THMMY.gr

Καποιος εμπειρος να προτεινει ενα βιβλιο?  :)

εγω εβαλα του πετριδη..
δεν μπορω να πω απο οσο εχω διαβασει οτι ειναι και το καλυτερο...
περνα απο την βιβλιοθηκη πριν κανεις δηλωση για να δεις και τα αλλα.
απλα του πετριδη ειναι 2 τομοι και υπεθεσα οτι θα χρειαστει και στα σαε 2.

βάλτε τώρα του πετρίδη και στα σαε 2 πάρτε το άλλο....

δν σασ εχουν επιλογη και στα σαε 2?

Θα ηθελα να μου πειτε τη γνωμη σας για τα βιβλια των ΣΑΕ 1.
Ποιο   προτεινετε?
(
-ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΥΤΟΜΑΤΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ (Β. ΠΕΤΡΙΔΗΣ)

-ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΥΤΟΜΑΤΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ, ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ, ΤΟΜΟΣ Α΄ (Π. Ν. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ)

-ΣΥΓΧΡΟΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΥΤΟΜΑΤΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ (R. C. DORF, R. H. BISHOP) 
)

Τα έχουμε πει τόσες φορές

-ΣΥΓΧΡΟΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΥΤΟΜΑΤΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ (R. C. DORF, R. H. BISHOP)

Ο Πετρίδης έχει πει πως αν όλα πάνε καλά και πάρουμε τα βιβλία μέχρι μέσα νοεμβρίου, η 1η πρόοδος θα γίνει τέλη Νοεμβρίου με ύλη όσα έχουμε καλύψει......

κάτι άσχετο, για βιβλίο έχετε να προτείνετε κάτι???  να παραμείνουμε πιστοί στον καθηγητή και να στηρίξουμε το βιβλίο του ή όχι?? ;D

Το βιβλίο του κ. Πετρίδη είναι μια χαρά, και στο κλίμα της διδασκαλίας.  Δεν ξέρω για τις άλλες επιλογές βέβαια :P

Το βιβλίο του κ. Πετρίδη κινείται στα πλαίσια του μαθήματος και των εξετάσεων.Το άλλο βιβλίο είναι βέβαια μεγαλύτερο και πιο εγκυκλοπαιδικό και φυσικά πιο ακριβό.Στην παρούσα φάση το βιβλίο του καθηγητή συνίσταται για αυτόν που θέλει να περάσει το μάθημα και είναι αρχάριος ακόμα με τα ΣΑΕ.Πάντως εάν έχεις ήδη το βιβλίο του Πετρίδη μαζί με το άλλο είναι ο καλύτερος συνδιασμός,σε περίπτωση βέβαια που είχες μόνο αυτό το μάθημα για όλο το εξάμηνο αφού ο χρόνος είναι τρομακτικά λίγος.......................

Ποιο από τα 3 βιβλία να δηλώσω λέτε?
το κλασσικό ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΥΤΟΜΑΤΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ (Β. ΠΕΤΡΙΔΗΣ)  ?
το αλλοδαπό που συνιθως υπερέχει ΣΥΓΧΡΟΝΑ ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΥΤΟΜΑΤΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ (R. C. DORF, R. H. BISHOP) ?
η το ασχετο ΣΥΣΤΗΜΑΤΑ ΑΥΤΟΜΑΤΟΥ ΕΛΕΓΧΟΥ, ΘΕΩΡΙΑ ΚΑΙ ΕΦΑΡΜΟΓΕΣ, ΤΟΜΟΣ Α΄ (Π. Ν. ΠΑΡΑΣΚΕΥΟΠΟΥΛΟΣ)  ???

Το 1ο θα σου πρότεινα - για τα πλαίσια του συγκεκριμένου μαθήματος πάντα. Το 2ο είναι είναι περισσότερο reference manual για τη ζωή το σύμπαν και τα πάντα περί ΣΑΕ και το 3ο απλώς τραγικό (τουλάχιστον σε μία λίγο παλιότερη έκδοση που το έχω εγώ).

του Παρασκευόπουλου.. δεν είναι άσχετο.. είναι αρκετά καλό, το χρησιμοποιούν και στο EMΠ νομίζω.. θα μας πει και το μέλος Γιώργος* που έχει γίνει επιστήμονας στα βιβλία του αυτομάτου ελέγχου! ;)

*εδιτ : για να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις με τους Γιώργηδες του φόρουμ.. :P

Άθλιο το τρίτο,το έχω δει αρκετά λεπτομερώς και δεν έχει να κάνει και με την διδασκαλία του μαθήματος στο τμήμα μας....

Περί βιβλίων για τα ΣΑΕ Ι έχει γίνει λόγος και σε άλλο topic......ψάξε καλύτερα και θα βρεις και άλλες πληροφορίες,αν και το καλύτερο είναι να πάρεις μία εποπτεία από το κάθε βιβλίο και να κρίνεις μόνη σου.........

:P


Του Πετρίδη το 'χω ξεφυλλίσει λίγο, ένα ζεστό Αυγουστιάτικο δειλινό στη βιβλιοθήκη, δεν μου γέμισε το μάτι. :P


Ο Dorf είναι το μουράτο και το ακριβό βιβλίο της υπόθεσης. :P
Εκδόσεις Τζιόλας με σκληρό εξώφυλλο, παρουσιάζει τη θεωρία με πολύυυυυ μπλα μπλα μπλα μπλα και έχει 1 λυμένη άσκηση κάθε 42 σελίδες. :P

Προσωπικά δεν στηρίχθηκα ποτέ σ' αυτό το βιβλίο για διάβασμα, γιατί είναι απίστευτα φλύαρο και χαωτικό για μένα. Κάποιοι το θεωρούν κορυφαίο, αλλά οκ, γνώμη μου είναι ότι για έναν που μόλις μπήκε στα νερά του Αυτομάτου Ελέγχου δεν 'ναι κι ό,τι καλύτερο.

Ο Παρασκευόπουλος ... είναι σαν ένας Γκαρούτσος πρακτικά. Παρουσιάζει πολύ πιο απλά την θεωρία απ' ό,τι ο Dorf, χωρίς 42 σελίδες εισαγωγή γιατί ο μπατζανάκης του Routh παντρεύτηκε την κουνιάδα του Nyquist. Στο θέμα της θεωρίας δεν νομίζω ότι υστερεί σε κάτι από τον Dorf σε κάποια πράγματα σίγουρα λέει περισσότερα (πχ ευστάθεια Lyapunov, κτλ), ενώ εξηγεί αναλυτικά και με παραδειγματάκια σημεία της θεωρίας που ο Dorf χάνει την μπάλα.

Επίσης έχει ΠΟΛΛΑ ΠΟΛΛΑ ΠΟΛΛΑ λυμένα παραδείγματα. Βασικά είναι γύρω στις ~500 σελίδες θεωρία και ~500 σελίδες λυμένες ασκήσεις. Δεν έχω δει καμιά "ουάου" άσκηση, αλλά σίγουρα σε βοηθά ΠΟΛΥ στο να κατανοήσεις κάποιες έννοιες.


Μεταξύ Dorf και Παρασκευά κατά τη γνώμη μου ο vas-vas είναι πιο ... εξεταστικο-κεντρικός. Πιο |επιστημονικός" είναι ο Dorf... αλλά σημασία έχει και το αποτέλεσμα. :P

Στη θέση σου, θα προσπαθούσα να βρω του Πετρίδη και του Παρασκευόπουλου από παλιότερους και θα δήλωνα του Dorf επειδή είναι πολύ μουράτο :P - και ακριβό. :P

Απλά οι 500 σελ. ασκήσεις του Παρασκευόπουλου είναι στο τόμο Β' και δίνεται μόνο ο τόμος Α' στην διανομή..

Βέβαια υπάρχει και έκδοση του Παρασκευόπουλου που είναι 2 σε ένα.. δηλ. τόμοι Α' και Β' σε ένα βιβλίο και κοστίζει 40 Ε..

Πάντως στο amazon που ειδα στο Dorf/Bishop ουτε ενας δεν εδωσε 5/5 και η τιμη του ειναι δολλαριο = ευρω. Γενικα δεν ειναι καλο να διαλεγουμε με κριτηρια τιμη/εξωφυλλο/εθνικοτητα/αριθμο σελιδων κοκ.

Του Παρασκευοπουλου σιγουρα εχει λυμενες μονο στον Β' τομο ;

Το βιβλιο του Πετριδη βοηθαει ;

Παναγιώτη, εάν μιλάμε για αυτό το βιβλίο (http://users.ntua.gr/parask/book5.html) τότε don't worry... έχει μέσα θεωρία και ασκήσεις. ;)

Αρχικά τα βιβλία ήταν Τόμος Α : θεωρία για συνεχή και διακριτά ΣΑΕ, Τόμος Β : ασκήσεις για συνεχή και διακριτά ΣΑΕ

Έπειτα ο Παρασκευόπουλος ξανάβγαλε δύο βιβλία με αναδιαρθρωμένη ύλη, δηλαδή στον Α' τόμο θεωρία και εφαρμογές για συνεχή ΣΑΕ, και στον Β' τόμο θεωρία και εφαρμογές για διακριτά ΣΑΕ. :)

Έχεις δίκιο.. :)

Παιδιά σόρι που θα επιμείνω αλλά θεωρώντας ως ζητούμενο το ίδιο το μάθημα, θα φέρω U.t.R. την ψήφο μου στο βιβλίο του Πετρίδη... Η τουλάχιστον ακόμη κι αν επιλέξετε άλλο, φροντίστε να εξασφαλίσετε τη διαθεσιμότητά του όταν χρειαστεί να διαβάσετε...
Για ιστορικούς λόγους, ο Παρασκευόπουλος είχε αρχικά εκδόσει το "Εισαγωγή στον Αυτόματο Έλεγχο" σε έναν τόμο το 1991 το οποίο είναι απλώς μέτριο. Το 2001 το χώρισε σε 2 τόμους (Θεωρία - Παραδείγματα) όπου κάπου χάθηκε η μπάλα (και τις δύο προαναφερθείσες εκδόσεις τις έχω χρησιμοποιήσει στο παρελθόν). Άκουσα οτι επανήλθε με νέα έκδοση του ως άνω το 2007 αλλά έχω πια χάσει την εμπιστοσύνη μου. Αν έχει κάποιος πιο πρόσφατο feddback ας το μοιραστεί...

Έχω στο ντουλάπι μου εγώ αυτή την έκδοση που αναφέρεις :P καθώς και την 9η έκδοση του Dorf. Βασικά τον Dorf τον είχα στο ντουλάπι μου, τον μετέφερα όμως στο σαλόνι για να πουλάει μούρη στους περαστικούς. :P :P


Οι εντυπώσεις που μου άφησε ο vas-vas είναι ότι παρουσιάζει την θεωρία πάρα πολύ κατανοητά και αρκετά απλά για μένα που δεν μ' αρέσει να μπλέκω με πολλά-πολλά μαθηματικά. Όσον αφορά δηλαδή Routh, Nyquist, Root-Locus, Bode με αυτόν (+ λίγη βοήθεια από τον αντίστοιχο Schaum (http://www.amazon.com/Schaums-Outline-Feedback-Control-Systems/dp/0070170525/ref=sr_1_2?ie=UTF8&s=books&qid=1257265684&sr=8-2), τον οποίο μπορείς να βρεις στο γνωστό μέρος) με βοήθησε πάαααρα πολύ στο να τα καταλάβω.

Ειδικά σε κάποια θέματα ο Dorf χάνει τη μπάλα και πλατιάζει πολύυυυυυυ! Ο Παρασκευόπουλος γενικά είναι πιο εντάξει στην παρουσίαση της θεωρίας κατά τη γνώμη μου, ο δε Dorf... πολλές ιστοριούλες ρε παιδί μου. :P

Ακόμα και στο Root-Locus που το 'χει βήμα-βήμα και ο Dorf, θεωρώ ότι περισσότερο κατάλαβα τον Παρασκευόπουλο.


Τώρα κοίτα, καθώς το βιβλίο του Πετρίδη είναι εύκολο να το βρει κανείς, εγώ θα πρότεινα πρώτα να ψάξετε να βρείτε εάν μπορείτε να το δανειστείτε από αλλού. Δεν νομίζω ότι θα θελήσει κανείς να κρατήσει για αναμνηστικό αυτή τη μινιατούρα. :P

Και στην τελική πόσο να κοστίζει στο εμπόριο; :P Εγώ πχ έχω πολλές φορές δηλώσει σε μαθήματα την 2η επιλογή που ήταν πολύ ακριβότερη (ενίοτε και 90-100€) και αγόρασα την 1η επιλογή με 15€. :P
Τι είναι 15€ ... δυο-τρεις φραπέδες. :P

[edit] Εδώ πέρα (http://www.perizitito.gr/product.php?productid=142299) που το βρήκα έχει τιμή 27€. Βέβαια δεν ξέρω πόσο το δίνει η Ζήτη, γιατί στο site (http://store.ziti.gr/4d$view?id=20091114-032744D6&seq=775) δεν έχει τιμή.

Αν το βρείτε, από κει και πέρα θα 'λεγα δηλώστε ένα απ' τα άλλα... Του μεν Παρασκευόπουλου δεν είναι εύκολο να το βρεις καθώς είναι αυτοέκδοση, ίσως το βρεις σε κάναν Παπασωτήριου. ;)

Ο δε Dorf είναι ο πιο ακριβός και ο πιο επιστημονικός. :P

Αν είναι αυτή η 11η έκδοση : http://www.tziola.gr/gr/PreviewBook.asp?ID=318 πάρτε υπόψην ότι είναι 107,00€ .... κι όλα αυτά προσφορά του ελληνικού δημοσίου. :P

Η 9η έκδοση που 'χω εγώ είναι αυτή http://www.tziola.gr/gr/PreviewBook.asp?ID=96 και κάνει 78,38€ ::)



Τέλος, μπορείτε να πάρετε Dorf - Παρασκευά από Αλεξάνδρεια και να συγκρίνετε... :)



Όλα τα παραπάνω είναι προσωπικές απόψεις. Τελική επιλογή δική σας.

Του Πετρίδη δε νομίζω να κυκλοφορεί για αγορά...

Όχι ρε μια χαρά κυκλοφορεί.

http://www.papasotiriou.gr/product.gbook.asp?pfid=520553&prid=208978&deid=0

και υπάρχει και ο 2ος τόμος. Η τιμή των εκδοτικών οίκων (University Studio Press, Ζήτη και Τζιόλα κατά περίπτωση) όποτε τουλάχιστον έχω κοιτάξει εγώ κάποιους τίτλους είναι πανομοιότουπη με του Παπασωτηρίου (κλασικό "κολπάκι" που εφαρμόζουν δε είναι να σου πουν τηλεφωνικά για 10-15% έκπτωση την οποία ο Παπασωτηρίου στην κάνει αν γραφτείς μέλος εκείνη τη στιγμή).
Επανερχόμενος στο ζητούμενο, αν ο Dorf είναι τόσο ακριβός πάρτε τον. Ο Παρασκευόπουλος από την άλλη μου κάνει πιο πολύ σε κάπως περιποιημένο Γκαρούτσο. Απλώς - για να κάνω το συνήγορο του διαβόλου - μην αυταπατάσθε οτι θα ανοίξετε ποτέ το μεγαλύτερο ποσοστό της όποιας πανάκριβης βιβλιογραφίας μαζεύεται στη βιβλιοθήκη σας για να διαβάσετε κάτι παραπάνω από τα περιεχόμενα...

Και στα δύο θα συμφωνήσω. ;)

Μόνο τα ΣΑΕ ξέσκισα τόσο πολύ (+ πολύυυυυυ εξτρά online υλικό) γιατί απλά για να τα περάσω έπρεπε να φτύσω αίμα.
Και τον Oppenheim γιατί τα 'σπαγε. ;)

Κατά τα άλλα έχω πολλά ωραία βιβλία ατσαλάκωτα στη βιβλιοθήκη μου. Πχ Proakis :P

τελικα για να καταλαβω, το βιβλιο του Παρασκευοπουλου το δινουν ολοκληρο ή μονο τον 1ο τομο που δεν εχει ασκησεις?
κοιταξα παντως οτι στα ΣΑΕ 2 δεν ειχε διαθεσιμα συγγραματα.

Ξανά. Εάν η λίστα αναφέρεται σε ΑΥΤΟ (http://users.ntua.gr/parask/book5.html), που έτσι φαίνεται από τον τίτλο που 'χει στη λίστα, τότε αυτό έχει μέσα και θεωρία και ασκήσεις. Μπορείς να το δεις και στα περιεχόμενα που 'χει στο site ότι έχει ασκήσεις. :)

Αν θες ρώτα τη Σούλα αν αναφέρεται σε αυτό το βιβλίο για να 'σαι 100% σίγουρος...

Ο Β' τόμος έχει Θεωρία+Ασκήσεις για ΣΑΕ Διακριτού χρόνου.

Αν πάρουμε του Πετρίδη τώρα, στα ΣΑΕ ΙΙ μπορούμε να πάρουμε του Dorf;

στα σαε ΙΙ λογικά δεν παίρνουμε βιβλιο...οτι παρεις θα το παρεις τώρα... ;)

Πως δεν παίρνετε; Αφού τα ΣΑΕ Ι είναι ο 1ος τόμος του Πετρίδη (ολόκληρος) και τα ΣΑΕ ΙΙ σχεδόν όλος ο 2ος. Αν τώρα δίνουν μόνο τον πρώτο, δεν είναι λογικό να δίνουν στα ΙΙ τον 2ο; Εκτός κι αν είναι πεδία-style που τα δίνουν όλα πακετάκι στο 1ο μάθημα της αλυσίδας...

Στο πακέτο ΣΑΕ Ι του Πετρίδη δίνονται και οι δύο τόμοι. Εάν υπάρχει του Dorf στα ΣΑΕ ΙΙ τότε να πάρω τώρα στα ΣΑΕ Ι το πακέτο του Πετρίδη και μετά του Dorf στα ΣΑΕ ΙΙ. Αρκεί κάποιος που πήρε φέτος ΣΑΕ ΙΙ να μας πει εάν δίνονται βιβλία σε αυτό το μάθημα και αν υπάρχει του Dorf.

EDIT: Μόλις έμαθα από κάποιον που δουλεύει στο σύστημα διανομής συγγραμμάτων ότι στα ΣΑΕ ΙΙ δε δίνεται βιβλίο...

ναι ρε παιδια δεν παιρνουμε ξανα...μπορειτε να βλεπετε τη λιστα για τετοιες απορίες... ;)

Στα ΣΑΕ Ι χρειάζεται και ο δεύτερος τόμος του Πετρίδη ???
Ρωτάω γιατί δεν τα δικαιούμε και θα τα αγοράσω.

Ψάχνω και εγώ τον Α τόμο του Πετρίδη για να τον αγοράσω καθώς λέω να επιλέξω το ακριβό....
Σε Παπασωτηρίου και Ζήτη βλέπω τώρα ότι δίνουν μία έκδοση του 2001 με 460 σελίδες.
Στο σύστημα διανομής λέει για έκδοση του 2006... Ξέρει κανείς τι παίζει εδώ?
Επίσης βρήκα έκδοση και με 230 σελίδες στη Ζήτη χωρίς να αναφέρει χρονολογία... :-\ :-\ :-\

στα σαε 1 χρειαζεται μονο ο πρωτος τομος πετριδη.

(μα ποσα βιβλια σαε χρειαζεται καποιος στη βιβλιοθηκη του?)

Στις εκδόσεις ΖΗΤΗ δε γράφει καν τιμή στο βιβλίο του Πετρίδη  :D

Οι περσινοί από που πήραν το βιβλίο ?

O πρώτος τόμος του Πετρίδη κάνει 28 € στο ΖΗΤΗ. Τον αγόρασα σήμερα.

Έτος έκδοσης?

Στη δεύτερη σελίδα γράφει:
Copyright : Πετρίδης Β. Ιούνιος 2001
Διορθωμένη ανατύπωση: Νοέμβριος 2006, Σεπτέμβριος 2008, Θεσσαλονίκη

Ακριβώς με την σειρά που τα γράφω.

τοτε είναι το τελευταιο... ;)

Άρα μάλλον δεν θα έχει καμία διαφορά...
Thanks! Θα το πάρω και εγώ αύριο μάλλον...

 >:( :P

ευτυχως λιγοι (το πολυ δύο) θα βιαστηκαν να το αγορασουν του Dorf και δεν προλαβαν να δουν αυτο το τοπικ...γιατι αν θελει καποιος και τα δυο, αγοράζει καλυτερα του πετρίδη... ;)

Αν και καθυστερημένα ας πω και εγώ την άποψη μου
Πετρίδης για να περάσεις το μάθημα, γιατί στις εξετάσεις θα βρεις μπροστά σου έννοιες που μόνο ο Πετρίδης χρησιμοποιεί, από περιεχόμενο και επεξήγηση το βιβλίο του είναι χάλια. Είναι ένα αλγοριθμικό βιβλίο το οποίο θα πρέπει να μάθεις να παπαγαλίζεις
Dorf, εξαιρετικό βιβλίο για να καταλάβεις ΣΑΕ. Σου δίνει μια άλλη διάσταση πάνω στο θέμα αλλά των ΣΑΕ αλλά έχει ένα μεγάλο μειονέκτημα, τα παραδείγματα του είναι λίγα και και υπερβολικά απλά. Βασικά με Dorf μαθαίνεις τι είναι πραγματικά τα ΣΑΕ
Παρασκευόπουλος ή  όπως αλλιώς λέγεται, δεν τον έχω διαβάσει αλλά ξεφυλλίζοντας το βιβλίο είδα ότι έχει πάρα πολλές ασκήσεις και αυτό από μόνο του είναι καλό

Η διανομή του βιβλίου του Πετρίδη που γίνεται; Από εκεί θα πάρουμε και τα άλλα βιβλία του Πετρίδη (μετρήσει κλπ);

απο τις εκδόσεις Ζητη...απο εκει παιρνουμε και τις μετρησεις..

Ευχαριστώ

Ξέρει κανείς το βιβλίο του Παρασκευόπουλου από που το παραλαμβάνουμε ???

+1

Παιδιά έχει κανείς το Dorf-Bishop, Σύγχρονα Συστήματα Αυτομάτου Ελέγχου. σε pdf?

εχει αλεξάνδρεια το αγγλικό, αλλά βιάζομαι και βαριέμαι το αγγλικό

που τον πινεις ρε??? :o :o :o :o :o :o :o

oπότε όσοι πάρουμε του Παπασωτηρίου στα ΣΑΕ1 τομας α' στα ΣΑΕ2 θα μείνουμε χωρίς βιβλίο? γιατί στα ΣΑΕ2 δεν δίνεται βιβλίο και λογικά δεν θα καλύπτονται από τον α τόμο του Παπασωτηρίου

εμεις δεν πηραμε στα 2 αν θυμαμαι καλα....δεν ξερω αν καλυπτεται ειναι η αληθεια....

Καλύπτεται πάνω κάτω απόσο είδα, αλλά εννοείται χρειάζεσαι το βιβλίο του Πετρίδη για να διαβάσεις (αφού το μάθημα γίνεται με βάση το βιβλίο του).

Άρα, ή παίρνεις τα βιβλία του Πετρίδη και τελείωσες ή παίρνεις το ξένο βιβλίο που είναι πιο ακριβό και αγοράζεις/δανείζεσαι του Πετρίδη.

απο που παιρνουμε το βιβλιο του πετριδη?

εκδόσεις ΖΗΤΗ

ευχαριστω...