THMMY.gr

Ειδα χτες το Zeitgeist, μια ταινια που μου φανηκε υπερβολικα ενδιαφερουσα. Εχω να σημειωσω δυο πραγματα και να κανω μια ερωτηση.

1) Τα οσα υποστηριζει με αποδειξεις, οπως η θρησκεια ή το τραπεζικο συστημα, μπορω να πω οτι ειναι αδιασειστα, εκτος αν αλλοιωνουν πηγες. Βεβαια, αυτη την στιγμη δεν μπορω να ξερω ή να υποστηριξω οτι αλλοιωνουν πηγες, για αυτο και θεωρω μεχρι αποδειξως του εναντιου σωστα. Και ειναι εντυπωσιακα.

2) Κανει καποιες εικασιες και υποθεσεις για την 9/11. Βεβαια, ολα αυτα φαινονται πραγματικα, ιδιως απο την στιγμη που εχει συνεντευξης αυτοπτων μαρτυρων και δειχνει και καποια χαρακτηριστικα βιντεο.

Την ταινια την εχει δει καποιος αλλος ? Μπορει να επιβεβαιωσει τα λεγομενα της ?

http://www.zeitgeistmovie.com/

Δηλωνω φαν των "series" πια...

Ειδα και το "ZEITGEIST: THE MOVIE" και το "ZEITGEIST: ADDENDUM" (το 2ο ουσιαστικα συμπληρωνει τα κενα του 1ου).Δεν χανω ευκαιρια και σε κα8ε συζητηση για ταινιες την προτεινω στους γνωστους μου ανεπιφυλακτα.

Μπορω να επιβεβαιωσω τα λεγομενα της απλα εχω να συμπληρωσω οτι μερικα σημεια ξενιζουν οπως το Venus Project στο τελος του Zeitgeist Addendum για διαφορους λογους που βαριεμαι να αναλυσω γραπτα,γενικα ομως αποτελουν αξιολογη δουλεια και με στοιχεια.

Παντως ομολογω οτι αξιζει να τις δει κανεις και με εντυπωσιασαν.

Απο εκει εμα8α και τον George Carlin οχι τπτ αλλο(ο οποιος μιλαει στην αρχη του 1ου μερους της ταινιας...)

δεν μπορείς να την πεις και ταινία, ντοκυμαντέρ είναι.
Αν κάνετε μια αναζητηση θα δείτε πολλές συζητήσεις περί
αυτών που παρουσιάζει.

Με εντυπωσίασε ειδικά το σημείο που αναφέρει για το πώς
δημιουργήθηκε στο αμέρικα μια τράπεζα που σκοπός της
είναι να δημιουργεί χρέος!

στο θρησκευτικο μονο μερος μου φανηκε λιγο προσηλυτιστικο....

Προς τι; Τον αθεϊσμό; Το συνολικό κόνσεπτ ήταν να μη βάζεις κανένα "κερατά" πάνω από το κεφάλι σου.

Ε δεν αντέχω θα το κατεβάσω να το δω

:P

αναφορικά με το θέμα της θρησκείας τα πράγματα τα παρουσίαζει πολύ απλοποιημένα...

προφανώς υπάρχει ένα συλλογικό ασυνείδητο της ανθρωπότητας βάσει του οποίου τείνει να δίνει παρόμοιες μορφές σε όλες τις εκφάνσεις της ζωής του...

για παράδειγμα δεν ξέρω καμιά θρησκεία που να μην ευλογεί το νερό και να μην παρουσιάζει το κακό μαύρο με κέρατα και κόκκινα μάτια...(ή κάτι τέτοιο)...αυτό το φαινόμενο που πολύ εύκολα εξηγείται από την ψυχολογία,,,ουδόλως αποδεικνύει ότι η μια θρησκεία αντιγράφει την άλλη (όχι βέβαια κι από την άλλη ότι αυτό γενικά δεν γίνεται ποτέ)...

επίσης αγνοεί περιπτώσεις όπως για παράδειγμα των χριστουγέννων όπου έγινε συνειδητή προσπάθεια από τους άρχοντες του βυζαντίου (ή  ανατ. ρωμ. αυτοκρατορίας τότε) να παραμεριστεί η αρχαία θρησκεία προκειμένου να ομογενοποιηθεί η αυτοκρατορία τους... στα πλαίσια αυτής της προσπάθειας τα χριστούγεννα μεταφέρθηκαν την 25η δεκ. προκειμένου να επικαλυφθεί και να αντικατασταθεί εν τέλει η γιορτή του θεού ήλιου...

στο ντοκυμαντέρ (γιατί ταινία δεν είναι όπως λένε πολλοί) λέγεται απλώς και επιφανειακώς ότι καμία γέννηση του χριστού δεν έγινε απλά η νέα θρησκεία την εφυήρε εμπνεόμενη από το θεό ήλιο...κι άρα ότι όλα ανήκουν σε ένα φαντασιακό επίπεδο...

το αν πιστεύει κανείς ή όχι δεν έχει καμία σημασία προκειμένου να καταλάβει ότι αυτό είναι καταφανώς λάθος...

αρκεί βέβαια να έχει τον κατάλληλο αντίλογο και να μην θεοποιεί "επαναστατικές" κι "αποκαλυπτικές" ταινίες τύπου zeitgeist...

αυτά τα ολίγα...

ιχιψ_/coming to thess :)

Nαι, αλλα τοτε πως διαφοροι θεοι αλλων θρησκειων και κυριως ο Ωρος των Αιγυπτιων, εχουν τοσες πολλες ομοιοτητες με τον Χριστο ? Εκτος αν λενε ψεμματα.

βοήθησε με λίγο σε αυτό το σημείο, πως μπορεί κανείς να μιλάει με σιγουρία για την ισχύ ιστορικών θεμάτων που θεωρούνται αυταπόδεικτα από μεγάλο πλήθος ατόμων,

να και αν ζούσε, να και αν δεν ζούσε,

το εποικοδόμημα μας ενδιαφέρει και η δράση του εις τους αιώνες.


χιψι/άντε να σε δούμε

@aurelius: δεν έχω κάτι να προσθέσω μιας και δεν έχω χώρο και χρόνο για να μπω σε μεγάλη συζήτηση...

@ex: το αν έζησε ή όχι ο χριστός είναι ιστορικά αποδεδειγμένο*...αυτό σημαίνει το "καταφανώς"...άρα απλώς καταπίπτει το ότι δημιουργήθηκε φαντασιακά...

το αν είναι θεός ή όχι...είπαμε ...δεν είναι το θέμα μας...ούτε μας ενδιαφέρει...

"το εποικοδόμημα μας ενδιαφέρει και η δράση του εις τους αιώνες"

ε κοίτα ο καθένας μπορεί να πάει τη συζήτηση όπου θέλει, αλλά δεν είναι αυτό το θέμα που έθιξα στο post μου...


ixic_

*τώρα αν κάποιος διαφωνεί σε αυτό, μπορεί να ανοίξει μια ατέρμονη συζήτηση ...εγώ απλά εξηγώ το σκεπτικό με βάση το οποίο γράφω...

Ok, αν και θα ηταν ενδιαφερον :)

Κι εγώ νόμιζα ότι ο Χριστός ήταν ιστορικό πρόσωπο, μέχρι που ασχολήθηκα λίγο περισσότερο με το θέμα. Τώρα έχω άλλη γνώμη.

Μαρτυρίες για τον Ιησού σύγχρονές του δεν υπάρχουν, εκτός από μία που εκ των υστέρων αποδείχθηκε πλαστή. Λεπτομέρειες δε θυμάμαι καθόλου γιατί πάει πολύς καιρός που είχα διαβάσει γι'αυτό το θέμα.

Εγώ παρακολούθησα και το 2ο μέρος Zeitgeist Addendum το οποίο πιστεύω κινείται σε πιο "ρεαλιστικά" επίπεδα απο το πρώτο.Δεν ασχολείται τόσο με θεωρίες συνωμοσίας κτλ. Ανεξαρτήτως αν αυτά που παρουσιάζουν είναι αλήθεια ή όχι πιστεύω ότι πετυχαίνουν το στόχο τους, δηλαδή σε κάνουν να σκέφτεσαι λίγο(να εισαι πιο υποψιασμένος) παραπάνω για την κατάσταση που επικρατεί σήμερα στο κόσμο, το οικονομικό σύστημα, τη θρησκεία, τρομοκρατία κτλ. ΄Ηταν 2 ώρες που πέρασαν γενικά ευχάριστα...

Και μένα μου άρεσε γενικά το Zeitgeist (το 1ο). Το 2ο δε το έχω δει ακόμα. Νομίζω ότι σε κάθε ένα από τα 3 μέρη του ντοκυμαντέρ έφτανε σε σημείο να υπερβάλλει λίγο. Σε κάθε ένα ξεπέρασε λιγάκι το όριο πιστεύω. Παρόλα αυτά και στα 3 προέβαλλε σοβαρά επιχειρήματα και τεκμηρίωση. Περισσότερο με σόκαρε το 3ο μέρος γιατί στα περί οικονομίας είμαι λίγο σκράπα και δεν καταλάβαινα κάποια πράγματα.

Αξίζει πάντως γιατί αν μη τι άλλο προβάλλει μια σοβαρή κοινωνικοπολιτική κατάσταση, μέσα από το δικό του πρίσμα, αποκαλύπτοντας τα θεμέλια της θρησκείας και της πολιτικής και τις μεταξύ τους σχέσεις.

Σε κάθε περίπτωση, όμως, κρατήστε κριτική στάση...αυτό άλλωστε δεν είναι και το νόημα;! ;) :)

Ξεθάβω το τοπικ μιας και το πέτυχα.

Τις είδα πρόσφατα σχετικά και τις δύο ταινίες. Οι αλήθεια είναι ότι στην αρχή ενθουσιάστηκα πολύ, αλλά με λίγο ψάξιμο στο ίντερνετ είδα ότι η ταινία είναι μέσα στα λάθη και στην ανακρίβεια. Το 1ο μέρος της 1ης ταινίας (ντοκυμαντερ γουατεβερ) σχετικά με την θρησκεία δεν ξέρω που ακριβώς αποσκοπεί (γτ μου κάνει για πολύ ύπουλο) αλλά είναι μέσα στην ανακρίβεια. Με σχετικό ψάξιμο στο νετ θα δείτε ότι αυτά που λέει για τις θρησκείες δεν ισχύουν. Στο νετ βέβαια θα πέσετε σε πολλά χριστιανά που το θάβουν χωρίς επιχειρήματα. Αλλά γενικά αυτά που ισχυρίζεται σχετικά με την πλήρη (!!) ομοιότητα των θρησκειών μπάζουν...

Τώρα για την 911 με πείθει (αν και δεν περίμενα το ζαιτγκαιστ για να τα ακούσω αυτά αλλά τεσπα). Όμως, και στις δύο ταινίες γίνεται μια προσπάθεια υπεραπλούστευσης των πραγμάτων κάτι που το οδηγεί σε τεράστια λάθη, μιλώντας για το οικονομικό σύστημα. Σε καμία περίπτωση οι ταινίες δεν προβάλλουν ττην πολυπλοκότητα του συστήματος σήμερα. Αν ήμουν οικονομολόγος ίσως να είχα και προσωπική άποψη, αλλά θα αρκεστώ στα ολίγα που μου είπαν από εδώ και από κει. (btw δείτε το Money as Debt εχει κάποιο ενδιαφέρον).

Τα υπόλοιπα σχετικά με economic hitmans είναι αληθή, κατά την γνώμη μου (έβγαλε και ο κούλογλου ρε πστη μου ενα Apology of an economic hitman, αλλά δεν το βρίσκω πουθένα)

Οι ταινίες είναι 5 σωστά, 5 μλκιες...

Πάντως αξίζει να την δει κανείς. Έχει ενδιαφέρον. Σε κάνει να σκεφτείς ένα βήμα πιο πέρα, το θέμα είναι όμως να μην μείνουμε στο ένα βήμα, αλλά να προχωρήσουμε να ψάξουμε και λίγο παραπάνω από αυτό. Ωραίο θα ήταν να κατακτούσαμε τον κόσμο μέσα σε 2 ώρες μιας καλοσχεδιασμένης χολιγουντιανής παραγωγής, αλλά καλό θα είναι Ό,ΤΙ και να μας σερβίρουν να το ψάχνουμε, ίσως είναι ακόμα μία καλοστημένη προπαγάνδα. Τέσπα. Είδωμεν. Αυτά από μενα, τις καληνύχτες μου...