THMMY.gr

Ψάχνοντας γενικά και αόριστα για πανεπιστήμια στο εξωτερικό βρήκα ένα ενδιαφέρον site όπου γίνεται μία αξιολόγηση (τώρα με τί κριτήρια δεν ξέρω και εγώ) των πολυτεχνείων σε όλο τον κόσμο. Παραθέτω τη λίστα έτσι για να έχουμε μια ιδέα:

 QS World University Rankings 2008 (http://www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/results/2008/subject_rankings/technology/)

Πέτυχα κάπου στη λίστα το πολυτεχνείο της Πάτρας, της Κρήτης και της Αθήνας. Και το δικό μας είναι επίσης κάπου εκεί, μην το ψάχνετε όμως στα πρώτα 200.

Με τί κριτήρια γίνεται αυτή η αξιολόγηση, γνωρίζει κανείς;

Βασικοτερο κριτηριο ειναι ο μεσος ορος βλακειας των φοιτητων.

Και η χρηματοδότηση από εταιρίες φυσικά..

Και κάπου στα κριτήρια είναι και ο μέσος αριθμός θέσεων πάρκιν ανά φοιτητή.
Δεν ξέρω βέβαια για τη συγκεκριμένη κατάταξη αλλά σε κάποια άλλη το είχα εντοπίσει :???:

δεξιά έχει methodology.

Καλά ντάξει ευχαριστώ για τη γρήγορη απόκριση αλλά μου φαίνεται πως βρήκα το πως γίνεται η αξιολόγηση (http://www.topuniversities.com/worlduniversityrankings/methodology/) στην ίδια σελίδα. Άκυρη η απορία μου

Βασικά  σύμφωνα με την ταπεινη μου γνωμη να σας πω οτι ειδικα η Αγγλια που κανει εμποριο εκπαιδευσης εχει κανει τρελο promotion για να ειναι τα πανεπιστημια της στις πρωτες θεσεις των καταταξεων! Πχ ειναι δυνατον το CAMBRIDGE να εχει πολυτεχνικες-τεχνολογικες σπουδες ανωτερες απο κατι αλλα πανεπιστημια κορυφαια στο ειδος τους? Θα μας τρελανουν?
Οι καταταξεις ειναι καπως υποκειμενικες. Βγαινει ενα πανεπιστημιο και φτιαχνει μια καταταξη. Φυσικα ορισμενα πανεπιστημια ειναι αυθεντια στο ειδος τους και φυσικα δεν αναφερομαι στην Αγγλια, για την οποια εκτος ισως απο το Imperial (για το οποιο διατηρω και τις επιφυλαξεις μου) τα αλλα πανεπιστημια της για τον τομεα μας δεν ειναι αναπτυγμενα!

Επισης να σημειωσω και κατι ακομα! Οταν πηγα με το προγραμμα της ΙΑΕΣΤΕ στη Σουηδια περσυ το καλοκαιρι, γνωρισα παιδια απο το πανεπιστημιο του CHALMERS και χωρις να θελω να περιαυτολογισω, πραγματα που εμεις γνωριζαμε στο 1 και 2 ετος, αυτοι τα διδασκονταν στο 3 κοκ! Και βεβαια κατι τετοιο ειναι φυσικο διοτι αυτοι εχουν 4-5 μαθηματα ανα εξαμηνο, ενω εμεις εχουμε 6-8! Μην υποτιματε την ποιοτητα σπουδων-γνωσεων στα ελληνικα πανεπιστημια! Επειδη εχουν γενικα προσπαθουν να τα υποβαθμισουν και ταυτοχρονα δεν γινεται καλο promotion στην αγορα εκπαιδευσης , σε συνδυασμο οτι η Ελλαδα ειναι γενικα σαν χωρα το μαυρο προβατο (για την ανοργανωσια της σε αλλους τομεις), βγαινει αυτο το αποτελεσμα στην καταταξη!

Και τελος να παραθεσω αλλο ενα παραδειγμα απο την προσωπικη μου πειρα. Ο αδερφος μου κανει το διδακτορικο του στο LONDON SCHOOL OF ECONOMICS στο Λονδινο (το "θεωρητικα" καλυτερο πανεπιστημιο της Ευρωπης σε θεματα νομικης, πολιτικων επιστημων και οικονομικων). Οταν τον ρωτησαν οι μαθητές και συμφοιτητες του ποιο πανεπιστημιο εβγαλε και ειπε το Αριστοτελειο (που ουτε ηξεραν πού ειναι αυτο) , μιλησαν απαξιωτικα για αυτο. Τα γραπτά των μαθητών του LSE όμως που διορθώνει ο αδερφός μου (essays), μου ειπε χαρακτηριστικα οτι ειναι επιπεδο 3ης γυμνασιου- 1ης λυκείου!

Τα συμπερασματα δικα σας....



Α!Και για του λόγου το αληθές, ορίστε μια ακόμα κατάταξη για τα πανεπιστήμια της Ευρωπης! Ο καθενας γραφει ό,τι θέλει σε γενικές γραμμές!

http://www.universityportal.net/2007/07/top-100-european-universites-ranking.html

Πως γίνεται να κατατάσουμε διαφορετικά τμήματα πανεπιστημίων;

Στο εξωτερικό κάθε σχολή (πολυτεχνείο, νομική κτλ) είναι διαφορετικό πανεπιστήμιο (ή κάνω λάθος;)
εδώ έχουμε σε ένα πανεπιστήμιο όλες τι σχολές.

Μια χαρα γνωσεις παιρνει κανεις απο ελληνικο πανεπιστημιο. Πολλες φορες στο εξωτερικο εχεις την αισθηση, οτι στο Master παλευουν να κανουν ολα οσα δεν εκαναν στο Bachelor.

Τεσπα, τα παντα ειναι υποκειμενικα. Αυτες οι καταταξεις δεν προσφερουν και πολλα, περα απο το να δεις τι επιλογες εχεις(περα απο τις αλλες τοσες, που δεν υπαρχουν) και επισης να γραψεις καμια μαλακια στο χαρτι που στελνεις σε περιπτωση που κανεις αιτηση, για να δουν οτι το ψαχνεις. Κατα τα αλλα, οταν ψαχνεις για master, ολα εξαρτωνται απο δυο πραγματα:
- τυχη, αν σου κατσει καλος καθηγητης στα αντιστοιχα μαθηματα εισαι μια χαρα
- προσωπικη αφοσιωση και διαθεση, αν δεν εχεις διαθεση και θεληση δεν πας πουθενα

Και γιατι δεν τους το λεει :P να ησυχασουν ?

Απλά να σημειώσω ότι η λίστα που παρέθεσες αναφέρεται στην Ευρώπη μόνο, αυτή όμως που παρέθεσα εγώ είναι παγκόσμιας εμβέλειας και αφορά το 2008 αποκλειστικά.


Προφανώς μιλάνε για την Πολυτεχνική Σχολή του ΑΠΘ.


Μιας που αναφέρθηκες σε μεταπτυχιάκο, τυγχάνει να γνωρίζεις αν υπάρχει κανένα αξιόλογο Master για εμάς τους ηλεκτρολόγους εδώ στη Θεσ/νίκη; Στην Ελλάδα γενικότερα; Επειδή ψάχνομαι γι'αυτό...

Εξαρταται για το τι ψαχνεις παντα. Απο master, αυτα που ξερω οτι υπαρχουν ειναι
1) το δικο μας, το διατμηματικο
2) στην πληροφορικη
3) στην εφαρμοσμενη πληροφορικη
Edit:
4) Θυμηθηκα οτι υπαρχει επισης ενα για νανοτεχνολογια στο Φυσικο, αλλα ειναι για αυτους που γουσταρουν κατι τετοιο

Χωρις να θελω να υποτιμησω τα αλλα τμηματα, δεν νομιζω οτι μπορεις να παρεις πολυ περισσοτερες γνωσεις απο οτι οσες πηρες στα 5 χρονια στην σχολη μας. Η μαλλον για να το θεσω καλυτερα, απο τις γνωσεις που μπορει καποιος να παρει. Ειδικα για την εφ.πληροφορικη του ΠΑΜΑΚ, που απο οτι εχω μαθει, τουλαχιστον στα μαστερ των οικονομικων, κανουν οτι ηταν εκτος υλης στα προπτυχιακα, αρα τζαμπα τα λεφτα. Για να αξιζει ενα master πρεπει να προσφερει περισσοτερες γνωσεις-εμπειριες απο οσες θα μπορουσε να λαβει μονος αν θα καθοταν μονος να κανει τα ιδια πραγματα. Κυριως στον τομεα των εμπειριων αλλα και των γνωσεων, δεν νομιζω οτι θα κερδισεις πολυ περισσοτερα αν κανεις master πανω απο το δικο μας διπλωμα. (ελπιζω να καταλαβαινεις τι εννοω). Ισως το 4), αν σε ενδιεφερε το αντικειμενο θα ηταν χρησιμο γιατι τουλαχιστον θα μαθεις κατι που δεν το εχεις κναει.

Αν θες master για συνεχεια πραγμα που σημαινει οτι σκεφτεσαι για δουλεια, και δεν εχεις προβλημα με το εξωτερικο, καλη επιλογη ειναι το Eindhoven στην Ολλανδια, οπου μπορεις να κανεις post-master και οπου υπαρχει ηδη μεγαλη ελληνικη παροικια, κυριως απο το τμημα μας :P. Ειναι ολλανδικη πατεντια, κανεις μαθηματα για ενα χρονο, σε βαζουν να δουλευεις απο καποιο σημειο και μετα για αλλον ενα χρονο, συνηθως σε καποια μεγαλη βιομηχανια οπως Phillips, και ταυτοχρονα σε πληρωνουν. Δηλαδη κανεις master(τουλαχιστον στην Ελλαδα ετσι το αναγνωριζουν) + σε πληρωνουν αντι να πληρωνεις(γυρω στα 1200-1400 καθαρα) + αποκτας εργασιακη εμπειρια σε πολυ δυνατες βιομηχανιες

Οποιος θελει περισσοτερες πληροφοριες ας στειλει πμ. Γενικα, σκοπευα καποια στιγμη να τα γραψω ολα αυτα για να ξερουν και οι επομενοι.

Επισης, για Ελλαδα ξερω οτι στην Κρητη ειναι παρα πολυ καλοι στα της πληροφορικης και εχουν πολυ καλα αποτελεσματα.

Χαλια το MIT ρε παιδια.... ;D

Παντως το κομπλεξ τρεχει με το κιλο πριν καλα κανεις σκεφτει οτι υπαρχουν και ελληνικα μυαλα στα ιδρυματα αυτα,τα οποια ξεκινησαν απο τα ελληνικα.

Οσο για τις εταιρειες και την ερευνα.
Ρε αμα δε πεσουν γκαφρα δεν γινεται τπτ.
Δε στροφαρει κανεις πια για την υστεροφημια του.

Οι ρομαντικοι περιμενουν το κρατος.
Τα νεα δεν τα μαθατε;
Το κρατος παπαλα.
Δεν υπαρχουν ουτε 50 cent κατα φτωχοκεφαλην.

Προφανως το λες ειρωνικα αλλα σε μια συζυτηση που ειχε γινει μεσα σε ταξη στην σχολη  οπως ειχε πει και ο κ.Σεργιαδης  το MIT δεν εχει τιποτα παραπανω απο εμας-οκ ακουγεται λιγο υπερβολικο-απλα ο,τι κανουν το προμοταρουν πολυ καλα και ακουγεται συνεχεια και παντου,ειναι θεμα marketing δηλαδη.
Παρεπιμπτοντως να αναφερω οτι ο Σεργιαδης δεν το λεει τυχαια γιατι ο ανθρωπος πηγαινει στο MIT συχνα,δε ξερω αν πηγαινει για να διδαξει η να κανει ερευνα αλλα ερχεται σε αμεση επαφη και κατι παραπανω θα ξερει.

Παλι καλα που προηγουμαστε του μπαγκλαντες  ;D forza Aριστοτελειο

Για να είμαστε ρεαλιστές, στο ΜΙΤ και γενικά στα "καλά" πανεπιστημια του εξωτερικου εχουν καλυτερες εγκαταστασεις και δυνατοτητες! Εμας μας ελεγε ο Δοκουζγιαννης ότι γίνεται ολόκληρος αγώνας για να αγοράσουμε ένα καινούριο λογισμικό ή ακόμα και demo και τη μια δεν εχει λεφτα το πολυτεχνειο, την αλλη εχει και δε δινει! Τετοια πραγματα που φυσικα συμβαδιζουν με την ελληνικη πραγματικοτητα! Απο αποψη γνωσεων ομως, ειμαστε σε πολυ καλο επιπεδο! Εχουμε και τα μυαλα, τα οποια δυστυχως δεδομενων των συνθηκων αναγκαζονται να διαφυγουν σε ξενα πανεπιστημια για να αναγνωριστει η αξια τους!

- How do you do?
- Do do do.

http://www.media.mit.edu/

Ιδιαιτερο ενδιαφερον εχει αυτο το ερευνητικό πεδίο.

eRationality
How we can understand human behavior (rationality, semi-rationality, bounded rationality, and just plain irrationality) in day-to-day behaviors, and in particular in electronic environments.

αυτό τι σχέση έχει?

Ποιο δεν εχει σχεση;

Οτι το media lab ειναι και γαμω τα εργαστηρια σε ολο τον κοσμο;

ή

οτι καποιος στο ΜΙΤ τουλαχιστον προσπαθει μεσω ερευνας να κατανοησει συμπεριφορες παρομοιες με αυτες του thmmy.gr;

 ;D

έχω λιώσειιιιιιιιιιιι ;D

cutting a long tail short:
Endowment:    US $9.98 billion.
(wikipedia on mit)

σορρυ αλλα μου ρθε μια ζαλάδα , τωρα που ξανάδα οτι βγάζω 6χρονο bachelor ... ^seestars^

Μη στεναχωριέσαι Καραμζώφ.
Είναι φυσιολογική αντίδραση έλληνα.
Συνήθως το μαθαίνει τελευταίος όπως ο σύζυγος...
Αλλά δεν διορθώνεται, συνεχίζει ακάθεκτος.

Όντως! Εμείς δε θα έπρεπε να κάνουμε master κανονικά, δεδομένου ότι είμαστε σχολή 5ετούς φοίτησης! Επιπλέον και ο νέος νόμος που απαιτεί για την εκπόνηση διοδακτορικού ότι είναι απαραίτητη η ύπαρξη master, δε διευκρινίζει τίποτα για τα Πολυτεχνεία, τις γεωπονικές και άλλες σχολές 5ους φοίτησης! Αυτό όμως κανείς δεν το αναφέρει κι είναι ένα μεγάλο ζήτημα!

Πρόσφατα το ΤΕΕ μας αναγνώρισε ως master, η σύνοδος των Πρυτάνεων επίσης μας αναγνώρισε, μένει μόνο και το ΥΠΕΠΘ να μας αναγνωρίσει, αλλά ΠΟΤΕ????

Γενικα, εχω αποκομισει την εντυπωση οτι στα Master του εξωτερικου προσπαθουν να κανουν οσα δεν εκαναν στο Bachelor πολλοι φοιτητες. Και αυτο γιατι, στοχευουν σε μεγαλη μαζα φοιτητων απο εξωτερικο για να βγαλουν λεφτα. Και για να στοχευσουν σε μεγαλη μαζα, εχουν φοιτητες πολλαπλων ταχυτητων. Για να τους καλυψουν ολους ή θεωρουν δεδομενα καποια πραγματα που για πολλους δεν ειναι, επειδη ερχονται απο ψυχολογια σε πληροφορικη ή τους τα χωνουν ολα μεσα σε εναν χρονο και στην πραγματικοτητα το μαστερ ειναι για 2 χρονια. Βεβαια αυτο ειναι και καλο, αν θες να αφου τελειωσες κατι να κανεις και κατι αλλο, δεν χρειαζεσαι να ξαναδωσεις μαθηματα που εχεις ηδη εξεταστει.

Προσωπικα, νομιζω οτι τα μαστερ για την σχολη μας ειναι μεγαλη απατη. Δηλαδη, τι θα κανεις ? Η σχολη μας ειναι ουσιαστικα και "μαστερ". Και στο εξωτερικο να πας, αν κανεις το ιδιο πραγμα με αυτο που ασχοληθηκες στην σχολη, τα ιδια πραγματα θα σου μαθουν. (λογικο δεν ειναι αλλωστε, το μαστερ τους ειναι τα δικο μας 4-5 ετος). Θεωρω οτι για να κανει καποιος μαστερ:

1) ή θα πρεπει να κανει σε κατι διαφορετικο, αλλιως δεν εχει νοημα
2) αν πας στο εξωτερικο, ο μονος λογος για μαστερ πανω απο το διπλωμα της σχολης, νομιζω οτι ειναι να βρεις πιο ευκολα δουλεια στην χωρα, επειδη πιθανον να θελουνε δικο τους μαστερ(και αυτο κυριως για Αγγλια, σε αλλες χωρες το πτυχιο μας αναγνωριζεται κανονικα, ξερω παιδια που δουλευουν στην Ολλανια χωρις καν να εχουν σπουδασει εδω και χωρις να ξερουν ολλανδικα καλα καλα). Για την Ελλαδα, μεγαλυτερη απατη δεν υπαρχει. Εδω αυτα που μαθαινεις στο πτυχιο δεν σου χρειαζονται για τα δεδομενα της Ελλαδας, το μαστερ τι να το κανεις ?
3) αν θες να κανεις διδακτορικο σε χωρες τυπου Αγγλια, ΗΠΑ, που για να σε δεχτουν πρεπει πρωτα να κανεις το μαστερ του πανεπιστημιου. Η αν δεν ικανοποιεις τα κριτηρια σε οποιοδηποτε πανεπιστημιο, οποτε κανεις το μαστερ για να μπορεσεις να συνεχισεις μετα με διδακτορικο

Για αυτο ειπα οτι και αυτο το post master ειναι μεγαλυτερη μαγκια που μπορει να κανει καποιος αν ντε και καλα θελει να κανει master(στην Ελλαδα αναγνωριζεται σαν master, στην Ολλανδια ειναι διαφορετικο προγραμμα). Και κανει καποια μαθηματα(που εκ των πραγματων ποτε δεν θα σου βγει σε κακο), και πληρωνεται και δουλευει.

Ο καθενας απο εμας και ολοι ειναι που νομιμοποιουμε τοσες καταστασεις. Δεν το εχετε καταλαβει ακομα? Οσο μπαινεις στο τριπακι, αντε να κανω και εγω μαστερ γιατι αλλιως δεν θα βρω δουλεια, αντε να γλυψω λιγο παραπανω κτλ, τοσο θα γινεσαι περισσοτερο αντικειμενο εκμεταλλευσης. Μονοι μας υποβαθμιζουμε τα πτυχια μας, με το να λεμε ναι σε ολα. Ναι οκ, πρεπει να κανω μαστερ, ναι οκ πρεπει να εχω τρια διδακτορικα, ναι οκ θα του κατσω και του αφεντικου(για γυναικες :P).

Τα αφεντικα ποσως που ενδιαφερθηκαν αν θα κανεις 5 ή 15 χρονια για να τελειωσεις. Αυτος/η/ο λεφτα θελει να βγαζει, αυτος ειναι ο ρολος του. Για αυτο λεω, και το ξαναλεω, και θα το ξαναλεω, οσο υπαρχουν θυματα θα υπαρχουν και οι θυτες. Υπαρχουν και αλλες λυσεις, μην σκεφτεστε μονοδιαστατα. Εκμεταλλευομαστε πρωτα ολες τις δυνατοτητες που μας δινουν οι γνωσεις και το πανεπιστημιο μας και αμα δεν φτανουν, ας κανουμε και 20 μαστερ. 25 χρονια ειμαστε στην Ε.Ε. Καλη-κακη, εχουμε καποια δικαιωματα και καποιες δυνατοτητες. Μην μενουμε εγκλωβισμενοι στους 4 τοιχους του σπιτιου μας, επειδη φοβομαστε. Ας μην ξεπουλαμε τους εαυτους μας απλα επειδη μας το ζητανε, ιδιως οταν υπαρχουν λυσεις...

Δεν εχω καταλαβει τωρα προσπαθουμε να εξισωσουμε ενα προγραμμα σπουδων Μ.Sc. με τα μαθηματα ενος τομεα;

Δηλαδη το μαστερ δεν ειναι εξειδικευση για τα ελληνικά δεδομένα;
Τι ειναι, introduction to .... ;

Δεν καταλαβαινω τι εννοεις ?

Εξαρταται παντα απο το master. Αλλα αν κανεις ενα master σχετικο με το αντικειμενο μας, ναι καποια απο τα μαθηματα ειναι ιδια. Και ναι, δεν μαθαινουν περισσοτερα ή μαλλον, μερικες φορες μαθαινυν περισσοτερα μερικες λιγοτερα, αναλογα με τον καθηγητη.

Εμενα μου φαινεται οτι η υλη ειναι πανω κατω η ιδια  (βεβαια μην περιμενεις να βρεις κοπια εναν τομεα με ενα MSc) αλλα ο καθηγητης εδω δεν μπορει να εμβαθυνει και να μεταδοσει λογω:

α) ανεπαρκους χρονου διδασκαλιας.
Εμενα το προπτυχιακο προγραμμα του τομεα μου φαινοταν αρκετα χαλαρο ως προς τις παραδοσεις - τοσο που το μαθημα κρεμουσε.Δεν υπαρχει δηλαδη η πιεση που υπαρχει εξω και βοηθαει να στρωθει ο φοιτητης.Ακομα και 4 ωρες την εβδομαδα να εχει ενα μαθημα εμενα μου φαινονται λιγες. Απο την αλλη ο καθηγητης παντα φαινεται οτι δεν θα προλαβει να βγαλει την υλη. Ισως φταιει οτι υπαρχει ορισμενες φορες αναγκαια επαναληψη βασικων εννοιων σε μερικα μαθηματα πχ σπαταλη χρονου σε κοινα μαθηματικα.
Να μην βαλω μεσα και τους ασταθμητους παραγοντες καταληψεις/αργιες/συνελευσεις/απεργιες κτλ.

β) ανεπαρκους στηριξης μαθηματων μεσω εργαστηριων (υλικο/λογισμικο)
Εχω την αισθηση οτι ο φοιτητης φευγει με 10 τυπους στο μυαλο του χωρις καμια εικονα του πρακτικου μερους.Υπαρχουν και τομεακα μαθηματα που ειναι εντελως θεωρητικα.Αυτα δεν θα επρεπε να μετακινηθουν στο βασικο κυκλο;

Χωρις να μπορω να πω οτι ξερω 100 %, σε καποια απο αυτα εχεις δικιο. Στην Ελλαδα πρεπει να ηταν πιο χαλαρα τα πραγματα, χωρις βεβαια αυτο να σημαινει οτι ηταν και λιγοτερη η υλη. Αλλα γενικα, νομιζω οτι μπορεις να πεις οτι ισχυει. Αλλα, με τον νεο προγραμμα σπουδων δεν νομιζω οτι τα πραγματα ειναι πλεον τοσο χαλαρα :P

Με το ΝΠΣ αυξήθηκαν τα μαθήματα, αρα και ο φόρτος εργασίας στις εξεταστικές, αλλα η διδασκαλία παρέμεινε πανω κατω η ίδια...

Λεω αν ειναι χαλαρα ή οχι τα εξαμηνα. Η διδασκαλια οπως λες δεν νομιζω, οσον αφορα την "υλη", να αλλαξε.

Νομιζω, οτι στο πλανο bachelor+master, το συνολο αφορα σπουδες πολυ πιο εξειδικευμενες. Το τμημα μας, καθε αλλο παρα εξειδικευμενο ειναι, δινει γνωσεις και με το παραπανω, οσον αφορα το φασμα επιστημονικων πεδιων που καλυπτει(σε σημειο που να ειναι ισως και υπερβολικο).

Συμφνωνω παντως, οτι στο ΠΣ, τουλαχιστον ο τομεας Ηλεκτρονικης, ηταν ζορικος, αλλα ισως θα μπορουσε να ηταν και πιο ζορικος απο πλευρας υλης.