THMMY.gr

    Συνέντευξη της ΓΓ της ΚΕ του ΚΚΕ Αλέκας Παπαρήγα

    στην εφημερίδα "REAL NEWS" (21/12/2008)

    και στη δημοσιογράφο Μαριάνα Πυργιώτη


    Η δήλωσή σας για κλείσιμο ματιού του ΣΥΡΙΖΑ προς τους κουκουλοφόρους, προκάλεσε εντονότατες αντιδράσεις. Ο κ. Αλέξης Τσίπρας μάλιστα είπε ότι φορέσατε τη στολή Πολύδωρα.

    "Νομίζω ότι ο πολύς κόσμος συμφώνησε με αυτό που είπαμε, ότι ο ΣΥΡΙΖΑ χαϊδεύει τα αυτιά των κουκουλοφόρων. Δεν τον ταυτίσαμε. Συμφώνησε ο πολύς κόσμος, επειδή το βλέπει. Εξάλλου οι εργαζόμενοι γνωρίζουν ότι το ΚΚΕ δεν συκοφαντεί. Απόδειξη ότι όταν ο ΣΥΡΙΖΑ στριμώχθηκε, άλλαξε στάση".

   

    Πιστεύετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ λειτουργεί μικροκομματικά, για να εισπράξει νεανικές ψήφους ή ότι υπάρχει ένα ισχυρότερο πολιτικό υπόβαθρο που καθορίζει τη στάση του;

    "Καιροσκοπεί. Πιστεύει ότι με αυτό τον τρόπο θα μπορέσει να αυξήσει εκλογικά τις δυνάμεις του, προκειμένου να παίξει από καλύτερες θέσεις σε αυτό που αποκαλεί κέντρο της πολιτικής, δηλαδή στο κυβερνητικό παιγνίδι με το ΠΑΣΟΚ".

   

    Μιλήσατε και για σχέδιο, έτοιμο σχέδιο. Ποιους εννοείτε ή ποιους κύκλους βλέπετε πίσω από τους βανδαλισμούς;

    "Το σχέδιο υπάρχει μερικά χρόνια. Αναμενόταν ένα γεγονός. Ήρθε, με τη δολοφονία του 15χρονου Αλέξη. Δεν λέμε ότι η δολοφονία ήταν προσχεδιασμένη, όμως το σχέδιο μπήκε σε ενέργεια σε χρόνο μηδέν.

    Σίγουρα υπάρχουν κέντρα, εντός και εκτός Ελλάδας. Όποιοι αμφιβάλλουν, εθελοτυφλούν. Άλλοι, επιδιώκουν να τα κρύβουν. Πίσω από τις κουκούλες κρύβονται και προβοκάτορες, πέρα από παιδιά που νομίζουν ότι κάνουν αντιεξουσιαστικό αγώνα. Ένα ερώτημα επιπλέον: Ποιος διαθέτει ειδικό πρόγραμμα μέσω του οποίου στέλνονται 100.000 SMS σε μαθητές και μαθήτριες, και μάλιστα σε χρόνο ρεκόρ;

    Πρόκειται για μηχανισμούς που στόχο έχουν το εργατικό και λαϊκό κίνημα. Αυτό εξυπηρετεί και ο πυροβολισμός κατά μαθητών του 15μελούς στο Περιστέρι, που είχε ως αποτέλεσμα τον τραυματισμό του μαθητή Γ. Παπλωματά. Φοβούνται λαϊκές "εκρήξεις" και παίρνουν τα μέτρα τους. Οι μηχανισμοί αυτοί συγκροτούνται στο έδαφος της αντιλαϊκής πολιτικής και των κρατικών δομών. Υπάρχουν, υπήρχαν και επί ΠΑΣΟΚ.

    Παράλληλα, είδαμε ΜΜΕ και έντυπα να κολακεύουν τη νεολαία, να αναγορεύουν σε μορφές πάλης κατά του συστήματος το σπάσιμο βιτρίνων και το κάψιμο μαγαζιών, να κάνουν λόγο για εξέγερση, ας μην υπήρξε, να μιλάνε για 16χρονους γενικά, όχι για παιδιά που ζουν τα βάσανα της λαϊκής οικογένειας. Θέλουν να αποκόψουν την εργατική και μαθητική - φοιτητική νεολαία από το λαϊκό κίνημα, για να ξεστρατίσουν την πάλη σε δρόμους ανώδυνους για το σύστημα".

   

    Το ΚΚΕ καταδίκασε την βία των κουκουλοφόρων. Πολλοί όμως σας εγκαλούν για "χλιαρή" καταδίκη της αστυνομικής βίας και πολιτικά μιλώντας για έμμεση στήριξη της κυβέρνησης.

    "Όχι μόνο. Καταγγείλαμε συνολικά την κρατική καταστολή. Τα ΜΑΤ και οι κουκουλοφόροι αποτελούν ενιαίο μέτωπο. Απλώς το ΚΚΕ δεν έπαιξε το παιγνίδι τους. Επιχείρησαν να μας εμπλέξουν, όμως περιφρουρήσαμε τις δυνάμεις που διαδηλώναμε. Τα περί στήριξης της κυβέρνησης είναι η μόνιμη καραμέλα του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΡΙΖΑ, επειδή δεν κάνουν αντιπολίτευση επί της ουσίας της κυβερνητικής πολιτικής και επειδή δεν συναινούμε στους σχεδιασμούς των κεντροαριστερών σεναρίων".

   

    Υπάρχει μια κοινωνική αναταραχή που εκφράζεται κυρίως από τους νέους. Πως θα διαχειριστείτε αυτή την έκφραση και πως θα εκφράσετε πολιτικά την αγωνία των παιδιών;

    "Την αγωνία της νεολαίας την εκφράζει το ταξικό εργατικό και λαϊκό κίνημα, όπου το ΚΚΕ δίνει όλες τις δυνάμεις του για να γίνει πελώριο. Εννοείται και το ίδιο το κίνημα της νεολαίας, και άλλα κινήματα που εμφανίζονται σήμερα χωρίς κουκούλες. Το αυθόρμητο υπάρχει γιατί λειτουργεί και το συνειδητό.

    Με ένα τέτοιο κίνημα, που το κίνημα της νέας γενιάς είναι αναπόσπαστο τμήμα του, μπορούν να υλοποιηθούν τα δικαιώματα της νεολαίας στη μόρφωση, στην εργασία, στο εισόδημα, στον ελεύθερο χρόνο. Ένα κίνημα πολιτικοποιημένο, που συγκρούεται με τη στρατηγική του κεφαλαίου, με την πολιτική της ΕΕ, της ΝΔ και του ΠΑΣΟΚ και στοχεύει στη λαϊκή εξουσία".

   

    Είστε πέρα από πολιτικός και μητέρα, Νιώσατε προς στιγμήν αυτό που πολλοί γονείς λένε: Το παιδί μου τελικά δεν είναι πουθενά ασφαλές όταν το ίδιο το κράτος πυροβολεί δεκαπεντάχρονα;

    "Μα το κράτος είναι ταξικό. Πυροβολεί 15χρονα, αλλά και σκοτώνει εργάτες στα εργοστάσια, στα γιαπιά. Οι κυβερνήσεις φτιάχνουν "τρομονόμους", στηρίζουν την τρομοκρατία των εργοδοτών σε βάρος των εργαζομένων. Προσφέρουν ασφάλεια στο κεφάλαιο".

   

    Θα προτείνετε σύσταση προκαταρκτικής επιτροπής για το Βατοπέδι;

    "Έχουμε ζητήσει τη σύσταση προκαταρκτικής επιτροπής, παρότι κατά κανόνα δεν ποινικοποιούμε τις πολιτικές πράξεις. Αν ήταν έτσι, κάθε κυβέρνηση θα έπρεπε να στείλει στη φυλακή την προηγούμενη. Όμως όταν υπάρχουν ζημιές, όπως τώρα, προκύπτει ένα ζήτημα πέρα από το πολιτικό. Αυτή η στάση μας δεν έχει σχέση με την ομηρία κανενός κόμματος. Άλλωστε, έχουμε πολλά ράμματα για τη γούνα της κυβέρνησης, γενικά την πολιτική της".

   

    Για ποια πρόσωπα εκτιμάτε ότι χρειάζεται περαιτέρω διερεύνηση ευθυνών;

    "Στο αναλυτικό πόρισμα που κατέθεσε το ΚΚΕ αναφέρεται ως τελικό συμπέρασμα ότι από τις εργασίες της εξεταστικής επιτροπής επιβεβαιώθηκαν και ενισχύθηκαν οι εκτιμήσεις του ΚΚΕ, τόσο για τις διαχρονικές ευθύνες των κυβερνήσεων σχετικά με τη στάση τους απέναντι στην κατοχή και στις διεκδικήσεις δημόσιας γης από τα μοναστήρια και τις εκκλησίες, όσο και για τις συγκεκριμένες πολιτικές ευθύνες των κυβερνήσεων και προσώπων του ΠΑΣΟΚ και της ΝΔ για το σκάνδαλο του Βατοπεδίου.

    Στο πόρισμα του ΚΚΕ τεκμηριώνεται με συγκεκριμένα στοιχεία πολιτική ευθύνη των υπουργών του ΠΑΣΟΚ Γ. Δρυ και Α. Φωτιάδη και της ΝΔ για τους Π. Δούκα, Ε. Μπασιάκο, Α. Κοντό, Κ. Κιλτίδη. Για τον Θ. Ρουσόπουλο λέμε ότι χρήζουν ιδιαίτερης αναφοράς τα στοιχεία για το ρόλο του στην υπόθεση".

   

    Πολιτικά, το mea culpa του πρωθυπουργού πώς ερμηνεύεται από το ΚΚΕ;

    "Δεν το δεχόμαστε ότι ο πρωθυπουργός ήταν ανύπαρκτος, από τη στιγμή που πρωτοστατεί στην υλοποίηση μιας πολιτικής, που τη σημαδεύουν η επιχειρηματικότητα, η ανταγωνιστικότητα και η κερδοφορία του κεφαλαίου. Σε αυτό το πλαίσιο η εκκλησία και τα μοναστήρια είναι οικονομικοί παράγοντες. Καταπατούν γη, στήνουν επιχειρήσεις. Σε αυτό το έδαφος αναφύονται και τα σκάνδαλα. Πού αναφέρεται λοιπόν το mea culpa του πρωθυπουργού; Όχι προφανώς στην πολιτική που εφαρμόζουν και η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ. Γι αυτό και το απορρίπτουμε".

   

    Το Συνέδριο του ΚΚΕ έχει πυροδοτήσει τα σενάρια διαδοχής.

    "Δεν αφήνουμε καλύτερα την Κεντρική Επιτροπή, που θα εκλεγεί από το 18ο Συνέδριο, να αποφασίσει, ως η μόνη αρμόδια που είναι;".

   

    Έχει πυροδοτήσει και κριτική για την "Σταλινική" στροφή, όπως λένε, του ΚΚΕ.

    "Υπερασπιζόμαστε την πρώτη απόπειρα οικοδόμησης σοσιαλισμού που έγινε στη Σοβιετική Ένωση, γιατί έδωσε πολλά στους λαούς. Αποδείχθηκε η ανωτερότητα του σοσιαλισμού απέναντι στον καπιταλισμό. Ο σοσιαλισμός είναι επίκαιρος και αναγκαίος. Μελετάμε, βγάζουμε συμπεράσματα. Δεν αγιοποιούμε καμία προσωπικότητα, δεν εξιδανικεύουμε καμία περίοδο. Αλλά και αντιπαλεύουμε τις τερατώδεις συκοφαντίες που εξαπέλυσαν κατά του σοσιαλισμού του 20ου αιώνα οι κάθε μορφής υπερασπιστές του καπιταλισμού. Η αλήθεια είναι ότι θεωρούν έγκλημα την κατάργηση του κεφαλαίου. Όλα τα άλλα είναι προφάσεις.

    Λάθη, υπερβολές, αδικίες, πάντα γίνονται, είναι ανάγκη να διδασκόμαστε από αυτά, να μην επαναλαμβάνονται. Δείτε τη μεγάλη Γαλλική επανάσταση. Δεν άφησε πέτρα όρθια. Έφερε όμως μπροστά τον κόσμο. Ήταν πρόοδος ο καπιταλισμός σε σύγκριση με τη φεουδαρχία. Και πολεμήθηκε λυσσαλέα. Σε μια διαρκή σύγκρουση με έναν ύπουλο και αδίστακτο εχθρό, την καπιταλιστική αντεπανάσταση, βρισκόταν και η σοβιετική εξουσία.

    Ας μας πουν: Έπρεπε το σοβιετικό κράτος να τιμωρήσει τις χιλιάδες συνεργατών των Γερμανών κατακτητών; Έπρεπε να τους τιμήσει, όπως γίνεται τώρα στις Βαλτικές χώρες, με την υποστήριξη της ΕΕ; Τι έπρεπε να κάνει με τους πρώην κεφαλαιοκράτες που οργάνωναν υπονομεύσεις, για να ξαναπάρουν τις ιδιοκτησίες τους; Τι, με τους ανθρώπους ξένων υπηρεσιών; Αν το σοβιετικό κράτος δεν έπαιρνε μέτρα, θα το είχαν συντρίψει οι στρατιές του Χίτλερ.

    Μελετάμε τη σοσιαλιστική οικοδόμηση με επιστημονική μέθοδο, από το 1917 μέχρι το 1991. Δεν βγάζουμε συμπεράσματα με βάση τα ηγετικά πρόσωπα, όση σημασία και αν έχει ο ρόλος των ηγετών, που σημειωτέον είναι δύσκολο να είναι αλάθητοι. Αναζητούμε τους λόγους της μιας ή άλλης απόφασης, που πάρθηκε σε συνθήκες έντονης ιδεολογικής αντιπαράθεσης και καπιταλιστικής περικύκλωσης. Μας ενδιαφέρει πώς με βάση την πείρα θα εξασφαλιστεί ο έλεγχος των επάνω από τους κάτω, ώστε να μην υπάρχει έδαφος για αυθαιρεσία.

    Η κριτική είναι καλοδεχούμενη. Όχι η συκοφαντία. Ο στόχος της "σταλινολογίας" είναι να δυσφημιστεί ο σοσιαλισμός, να κτυπηθεί η πολιτική του ΚΚΕ. Άλλο κριτική στο Στάλιν, άλλο "σταλινολογία". Δεν μπορούν να αντιπαρατεθούν με το ΚΚΕ ιδεολογικοπολιτικά και το κάνουν με τη διαστρέβλωση και με αντιεπιστημονικούς όρους. Είναι πάντως γελασμένοι, αν νομίζουν ότι θα μας πιέσουν να αλλάξουμε πολιτική

    Ανεξάρτητα αν κάποιος συμφωνεί μαζί μας, αξίζει τον κόπο να διαβάσει τις Θέσεις μας. Θα γνωρίσει πράγματα που του κρύβουν, που τα αγνοεί".


   

    Σ' αυτό το ασταθές και βαρύ κλίμα βλέπετε πρόωρες εκλογές;

    "Η κυβέρνηση δεν μπορεί να εξαντλήσει την τετραετία. Αργά ή γρήγορα θα υποχρεωθεί να προκηρύξει εκλογές. Θα είναι μία ευκαιρία να καταδικάσει ο λαός τη στρατηγική της, που σημαίνει να απεγκλωβιστεί από τη λογική του "ευρωμονόδρομου" που υιοθετούν όλα τα κόμματα, εκτός του ΚΚΕ. Πρέπει η ΝΔ και το ΠΑΣΟΚ να πατώσουν. Να υπερψηφιστεί το ΚΚΕ. Να πάμε στις εκλογές με ισχυρούς λαϊκούς αγώνες αντιπαράθεσης με την πολιτική που υπηρετεί τα κέρδη. Έτσι θα πιάσει τόπο η λαϊκή ψήφος. Έτσι οι εργαζόμενοι θα αντιμετωπίσουν τα χειρότερα που θα έρθουν, είτε βγει πρώτο το ΠΑΣΟΚ, είτε η ΝΔ. Έτσι θα υπάρχει ελπίδα για άμεση θετική προοπτική".

Κανονικα αυτη τη συνεντευξη θα πρεπε να την κρυβεται βαθια στα μπαουλα του Γ.Τ σας....

 8)

Εγω μεχρι προτινος θεωρουσα οτι το ΚΚΕ ειναι απλα ρεφορμιστικο και σταλινικο μορφωμα, μια παραφωνια της Ελλαδας γενικα που ειναι ζητημα χρονου να μειωθει η δυναμη του. Πλεον ειμαι σιγουρος οτι εκανα λαθος. Στην πραγματικοτητα προκειται για κομμα που δρα τελειως εντως του συστηματος, σε συντηριτικη μαλιστα κατευθηνση. Ειναι "αριστερος" στυλοβατης της εξουσιας που εν τελει εχει ιδιο ακροατηριο με το ΛΑΟΣ. Οποτε μπορει να μην τελειωσουμε με αυτο συντομα...

Ειναι προφανεστατη η σταση του ΚΚΕ στο πλευρο του κρατος αυτες τις μερες. Παντου σε ρολο πυροσβεστη... Καταλαμβανει σχολες προκειμενου να μην γινουν συνελευσης, καταγγελει τα "επεισοδια" και μεσω αυτων την ιδια την εξεγερση (την οποια σε καμμια περιπτωση  δεν εχει βοηθησει), συντασσεται πληρως με ΝΔ και ΛΑΟΣ οσον αφορα τον ΣΥΡΙΖΑ (και μαλιστα αμεσως μετα τη συναντηση με τον Καραμανλη...), μιλαει για... ξενα κεντρα (που ειναι ο Μαρξ σας ρεεεεε?) εισπρατει τα ευσημα ΟΛΟΥ του "πολιτικου κοσμου" χωρις να διαμαρτηρηθει επ ουδενι, μεχρι και η Απογευματινη του ζηταει να επιβαλει την ταξη... Μπορω να πω πολλα ακομα αλλα δεν εχει νοημα. Η ξεφτιλα στο επακρο...

Προφανως διακατεχεται απο φοβο απεναντι σε οτιδηποτε αυθορμητο (οπως και ο Λενιν) γιατι πολυ απλα δεν μπορει να το ελεγξει και να το βαλει στα καλουπια του...

Άσε κάτω το Λένιν! :D

έλα, έλα Πασόκε, πές το κανονικά...  "Αριστερός ψάλτης της Δεξιάς..."

....κρετίνικα Πασόκια...!!! ;D

Κι εσύ κατά της νεκροφιλίας;



Σόρρυ δεν άντεξα! :D

καλά... αν την δίαβασες.. εγώ θα γίνω μια συνιστώσα και συντεταγμένη του Συριζα!!!   ;D ;D

Οχι αριστερος ψαλτης της δεξιας, κατι χειροτερο. Συντηριτικος στυλοβατης του κρατους ... Τωρα το αν ειμαι Πασοκος ειναι ειναι ενα πραγματικα μεγαλο ζητημα. Μπορει και να ειμαι, που ξερεις... Παντως ιδια θεση με το ΛΑΟΣ δεν πηρα....

Οσο για τον Λενιν φυσικα δεν τον αφηνω κατω, δεν ισχυει αυτο που λεω???

Άστο gillan,για τους κνίτες όλοι Πασόκοι είμαστε!
Το ίδιο μου είπαν κι εμένα στη συνέλευση την Παρασκευή,και μάλιστα με τον πιο άθλιο τρόπο,πετώντας λάσπη και πέρνοντας αφορμή από την προσωπική μου ζωή,που στην τελική δεν έχω δώσει σε κανέναν-μη φίλο μου-το δικαίωμα να το κάνει.

να τα, τα Πασόκια!!!  βγαίνουν σιγά σιγά απο την αγκάλια του Αριστερισμού του Συριζα!!!!

...το Μπορεί μου άρεσε!!!  

πάντως όποιος κατακρίνει σε αυτόν τον τόπο το Πασοκ και τον Συριζα είναι στυλοβάτης της "Δεξιάς"!!!!!!

ΜΠΡΑΒΟ ΡΕ ΕΠΙΧΕΙΡΗΜΑΤΑ!!!    βλέπω παντού έχουν τα ποδαράκια τους ο Γιωργάκης - Πάγκαλος και ο Τσίπρας - Αλαβάνος!!!!!

poly soureal omws e?

re anwnyme, akomh na fereis ta patatakia! o promitheas afierwnei mono gia xarh mas!

Ειδικά ο Πάγκαλος σίγουρα έχει παντού τα ποδαράκια του γιατί γενικά πιάνουν και πολύ χώρο...
Τώρα για τον Τσίπρα δεν ορκίζομαι κιόλας γιατί είναι και στιλάκι το παιδί λέμε!Χαχαχαχαχαχαχαχα!  :D :D

όλοι Πασοοο... όλοι Πασόκοι ήσαστεεεε!!!! ολοι Πασόκοι είσαστεε!!!


ΥΣ: απο που θα φτάσει πάλι 40% το Πασόκ ρε???  απο τους Κνίτες???  απο όλους τους ντεμέκ αντι - δεξιούς που το μόνο που κάνουν είναι να ρίχνουν λάσπη στο ΚΚΕ!!

Μπορεί να του τελείωσαν τα πατατάκια και να ψάχνει δρακουλίνια!
Κοπελιά μη γράφεις στα greeklish please γιατί είναι δυσανάγνωστα!  :D

για πρωινο ξυπνημα:
https://www.youtube.com/watch?v=QEY6_jcrzI8

Προμηθεα εισαι αυτος που ειχε πει το αξεχαστο μετα την πορεια 8/3/2007 της Αθηνας και την συλληψη των 63:"πως μπορειτε να λετε οτι το τιμημενο ΚΚΕ ανοιξε την περιφρουρηση για να περασουν οι μπατσοι"?

Θέλεις να το τεκμηριώσεις;

προσπαθεί να δώσει διαχρονικότητα στο σύνθημα ή εμένα μου φαίνεται?

Όχι προσπαθεί να μιμηθεί τους παλιάτσους και το κάνει με επιτυχία!

Άλλωστε κι αυτός μπορεί να είναι Πασόκος....Το μίσος είναι το τελευταίο βήμα πριν από τον έρωτα!  ;)

Εγω ειμαι ΣΥΡΙΖΑ...


που να τους κοπουν τα @@ συριζα... :D

Μα δεν έχει σημασία τι θέλεις εσύ ή τι πιστεύεις ότι είσαι.
Σημασία έχει τι λέει ο promitheas ότι είσαι!  ;D

Συμφωνω με το 1ο ποστ του gillan το χα αναφερει κι εγω λιγο νωριτερα οτι το ΚΚΕ μου δινει την εντυπωση οτι ειναι μερος του πολιτικου "συστηματος".

 Τεσπα συνεντευξη παπαρηγας κλασσικη συνεντευξη πολιτικου αλλα ρωτανε αλλα απανταει το παει εκει που θελει αρες μαρες κουκουναρες. Εσυ προμηθεα τι το τρομερο βρηκες στην συνεντευξη και την ποσταρες αντι να την καταχωνιασεις οπως ειπε και ο σατρε?

δεν ξέρεις τι θα πεί δουλειά και μεροκάματο ακόμα γι αυτό έχεις τέτοιες εντυπώσεις...

να φανταστώ οτι οι πασόκοι θα λένε στις επόμενες εκλογές πάλι το ίδιο (και κλεμμενο) σύνθημα:
ο λαος δεν ξεχνα τι σημαίνει δεξιά!
 ;D ;D ;D ;Dέχουν πολύ γέλιο με την απατεωνιά τους...

το θέμα είναι οτι ο λαός δεν πρέπει να ξεχνά τι σημάνει πράσινη και γαλάζια δεξιά και πρέπει να αποφεύγει κίτρινες οπορτουνιστικές παγίδες

(http://api.ning.com/files/pwNbb*a92IZEGkdOR7NvX4lp*9FkQcLZnXb99q8VSRM_/SOV003TheRepublicofSocialSovietUnionforCountryandUrbanWorkerPosters.jpg)

τι είναι???  μερος του συστήματος??

ΑΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ ΧΑ..............

ποσο μαζόχες πρέπει να είναι αυτοι στο ΚΚΕ τοτε!!!!!!  ;D ;D ;D ;D ;D

ο Grecs μου θυμίζει πολύ τον ελβετό που ήθελε να δολοφονήσει τον Χίτλερ επειδή κατα την γνώμη του δεν είχε κυνηγήσει τους κομμουνιστές στην Γερμανία αποτελεσματικά ;D ;D ;D ;D

Αυτο το ψωμοτυρι με το μεροκαματο η παπαρηγα σας το εμαθε?? Πως μπορεις να βγαζεις συμπερασματα για ατομα που τα ξερεις μεσω ενος φορουμ??

Τεσπα τετοια συμπερασματα ειναι ηλιθια καθως πιστευω πανω απο τους μισους ανθρωπους της ηλικιας μας εχουν βγαλει εστω ενα μεροκαματο.

Δεν εχω κατι με τους κουμμουνιστες με τους ΚΚεδες με πιανει συγκρυο ομως.

κατι για την ενημέρωση του αγαπημένου μας κοινου  :D

μέλη του ΚΚΕ: πάνω απο το 85% εργάτες και αγρότες
μέλη του Συριζα: εργάτες και αγρότες ούτε το 3%, οι υπόλοιποι Δημοσιοι Υπαλληλίσκοι (Δασκαλέοι, Καθηγηταράδες,
                             Κουλτουρέοι καιπασηςφύσεως Δ.Υ)
                             Καταλαβαίνουμε τι Ταξική Συνειδηση έχουν μέσα εκει!!!!  ΑΤΣΑΛΙΝΗ!!!!  ;D ;D ;D ;D

και κομμουνιστές για σένα τι είναι?οι πασόκοι ;D ;D ;D ;D

Μπραβο ρε!!!
Μπράβο!!!

Αν και δε μου απαντησες σε αυτο που ρωτησα λιγα ποστ παραπανω.

Το οτι το 85% ειναι εργατες και αγροτες εμενα μου δειχνει χαμηλο μορφωτικο επιπεδο που παρασσυρεται ανετα απο την προπαγανδα σας και δεν καταλαβαινει οτι παρα τα λεγομενα ειστε το αριστερο στηριγμα του σκατενιου πολιτικου συστηματος.

Και ενταξει ο κακοπληρωμενος δημοσιος υπαλληλος δεν μπορει να χει ταξικη συνειδηση?
Γιατι επειδη δουλευει σε ενα γραφειο αντι για τα ναυπηγεια του σκαραμανκα? το ιδιο ασχημα την βγαζουν και οι με και οι δε απλα οι δε εχουν καλυτερες συνθηκες εργασιας.

η πλειοψηφία των δημοσίων υπαλλήλων είναι εγγράματη αλλα όχι μορφωμένη..
η μόρφωση είναι ατομική υπόθεση και δεν είναι αναγκαία υπόθεση για να έχεις ταξική συνείδηση.

Πιστευω ομως οτι ενας μορφωμενος εργατης, αγροτης ειναι η εξαιρεση το ιδιο και ενας αμορφωτος εγγραματος

Α, καλά, έχεις μεγάλο πρόβλημα αμάθειας και άγνοιας!!
Πρέπει να μάθεις πολλά ακόμα για να δικαιολογήσεις την γλώσσα σου, που φιλοδοξεί να περάσει το μπόι του ΚΚΕ.

Απο αυτά που λές, επιβεβαιώνεις τον έρμο τον Μάρξ, που 150χρόνια πίσω είχε πεί ότι, ο οπορτουνισμός και ρεφορμισμός είναι το αγαπημένο παιδι της μικροαστικής κοινωνίας, όπου με ξεσπάσματα και εκτονώσεις που και που, ξεγελάει την αχαρη ζωή της!!

ΥΣ: κανένας δεν ξέρει περισσότερα απο τον εργάτη!! Αυτό οποιος δεν το έχει καταλάβει δεν είναι κομμουνιστής - οι κομμουνιστές αρχίζουν και τελείωνουν πάντα με κέντρο τον εργάτη - πιστεύουν στην εργατική τάξη

Εγω νομιζα οτι πιστευουν στην αταξικη κοινωνια παντως...Αλλα εγω ειμαι προβοκατορας του ΣΥΡΙΖΑ.... 8)

Marx was a Lesbian.

στην αταξική κοινωνία προσβλέπουν, αλλα εσεις στον Συριζα δεν μπορει να είστε προβοκάτορες, γιατι για να είσαι προβοκάτορας θέλει και λίγο οργάνωση, λίγο τάξη βρε παιδί μου. Εκει μέσα τα πράγματα είναι σκέτο μπάχαλο!!!  -  σωστό χαμαιτυπείο!!!!

 Εν το μεταξυ ζητησα πιο πανω τη γνωμη σου για τα λεγομενα της παπαρηγα αλλα δεν απαντησες ακομα.

Εγω σου δωσα καποιο διλλημα κι εσυ μου απαντας με λογια του μαρξ,αρες μαρες κουκουναρες. Ο εργατης οταν δουλευει ολη μερα και δε μπορει να "ψαχτει" και δεν εχει και την μορφωση να το κανει θα παει με την προπαγανδα του ΚΚΕ που ειναι φαινομενικα μαζι του χωρις να μπορει να καταλαβει οτι και το ΚΚΕ μερος του γαμημενου συστηματος ειναι. Ο μαρξ εχει να πει κατι για αυτο? Δε νομιζω οποτε μην τον ανακατευεις.

Και μην βαφτιζεις αγνοια την αντιθετη αποψη αρχηγε, οκ?

Ζητω ο Λενιν, ζητω ο Σταλιν ζητω ο Κοκκινος Στρατος ζητω και ο Προμυθεας ο μεγαλος αρχηγος!

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ρε παιδι μου Προμυθεα, η Παπαρηγα ειχε απαγορεψει το ιντερνετ και τα ηλεκτρονικα παιχνιδια οπως και το χασις στα μελη ΚΚΕ/ΚΝΕ... Για τι οργανωση και ταξη μου μιλας οταν κατεβαζεις 100κιλα μπαφο* και ξημεροβραδυαζεσαι εδω μεσα;;;;;; :o


*αλλα θα μου πεις τι ηρωινη, τι κνε... καλυτερα ηρωινη...

H μαμα μου πριν παω στην σχολη, μου ειπε μακρια απο τα ναρκωτικα και την ΚΝΕ κατι ηξερε
η σοφη μανα!

Κι εμένα ευτυχώς οι γονείς μου φρόντισαν να με προστατέψουν από νωρίς λέγοντάς μου τι συνέβαινε και πριν από 30 χρόνια (ό,τι συμβαίνει και σήμερα,τα κολλημένα μυαλά παραμένουν,απλά αλλάζουν τα πρόσωπα).

οχι μπάφο -  ουσικάκι!!!!


τα μπάφο είναι για τους ΜΑΛΑΚΕΣ  και του ΤΡΥΠΙΟΥΣ!!

 και αμάν με την Παπαρήγα!!  τούμπανο μας τα κάνατε!!!  Η Αλέκα μια Γραμματέας είναι ρε!!  Εμείς δεν είμαστε αρχηγικό κόμμα, σαν εσάς και τους άλλους μαλάκες!!

"offtopic"

Σημερα επαιζα call of duty world of war το single player και ειχα εναν τυπα του κοκκινου στρατου και μεσα στον οπλισμο του περιλαμβανονταν και μολοτοφ

χα χα χα!!!!  έχεις δει μια σειρά παλίοτερα??
 που λεέι ο πεθερός για τον γαμπρό του ".. δεν πειράζει το ένα - δεν πειράζει το άλλο - μόνο στην ΚΝΕ να μην ήτανε!!"   

 ;D ;D ;D ;D ;D

Μολότοφ!!!!!  Υπουργός Εξωτερικών επι Στάλιν!!!!  ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^ ^notworthy^

 ρε κνιτες γιατι δε πετατε καμια μολοτοφ κι εσεις ετσι για την μνημη του υπουργου μολοτοφ?

Η μολοτοφ "επισημα" χρησημοποιειται απο την ΙΣΠΑΝΙΚΗ ΕΠΑΝΑΣΤΑΣΗ(ο Προμυθεας δε γουσταρει να τη λεμε ετσι) ισως και πιο πριν με διαφορες παραλαγες.

Παντως μ'αρεσει που στα καναλια λενε "αυτοσχεδιες βομβες μολοτοφ"
1. δεν ειναι  βομβες με την κλασικη εννοια, βομβα μπορει να θεωρηθει το γκαζακι, η μολοτοφ οχι. Ισως μας βολευει να τη λεμε η μολοτοφ, αναφερομενοι στη βομβα, οχι πχ το ή ο Μολοτοφ(που σημειωοτεον ηταν και υπουργος εξωτερικων-γνωστο λαμογιο- της ΕΣΣΔ αν θυμαμαι καλα στον Β' παγκοσμιο)
2. δεν υπαρχει τυποποιημενη μολοτοφ, οσο ξερω τουλαχιστον :P


ΠΡΟΜΥΘΕΑ ΣΥΝΤΡΟΦΕ ΜΗ ΣΠΑΣ ΤΗ ΓΡΑΜΜΗ ΓΑΜΩ ΤΟ ΘΕΟ

Τα μπάφο!
Χαχαχαχαχαχαχαχα!  :D :D :D :D ;D ;D ;D

Αυτος δεν ειχε κλεισει τα συμφωνα μη επιθεσης με τους φασιστες; δεν εννοω του Σοβιετικους... και τα αλλα για την Πολωνια. Ετσι κλεισατε συμφωνιες ξανα με φασιστες το 73 για εδρανα στη Βουλη, ουτε καν για εδαφη...

μην βρίζεις τα Θεϊα!!!  Ντροπή!!

Ο Ορθοδοξος κομμουνιστης!!!!!!

και πατριωτης!!!!!!!!

οχι Αθεος, αλλά σέβομαι κάποιους που μας διαβάζουν και πιστέυουν

απο πότε το να είσαι πατριώτης είναι κακό?

Απο τοτε που τη βρισκετε οταν σας λενε ΧΡΥΣΑΥΚΝΙΤΕΣ!

ΘΑ ΣΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΩ ΟΠΩς ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΑΣ ΚΑΙ ΣΥ

ΤΟ ΕΙΠΕ Ο ΜΕΓΑΛΟΣ ΘΕΩΡΗΤΙΚΟΣ ΑΛΑΒΑΝΟΣ
(ΑΥΤΟς ΠΟΥ ΜΑΣ ΕΙΠΕ ΝΑ ΜΗ ΠΗΓΑΙΝΟΥΜΕ ΣΤΙΣ ΠΑΡΕΛΑΣΕΙΣ... ΑΥΤΟΣ Ο ΠΡΟΔΩΤΗΣ)

χαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχαχα.... ειπε ο Προμυθεας τη λεξη ΞΕΚΟΛΑ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

μπα, δε βλεπουν καλα τα ματια μου.... 8)

..ξεθαψα απόσπασμα απο παλιά σειρά που μιλάει για τα μορφωμένα που αλωνίζεται και χαίρεστε
...ειναι ευνοητο και ευχωνευτο και για τα ευαίσθητα στομαχακια σας ;)

Koufomata - Luben Neoellines
http://www.youtube.com/watch?v=1qTCt3SlBqc



Άλλο μορφωμένο από δω.....
Κάτσε και διάβασε ιστορία(όχι μόνο από σχολικά βιβλία ή εκδόσεις μεγάλων δημογρασιογραφικών ομίλων) να μάθεις τι, γιατί και πως εγινε....

τι θα πει πατριώτης προμηθέα?

κοιτα δεν θα ανοίξουμε εννοιολογικά δοκίμια.  
η ερώτησή μου γίνεται ώς αντικρισμα της δικίας μου απορίας, το γιατί στην λέξη "πατριώτης" να χλευάζεται εσείς του Συριζά???!!!!

Και ποια βιβλια λοιπον να διαβασω;;;;;;; ::)

ο έλληνας εργάτης με τον τούρκο εργάτη έχουν κάτι να χωρίσουν?

Οι εργατες οχι, οι αγροτες ναι... Τον ποταμο Εβρο για να ποτιζουν το χασις...

 ;D Εχει απαντηθει η ερωτηση απο το ΓΡΑΦΕΙΟ ΤΥΠΟΥ

ρε συ προμηθέα απάντησέ μου στην τελευταία μου ερώτηση, απορία το χω τώρα!

Οχι φυσικά,τους ενώνει η αγάπη του καθενός για την πατρίδα τους, το μίσος για τον εγχώριο ταξικό τους εχθρό (αυτός δεν είναι πατριώτης), και η αγάπη τους για τον Διεθνισμό και την Αλληλεγγύη όλων των εργατών - Λαών παγκοσμίως.

Σε κάθε χώρα υπάρχουν 2 πατρίδες, η μια των εργατών και η άλλη των καπιταλιστών. ο καθένας διαλλέγει πία σημαία θα σηκώσει.

Η ελληνική σημαία που καίνε τα μπάσταρδα στους δρόμους, είναι η σημαία που έχει χαραγμένη στην ψηχή του ο ελληνικός λαός, γιατι είναι βαμμένη απο το αίμα της απελευθέρωσή του, σε όλες τις εποχές.
δεν είναι "συμβολικό" κατά του καπιταλισμού, όταν καταφέρεσαι κατά της πατρίδας σου, γιατι η πατρίδα σου έιναι ο Λαός σου!
Η καπιταλιστές δέν έχουν σημαία, δεν πιστέυουν σε πατρίδες και Λαικά Ιδανικά, πιστέυουν στο θεό τους, το κέρδος.
Οταν λοιπόν, καις την σημαία σου, καίς κομμάτι του Λαού σου, τον υποδουλώνεις ψυχικά και σημασιολογικά. Τον κάνεις έρμαιο στον ίδιο του τον εχθρό, τον Ιμπεριαλισμό, που όπως έιπα δεν έχει ούτε σημαίες ούτε πατρίδες!!!

Τι συγκινητικο ποστ.... :'(

Ειναι ομως η ιδια σημαια που εσυ παραποιεις και συμφωνα με τον ποινικο κωδικα οποιος την παραποιει τρωει 2 χρονια καμπανα στην ψηρου... αλλα.... αγαπητε χρυσαυκνιτη εσυ εχεις τα κονε και τα μεσα για να κανεις κατι τετοιο χωρις φοβο... αλλωστε για καλο και για κακο.. ριζοσπαστη θα κρατω....


ΠΡΟΛΕΤΑΡΙΟΙ ΤΩΝ ΧΩΡΩΝ Ο ΜΠΑΡΚΟΥΛΗΣ!

προμηθέα δεν ξέρω αν οι σύντροφοί σου συμφωνούν μαζί σου...αν ναι έχω μπερδευτεί πολύ ομολογώ!

αυτο ειναι μαρξιστικη αποψη προμηθεα?

τα ιδια ακριβως λεει ο ψωμιαδης

είναι γιατι τα έχες μαθει στραβά ;)

ΚΑΙ ΞΑΝΑΡΩΤΑΩ
ΤΙ ΒΙΒΛΙΑ ΝΑ ΔΙΑΒΑΣΩ ΓΙΑ ΝΑ ΤΑ ΜΑΘΩ ΣΩΣΤΑ!;

χεχε στην ερώτηση

"τι έχουν να τους χωρίσουν"
απάντησες τι τους ενώνει.

Είσαι μεγάλο εθνίκι. Και όχι μόνο αυτό, η σκέψη σου είναι τελείως θολωμένη και οι συλλογισμοί σου αστείοι. Σχεδόν "λιακοπούλειοι". Ειλικρινά δεν μπορώ να απαντήσω σε κάτι το οποίο βρίσκεται στο κενό... (κάψιμο σημαίας -> ιμπεριαλισμός  :o , καπιταλισμός ->αντιεθνικισμός !!! έλεος)

ναι ναι,γιατι  του ΚΚΕ είναι ο Ψωμιάδης    ^mountza^ ^mountza^ ^mountza^

Ενταξει, υπαρχουν χειροτεροι απο τον Προμυθεα, οι αναρχοεθνικιστες..... ;D



και ακομα χειροτερα;;;;;;.......Τα λενε σοβαρα....!

εντάξει και οι κομμουνιστές και οι φασίστες δε διαφέρουν πολύ. χρειάζονται κάποιον να τους λέει τι θα κάνουν

+1000 φασισμος παντως

όλοι το ξέρουν και κανείς δεν κάνει τίποτα....

σκεφτείτε το λίγο...

γιατί?

μας δουλεύουνε!

κοιτάτε να περνάτε καλά και να κάνετε αυτά που αγαπάτε!

τα μπαφο! :-[ :D

Των δημοσιων υπαλληλων,των ιδιωτικων υπαλληλων,των ελευθερων επαγγελματιων..Ειδικοτερα των κρεοπωλων,των εμπορων λιανικης,των γαλαταδων,των σπερματοληπτων ταυρων που μπηκαν στα βαρεα και ανθυιγεινα προσφατα κοκ και οτι να ναι γενικοτερα...

συμφωνω βιορκ λυπαμαι τους καημενους τους κνιτες δαπιτες πασπιτες συριζιτες που ιδρωνουν για να μας πουν στην τελικη τι??? Οι περισσοτεροι λαμογια ειναι και τους λιγους καλους τους τρωει η μαρμαγκα. Γιαυτο γραφτε τους στα αρχιδια σας πεταχτε τους και μια πετρα να ξεθυμανετε.

Εδώ δεν καταλαβαίνω... ποιοί κολακεύουν τη νεολαία?
Όσο πρόλαβα να δώ ειδήσεις την προηγούμενη εβδομάδα, κατάλαβα μόνο ένα πράγμα : ότι τα σπασίματα και οι φωτιές είναι η χαρά του εξουσιομανή δημοσιογράφου και του εκάστοτε πρετεντέρη, με σκοπό να εξομοιώσουν τον αγώνα του οποιουδήποτε με αυτή τη μορφή "πάλης" και φυσικά να ξυπνήσουν τα συναισθήματα "αγανάκτησης" του μικρομεσαίου που έχει σαν Νο1 προτεραιότητα τις όποιες ιδιοκτησίες του και σαν Νο1 στόχο τον πλουτισμό του ιδίου και των παιδιών του με οποιοδήποτε τίμημα.

Τα σπασίματα, οι φλόγες και τα επεισόδια μονοπώλησαν σχεδόν τον λεγόμενο "τηλεοπτικό χρόνο". Ποιά τηλεόραση έδειξε πάνω από 3 λεπτά μια ειρηνική διαδήλωση? Ποιούς νεολαίους κολακεύει η τηλεόραση τελικά? Μήπως η κ. Παπαρήγα ταυτίζει τη "νεολαία" με το κίνημα των κουκουλοφόρων - αναρχικών και μη?

Ακούστηκαν πράγματι αρκετά σχόλια και στην τηλεόραση και στον τύπο για "εξέγερση" . Νομίζω ακόμη και ο τελευταίος νοήμων άνθρωπος καταλαβαίνει ότι ήταν πραγματικά ίσως η μόνη φορά που η έκταση των γεγονότων ήταν τόσο ευρεία και τόσο τρομακτική που δεν ήταν δυνατόν η tv να υποβαθμίσει τα γεγονότα. Μήπως γι'αυτό μιλούσαν για εξέγερση? Μήπως δεν θέλουν κάποιοι να δούν ότι παρόλα τα παρατράγουδα των καταστροφών - που για άλλους είναι αποδεκτά και για άλλους μή αποδεκτά - βγήκε στον δρόμο για πρώτη φορά κόσμος που δεν είχε ξαναβγεί? Αυθόρμητα. Χωρίς κανένα κάλεσμα και χωρίς καμία - κομματική ή άλλη - πρωτοβουλια. Μήπως δεν θέλουμε να δούμε ότι οι πιό μαζικές πορείες που 'εγιναν ήταν τις 2-3 πρωτες μέρες και ήταν ολότελα αυθόρμητες? Και στην τελική, θα μας πεί η ΓΓ του ΚΚΕ ποιά είναι επιτέλους αυτά τα "εξωθεσμικά κέντρα που στέλνουν SMS"? Όχι τίποτε άλλο, αλλά αν η όλη επιχειρηματολογία δεν είναι κομματικό κατασκεύασμα ή αποκύημα της φαντασίας κάποιου υψηλά ιστάμενου στην κομματική ιεραρχία του ΚΚΕ, θα πρέπει να χουν στοιχεία γι'αυτά που λένε. Ας μιλήσουν ανοιχτά λοιπόν. Τί φοβούνται? Ένα κόμμα που προετοιμάζει την αυριανή επανάσταση δεν φοβάται τίποτα και κανέναν. Έτσι δεν είναι ή κάνω λάθος?
Αλλιώς θα πρέπει η συζήτηση για "εξωτερικά ή εσωτερικά κέντρα" να μεταφερθεί σε κανένα πάνελ του Λιακόπουλου ("είναι οι ΕΛ εξωγήινοι? ζούν ανάμεσά μας? κοκ")

Η έκταση των επεισοδίων όλο αυτό τον καιρό, επίσης, δεν στάθηκε ικανη να πείσει την κ. Παπαρήγα ότι έχουμε μπρός στα μάτια μας ένα κοινωνικό φαινόμενο? Και ότι πολλοί ίσως για πρώτη φορά και ίσως προερχόμενοι από διαφορετικούς πολιτικους χωρους πέταξαν πέτρες και έσπασαν βιτρίνες? Είναι ή δεν είναι κοινωνικό φαινόμενο αυτό και πώς το διαχειρίζεται το ΚΚΕ? Αρκεί η περιφρούρηση του μπλόκ του για να λύσει αυτά τα φαινόμενα? Το να συζητήσει - κάποια στιγμή - με όλους αυτούς το αποκλείει ?


edit// Ποιός είναι επιτέλους ο ορισμός της "λαϊκής οικογένειας" και του "εργάτη" εν έτει 2009?
Γιατί με βάση αυτό που έχω στο μυαλό μου, εργάτες είναι πλέον μόνο οι οικονομικοί μετανάστες που δουλεύουν στα ναυπηγεία ή καθαρίζουν παρπρίζ στα βενζινάδικα.
Όλες οι ενδιάμεσες αποχρώσεις, όπως η νεά γενιά η μεγαλωμένη με του πουλιού το γάλα, που σπουδάζει 7 χρόνια για να πάρει 700 ευρώ, δηλαδή εμείς, γόνοι χαρτογιακάδων, μικροαστών, μορφωμένων υπαλλήλων και μικροεπιχειρηματιών, τί είμαστε, σύμφωνα με την πολιτική ανάλυση του ΚΚΕ? Κι αν δεν είμαστε εν πάσει περιπτώσει "λαϊκές οικογένειες" επειδή τη βγάζουμε στα φοιτητικά μας χρόνια χωρίς να δουλεύουμε ή δουλεύοντας part time για την πλάκα και το χαρτζηλίκι - όπως άλλωστε κάπως έτσι την έβγαλαν και οι γονείς μας στα φοιτητικά τους χρόνια  - τότε έχουμε δικαίωμα στην επανάσταση ναι ή όχι?

Συντρόφια, η επανάσταση θα γίνει με τσάντες fendi, όσο κι αν δε θέλετε να το πιστεύετε. ;D Αυτή η γενιά η γενικά απολίτικη και καλοαναθρεμμένη, θα στρέψει τα πυρά κατά του ίδιου της του εαυτού, κουρασμένη από τις προσδοκίες που έχει δημιουργήσει γι'αυτήν η προηγούμενη γενιά - η... του Πολυτεχνείου και του μετέπειτα άκρατου νεοφιλελευθερισμού - και από τις προσδοκίες που έχει η ίδια για τον εαυτό της.

Στον αγωνα λαε..με το 5% του κκε  ;D. Εχει γραφικο χαρακτηρα το κκε,η φωνη εναντια στον καπιταλισμο και την κυβερνηση που τον εκπροσωπει, και το κκε να ηταν κυβερνηση να πηγαιναν εξορια ολοι οι αντιφρονουντες παλι θα υπηρχε το φαντασμα του ιμπεριαλισμου και καθε βδομαδα διαδηλωση θα κανανε  :o ;D. Η σοβιετικη ενωση τελειωσε,ο κομουνισμος απετυχε. Ειναι ακραιοι οι κομουνιστες,γιαυτο πουθενα στον κοσμο δεν εχει πρακτικη εφαρμογη η ιδεολογια.. τους σημερα.

Το σταλινικο εκτρωμα δεν ηταν κομμουνισμος, ηταν απλα μπουρδελο

Stalin was a lesbo too

Και ο μαρξισμος μπουρδελοθεωρια ειναι τοτε,γιατι εκει στηριζε την πολιτικη του ο σταλιν..Εθνικιστες και κομουνιστες ακραια στοιχεια,οικτρες μειοψηφιες,οπισθοδρομικες θεωριες,πρακτικα αδυνατες και καταστροφικες, ενα και αυτο...Εξω  :P

Ο Σταλιν μπορει να παραποιησε και να ευαγγελιστικε οτι ηθελε, οπως και ο καθενας.. Και αν το θετεις ετσι, μπορω μεσα σε οποιοδηποτε κειμενο να βρω ερεισματα και να σε ριξω στον γκρεμο, οχι εσενα προσωπικα ετσι;;... ;D

τα πατατάκια τελείωσαν.

έχω παραγγείλει φουντούνια τώρα.

Σε λιγότερο από μια ημέρα γέμισαμε 6 σελίδες με τις μαλακίες του προμηθέα.

ρε προμηθέα, μήπως να έβγαινες λίγο έξω να έβλεπες λίγο "κόσμο" ;)
το να κάθεσαι τέτοιες μέρες στο φόρουμ και να προσπαθείς να μας πείσεις για τα άπειστα είναι λίγο μαλακία...

ούτε εγώ δεν το κάνω.



(ΠΣ to dell ta spaei. eilikrina tha mporousa na grafo katebata m;ono kai mono gia tin apolausi ton pliktron! :D )

Εγώ πάντως θα εκτιμούσα το γεγονός ένας σοβαρός κνίτης να μου απαντήσει στην παραπάνω ανάλυσή μου.

Θα περιμένω με αγωνία - θα μου φέρει ο ανώνυμος και φουντούκια.

Όντως. Μιλάμε  για το απλό μαύρο και χωρίς προεξοχές έτσι;
Πόσο και από που τελικά Λάζαρε;

δεν ξέρω ρε γμτ...
στο κτήριο της Καρόλου ντηλ και ερμού έχω την ευκαιρία να το απολαύσω..

εαν μάθω λεπτομέρειες θα ενημερώσω.

πάντως σαν το ντελλ, δεν βρήκα άλλο (λίγο που έψαξα)

Αγρότες->μικροϊδιοκτήτες
Δημόσιοι Υπάλληλοι->προλετάριοι


Μικρή διόρθωση - ολότελα αυθόρμητες δεν ήταν. Ανάμεσα στις πολλές αυθόρμητες πορείες ήταν και κάποιες για τις οποίες είχαν γίνει επίσημα καλέσματα από οργανώσεις και είχαν προπαγανδιστεί, οι οποίες ήταν και οι πιο μεγάλες (πχ τη Δευτέρα το βράδυ). Με αυτό δε θέλω να πω ότι η δράση του κόσμου ήταν υποκινούμενη, απλά ότι οι πολιτικές οργανώσεις έπαιξαν ένα ρόλο όπως και σε κάθε άλλο κίνημα.

Διορθωση για τον Anonymous-root

Οι μαλακιες δεν ειναι μονο του Προμυθεα... εγω εχω πανω απο 10 ανουσια ποστ σ'αυτο το τοπικ ::)

ποιος σου είπε ότι διάβασα το τοπικ; :P ;D

αλλά οι μαλακιες, μαλακίες :D

ναι οκ, δεν διαφωνω, απλα καταλαβαίνεις τί θέλω να πώ ...

Eγω δεν σου λεω τι λεω εγω αλλα αυτο που λεει η αντικειμενικη ιστορια.Ερεισματα? Μερικα κειμενα δεν αξιζει να τα σχολιασεις,αλλα μερικες τραγελαφικες γραμμες ειναι αξιες σχολιασμου.Δεν καταλαβα πως εννοεις οτι "το θετω ετσι" και ποιο αλλα δοκιμασε  ;D .... 

Δε θυμαμαι τι ηθελα να πω χτες..... :o

Παντως ο καθενας μπορει να πει οτι ειναι κατι και στο ονομα αυτου του κατι να κανει οτιδηποτε! Εγινα σαφης;;;; :P

Πχ ο Χιτλερ πχ λενε οι αντικειμενικοι ιστορικοι(.....) οτι στηρηχτικε στο Νιτσε, δε σημαινει οτι ο Νιτσε ειπε οτι πρεπει να καψουμε τους Εβραιους, κατι που υποτιθεται με βαση αυτον ο Χιτλερ εκανε...(!!!!). Ισα ισα αν μπορουμε να μεγαλοποιησουμε κατι. αυτο ειναι το μισος του Νιτσε για την ταπεινοτητα και την αδυναμια, αρα ο Χιτλερ θα επρεπε να καψει επι παραδειγματι(που λεει και ο Ξενος) τους Αφρικανους που ηταν και ειναι οντως αδυναμοι και σε ταπεινη θεση, οχι τους Εβραιους που κρατουσαν την οικονομικη ζωη της Ευρωπης...!

Σε τελικη αναλυση αυτο που μετραει στην εφαρμογη της πολιτικης(οποιασδηποτε) δεν ειναι το τι μπορει να λες οτι πιστευεις αλλα τα συμφεροντα που εχεις να διαχειρηστεις... Δες πχ το ΠΑΣΟΚ, λεει οτι ειναι σοσιαλιστικο...(!!!!) και μονο σοσιαλισμο δεν εφαρμοσε... ;D

Ο Μαρξ ανέπτυξε έναν τρόπο για να ερμηνεύεις τον κόσμο:Τον διαλεκτικό υλισμό.Ένα υποσύνολο του,ο ιστορικός υλισμός χρησιμοποιείται για να ερμηνεύσουμε την ιστορία.

Σύμφωνα με τα παραπάνω πολύ χοντρικά σου λέω τα εξής:Ο Μάρξ προέβλεψε ότι ο καπιταλισμός θα φτάσει σε ένα σημείο που θα καταρρεύσει υπό το ίδιο του το βάρος και πρότεινε την λύση του σοσιαλισμού.Το έκανε όμως με ΕΠΙΣΤΗΜΟΝΙΚΑ εργαλεία.Αν θέλεις να ασκήσεις κριτική στο έργο του θα πρέπει να την ασκήσεις με επιστημονικά κριτήρια....Πάντως όσο και να ψάχνω στο ιντερνετ δεν βρίσκω εκτενείς κριτικές(από καπιταλιστική μεριά) του διαλεκτικού/ιστορικού υλισμού.

Έτσι εγώ μπορώ πχ να κάνω κριτική στον Στάλιν(ότι δεν μπορούσε να ερμηνεύσει τις συνθήκες σωστά κτλ) και κατέληξε να διοικεί ένα απολυταρχικό κράτος σαν δικτάτορας.Εσύ γιατί όμως ισοπεδώνεις τα πάντα???Θεωρώ ότι για ΚΑΜΙΑ ιδεολογία η απάντηση δεν θα έπρεπε να είναι:" Η Χ ιδεολογία είναι μαλακία".

edit:
Πιο πολλά για τον διαλεκτικό υλισμό στο:
http://en.wikipedia.org/wiki/Dialectical_materialism
http://www.eksegersi.gr/theoria/ili/ili.htm  (κείμενο του χασάπη Στάλιν,το οποίο βέβαια δεν μου αρέσει και πολύ,αλλά είναι καλή αρχή αν δεν θέλεις να ξοδέψεις μια σεβαστή ποσότητα χρόνου για να μάθεις πιο καλά για τον διαλεκτικό και τον ιστορικό υλισμό)


Υ.Γ:Προμηθέα,γελοιοποιείσαι.Έχεις γαμήσει σε 1002 μέρη μέχρι τώρα τον Λένιν που ευαγγελίζεσαι

Και γω πολυ χοντρικα ειπα και ξαναλεω αυτο: Μαρξισμος,κομμουνισμος,μεσα παραγωγης,λενινισμος και τα συναφη ειναι αποτυχημενες πρακτικα θεωριες,ανεφαρμοστες    πουθενα πανω στην γη δεν εχουν ισχυ σε ενα κρατος σημερα.

radio,όπως στο είπα πιο πάνω:


Δεν μπορείς να λες:"Η Χ ιδεολογία είναι για τον πούτσο" χωρίς να εξηγήσεις το γιατί.

Διάβασε το τι είναι ο διαλεκτικός υλισμός και μετά κάντου κριτική.Διάβασε 10 πράματα τι λέει ο Μάρξ και μετά κάντε κριτική.Μια κριτική όμως που θα βασίζεται σε επιστημονικά κριτήρια και όχι σε πυροτεχνήματα του στυλ:"Ο κομουνισμός είναι ανεφάρμοστος γιατί ο ουρανός είναι πράσινος".

Σωστα ειναι και τα γιατι..Να μερικα

Ο κομμουνισμος δεν ειναι για τον πουτσο αλλα ειναι ακραιο και ανεφαρμοστο πολιτικο ιδεολογημα γιατι
.Εφαρμοστηκε στην σοβιετικη ενωση,απετυχε πρακτικα και διαλυθηκε.Σημερα η ρωσια το γυρισε στον καπιταλισμο αν πεις στην ρωσια οτι εισαι κομμουνιστης σημερα θα εισαι πιο γελοιος απο το να πεις ειμαι skinhead.
. Απομονωνεται το κρατος με τη λογικη ΟΛΑ ειναι δημοσια,σταματαει η προοδος δεν υπαρχει εξελιξη και ο πολιτης ειναι δουλος στη ουσια του κρατους αφου δεν μπορει να γινει κατι που θελει να γινει πραγμα που δεν συμβαινει στα δημοκρατικα(καπιταλιστικα για τους κομμουνιστες κρατη).Α ειναι και κεινο το κρατιδιο στη καραιβικη η κουβα που λεει εχει κομμουνισμο και μερικοι λενε οτι ειναι προτυπο κρατους  ;D 12 χρονων παιδια να πινουν κοκα,απομονωση καμια προοδος,φτωχεια και μιζερια.Το μονο που πουλανε ειναι πουρα και τρελα οτι ζουν καλα με τα 30 $ που παιρνουν χορευωντας ολη μερα  ;D
.Μπορεις να ζησεις εσυ ενα μηνα με το παγιο του ιντερνετ που δινεις για να διαβαζεις τους υλισμους και τα κολοκυθια που λεει ο μαρξ?
.Αθλια ιδεολογια γιατι συνεπαγεται φανατισμο προπαγανδα αναταραχες κτλ
.
.
...

 

Tι λες ρε φιλε?

Συγκρινε το συστημα υγειας της Κουβας με της "δημοκρατικης" Αμερικης και θα καταλαβεις,ακου εκει κοκα,εχεις παει,ποιος στα ειπε αυτα?

Νατος  ;D  Ατομο που εχει παει για την κοκα,και δεν ειναι δυσκολο να το καταλαβεις οταν υπαρχει τετοια μιζερια επομενο ειναι τα ναρκωτικα. Συστημα υγειας? Να συγκριθει με της αμερικης? ...

Η Κούβα έχει πολύ καλό σύστημα υγείας,σε αντίθεση με αυτό της Αμερικής όπου οι περισσότεροι δεν έχουν καν ασφάλιση που να τους καλύπτει στις περισσότερες ασθένειες και επεμβάσεις.

Είχαμε δει μια πολύ ωραία ταινία με αυτό το θέμα,όπου έδειχνε πως κάποιοι είχαν αναλάβει και μετέφεραν ασθενείς από την Αμερική στην Κούβα και (!!!!!!) στις φυλακές του Γκουντανάμο,όπου εσωτερικά οι κρατούμενοι είχαν καλύτερο σύστημα περίθαλψης.

http://www.imdb.com/title/tt0386032/


Kala Xristougenna.

Ευχαριστώ πολύ Λάζαρε,δεν θυμόμουν το όνομα!  :-*

Satre χαιρομαι που στα λόγια τουλάχιστον για πρωτη φορά βλέπω (καλοπροαιρετα) να θέλεις να ψαχτείς...
...χωρις παρεξηγηση αλλά και τα όσα σε προτεινω να τσεκαρεις αν δεν τη παλευεις  να τα δεις λόγω (μετ)εφηβικών εξαρσεων καλό είναι να τα δεις και αργοτερα (κ μετά από από κάποια χρόνια)...

γενικα παρακάτω δινω κάποια ενδεικτική βιβλιογραφία απο εκδόσεις "συχρονης εποχης"
και μερικά ακόμη πιο ενδεικτικά και σχετικα αρθρα/συζητησεις που κυκλοφορούν στο διαδικτυο

========Για το ιστορία ΚΚΕ....

1) Ο Σύγχρονος Δεξιός Οπορτουνισμός- εκδόσεις Σύγχρονη Εποχή
(εδώ περαν άλλων θα βρεις κ αυτοκριτική....υπάρχει και ενα αρθρο του Μαιλη απο ΚΟΜΕΠ του 1996 που δεν τη βρισκω στο διαδικτυο που γινεται και πιο εκτενης αυτοκριτική για την ύπαρξη δυο οπορτουνιστικών γραμμών στην ηγεσία του ΚΚΕ από δεκαετία του '50 -θεωρία σταδίων και ευρωκομμουνισμού- που μετεπειτα οδήγησαν σε λαθη και  διασπάσεις
ρίξε μια ματιά στο παρακάτω παλιοτερο τοπικ στο indy(τοτε υπήρχε ελπίδα να γίνει καμια σοβαρή συζήτηση εκει):
http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=518245

μετά άλλα ιστορικά που περιέχουν κ ντοκουμέντα που δεν βρίσκονται αλλού...

2) Η 12η Ολομέλεια της ΚΕ του ΚΚΕ (Πρακτικά) (1968)- εκδόσεις Σύγχρονη Εποχή

3) Προγραμματικά Ντοκουμέντα - εκδόσεις Σύγχρονη Εποχή
(μια γεύση από θα βρεις στο παρακάτω αρθρο:
http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=2557399)
..ακόμη και απο το συνοτπικό αρθρο θα δεις πως...ακόμη και στο 9ο συνεδριο ('73) υπήρχε η λαθεμενη γραμμή των σταδίων που απορρίφθηκε μετεπειτα


Η σουμα αν ψάξεις την ιστορία του ΚΚΕ είναι πως παρόλα τα λάθη στα πλαισια διεθνων/τοπικών συνθηκών σε ορισμένο χρόνο που έγιναν, το ΚΚΕ κατάφερε να μείνει πιστό στις βασικές μαρξιστικές/λενινιστικές αρχές...σε αντιθεση π.χ. με πολλά ευρωπαικά ΚΚ που σαν αχυρα στον ανεμο ρεφορμισανε και ειναι κομουνιστικά μονο στο όνομα (με μεγαλύτερο κόστος το αντιστοιχο εργατικό κινημα να είναι σε πολύ μεγαλύτερο χάλι απ'οτι το ελληνικό)

==========
Μετα για Β' παγκόσμιο...

Β' παγκόσμιος πολεμος (1939-1945) - εκδόσεις Σύγχρονη Εποχή

και αρθρα από ριζο...

Η αντιφασιστική πάλη των ΚΚ και της ΕΣΣΔ (λεει κ για συμφωνο Ρίμπεντροπ - Μολότωφ)
http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=66874

«ΠΑΝΔΩΡΑΣ» αστοχίες...
(αρθρο-απάντηση στα της "Πολωνίας" θεματα που υπερασπίζονταν τα ιδια με σενα η "ΠΑΝΔΩΡΑ" στην εφ. "ΒΗΜΑ")
http://www.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=2877881

===============
μετά μιας και βλέπω οτι σε απασχολει και ο "πατριωτισμος" τσεκαρε και το παρακάτω

Για τον πατριωτισμό και το διεθνισμό
http://www2.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=154598

http://e-rooster.gr/04/2008/702


Πηγαινετε να ζησετε στην Κουβα αφου σας εντυπωσιαζει τοσο το συστημα υγιειας αυτης της ταλαιπωρης χωρας  ;D Πριν ειπα 30 δολλαρια λιγοτερα ειναι βασικα 20 δολλαρια ή ακομα λιγοτερα παιρνει μηνιαιως ο κουβανος,οποτε αν πατε στη κουβα να ζησετε σκεφτειτε οτι δεν θα εχετε ιντερνετ.

Υπαρχει και χριστος στο κομμουνισμο?  :o
Επισης  ;D

πωπωπωπωπω! Βλεπω οτι εκει στο κομμα ειστε και λιγο ομοφοβικοι....

Promithea συνεχισε ρε μη μασας! Ολοι πασοκοι, ρεφορμιστες και μαλακες ειμαστε! Αλληλεγγυη στον promithea!

Παντως απο κατω υπαρχει καποιος καθηγητης που του τα χωνει.

και τώρα που έχουμε ίντερνετ τι καταλαβαίνουμε;

καλύτερα μια ξέγνοιαστη ζωή χωρίς ίντερνετ.


αλλά στο άρθρο που παραθέτεις μιλάει για την οικονομική πολυτέλεια και τα υλικά αγαθά.

Οικονομική πολυτέλεια και υλικά αγαθά με την υγεία δε συγκρίνονται.
Τουλάχιστον μην παραθέτεις άκυρα πράγματα. Δες λίγο την ταινία πριν γελάσεις ειρωνικά.

Τι να το κάνω το ίντερνετ εαν είμαι άρρωστος;

Αντε εσύ πάνε στην Αμερική να δούμε τι περίθαλψη θα έχεις.


Καλή Πρωτοχρονιά.

Στο αρθρο μιλαει για την οικονομικη αθλιοτητα,την ανεχεια και τις ανισοτητες που υπαρχουν στην κουβα,οπου γινεται εφαρμογη του κομμουνισμου. Η δωρεαν υγιεια ειναι αγαθο που σου δινει το κρατος,αν το κρατος σου ειναι σαυτο χαλι οικονομικα και υπαρχει τετοια ανεχεια, δεν μπορω να καταλαβω πως η παροχη υγιειας απο το κρατος ειναι σε καλο επιπεδο...Ενα βιντεο προσωπικα δεν με πειθει. Κι ας ειναι ετσι,η κουβα γιαυτο το λογο ειναι παραδειγμα κρατους προς μιμηση? ..

Επισης

oygk?

Μάλλον κάποιος δεν ξέρει να διαβάζει:

-------------------



Τον Απρίλιο του 1995 η εκθεση Expo Cuba oπου εκτίθεντο τα μεγαλεπήβολα επιτευγματα της Κουβανικής επανάστασης άνοιξε τις πόρτες της στο λαό. Με μια μικρή λεπτομέρεια: το εισιτήριο κόστιζε δυο δολλάρια και ελάχιστοι Κουβανοί μπορούσαν να εξασφαλίσουν έστω και το μισό αντιτιμο. Έτσι έμειναν απ έξω να κοιτούν τους ξένους τουρίστες και τους προνομιούχους του καθεστώτος να διασκεδάζουν στα ροντέο και τα ακροβατικά, με φόντο τη σημαία του σοσιαλισμού…

Σήμερα, 13 χρόνια μετά, ο Ραούλ Κάστρο ξεκίνησε ένα νέο γυρο «φιλολαικών μεταρρυθμίσεων»: στους Κουβανούς επιτράπηκε να διαμένουν σε ξενοδοχεία της χώρας που μέχρι τώρα προορίζονταν μόνο για ξένους τουρίστες. Υπάλληλοι των πολυτελών ξενοδοχείων Κοπακαμπάνα και Νασιονάλ στης Αβάνας διευκρίνησαν βέβαια ότι οι Κουβανοι θα πληρώνουν το ίδιο αντιτιμο με τους ξενους τουρίστες.
Οι ανισότητες στην σοσιαλιστική Κουβα είναι τόσο κραυγαλέες που αρκεί μια ματιά για να πειστεί ακομα και ο πιο ιδεαλιστής φιλοκαστρικός ότι υπάρχει κάτι σάπιο στο βασίλειο της Δανιμαρκιας

Δυο διαφορετικές οικονομίες «τρέχουν» αυτή τη στιγμή στην Κούβα. Η οικονομία της πολυτέλειας που αφορά τον τουρισμό και τα προνόμια της κουβανικής γραφειοκρατίας. Και η οικονομία της στέρησης που αφορά το συνολο σχεδόν του κουβανικού λαού. Ο νεος ηγέτης φαίνεται να επιδιώκει τη συγχώνευση αυτών των οικονομιών για να δώσει μια εντυπωση φιλελευθεροποίησης του καθεστώτος. Λογικό. Οι ανισότητες στην σοσιαλιστική Κουβα είναι τόσο κραυγαλέες που αρκεί μια ματιά για να πειστεί ακομα και ο πιο ιδεαλιστής φιλοκαστρικός ότι υπάρχει κάτι σάπιο στο βασίλειο της Δανιμαρκιας.

Οι μεταρρυθμίσεις είναι μονόδρομος. Αλλά τολμώ να πω πως οι αλλαγές που ανακοινώθηκαν, όσο αυτονόητες και αν φαινονται είναι σε τελική ανάλυση ανούσιες. Η κουβανική γραφειοκρατία προσπαθεί να δώσει την εντυπωση ότι αυτομεταρρυθμίζεται υπογράφοντας διατάγματα που επιτρέπουν στον κόσμο να χρησιμοποιει κινητά, υπολογιστές και ξενοδοχεία. Όπως όμως και στην έκθεση expo Cuba, η ελευθερία που τάζουν στο λαό είναι «αναπηρη». Ένα σύστημα που συντηρεί τους Κουβανούς σε μια κατάσταση τριτοκοσμικής εξαθλίωσης τους δίνει τυπικά την ευκαιρία να ζήσουν σαν …δυτικοί. Η κουβανική γραφειοκρατία παρέχει «δικαιώματα» που ελάχιστοι Κουβανοί έχουν την οικονομική δυνατότητα να απολαύσουν.

Μια σοβαρή μεταρρύθμιση ξεκινάει από τις βάσεις της οικονομίας, αλλιώς δεν μπορεί να
αποκαλείται μεταρρύθμιση. Ο σοσιαλισμός της Κουβας θα πρέπει να επιλέξει: ή θα παρέχει στους Κουβανούς τα εισοδήματα που χρειάζονται για μια αξιοπρεπή ζωή (πράγμα μάλλον απίθανο) είτε θα τους επιτρέψει να ανταγωνιστούν ελεύθερα για να τα κερδίσουν σε μια ανοιχτή αγορά. Κάθε εναλλακτική λύση δεν είναι μονο μάταιη. Είναι και χυδαία μέσα στην απίστευτη υποκρισία της.

-----------------






Να υποθέσω ότι ούτε το βίντεο με τη ζαρντινέρια σε πείθει έτσι;

Να υποθέσω ότι θεωρείς ότι η Αμερική που έχει πολύ καλή οικονομία έχει το καλύτερο σύστημα υγείας;

κανένας δεν είναι τέλειος.
αλλά να μου λες ότι η Αμερική έχει σύστημα υγεία, ε νταξει, γελάνε και οι πέτρες.

Eκτος απο τον πολεμο στο ιρακ τις μαλακιες που κανει η αμερικη και τις ανισοτητες που υπαρχουν... ,ειναι ενα κρατος που εχει τα παντα οικονομια παιδεια επιστημη προοδο,η κουβα δεν προκειται να τα εχει ποτε αυτα γιατι ειναι ενα κομμουνιστικο κρατος.Αυτη ειναι η ουσια.

Για το παραπανω ποστ τι να πω..ελεος? Αυτο θα πω..Η ζαρντινιερα που κολλαει ;D ;D
Oτι να ναι! ! cuba ole!

ε ναι μωρέ, τι είναι ένας πόλεμος; στα @@ μας.
Τι είναι να ζεις στο σκοτάδι της προπαγάνδας;
Τι είναι να σε σκοτώνουν για πλάκα;
Τι είναι να ζεις στο περιθώριο λόγω ανισοτήτων;

;D ;D ;D

Η Αμερική παιδεία δεν έχει,
επιστήμη και πρόοδο με ξένα κόλυβα έχει...

άσε φίλε μου, μη συνεχίζεις, εκτίθεσαι.

Αντε και ευτυχισμένο το νέο έτος!



(τι ακούσαμε πάλι ρε...)

Μονο που φιλε radio... η Αμερικη τα εχει ολα αυτα για τους λιγους.... :P
Τυχαινει να 'χω επικοινωνια με ατομα απο Αμερικη. Αυτο που εχουμε για τις Αμερικανικες μεγαλουπολεις, με τους ουρανοξυστες, τα χιονισμενα πεζοδρομια με τις βιτρινες κτλ κτλ ειναι φουσκα, οπως ακριβως το καλογυαλισμενο Παρισι με τους χαρουμενους Γαλλους που αγοραζουν μιλφειγ κτλ κτλ.....

Αλλωστε ειναι γνωστο οτι στην Αμερικη εχεις αιμοραγια και μεχρι να πληρωσεις δεν στη σταματανε, μη βλεπεις το Doctor WHo που ειναι super duper wow.... :D

Λαζ, απορώ με την υπομονή σου....

εγώ απορώ πως μου έχουν μείνει 5 τρίχες με αυτά που διαβάζω...

Το House MD εννοείς μάλλον :P

Βασικά το λάθος είναι ότι ταυτίζεται ο κομμουνισμός με τα κράτη που ισχυρίζονται ότι τον εφαρμόζουν.

Eγκλημα ειναι ο πολεμος.
Τις μεγαλυτερες ανισοτητες της δημιουργουν τα ακραια καθεστωτα για πολλους λογους,και ενα τετοιο ειναι το κομμουνιστικο. Σε ολα υπαρχουν ανισοτητες οπως τα δημοκρατικα που ζουμε αλλα υπαρχει θεωρητικα η δυνατοτητα να ξεφυγεις,ξερεις να αλλαξεις ταξη τα ταξικα που λετε...υπαρχει η δυνατοτητα να διεκδικησεις και να αντιδρασεις,πραγμα που δεν συμβαινει στα ακραια καθεστωτα.
Ποιος ζει στο σκοταδι της προπαγανδας? Οχι βεβαια τα κομματοσκυλα των κομματων πχ κκε
Η αμερικη δεν εχει παιδεια..ε φυσικα αφου ειναι ιδιωτικα πανεπιστημια δεν εχει παιδεια..ολες οι εφευρευσεις.η εξελιξη στη επιστημη,στην υγιεια,στη ηλεκτρονικη κτλ που βγηκαν απο ερευνες αμερικανικων πανεπιστημιων χρηματοδοτουμενες απο ιδιωτες δεν ειναι τιποτα..γιατι? επειδη ειναι απο ιδιωτες.

Δεν με ενδιαφερει να εκτεθω στο 5%.

Επισης

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Μεγαλύτερο ιδεολογικό μπέρδεμα δεν έχω ξαναδεί!

Δεν ξέρω αν αξίζει καν τον κόπο να γράψω απάντηση ::)

παραλλήρημα;




για το ΚΚΕ θα σου απαντήσουν οι του ΚΚΕ. je ne sais pas a KKE.

εν τέλει τι ακριβώς θελεις να πεις στο ποστ σου;

πρώτα χώνεψε τι έγραψες στο προηγούμενο:





ΥΓ: και η ζαρντινέρια βίντεο είναι
ΥΓ2: τρελα ανεπτυγμένη οικονομία η Αμερική. Για αυτό τώρα τρέχανε και δε φτάνανε.



όπως πάμε θα φτάσουμε στο πάσχα.

Προφανώς εσύ ονομάζεις κομμουνισμό κάτι άλλο από αυτό που έλεγε ο Μαρξ κομμουνισμό.

ΥΓ3:

@ραδιο.


μπερδεύεις την παιδεία με την μόρφωση.

Πολύ συνοπτικά:

- Χρησιμοποιείτε, κατά το συνήθειό σας, ένα απόσπασμα του Λένιν αποσιωπώντας το πότε και υπό ποιες συνθήκες ειπώθηκε - και μάλιστα κόβοντας ύποπτα διάφορες φράσεις από ενδιάμεσα.

- Ταυτίζετε την αντίσταση των εργατών στα ξένα αφεντικά με τον πατριωτισμό. Μα, το ίδιο και περισσότερο πρέπει να αντιστεκόμαστε στα εγχώρια αφεντικά - γιατί να ξεχωρίζουμε τα ξένα; Ίσα ίσα που οι εγχώριοι αστοί έχουν μεγαλύτερη τοπική υποστήριξη από το σύστημα.

- Ταυτίζετε την αντίθεση στους ιμπεριαλιστικούς σχηματισμούς με τον πατριωτισμό. Μα, όπως αντιτιθέμεθα στο ΝΑΤΟ έτσι αντιτιθέμεθα και στον τοπικό στρατό, όπως αντιτιθέμεθα στην ΕΕ έτσι αντιτιθέμεθα και σε κάθε αστική συμμαχία, σε κάθε καπιταλιστικό κράτος μεμονωμένα. Αν η Ελλάδα βγει από το ΝΑΤΟ και την ΕΕ τυπικά, πάλι εμείς το ίδιο πρόβλημα καταπίεσης θα έχουμε, όπως και οι άλλοι λαοί που καταπιέζει η Ελλάδα.

Παραλληρημα..

Δεν ειναι ας πουμε αυτη η απαντηση σου στα ουσιαστικα πραγματα που σου λεω.. και ας μην συμφωνεις
Η μηπως τα πυροτεχνηματα που εγραψες πριν...

Ειτε εισαι κκετζης ειτε δεν εισαι ενα και το αυτο,συζητηση καναμε

Το τι θελω να πω ειναι προφανες,αν δυσκολευεσαι και δεν βαριεσαι δες τι εγραψα στην αρχη. Ετσι ειναι τα πραγματα ειτε αρεσουν ειτε δεν αρεσουν σε καποιους.Αντε και μια καλησπερα ανομυμους ρουτ αφου ανταλλαξαμε ολες τις ευχες για το νεο ετος

Έτσι είναι τα πράγματα στην Αμερική. Δε διαφωνώ.
Όπως και το άθλιο σύστημα υγείας.
Επειδή είναι έτσι σημαίνει ότι είναι σωστά; Και ότι πρέπει να τα επικροτούμε;

Απάντησε μου εσύ (αφού εγω πετάω πυροτεχνήματα :D )

ε ναι μωρέ, τι είναι ένας πόλεμος; στα @@ μας.
Τι είναι να ζεις στο σκοτάδι της προπαγάνδας;
Τι είναι να σε σκοτώνουν για πλάκα;
Τι είναι να ζεις στο περιθώριο λόγω ανισοτήτων;

Αφού έχει τόσο καλή οικονομία η Αμερική, γιατί παραλίγο να πάθει κραχ;



Νορμαλ συζήτηση φίλε όταν λες αυτό:


Γιατί για να τα έχει αυτά έκανε (όχι έναν) πόλεμο.
Είναι προκλητικό το ποστ σου.

είσαι πάνω από 20;

Καλησπερα.

Ναι. Εγραψα για το κρατος της αμερικης,την λειτουργια του σε συγκριση με την κουβα με αφορμη την αστεια για μενα συγκριση που εκανες." Eκτος απο τον πολεμο στο ιρακ τις μαλακιες που κανει η αμερικη και τις ανισοτητες που υπαρχουν" Το εγραψα γιατι καποιος παλι θα βρισκοταν να το παρερμηνευσει...Η αμερικη εχει τα παντα με την εννοια ειναι ενα κρατος με ευκαιριες και προς μιμηση σε πολλους τομεις και ειναι επιεικως βλακωδης η κομμουνιστικη αντιληψη να απαξιωνει οτιδηποτε ιδιωτικο.Για την κουβα ειπαμε,διαβασε το εσυ καλυτερα..για εκει αναφερθηκα οτι πεταξες πυροτεχνηματα..Αυτα.

Αυτά που αναπαράγεις radio για κουβα και για κομμουνιστικό κινημα δεν είναι τιποτα παραπάνω από στειρα και ανιεπιστημονική προσεγγιση.....ταυτισμένα με την προπαγάνδα υπερασπιστών του καπιταλισμού και της διαχειρισης τους

Μεταξύ των κορυφαίων που πες ηταν ο
"Συσχετισμός Κουβας - ΗΠΑ"
Αν θες να κανεις συχετισμό μεταξύ τους παρε υποψη το εμπάργκο που ισχύει εναντια της Κουβας και τη καταλήστευση φυσικών πορων/ανθρωπινου δυναμικού των ΗΠΑ σε "αναπτυσσομενες χωρες"....αν με τους ιδιους οικονομικούς όρους η Κουβα ήταν καπιταλιστική θα ήταν σαν τις χωρες Λατινικής Αμερικής (βλ. φαβελες Βραζιλιας κλπ)

Αν θες να κρινεις τον σοσιαλισμό  στην Κουβα πρεπει να το δεις με βάση τις παρούσες συνθήκες και όχι αοριστα
(++ειδικά μετα την ανατροπή σοβιετικής και διαμορφωση αρνητικών συσχετισμών παγκοσμίως)

παραθέτω παρακάτω και ένα αρθρο που λεει για τον δολοφόνο του Τσε
(δεν του παρεχοταν ιατροφαρμακευτική περιθαλψη στην καπιταλιστική χώρα του πήγε στην Κουβα )

===============«Και για σένα πεθαίνω ηλίθιε!»

Πριν 40 χρόνια - με τη βοήθεια της CIA - πιάστηκε ο Τσε στη Βολιβία. Εκείνος που επιλέχτηκε για να τον εκτελέσει ήταν ο υπαξιωματικός Μάριο Τεράν.

*

Ο Μάριο Τεράν, ο δολοφόνος του Τσε, πριν ένα χρόνο υποβλήθηκε σε εγχείρηση από Κουβανούς γιατρούς που παρέχουν - δωρεάν - τις υπηρεσίες τους στα πλαίσια της «Επιχείρησης Θαύμα», έχοντας θεραπεύσει εκατομμύρια ανθρώπους στη Λατινική Αμερική. Ο Τεράν έπασχε από καταρράκτη.

*

Ο γιος του Τεράν έστειλε προχτές σε εφημερίδα της Βολιβίας ευχαριστήριο μήνυμα προς τους Κουβανούς γιατρούς που αποκατέστησαν την όραση του πατέρα του. Του δολοφόνου, δηλαδή, του (και) γιατρού Τσε Γκεβάρα...

*

«Θυμηθείτε αυτό το όνομα - Μάριο Τεράν - ένας άνδρας που εκπαιδεύτηκε για να σκοτώσει μπορεί και πάλι να βλέπει χάρη στους γιατρούς που ακολουθούν τις ιδέες του θύματός του», ήταν τα λόγια με τα οποία κατέγραψε την είδηση η εφημερίδα «Γκράνμα» της Κούβας.

***

Θυμηθείτε, λοιπόν, τον Μάριο Τεράν, και δίπλα σε αυτόν, όπως έλεγε χτες ο συνάδελφος Γιώργος Μουσγάς, θυμηθείτε κι εκείνον τον ναζί εκτελεστή.

*

Μέρες Κατοχής. Εκεί στον τόπο της εκτέλεσης, λίγο πριν δοθεί το παράγγελμα στο εκτελεστικό απόσπασμα, ο ναζί εκτελεστής γυρίζει υπεροπτικά στον μελλοθάνατο Γάλλο αντιφασίστα και τον ρωτά: «Τι έχεις να πεις που δε θα δεις ποτέ τις ιδέες σου να πραγματώνονται;».

Ο αντιφασίστας, με απόλυτο έλεγχο του εαυτού του και απόλυτη συνείδηση της αξίας της θυσίας του, απαντά: «Και για σένα πεθαίνω, ηλίθιε»!

*

Για ορισμένους θιασώτες του «Τέλους της Ιστορίας», αυτή η ανάγνωση της Ιστορίας δεν αντέχει το «ρεαλισμό» της νεοταξίτικης εποχής και μοιάζει περισσότερο με λιτανεία υπέρ της ουτοπίας.

Μα να! Η ίδια η ζωή έρχεται να επιβεβαιώσει πως οι ιδέες που υπηρετούν τον αγώνα για έναν καλύτερο κόσμο - εκτός από κινητήρια δύναμη στην εξέλιξη των κοινωνιών - έχουν και άμεσες προβολές. Τόσο άμεσες που ακουμπούν ακόμα και την προσωπική ζωή των «Μάριο Τεράν» όλων των χωρών και όλων των εποχών.


http://www1.rizospastis.gr/wwwengine/story.do?id=4235250

μια χαρά τα λέω. Δες λίγο την ταινία που σου είπα και μετά μίλα.

Αστεία είναι η δικιά σου σύγκριση που συγκρίνεις υλικά αγαθά και ανάπτυξη με την υγεία.

Αυτα που γραφω ειναι ευτυχως η δυστυχως η πραγματικοτητα και δεν γινονται κατανοητα απο καποιον που διαβαζει ριζοσπαστη το 2008 προς 2009.
Για πολλοστη φορα..κολλησες με την υγιεια..Απο την κατασταση που υπαρχει στην κουβα και την περιεγραψα πριν φαινεται οτι το κομμουνιστικο καθεστως δεν περπαταει. Βαρεθηκα να απανταω γιατι αρχισα να χρησιμοποιω την λεξη κομμουνισμος οπως χρησιμοποιουν οι .... τις λεξεις ιμπεριαλισμος,καπιταλισμος κτλ.-

μια καλή ταινία (και κινηματογραφικα είναι πολύ καλή)
που συνιστώ ανεπιφύλακτα να δείτε (στον ΑΖΑ υπάρχει σιγουρα σε seven δυσκολα)
σχετική με Κουβα τον καιρό της επαναστασης είναι:


Soy Cuba (1964)

Director:Mikhail Kalatozov
Writers:Enrique Pineda Barnet (writer)
Yevgeni Yevtushenko (writer)(Cuban version)
Plot: Four vignettes in Batista's Cuba dramatize the need for revolution; long, mobile shots tell almost wordless stories...
Plot Keywords:Fire | Castro Regime | Avant Garde | Decadence | Dream Like
Awards:
2 wins & 1 nomination

http://www.imdb.com/title/tt0058604/

trailer: http://www.youtube.com/watch?v=zvwLZOpxAFQ
(στο trailer που λέει για coppola kai scorsese αυτοί είναι που το ανακάλυψαν/κυκλοφόρησαν mε γνωστές εταιρίες διανομής......με cinergeia παλιοτερα μεσω AZA ειχαμε βρει πρωτοτυπη εκδοση που κυκλοφορούσε με γαλλικους υποτιτλους σε VHS και το χαμε επεξεργαστει για ελληνικό υποτιτλισμό και το 'χω αν κανεις δεν το βρίσκει....αν κ θεωρητικά πρεπει να κυκλοφορεί πλεον σε DVD)

Radio,πόσο δύσκολο σου είναι να καταλάβεις ότι ο κομουνισμός της ΕΣΣΔ(και στις λοιπές χώρς του υπαρκτού σοσιαλισμού) μετά από μια περίοδο ΔΕΝ ΕΙΧΕ ΚΑΜΙΑ ΣΧΕΣΗ ΜΕ ΑΥΤΟ ΠΟΥ ΠΕΡΙΕΓΡΑΦΕ Ο ΜΑΡΞ??

Επίσης στους αγρότες η ΝΔ έχει πολύ υψηλότερα ποσοστά σε σχέση με τα αστικά κέντρα, αυτό σημαίνει ότι κοιτάει περισσότερο τα συμφέροντά τους; :P Δεύτερον ποιο είναι το πρόβλημά σου με τους Δ.Υ.; Κι αυτοί εργαζόμενοι δεν είναι;

oι αγρότες στις 2 τελευταίες εκλογές στηρίξανε ΝΔ...για πολλούς γιαυτό βγηκε. Ακόμα και στην  "κοκκινη" Θεσσαλία οι αγρότες στηριξαν ΝΔ...και κανανε και μεγάλο "αγροτοπατέρα" τον γαλάζιο Κοκκινούλη.



γενικά με βαση τα ποσοστά των εκλογών, με καποιες εξαιρεσεις, οι αγροτικές περιοχές ειναι πολύ συντηρητικες...

Βασικά παρεξηγήσατε, μιλάει για μέλη όχι για ψηφοφόρους.

Bασικα ειναι δυσκολο να περασεις στην αγροτικη ταξη την κομμουνιστικη ιδεολογια

Οι αγρότες θεωρούνται στρώμα, όχι τάξη. Στον όρο αυτό μπορείς να περιλάβεις από κολοσσούς με τεράστιες εκτάσεις μέχρι το μικροϊδιοκτήτη που συντηρεί το κτήμα του μόνος του μέχρι ακόμα ακόμα και τους εργάτες γης που είναι προλετάριοι.

πραγματικα και γω το πιστεύω αυτό...

απο τον Ισπανικό Εμφύλιο και την Ρωσια των αρχων του αιώνα μου δημιουργείται η εντύπωση οτι οι αγρότες-μικροιδιοκτήτες ελκύονται πιο πολύ απο ρεύματα του αναρχισμού που επιτρέπουν την ιδιοκτησία (δικτυα συνεταιρισμών), παρά απο τον κομμουνισμό. Συνηθως αιτήματα τους ειναι ο αναδασμός.



ο εργατης γης το θελει το κολχόζ...ο αγρότης θελει την ιδιοκτησία του.

την κοινή ιδιοκτήσια...

ixic_

δεν ξερω τι λενε οι αγρότες στα τρίκαλα , οι αγρότες στην αργολίδα παντως θελουν τον μικρό κλήρο τους  :P

δεν μιλάω ούτε για τους μεν ούτε για τους δε...

μιλάω για αυτούς "που έλκονται από τα ρεύματα του αναρχισμού"

ixic_

ναι σε αυτό εχεις δικιο, αλλα νομίζω οτι το κοινη ιδιοκτησία δεν υπαγορεύει απαραίτητα κοινωνική ιδοκτησία...δηλαδη εχουν κατι οι αγρότες μεταξύ τους σαν συνεταιρισμό, αλλα δεν θεωρούν οτι ανηκει στην κοινωνία.

αμφιβάλλω, αλλά όπως και να χει, όσοι άνθρωποι, τόσες και οι απόψεις στον αναρχισμό...
μπορεί να βρεις κάποιους να το υποστηρίζουν αυτό που λες...

εγώ πάντως ιδιοκτήσια και αναρχισμό δεν έχω συναντήσει κάπου...
(χωρίς αυτό να σημαίνει απαραίτητα κάτι)

ixic_