THMMY.gr

Χαλαρή συζήτηση - κουβεντούλα => Θρησκεία => Topic started by: apostolos1986 on December 09, 2005, 03:04:34 am



Title: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: apostolos1986 on December 09, 2005, 03:04:34 am
Τροπολογία για την αποτέφρωση

Το δικαίωμα της επιλογής στη μετά θάνατον αποτέφρωση ζητούν να θεσμοθετηθεί και στην Ελλάδα δέκα βουλευτές από την ΝΔ, το ΠΑΣΟΚ και τον ΣΥΝ. Συγκεκριμένα, τροπολογία με την οποία καθορίζονται οι προϋποθέσεις για την καύση των νεκρών κατέθεσε ο πρόεδρος του ΣΥΝ, Αλέκος Αλαβάνος και συνυπογράφουν από την ΝΔ οι Μιλτιάδης Έβερτ, Νίκος Γεωργιάδης και Κυριάκος Μητσοτάκης, από το ΠΑΣΟΚ οι Νάσος Αλευράς, Μαρία Δαμανάκη, Θεόδωρος Πάγκαλος, Παναγιώτης Σγουρίδης και Γιώργος Φλωρίδης και από τον ΣΥΝ ο κοινοβουλευτικός του εκπρόσωπος, Φώτης Κουβέλης. Όπως αναφέρουν στην αιτιολογική τους έκθεση οι βουλευτές, η χώρα μας παραβιάζει το άρθρο 13 του Συντάγματος και τις Διεθνείς Συμβάσεις για τα Ανθρώπινα Δικαιώματα, καθώς δεν αποδέχεται την τυχόν τελευταία επιθυμία ενός από τα εκατομμύρια ανθρώπους που ζουν σε αυτήν ή την επισκέπτονται και οι θρησκευτικές πεποιθήσεις των οποίων επιτρέπουν την μετά θάνατον αποτέφρωση.

Τι προτείνουν οι βουλευτές

Η τροπολογία, που κατατέθηκε στο νομοσχέδιο του Υπουργείου Εσωτερικών για τη "ρύθμιση θεμάτων εθνικών, νομαρχιακών και δημοτικών εκλογών και διευθέτηση ειδικών ζητημάτων", καθορίζει τις προϋποθέσεις "βάσει των οποίων, κάποιος που δηλώνει εν ζωή χωρίς όρους και επιφυλάξεις ότι θέλει την μετά θάνατο αποτέφρωσή του, να μπορεί η επιθυμία του να εκπληρώνεται στην Ελλάδα".

Ειδικότερα, οι βουλευτές προτείνουν μεταξύ άλλων: να επιτρέπεται στη χώρα μας η καύση των νεκρών των οποίων οι εν ζωή θρησκευτικές τους πεποιθήσεις επέτρεπαν την αποτέφρωση, να μην επηρεάζει το δικαίωμα αυτό η εθνικότητα του νεκρού και να ιδρυθούν, με Προεδρικό Διάταγμα του Υπουργείου Εσωτερικών, κέντρα αποτέφρωσης.

Αν και η Χριστιανική Ορθόδοξη Εκκλησία έχει ασπαστεί μόνο την τελετή της ταφής, τάσσεται υπέρ της αποτέφρωσης των προσώπων των οποίων το επιτρέπει η θρησκεία.

"Η Εκκλησία δεν έχει κατʼ αρχήν αντίρρηση στην καύση των νεκρών για τους ετερόδοξους και τους ετερόθρησκους. Για τους Ορθόδοξους, όμως, συνιστά ως μόνο τρόπο αποσύνθεσης του νεκρού σώματος την ταφή, σύμφωνα με την ορθόδοξη παράδοση", επεσήμανε χαρακτηριστικά σε δήλωσή του, ο διευθυντής του γραφείου Τύπου της Αρχιεπισκοπής, Χ. Κονιδάρης.

Σύμφωνα, πάντως, με τα στοιχεία της Επιτροπής για την Θεσμοθέτηση του Δικαιώματος της Αποτέφρωσης, κάθε χρόνο, περίπου 500 άτομα, Έλληνες και ξένοι που ζουν στη χώρα μας, ζητούν να αποτεφρωθεί το σώμα τους. Η καύση γίνεται στη Βουλγαρία και το κόστος της ανέρχεται σε περίπου 800 ευρώ.

Να σημειωθεί πως, η αποτέφρωση των νεκρών επιτρέπεται στη Γαλλία από το 1789, στην Αμερική από το 1876, στη Βρετανία από το 1884, στη Γερμανία από το 1934 και στην Ισπανία από το 1945.

ΠΗΓΗ:news.ert.gr (http://news.ert.gr/12/191274.asp)
www.cremation.gr (http://www.cremation.gr)


Title: Re: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: chabos4 on December 09, 2005, 04:00:12 am
Νομίζω πως κοστίζει 8000 ευρώ και όχι 800.
Έλεγξέ το αν θες.

Η τροπολογία προτείνει να έχουν δικαίωμα καύσης στην Ελλάδα μόνο αυτοί των οποίων το θρήσκευμα επιτρέπει την καύση ή και οι Ορθόδοξοι που επιθυμούν να αποτεφρωθεί το σώμα τους μετά θάνατον?


Title: Απ: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: KorkoLyk on December 09, 2005, 04:48:48 am

Η τροπολογία, που κατατέθηκε στο νομοσχέδιο του Υπουργείου Εσωτερικών για τη "ρύθμιση θεμάτων εθνικών, νομαρχιακών και δημοτικών εκλογών και διευθέτηση ειδικών ζητημάτων", καθορίζει τις προϋποθέσεις "βάσει των οποίων, κάποιος που δηλώνει εν ζωή χωρίς όρους και επιφυλάξεις ότι θέλει την μετά θάνατο αποτέφρωσή του, να μπορεί η επιθυμία του να εκπληρώνεται στην Ελλάδα".


Νομίζω ότι εδώ γίνεται σαφές ότι αναφέρεται  σε οποιονδήποτε...αν και μάλλον γίνεται για να εξυπηρετήσει όσους με βάση το θρήσκευμά τους επιθυμούν κάτι τέτοιο...


Title: Απ: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: apostolos1986 on December 09, 2005, 16:51:09 pm
Νομίζω πως κοστίζει 8000 ευρώ και όχι 800.
Έλεγξέ το αν θες.

Η αποτέφρωση κοστίζει γύρω στα 800 ευρώ!!
Παραθέτω το παρακάτω λινκ της  Επιτροπής για την  θεσμοθέτηση στην  Ελλάδα του  Δικαιώματος της  Αποτέφρωσης των νεκρών για πολίτες που το θρήσκευμα τους το επιτρέπει
www.cremation.gr (http://www.cremation.gr)


Title: Αποστάσεις κρατά η κυβέρνηση στο θέμα της καύσης των νεκρών
Post by: apostolos1986 on December 09, 2005, 17:05:34 pm
Αποστάσεις κρατά η κυβέρνηση στο θέμα της καύσης των νεκρών

Να μην τοποθετηθεί, προς το παρόν, επί του ζητήματος της καύσης των νεκρών επέλεξε ο υπουργός Επικρατείας και κυβερνητικός εκπρόσωπος Θόδωρος Ρουσόπουλος, κληθείς να σχολιάσει την τροπολογία που κατατέθηκε στη Βουλή από βουλευτές της ΝΔ, του ΠΑΣΟΚ και του ΣΥΝ.

Συγκεκριμένα, απαντώντας σε ερώτηση δημοσιογράφου στη διάρκεια της ενημέρωσης των πολιτικών συντακτών, ο κ. Ρουσόπουλος δήλωσε πως το θέμα της καύσης των νεκρών είναι σύνθετο, δεν υπάρχει προς το παρόν στις σκέψεις της κυβέρνησης και ότι η κυβέρνηση θα τοποθετηθεί όταν το θέμα συζητηθεί στη Βουλή.

Ολοκληρό το άρθρο στο news.in.gr (http://www.in.gr/news/article.asp?lngEntityID=669786&lngDtrID=244)


Title: Απ: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: aliakmwn on December 09, 2005, 19:05:59 pm

Η αποτέφρωση κοστίζει γύρω στα 800 ευρώ!!



Τι λενε ρε!!!!!!!!!!!!!!!!!! Δεν με πετανε στο τζακι καλυτερα, να ζεσταθουν και λιγο!!!  ;D


Title: Re: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: chabos4 on December 09, 2005, 19:16:41 pm
Οι Εβραίοι καίνε τους νεκρούς τους?


Title: Απ: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: Karaμazoβ on December 09, 2005, 19:44:34 pm
Οι Εβραίοι τους θάβουν.Οι ινδουιστες τους καίνε ενω νομίζω οτι οι Ρωμαιοκαθολικοι και καποιοι Προτεστάντες  αφήνουν ανοικτη την επιλογή.

Βασικά η καύση των νεκρών ηταν  πιο διαδεδομένη σε παλαιότερους πολιτισμούς οπως οι Γερμανοί,οι Σκύθες, οι Βικινγκ αλλα και στους Αρχαιους Ελληνες καποια περιοδο(βλ. Ομηρου Ιλιας, στην ταφή του Πατρόκλου και του Εκτορα).


Title: Απ: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: bakeneko on December 10, 2005, 14:20:52 pm
Θα ήταν δίκαιο ο καθένας να αποφασίζει όσο είναι εν ζωή αν θέλει να ταφεί ή να αποτεφρωθεί. Δεν βρίσκω τίποτα το μεμπτό. Ούτως ή άλλως αυτοί που προτιμούν την αποτέφρωση όπως αναφέρεται πηγαίνουν στη Βουλγαρία. Οπότε γιατί να μην το κάνουν εδώ χωρίς το περιττό κόστος και την ταλαιπωρία (για τους συγγενείς τους βέβαια, όχι για τους ίδιους :P )


Title: Απ: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: Nessa NetMonster on December 10, 2005, 15:00:40 pm
Γιατί να μας νοιάζει τι θα γίνει το πτώμα μας αφού πεθάνουμε; :???:


Title: Απ: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: bakeneko on December 10, 2005, 15:12:26 pm
Νοιάζει αυτούς που θα ζουν όμως χεχε! (Τα πτώματα δε μυρίζουν πολύ ωραία!  :P ) Σε αυτή την περίπτωση μάλλον θα αποφασίσουν οι συγγενείς!


Title: Απ: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: Starr on December 10, 2005, 15:19:41 pm
Γιατί να μας νοιάζει τι θα γίνει το πτώμα μας αφού πεθάνουμε; :???:

Δώρισε το στην επιστήμη!


Title: Απ: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: bakeneko on December 10, 2005, 15:23:37 pm
Ωπ σωστή η πρόταση του Starr!!


Title: Re: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: chabos4 on December 10, 2005, 16:41:58 pm
Με το όνομα Nessa DeadMonster!

Αστειεύομαι... :D


Title: Re: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: chggr005 on December 11, 2005, 01:40:48 am
Τι λενε ρε!!!!!!!!!!!!!!!!!! Δεν με πετανε στο τζακι καλυτερα, να ζεσταθουν και λιγο!!! ;D
Το σώμα σου Αλιάκμονα είναι κατα 70% + νερό, οπότε μάλλον θα έσβηνες την φωτιά.
Πάντως για να αποτεφρωθεί ένα σώμα απαιτούνται αρκετά υψηλές θερμοκρασίες και τεράστια ποσοτητα θερμότητας, λόγω της μεγάλης περιεκτηκότητάς του σε υγρά (νερό κυρίως)


Title: Re: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: Aurelius on December 11, 2005, 13:02:13 pm
Ε να μας βαλουν σε εναν αποχυμωτη πρωτα....


Title: Απ: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: apostolos1986 on January 14, 2006, 14:04:56 pm
Διατεθειμένη να αποδεχθεί ρύθμιση για την καύση των νεκρών εμφανίζεται η Εκκλησία

Διατεθειμένος να αποδεχθεί τη ρύθμιση ζητημάτων που προκαλούν μακροχρόνιες τριβές, όπως είναι η καύση των νεκρών και ο θρησκευτικός όρκος, προκειμένου να μην θιγεί με την αναθεώρηση του Συντάγματος το θέμα της μισθοδοσίας των κληρικών από το Κράτος, φέρεται να είναι ο αρχιεπίσκοπος Χριστόδουλος.

Σύμφωνα με δημοσίευμα των Νέων, ο Αρχιεπίσκοπος και η κυβέρνηση έχουν ήδη συμφωνήσει να μην τεθούν στη διαδικασία της αναθεώρησης ζητήματα όπως το καθεστώς της εκκλησιαστικής περιουσίας και η μισθοδοσία του κλήρου, την οποία επωμίζεται το κράτος.

O κ. Χριστόδουλος φέρεται, επίσης, να έχει εξασφαλίσει την ανοχή της Πολιτείας απέναντι στις ενέργειές του και τις αποφάσεις της Ιεράς Συνόδου σε σχέση με τη διαδικασία της κάθαρσης στην Εκκλησία.

Σύμφωνα με πηγές της Αρχιεπισκοπής, σε αντάλλαγμα η Εκκλησία είναι διατεθειμένη να συμφωνήσει σε νομοθετικές πρωτοβουλίες της κυβέρνησης για την κατοχύρωση της καύσης των νεκρών, της πολιτικής ταφής και για την κατάργηση του θρησκευτικού όρκου.

Επίσης αναμένεται να αποδεχθεί την κατάργηση του νόμου (που ψηφίστηκε επί Μεταξά) ο οποίος προβλέπει ως προϋπόθεση για την ίδρυση εντευκτηρίων και ναών των αλλόθρησκων τη χορήγηση αδείας από τον οικείο μητροπολίτη. Εκκλησιαστικές πηγές εξηγούν πως το ότι η Εκκλησία δεν θα αντιταχθεί σημαίνει ότι η Αρχιεπισκοπή θα προσπαθήσει να ελέγξει και να αποτρέψει τις αντιδράσεις που ασφαλώς αναμένεται να σημειωθούν από τους «σκληροπυρηνικούς» μητροπολίτες.

Ο Αρχιεπίσκοπος φέρεται, ακόμα, να έχει λάβει διαβεβαιώσεις ότι κατά τη διάρκεια της συνταγματικής αναθεώρησης η κυβέρνηση θα απορρίψει προτάσεις της αντιπολίτευσης, αλλά και μεμονωμένων βουλευτών και στελεχών της ΝΔ, για τον πλήρη διαχωρισμό Κράτους και Εκκλησίας.

Κυβερνητικές πηγές υποστηρίζουν πως σύντομα θα εκδηλωθεί από την κυβέρνηση νομοθετική πρωτοβουλία για τη νομιμοποίηση της καύσης των νεκρών και της πολιτικής ταφής. Οι ίδιες πηγές επισημαίνουν πως και στη ΝΔ το κλίμα είναι κάτι παραπάνω από ώριμο.

Υπέρ του μέτρου, άλλωστε, έχουν ταχθεί κορυφαία στελέχη του κόμματος, όπως ο Μιλτιάδης Έβερτ αλλά και ο Βαγγέλης Μεϊμαράκης, ο οποίος είχε ζητήσει να ανοίξει διάλογος για την καύση των ετερόδοξων νεκρών.

ΠΗΓΗ:news.in.gr

Περίληψη:Σύμφωνα με το δημοσίευαμ ο αρχιεπίσκοπος είναι δατεθειμένος να αποδεχθεί την καύση νεκρών , την πολιτική ταφή και την κατάργηση του θρησκυετικού όρκου.Φυσικά με αντάλλαγμα ναμη θιχθεί το θέμα της μισθοδοσίας των κληρικών από το σύνταγμα , ο διαχωρισμός κράτους-εκκλησίας και η εκκλησιαστική περιουσία.
Επίσης φαίνεται ότι επιτέλους θα αλλάξει το νομθέτημα του Μεταξά σύμφωνα με το οποίο για να ιδρυθεί ευκτήριος ναός πρέπει να υπάρχει άδει από τον τοπικό μετρηπολίτη.


Title: Re: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: Turambar on January 15, 2006, 09:58:21 am
Aς αλλάξει και κάτι για τη Ναοδομία...
Το ξέρατε αυτό. Η ανέγερση εκκλησιών δεν αφορά καθόλου την πολεοδομία, έχουν δική τους υπηρεσία και τις σηκώνουν όπως θέλουν

Τέρμα το κράτος εν κράτη...


Title: Απ: Τροπολογία για την αποτέφρωση
Post by: apostolos1986 on March 02, 2006, 14:29:16 pm
ME TPΟΠΟΛΟΓIA ΣTH BΟYΛH

«Πράσινο φως» στην καύση των νεκρών

ΑΝΟΙΓΕΙ και με τον νόμο ο δρόμος για την καύση των νεκρών: το «πράσινο φως» έδωσε χθες η Βουλή, που ψήφισε τροπολογία με την οποία εναρμονίζεται πλέον και η Ελλάδα με το καθεστώς όλων των άλλων χωρών της E.E. Έλληνες και αλλοδαποί που ζουν στη χώρα μας, θα μπορούν, σύμφωνα με τη νέα ρύθμιση, να επιλέγουν την αποτέφρωση αντί της ταφής. Αν και δεν αναφέρεται ρητά, με τη ρύθμιση δίνεται στην πράξη το δικαίωμα καύσης και για ορθοδόξους.

H τροπολογία που ψηφίστηκε κατά πλειοψηφία από τη Βουλή ορίζει πως χορηγείται η δυνατότητα επιλογής σε πολίτες των οποίων οι θρησκευτικές πεποιθήσεις επιτρέπουν τη μετά θάνατον αποτέφρωση. Ωστόσο όπως σημειώνουν ακόμη και εκκλησιαστικοί κύκλοι πρακτικά δεν μπορεί η Εκκλησία να θέσει εμπόδιο στην επιλογή και ορθοδόξων για καύση, παρά μόνον να αποφασίσει εάν θα ψάλλεται στη διάρκεια της τελετής η εξόδιος ακολουθία.

Διαπραγμάτευση...

Εξάλλου το δικαίωμα καύσης των νεκρών υπήρξε και ένα από τα θέματα που είχε τεθεί στο πλαίσιο της παρασκηνιακής διαπραγμάτευσης μεταξύ κυβέρνησης και Αρχιεπισκοπής εν όψει της συνταγματικής αναθεώρησης. Με αντάλλαγμα να μη θιγούν βασικά θέματα χωρισμού Κράτους- Εκκλησίας, ο Αρχιεπίσκοπος κ. Χριστόδουλος φέρεται να είχε αποδεχθεί τη ρύθμιση για αποτέφρωση, όπως επίσης και εκείνη της κατάργησης του θρησκευτικού όρκου.

Ενδεικτικό είναι επίσης πως μόνη προϋπόθεση για την αποτέφρωση κάποιου πολίτη είναι - κατά την τροπολογία - να υπάρχει προηγούμενη ρητή δήλωση ως προς τη σχετική επιθυμία του. Μάλιστα, η ρύθμιση αναφέρει ότι η καύση είναι δυνατή ακόμη και όταν υπάρξει αντίστοιχη δήλωση συγγενών του θανόντος εξ αίματος ή και εξ αγχιστείας έως και τέταρτου βαθμού. Ιδιαίτερη πρόβλεψη εξάλλου γίνεται για την περίπτωση διαφωνίας μεταξύ των συγγενών, οπότε αναφέρεται πως την τελική απόφαση λαμβάνει ο εισαγγελέας της περιοχής.

Προεδρικό Διάταγμα

Προκειμένου πάντως να ενεργοποιηθεί η σχετική διάταξη περί καύσης των νεκρών απαιτείται τώρα η έκδοση Προεδρικού Διατάγματος. Σύμφωνα με τη χθεσινή διαβεβαίωση του υπουργού Εσωτερικών στη Βουλή «θα φροντίσουμε να εκδοθεί ταχύτατα» το Διάταγμα, με το οποίο θα ρυθμίζονται διάφορες λεπτομέρειες όσον αφορά τη διαδικασία της καύσης.

Ειδική αναφορά υπάρχει και στο νέο δημοτικό κώδικα - θα ψηφιστεί μέσα στον μήνα - βάσει της οποίας οι δήμοι έχουν αρμοδιότητα καθορισμού των χώρων για τη δημιουργία κέντρων αποτέφρωσης νεκρών. Σημειώνεται ότι, η ρύθμιση βρίσκει σύμφωνο το ΠΑΣΟΚ και τον ΣΥΝ.

Αντίθετο εμφανίστηκε χθες κατά την ψήφιση της τροπολογίας το KKE, υποστηρίζοντας πως πρόκειται για δειλό βήμα, το οποίο δεν περιλαμβάνει έστω και τυπικά τους ορθοδόξους και ανοίγει πεδίο εκμετάλλευσης από τον ιδιωτικό τομέα.

ΠΗΓΗ:ΤΑ ΝΕΑ (http://ta-nea.dolnet.gr/print_article.php?e=A&f=18478&m=N13&aa=2)

Περίληψη:Ψηφίστηκε χθες στη Βουλή η τροπολογία που επιτρέπει την καύση των νεκρών στην ελληνική επικράτεια.Επίσης αν και δεν αναφέρεται ρητά στην τροπολογία δίνεται το δικαίωμα της καύσης και στους ορθόδοξους.Η αποτέφρωση των νεκρών ήταν μια υπόχωρηση της αρχιεπισκοπής για να μη θιχτούν άλλα θέματα ενόψει συνταγματικής αναθεώρησης.Επίσης η αρχιεπισκοπή δέχτηκε να καταργηθεί και ο θρησκευτικός όρκος...