02:15:33 am
Το πρόβλημα το οποίο θέτεις, αν κατάλαβα καλά, είναι πως ασπρίζουν τους τοίχους με τα συνθήματα;


Title: Re: ΝΑ ΧΕΣΩ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ
Post by: anonymous-root on December 23, 2008, 02:16:41 am
e?


Title: Re: ΝΑ ΧΕΣΩ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ
Post by: xalastras on December 23, 2008, 02:23:20 am
Το πρόβλημα το οποίο θέτεις, αν κατάλαβα καλά, είναι πως ασπρίζουν τους τοίχους με τα συνθήματα;

Δεν είναι τόσο απλοϊκό νομίζω. Δεν είναι απλά το καθάρισμα κάποιας μουτζούρας. . .


Title: Re: ΝΑ ΧΕΣΩ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ
Post by: anonymous-root on December 23, 2008, 02:25:43 am
Το πρόβλημα το οποίο θέτεις, αν κατάλαβα καλά, είναι πως ασπρίζουν τους τοίχους με τα συνθήματα;

Δεν είναι τόσο απλοϊκό νομίζω. Δεν είναι απλά το καθάρισμα κάποιας μουτζούρας. . .

για άλλους μπορεί να είναι όντως μουντζούρα και να τους ενοχλεί.


Title: Re: ΝΑ ΧΕΣΩ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ
Post by: xalastras on December 23, 2008, 02:28:42 am
Το πρόβλημα το οποίο θέτεις, αν κατάλαβα καλά, είναι πως ασπρίζουν τους τοίχους με τα συνθήματα;

Δεν είναι τόσο απλοϊκό νομίζω. Δεν είναι απλά το καθάρισμα κάποιας μουτζούρας. . .

για άλλους μπορεί να είναι όντως μουντζούρα και να τους ενοχλεί.

ειλικρινά αδιαφορώ. Απ' τη στιγμή που ένας τοίχος μπορεί να γίνει αποτελεσματικό μέσο επικοινωνίας κανένας δεν έχει δικαίωμα να καταστείλει τίποτα (βασικά... το πρόβλημα είναι ότι δυστυχώς κάποιοι έχουν δικαίωμα...)


Title: Re: ΝΑ ΧΕΣΩ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ
Post by: anonymous-root on December 23, 2008, 02:30:16 am
Το πρόβλημα το οποίο θέτεις, αν κατάλαβα καλά, είναι πως ασπρίζουν τους τοίχους με τα συνθήματα;

Δεν είναι τόσο απλοϊκό νομίζω. Δεν είναι απλά το καθάρισμα κάποιας μουτζούρας. . .

για άλλους μπορεί να είναι όντως μουντζούρα και να τους ενοχλεί.

ειλικρινά αδιαφορώ. Απ' τη στιγμή που ένας τοίχος μπορεί να γίνει αποτελεσματικό μέσο επικοινωνίας κανένας δεν έχει δικαίωμα να καταστείλει τίποτα (βασικά... το πρόβλημα είναι ότι δυστυχώς κάποιοι έχουν δικαίωμα...)

πρόβλημα σου.
ο γείτονας θελει τον τοίχο λευκό.
εσύ το "καταστέλλεις" αυτό με το να γράφεις επάνω του.


Title: Re: ΝΑ ΧΕΣΩ ΤΗΝ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑ ΤΟΥ ΛΟΓΟΥ
Post by: 4Dcube on December 23, 2008, 02:30:35 am
Το πρόβλημα το οποίο θέτεις, αν κατάλαβα καλά, είναι πως ασπρίζουν τους τοίχους με τα συνθήματα;

Δεν είναι τόσο απλοϊκό νομίζω. Δεν είναι απλά το καθάρισμα κάποιας μουτζούρας. . .
Απλοϊκό να πεις το σύνθημά σου.
Εννοείς ή δεν εννοείς το άσπρισμα; Απλά να ναι τα πράγματα, όχι απλοϊκά...


Title: Re: Να χεσω την ελευθερια του λογου
Post by: pandora on December 23, 2008, 02:40:51 am
xalastra τι παίζει ρε συ....
προασπίζεσαι τη δημοκρατία και δεν σέβεσαι την ελευθερία του διπλανού σου...
λές ότι είσαι απολιτίκ και κάνεις μαθήματα - hardcore κιόλας  :D - πολιτικής - με ολίγον από Μαρξ, ολίγον από αναρχία και γενικώς γιαλαντζή
μιλάς δογματικά χρησιμοποιώντας έννοιες και κανόνες που ορίζεις εσύ ... με το δικό σου τρόπο...


Τελικά αν εγώ θεωρώ το Πανεπιστήμιο σπίτι μου, το αγαπάω και θελω να το προστατέψω, τουλάχιστον τα εργαλεία που θεωρώ ότι με βοηθάνε να γίνω επιστήμονας, θα πρέπει να παίξω ξύλο μαζί σου για να διασφαλίσω κι εγώ το δικαίωμα της άποψής μου ? Ο μόνος τρόπος να μην σπάσει - κλέψει - πλιατσικολογήσει τα όργανα της δουλειάς μου κάποιος είναι να παίξω μαζί του ξύλο?



Title: Re: Να χεσω την ελευθερια του λογου
Post by: Inquirer on December 23, 2008, 04:13:49 am
xalastra τι παίζει ρε συ....
προασπίζεσαι τη δημοκρατία και δεν σέβεσαι την ελευθερία του διπλανού σου...
λές ότι είσαι απολιτίκ και κάνεις μαθήματα - hardcore κιόλας  :D - πολιτικής - με ολίγον από Μαρξ, ολίγον από αναρχία και γενικώς γιαλαντζή
μιλάς δογματικά χρησιμοποιώντας έννοιες και κανόνες που ορίζεις εσύ ... με το δικό σου τρόπο...


Τελικά αν εγώ θεωρώ το Πανεπιστήμιο σπίτι μου, το αγαπάω και θελω να το προστατέψω, τουλάχιστον τα εργαλεία που θεωρώ ότι με βοηθάνε να γίνω επιστήμονας, θα πρέπει να παίξω ξύλο μαζί σου για να διασφαλίσω κι εγώ το δικαίωμα της άποψής μου ? Ο μόνος τρόπος να μην σπάσει - κλέψει - πλιατσικολογήσει τα όργανα της δουλειάς μου κάποιος είναι να παίξω μαζί του ξύλο?


^wav^ ^wav^
pandora κορίτσι μου γι αυτό σε γουστάρω


Title: Re: Να χεσω την ελευθερια του λογου
Post by: Nessa NetMonster on December 23, 2008, 12:42:43 pm
Εγώ σ'αυτό το τόπικ γενικά είμαι μαζί με το xalastras... αν και την τελευταία εβδομάδα νομίζω ότι πραγματικά το παρακάνανε με τα συνθήματα... από την άλλη, ήταν και η περίοδος τέτοια.

Βέβαια πού και πού πρέπει όντως να βάφεται ο τοίχος, για να υπάρχει χώρος να γραφτούν και καινούρια συνθήματα :D


Title: Re: Να χεσω την ελευθερια του λογου
Post by: Johnny English on December 23, 2008, 14:37:39 pm
Τα πράγματα δεν είναι άσπρο μαύρο ρε παιδιά. Υπάρχουν συνθήματα πραγματικά εμπευσμένα και υπάρχουν και άλλα που απλώς βρίζουν χωρίς νόημα. Υπάρχουν τοίχοι που είναι πολύ άσπροι για να παραμείνουν έτσι, υπάρχουν όμως και κάποιοι άλλοι που υπέστησαν εικαστικό βιασμό καθότι το προγενέστερο περιεχόμενό τους είχε "κάτι".

Παρόλα αυτά, υπάρχουν εν τέλει 2 πλευρές: αυτοί που γράφουν παντού και άκριτα κι αυτοί που σβήνουν τα πάντα εξίσου άκριτα. Αμφότερες είναι για κράξιμο ενίοτε, αλλά ας μην έχουμε και υπερβολικές απαιτήσεις.. Άλλωστε το γούστο είναι υποκειμενικό..

Συγκεκριμένα, θέλω μόνο να εκφράσω τη λύπη μου για την καταστροφή της τοιχογραφίας έξω από τα κεντρικά αμφιθέατρα της πολυτεχνικής (αν και την είχαν πάρει τα χρόνια), η οποία για μένα είχε συναισθηματική αξία (θυμάμαι να περνάω μωρό από το πολυτεχνείο και καταλάβαινα πού είμαι από την εικόνα και με έπιανε ένα δέος μπροστά στη γνώση  :P).


Title: Απ: Να χεσω την ελευθερια του λογου
Post by: emmanuel on December 23, 2008, 14:40:53 pm
για ποια μιλας?


Title: Re: Να χεσω την ελευθερια του λογου
Post by: cecilia on December 23, 2008, 15:19:39 pm
Νομίζω αναφέρεται στη χρωματιστή ζωγραφιά με εκείνο το σχέδιο σαν ήλιος, πάνω στη πυραμίδα έξω απ'το Παναγιωτόπουλος.


Title: Re: Να χεσω την ελευθερια του λογου
Post by: Verminoz on December 23, 2008, 18:18:45 pm
Τα πράγματα δεν είναι άσπρο μαύρο ρε παιδιά. Υπάρχουν συνθήματα πραγματικά εμπευσμένα και υπάρχουν και άλλα που απλώς βρίζουν χωρίς νόημα. Υπάρχουν τοίχοι που είναι πολύ άσπροι για να παραμείνουν έτσι, υπάρχουν όμως και κάποιοι άλλοι που υπέστησαν εικαστικό βιασμό καθότι το προγενέστερο περιεχόμενό τους είχε "κάτι".

Παρόλα αυτά, υπάρχουν εν τέλει 2 πλευρές: αυτοί που γράφουν παντού και άκριτα κι αυτοί που σβήνουν τα πάντα εξίσου άκριτα. Αμφότερες είναι για κράξιμο ενίοτε, αλλά ας μην έχουμε και υπερβολικές απαιτήσεις.. Άλλωστε το γούστο είναι υποκειμενικό..

Συγκεκριμένα, θέλω μόνο να εκφράσω τη λύπη μου για την καταστροφή της τοιχογραφίας έξω από τα κεντρικά αμφιθέατρα της πολυτεχνικής (αν και την είχαν πάρει τα χρόνια), η οποία για μένα είχε συναισθηματική αξία (θυμάμαι να περνάω μωρό από το πολυτεχνείο και καταλάβαινα πού είμαι από την εικόνα και με έπιανε ένα δέος μπροστά στη γνώση  :P).

Ρε κι εγώ!!!! Από πιτσιρικάς τη θυμάμαι τη ζωγραφιά και την είχα ταυτίσει με το Πολυτεχνείο από τότε που έμαθα ότι είναι αυτό!!! :D

Θα συμφωνήσω και στα υπόλοιπα που γράφεις πάντως...


Title: Re: Να χεσω την ελευθερια του λογου
Post by: Ex_Mechanus on December 23, 2008, 18:51:08 pm
προφανώς δεν συζητάμε με όρους "άσπρων τοίχων"
το επίπεδο των συνθημάτων και τι γράφεται γενικώς
αυτό ναι, είναι υπο συζήτηση

απλά ένα άστοχο σύνθημα
για μένα θα αποτελέσει αναβαθμό για το καλύτερο
και όχι να αλυχτώ σαν νοικυκυρά
που μου χάλασαν την μουντίλα


Title: Re: Να χεσω την ελευθερια του λογου
Post by: panos13 on December 23, 2008, 18:58:37 pm
Μην βάφετε τον τοίχο, είναι φρεσκογραμμένος


Title: Re: Να χεσω την ελευθερια του λογου
Post by: Ex_Mechanus on December 23, 2008, 19:02:07 pm
που 'ν' το αλάνι ρεεεεε