|
Title: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Papatanasis on October 21, 2008, 00:56:41 am true...μια μικρή λεπτομέρεια που για μένα και ίσως για άλλους είναι σημαντική...δεν ήταν αναρχικοί αυτοί που το έκαναν μπορεί αυτοαποκαλούνται αναρχικοί και να τους παρουσίασαν και τα ΜΜΕ έτσι αλλά ας μη τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι...άλλο οι αναρχικοί με ιδεολογία κι άλλο οι μπάχαλοι... ^off-topic^λίγο μόνο ;D Υπαρχουν και τετοιοι?Μαλλον σε λαθος χωρα ζω. :-[Title: Re: ΔΑΚΡΥΓΟΝΑ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ Παρασκευή βράδυ 17/10 Post by: Karaμazoβ on October 21, 2008, 01:01:49 am true...μια μικρή λεπτομέρεια που για μένα και ίσως για άλλους είναι σημαντική...δεν ήταν αναρχικοί αυτοί που το έκαναν μπορεί αυτοαποκαλούνται αναρχικοί και να τους παρουσίασαν και τα ΜΜΕ έτσι αλλά ας μη τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι...άλλο οι αναρχικοί με ιδεολογία κι άλλο οι μπάχαλοι... ^off-topic^λίγο μόνο ;D Υπαρχουν και τετοιοι?Μαλλον σε λαθος χωρα ζω. :-[ενας τετοιος , ιδεολογικα αναρχικος, ηταν (και ειναι) μελος της ΟΔ/ΟΣ αυτου του φορουμ ;) Title: Re: ΔΑΚΡΥΓΟΝΑ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ Παρασκευή βράδυ 17/10 Post by: Papatanasis on October 21, 2008, 01:11:46 am Ρε παιδια διαφωτιστε με λιγο.Αναρχικος δεν ειναι αυτος που δεν εχει καθολου αρχες,που δεν σεβεται τον αλλο,τις ελευθεριες του κτλ?Μηπως ειναι αντιεξουσιαστης ιδεολογικα?
Title: Re: ΔΑΚΡΥΓΟΝΑ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ Παρασκευή βράδυ 17/10 Post by: status_quo on October 21, 2008, 01:12:47 am ενας τετοιος , ιδεολογικα αναρχικος, ηταν (και ειναι) μελος της ΟΔ/ΟΣ αυτου του φορουμ ;) Κοίτα να δεις τι μαθαίνει κανείς από ένα μπάχαλο.... ;DTitle: Re: ΔΑΚΡΥΓΟΝΑ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ Παρασκευή βράδυ 17/10 Post by: (Stalin)^2 on October 21, 2008, 01:15:22 am Ρε παιδια διαφωτιστε με λιγο.Αναρχικος δεν ειναι αυτος που δεν εχει καθολου αρχες,που δεν σεβεται τον αλλο,τις ελευθεριες του κτλ?Μηπως ειναι αντιεξουσιαστης ιδεολογικα? what da fuck... Προσπαθώ πραγματικά να συλλάβω αυτό που γράφεις...αλλά είναι αδύνατον...ήμαρτον παλικάρι μου... Title: Re: ΔΑΚΡΥΓΟΝΑ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ Παρασκευή βράδυ 17/10 Post by: Karaμazoβ on October 21, 2008, 01:16:59 am Ρε παιδια διαφωτιστε με λιγο.Αναρχικος δεν ειναι αυτος που δεν εχει καθολου αρχες,που δεν σεβεται τον αλλο,τις ελευθεριες του κτλ?Μηπως ειναι αντιεξουσιαστης ιδεολογικα? ξεκινα απο την wikipedia, εχει ενδιαφερον το πραμα να το ψαξεις...θα δεις οτι ολοι κρυβουν εναν αναρχικο μεσα τους...στην πραξη διαφοροποιούμαστε ολοι , στο "ρεαλισμο" της κοινωνια που λεμε... Title: Re: ΔΑΚΡΥΓΟΝΑ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ Παρασκευή βράδυ 17/10 Post by: Papatanasis on October 21, 2008, 01:18:25 am Ρε παιδια διαφωτιστε με λιγο.Αναρχικος δεν ειναι αυτος που δεν εχει καθολου αρχες,που δεν σεβεται τον αλλο,τις ελευθεριες του κτλ?Μηπως ειναι αντιεξουσιαστης ιδεολογικα? what da fuck... Προσπαθώ πραγματικά να συλλάβω αυτό που γράφεις...αλλά είναι αδύνατον...ήμαρτον παλικάρι μου... Title: Re: ΔΑΚΡΥΓΟΝΑ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ Παρασκευή βράδυ 17/10 Post by: (Stalin)^2 on October 21, 2008, 01:20:25 am Ρε παιδια διαφωτιστε με λιγο.Αναρχικος δεν ειναι αυτος που δεν εχει καθολου αρχες,που δεν σεβεται τον αλλο,τις ελευθεριες του κτλ?Μηπως ειναι αντιεξουσιαστης ιδεολογικα? ξεκινα απο την wikipedia, εχει ενδιαφερον το πραμα να το ψαξεις...θα δεις οτι ολοι κρυβουν εναν αναρχικο μεσα τους...στην πραξη διαφοροποιούμαστε ολοι , στο "ρεαλισμο" της κοινωνια που λεμε... Άσε τη wikipedia... Βγες λίγο προς τα έξω... Δες καναν άνθρωπο, πάνε σε καμιά συνέλευση... Απο το pc δεν γίνονται αυτά... Σκέψου ρε πούστη, για να νομίζει ένα παιδί 20 χρονών ότι αναρχικός είναι αυτός που δεν σέβεται την ελευθερία του άλλου, σκέψου τί άποψη έχει ο πενηντάχρονος που βλέπει μόνο τηλεόραση... Απογοητεύτηκα αλήθεια... Title: Re: ΔΑΚΡΥΓΟΝΑ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ Παρασκευή βράδυ 17/10 Post by: Time_Tripper on October 21, 2008, 01:23:39 am Ρε παιδια διαφωτιστε με λιγο.Αναρχικος δεν ειναι αυτος που δεν εχει καθολου αρχες,που δεν σεβεται τον αλλο,τις ελευθεριες του κτλ?Μηπως ειναι αντιεξουσιαστης ιδεολογικα? αν θες πραγματικα να καταλαβεις τι σημαινει αναρχικος σου προτεινω να διαβασεις τον "αναρχικο των δυο κοσμων" της Ουρσουλα Λεγκεν. Θεωρειται και καλα φαντασιας αλλα παρουσιαζει ολη την ιδεολογια της αναρχιας. ΜΙλαει για δυο πλανητες, εναν ακρα καπιταλιστικο και εναν αναρχικο και δειχνει τις διαφορες αλλα και τις ομοιοτητες τους. Εγω μονο οταν το διαβασα καταλαβα τι σημαινει πραγματικα αναρχικος (καμια σχεση με αυτους που μπαινουν και τα σπανε ολα ^nono^)Ξερω ξερω μη βαρατε ^knuppel^ εχω φυγει λιγο ^off-topic^ αλλα προσπαθω να βοηθησω εναν συναδελφο που προβληματιζεται... ::) ::) ^innocent^ Title: Re: ΔΑΚΡΥΓΟΝΑ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ Παρασκευή βράδυ 17/10 Post by: (Stalin)^2 on October 21, 2008, 01:26:25 am Καλή η θεωρητική κατάρτηση (Μπακούνιν, Κροπότκιν, Νετσάγιεφ κλπ), αλλά η πράξεις είναι πάντα αυτές που μετράνε... Αναρχικός είσαι στο δρόμο, όχι στην καρέκλα σου.
Τέσπα, όντως οφφ. Title: Re: ΔΑΚΡΥΓΟΝΑ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ Παρασκευή βράδυ 17/10 Post by: status_quo on October 21, 2008, 01:26:41 am Ρε παιδια διαφωτιστε με λιγο.Αναρχικος δεν ειναι αυτος που δεν εχει καθολου αρχες,που δεν σεβεται τον αλλο,τις ελευθεριες του κτλ?Μηπως ειναι αντιεξουσιαστης ιδεολογικα? ξεκινα απο την wikipedia, εχει ενδιαφερον το πραμα να το ψαξεις...θα δεις οτι ολοι κρυβουν εναν αναρχικο μεσα τους...στην πραξη διαφοροποιούμαστε ολοι , στο "ρεαλισμο" της κοινωνια που λεμε... Άσε τη wikipedia... Βγες λίγο προς τα έξω... Δες καναν άνθρωπο, πάνε σε καμιά συνέλευση... Απο το pc δεν γίνονται αυτά... Σκέψου ρε πούστη, για να νομίζει ένα παιδί 20 χρονών ότι αναρχικός είναι αυτός που δεν σέβεται την ελευθερία του άλλου, σκέψου τί άποψη έχει ο πενηντάχρονος που βλέπει μόνο τηλεόραση... Απογοητεύτηκα αλήθεια... εδιτ:time_tripper με πρόλαβες ;D Title: Re: ΔΑΚΡΥΓΟΝΑ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ Παρασκευή βράδυ 17/10 Post by: Karaμazoβ on October 21, 2008, 01:30:32 am Καλή η θεωρητική κατάρτηση (Μπακούνιν, Κροπότκιν, Νετσάγιεφ κλπ), αλλά η πράξεις είναι πάντα αυτές που μετράνε... Αναρχικός είσαι στο δρόμο, όχι στην καρέκλα σου. Τέσπα, όντως οφφ. πιστευω οτι η θεωρία ειναι απαραίτητη για την κατανόηση της πραξης. και φυσικα, να μελετας και την αντίθετη θεωρια , γιατι χωρις τη μια δεν υπαρχει η άλλη. Πρώτα θα κανεις θεωρία ομως και μετα εργαστηριο, γιατι δε θα καταλαβεις τπτ αλλιως. Title: Re: ΔΑΚΡΥΓΟΝΑ ΣΤΟ ΠΟΛΥΤΕΧΝΕΙΟ Παρασκευή βράδυ 17/10 Post by: SolidSNK on October 21, 2008, 01:31:17 am Καλή η θεωρητική κατάρτηση (Μπακούνιν, Κροπότκιν, Νετσάγιεφ κλπ), αλλά η πράξεις είναι πάντα αυτές που μετράνε... Αναρχικός είσαι στο δρόμο, όχι στην καρέκλα σου. οφφ αλλά έτσι είναι!Τέσπα, όντως οφφ. Γι αυτό και είναι inside joke το "θεωρητικός αναρχικός" :P Ρε παιδια διαφωτιστε με λιγο.Αναρχικος δεν ειναι αυτος που δεν εχει καθολου αρχες,που δεν σεβεται τον αλλο,τις ελευθεριες του κτλ?Μηπως ειναι αντιεξουσιαστης ιδεολογικα? Θα 'θελα να ξέρω που το έμαθες αυτό. Δεν κάνω πλάκα!Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Aurelius on October 21, 2008, 02:43:58 am Αναρχια = Αν + αρχη(=εξουσια)
Η ιδεολογια η οποια ειναι εναντια στις διαφορες μορφες εξουσιας. Καμια σχεση με αφαιρεση ελευθεριας κτλ. Η ουσια της αναρχιας ειναι η υπαρξη ελευθεριας, η οποια αντικειται στην καθε ειδους μορφη εξουσιας. Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: nickgeo on October 21, 2008, 09:45:15 am Εγω θα δώσω μια περισσότερο ρεαλιστική ερμηνεία του αναρχικού.
Αναρχικός είναι αυτός που κλέβει τράπεζες για να ζήσει. Αναρχικός είναι αυτός που εργάζεται χωρίς να φορολογείται. Αναρχικός είναι αυτός που πετάει μολότωφ στο όνομα της κοινωνικής δικαιοσύνης. Αναρχικός είναι αυτός που δεν σέβεται τον μόχθο και τον κόπο των συνανθρώπων του. ((καμιά φορά ενώ έχει κάψει το αυτοκίνητο του συνανθρώπου του, του δίνει και ένα κομμάτι τυρί που του περίσεψε απο την πρόσφατη ληστεία στο μαρκετ της γειτονιάς)) Με άλλα λόγια, αναρχικός είναι αυτός που ζει εις βάρος μας. Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Καμένος on October 21, 2008, 10:04:16 am Εγω θα δώσω μια περισσότερο ρεαλιστική ερμηνεία του αναρχικού. Αναρχικός είναι αυτός που κλέβει τράπεζες για να ζήσει. Αναρχικός είναι αυτός που εργάζεται χωρίς να φορολογείται. Αναρχικός είναι αυτός που πετάει μολότωφ στο όνομα της κοινωνικής δικαιοσύνης. Αναρχικός είναι αυτός που δεν σέβεται τον μόχθο και τον κόπο των συνανθρώπων του. ((καμιά φορά ενώ έχει κάψει το αυτοκίνητο του συνανθρώπου του, του δίνει και ένα κομμάτι τυρί που του περίσεψε απο την πρόσφατη ληστεία στο μαρκετ της γειτονιάς)) Με άλλα λόγια, αναρχικός είναι αυτός που ζει εις βάρος μας. Σα να περιγράφεις τους βουλευτές... (εκτός απο τις μολότωφ..(?)) Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Karaμazoβ on October 21, 2008, 10:06:10 am Εγω θα δώσω μια περισσότερο ρεαλιστική ερμηνεία του αναρχικού. Αναρχικός είναι αυτός που κλέβει τράπεζες για να ζήσει. Αναρχικός είναι αυτός που εργάζεται χωρίς να φορολογείται. Αναρχικός είναι αυτός που πετάει μολότωφ στο όνομα της κοινωνικής δικαιοσύνης. Αναρχικός είναι αυτός που δεν σέβεται τον μόχθο και τον κόπο των συνανθρώπων του. ((καμιά φορά ενώ έχει κάψει το αυτοκίνητο του συνανθρώπου του, του δίνει και ένα κομμάτι τυρί που του περίσεψε απο την πρόσφατη ληστεία στο μαρκετ της γειτονιάς)) Με άλλα λόγια, αναρχικός είναι αυτός που ζει εις βάρος μας. Σα να περιγράφεις τους βουλευτές... (εκτός απο τις μολότωφ..(?)) και τους μοναχούς στο Βατοπέδι :P αυτοι κι αν ζουν εις βαρος μας... Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: nickgeo on October 21, 2008, 10:19:17 am Οι βουλευτές είναι εκλεγμένοι από εμάς τους ίδιους. στο χέρι μας είναι να εκλέξουμε αυτούς που θέλουμε. προς στιγμή αυτούς θέλουμε.
Όποιος αναρχικός θέλει ας πάει να γίνει ερημίτης και μοναχός και ας μην πληρώνει και φόρους. νομίζω ότι δεν θα αντέξει. το έχει στο αίμα του να καταστρέφει δημόσια και ιδιωτική περιουσία. Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Karaμazoβ on October 21, 2008, 10:21:38 am Το Βουλγαράκη εγω τον εξελεξα?? Ο μαναχός γιατι να μην πληρώνει φορους? Και τα κτηματα στη Βιστωνίδα τι τα θελει? Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Fenix on October 21, 2008, 10:29:51 am Αναρχικός είναι αυτός που κλέβει τράπεζες για να ζήσει. Αν δανείζεις με λεφτά άλλου και χρεώνεις τρελούς τόκους και γεμίζεις φράγκα είσαι τράπεζα.Αναρχικός είναι αυτός που εργάζεται χωρίς να φορολογείται. Αναρχικός είναι αυτός που πετάει μολότωφ στο όνομα της κοινωνικής δικαιοσύνης. Αναρχικός είναι αυτός που δεν σέβεται τον μόχθο και τον κόπο των συνανθρώπων του. ((καμιά φορά ενώ έχει κάψει το αυτοκίνητο του συνανθρώπου του, του δίνει και ένα κομμάτι τυρί που του περίσεψε απο την πρόσφατη ληστεία στο μαρκετ της γειτονιάς)) Με άλλα λόγια, αναρχικός είναι αυτός που ζει εις βάρος μας. Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: nickgeo on October 21, 2008, 10:42:42 am δεν απαντάω γιατί κάνεις δύο βασικά λάθη.
θεωρείς τους νόμους παράνομους και την δημοκρατία αντιδημοκρατική. Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Fenix on October 21, 2008, 10:45:13 am Δεν συνεχίζω γιατί δεν καταλαβαίνεις δύο βασικά πράγματα, τους νόμους τους κάνουν αυτοί που μπορούν να τους αποφύγουν ή/και να τους καταργήσουν, δεν έχουμε δημοκρατία αλλά εναλλασόμενη δικτατορία.
Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: nickgeo on October 21, 2008, 10:50:44 am αυτή την στιγμή όχι απλά έχουμε δημοκρατία αλλά έχουμε υπερμετρη δημοκρατία που κάνει κακό.
Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: golden on October 21, 2008, 10:53:34 am αυτή την στιγμή όχι απλά έχουμε δημοκρατία αλλά έχουμε υπερμετρη δημοκρατία που κάνει κακό. !!!! Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: nickgeo on October 21, 2008, 10:54:12 am Δεν συνεχίζω γιατί δεν καταλαβαίνεις δύο βασικά πράγματα, τους νόμους τους κάνουν αυτοί που μπορούν να τους αποφύγουν ή/και να τους καταργήσουν, δεν έχουμε δημοκρατία αλλά εναλλασόμενη δικτατορία. άρα ξανακαταλήγουμε στο συμπέρασμα ότι κάνεις δύο βασικά λάθη: θεωρείς τους νόμους παράνομους και την δημοκρατία αντιδημοκρατική Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: nickgeo on October 21, 2008, 10:55:23 am Δεν συνεχίζω γιατί δεν καταλαβαίνεις δύο βασικά πράγματα, τους νόμους τους κάνουν αυτοί που μπορούν να τους αποφύγουν ή/και να τους καταργήσουν, δεν έχουμε δημοκρατία αλλά εναλλασόμενη δικτατορία. !!!! Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Fenix on October 21, 2008, 10:55:37 am Δε νομίζω ότι χρειάζεται να σχολιάσω, φαντάζομαι το επόμενο που θα πεις είναι "Α! ρε Παπαδόπουλος που σας χρειάζεται". Περαστικά και να σε χαίρονται φίλοι και συγγενείς.
Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Aurelius on October 21, 2008, 11:24:42 am Οταν λεει εναλλασσομενη δικτατορια, αυτο σημαινει οτι την μεταβαλλουμε την δημορκατια ετσι οπως γουσταρουμε, ετσι ωστε οταν θελουμε να πετυχουμε αυτα που θελουμε να πετυχουμε, δεν δισταζουμε να ακολουθησουμε τακτικες δικτατοριας.
Εσυ μαλλον εχεις εσφαλμενη αντιληψη για την δημοκρατια. Δημοκρατια δεν ειναι η δυνατοτητα ριψης ψηφου καθε τεσσερα χρονια. Η δημοκρατια ειναι ενα ολοκληρο πολιτευμα, το οποιο επιτρεπει καποιες συγκεκριμενες ελευθεριες απο τους πολιτες του και εχει καποιες απαιτησεις απο αυτους. Σε σχεση με τα υπολοιπα αποτελεσματα, οι ελευθεριες που δινονται ή που θα μπορουσε καποιος να εκμεταλλευτει για να το θεσουμε καλυτερα, ειναι περισσοτερες. Η πραγματικοτητα ειναι, οτι η δημοκρατια, επειδη ειναι ενα πιο ελευθερειακο πολιτευμα, ειναι πιο δυσκολο να ελεγχθει σε σχεση με πιο κλειστου τυπου πολιτευματα, οπως φασισμος, δικτατορια κτλ. Για το λογο αυτο, στις αρχες του 1900 ξεκινησε η αναπτυξη μηχανων προπαγανδας, οι οποιες καναν αυτο που δεν εκανε το ξυλο και οι συλληψεις. Να κατευθυνουν την σκεψη των πολιτων, απο την πραγματικοτητα στην "πραγματικοτητα". Ξεκινησαν και αναπτυχθηκαν κυριως στην Αμερικη και στην Βρεταννια. Επισης η χιτλερικη Γερμανια και η Σοβιετικη ενωση ειχαν κανει προσπαθειες προς αυτη την κατευθυνση χωρις τα ιδια αποτελεσματα. Η πρωτη φορα που χρησιμοποιηθηκε ενας τετοιος μηχανισμος, ηταν σε μια αμερικανικη απεργια το 1930 μου φαινεται, οπου αν και οι απεργοι ειχαν απαιτησεις, που σε εμας θα φανταζαν αυτονοητες, οι μηχανισμοι προπαγανδας τους εκανε να μοιαζουν σαν αποκληρους, ανθρωπους που βαριουνται να δουλεψουν και αρα δεν ταιριαζουν στο αμερικανικο ονειρο, ανθρπωπους που δεν σεβονται το ψωμι που τους δινεται απο τον μεγαλοβιομηχανο-προστατη. Οντως, η τακτικη αυτη ειχε τρομερα αποτελεσματα και οι απεργοι καταλασταλθηκαν, χωρις ξυλο, πολυ καλυτερα ακομη και αν ειχαν κανει χρηση βιας. Στην πραγματικοτητα, αυτα τα οποια ανεφερες πριν για τους αναρχικους, ειναι τα ιδια παμπαλαια επιχειρηματα που χρησιμοποιουν οι μηχανισμοι προπαγανδας για να αποπροσανατολισουν την σκεψη και να κατευθυνουν το μυαλο. Προσεξε, ολα αυτα δεν ειναι θεωρητικουρες, ειναι λογια τα οποια εχουν προφανη αποτελεσματα. Αν δεις πως διαπλεκονται οι μηχανισμοι εξουσιας(νομεθετικη, δικαστικη, κατασταλτικη, δημοσιογραφια) και πως ο ενας μηχανισμος υποστηριζει τους αλλους, θα καταλαβεις πως η κυρια λειτουργια τους δεν ειναι αυτο το οποιο το ονομα τους υποδηλωνει, αλλα η κυρια λειτουργια τους ειναι να συμμετεχουν σε ενα πλεγμα, το οποιο θα εξασφαλισει την υπαρξη του συστηματος. Ετσι, στην πραγματικοτητα οι δημοσιογραφοι ειναι πραγματικα το πιο ρουφιανικο επαγγελμα. Οχι επειδη καρφωνουν, αλλα επειδη εχουν αναλαβει το βρωμικο ρολο της προπαγανδας. Ετσι, αν προσπαθησεις να κοιταξεις πισω απο τα λογια των δημοσιογραφων, θα καταλαβεις την πλυση εγκεφαλου που γινεται. Μαλιστα, ορισμενα καναλια, και ορισμενοι δημοσιογραφοι, το κανουν απροκαλυπτα, οπως ο Πρετεντερης. Καψης και το Μεγκα. Στην πραγματικοτητα δε λενε ειδησεις, αλλα τις σχολιαζουν. Σχολιαζουν τα πολιτικα γεγονοτα και αντι να προσφερουν πληροφοριες για το τι εγινε, μιλανε για αυτα και τα αναλυουν, ετσι ωστε ο τηλεθεατης να μπει σε αυτο τον τροπο σκεψης και να τον συνεχισει απο εκει και περα. Βεβαια, υπαρχουν και οι δημοσιογραφοι που αντιστεκονται σε ολα αυτα, αλλα και αυτοι ειναι πιονια του συστηματος στην τελικη και ειναι οι εξαιρεσεις. Ολα αυτα, μπορουν αν σου φαινονται μπουρδες φυσικα, αλλα η πραγματικοτητα ειναι αυτη. Μπορει εσυ με τον τροπο που μεγαλωσες, τα οικογενειακα ερεθισματα, την προπαγανδα του περιγυρου σου(οπως και ολοι μας αλλωστε), να διαμορφωσες μια αλφα αποψη. Ωστοσο αυτη η αποψη δεν αντικατοπριζει απαραιτητα τα πραγματικα γεγονοτα, αλλα τα γεγονοτα απο την οπτικη που μας συμφερει. Ετσι, η ιδια ειδηση, οτι οι φοιτητες καναν καταληψεις, μπορει να μεταφραστει με 2 τροπους. 1) Οι αλητες φοιτητες που εμποδιζουν τους κακομοιρους αλλους φοιτητες, με τους βιοπαλαιστες πατεραδες, που προσπαθουν να διαβασουν και να γινουν χρησιμα μελη(γραναζια) στην κοινωνια (μπορεις να δεις τις αντιστοιχιες με τα επιχειρηματα εναντια της αμερικανικης απεργιας, που σου ανεφερα προηγουμενως). Αυτη ηταν η γραμμη που τα καναλια, σαν τα σκυλακια της κυβερνησης, παιρνουσαν κατα κυριο λογο στον κοσμο 2)Οι φοιτητες, βλεποντας την εξαθλιωση της παιδειας και την κοινωνιας, γνωριζοντας πως ακομα και αν τελειωσουν θα παλευουν για ενα ξεροκομματο των 680 Ε, χωρις να τους αναγνωριζουν πτυχια ή επαγγελματικα δικαιωματα(ολα αυτα, ακομα και εσυ nickgeo δεν μπορεις να πεις οτι δεν ειναι αληθεια-ολοι εχουμε ακουσει εκβιασμους: η δουλευεις χωρις το πτυχιο ή δεν σε παιρνουμε ή δουλευε με μπλοκακι), βλεποντας ποσο οικτρα πανε να κανουν τα πανεπιστημια προωθοντας οχι μεταρρυθμισεις υπερ του πανεπιστημιου ετσι ωστε να το βελτιωσου, αλλα μεταρρυθμισεις για οργανισμους εξω απο αυτα(κολλεγια, ιδιωτικα πανεπιστημια κτλ), αντεδρασαν με το μονο μεσο το οποιο θα μπορουσε να τους κανει να ακουστουν, απο την στιγμη που δεν νοειται απεργια σε φοιτητες. Τωρα, διαλεγεις και παιρνεις την οπτικη που βλεπεις τα γεγονοτα. Η πρωτη ειναι το μπλε χαπι, οπως θα ελεγαν και στο Matrix, ειναι αυτο που θελουν να δεις. Η δευτερη, χωρις να λεμε οτι ισως δεν εχει και στοιχεια υπερβολης οπως και η πρωτη, ειναι το κοκκινο χαπι, αυτο που θα μπορουσες ισως να δεις εσυ και αντικατοπτριζει πιο πολυ την πραγματικοτητα. Ειναι στο χερι σου ποιο χαπι θα διαλεξεις, Αυτο ομως δεν σημαινει οτι δεν υπαρχουν και τα δυο αυτα χαπια. Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Larry_Flynt on October 21, 2008, 12:17:29 pm Αναρχικός είναι αυτός που κάνει επεισόδια κοντά στο ΑΠΘ.
Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Castrillon on October 21, 2008, 12:51:45 pm αυτή την στιγμή όχι απλά έχουμε δημοκρατία αλλά έχουμε υπερμετρη δημοκρατία που κάνει κακό. Τι λέει ρε παιδιά το άτομο??? Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Fenix on October 21, 2008, 13:00:31 pm Γενικά τα άτομα αυτά (υπάρχουν αρκετά στο forum και στη κοινωνία) προσέχουν πολύ τα λεγόμενά τους αλλά και το πως διατυπώνουν τις απόψεις τους. Καμιά φορά όμως σου ξεφεύγουν κουβέντες και μετά άντε να τα μαζέψεις.
Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Larry_Flynt on October 21, 2008, 13:54:51 pm ;D
Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: SolidSNK on October 21, 2008, 14:03:16 pm αυτή την στιγμή όχι απλά έχουμε δημοκρατία αλλά έχουμε υπερμετρη δημοκρατία που κάνει κακό. oooooooooh........Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: bjork on October 21, 2008, 14:19:50 pm An Anarchist FAQ (http://www.geocities.com/CapitolHill/1931/) :)
Paptanassis γενικά ισχύει αυτό Αναρχια = Αν + αρχη(=εξουσια) Η ιδεολογια η οποια ειναι εναντια στις διαφορες μορφες εξουσιας. Καμια σχεση με αφαιρεση ελευθεριας κτλ. Η ουσια της αναρχιας ειναι η υπαρξη ελευθεριας, η οποια αντικειται στην καθε ειδους μορφη εξουσιας. πρακτικά τώρα κάποιος μπορεί να έχει αναρχική ιδεολογία, να μένει ή να βοηθάει σε καταλήψεις κτιρίων, να παίρνει μέρος σε συζητήσεις και άλλες δράσεις, να βγει στο δρόμο μπορεί να πετάει και μολότωφ σε τράπεζες. και καλά θα κάνει :D είναι κάποιοι που κάνουν απλά μπάχαλα κι αυτοί δεν είναι αναρχικοί, είναι μπάχαλοι Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Aurelius on October 21, 2008, 14:40:55 pm Γενικα, δεν εχουν νοημα οι ταμπελες, τι δηλωνεις ή τι σε δηλωνουν. Σημασια εχουν οι πραξεις. Αν συμφωνεις ή διαφωνεις με πραξεις και πρακτικες.
Για καποιους, η ιδεολογια οριζει και τις πρακτικες. Εγω νομιζω, οτι η ιδεολογια ειναι ιδεολογια και οι πρακτικες ειναι πρακτικες. Καποιος, επειδη δηλωνει οτι πιστευει σε μια ιδεολογια και κανει καποιες πραξεις, για μενα αυτες δεν δικαιολογουνται απαραιτητα επειδη πιστευει σε αυτη την ιδεολογια. Καποιοι, λεγομενοι αναρχικοι-αν και οπως ειπα δεν με νοιαζει πως αποκαλουνται, δικαιολογησαν, επικροτησαν, προστατεψαν π.χ. τον Δημητρακη(μου φαινεται), που εκανε ληστεια τραπεζας. Αυτος επειδη πηγαν να τον πιασουν, αρχισε να πυροβολαει στην μεση του δρομου, μεσα στον κοσμο. Για καποιους, μπορει αυτη η ιδεολογια στην οποια πιστευουν να επιτρεπει αυτες τις πρακτικες. Εγω διαφωνω, πιστευω οτι αν οντως εγιναν τα πραγματα ετσι, ηταν μαλακας, γιατι οτι ιδεολογια και αν εχεις, δεν γινεται να πυροβολας αθωο κοσμο στο ξεκαρφωτο, επειδη οταν πηγες να κανεις μια πραξη που ισως την βαφτιζεις με τον αλφα τροπο, κινδυνευες με συλληψη. Θεωρω, οτι οι πρακτικες ειναι ανεξαρτητες εν μερει απο την ιδεολογια ή καλυτερα, καποια ιδεολογια δεν συνεπαγεται εκ των πραγματων καποιων πρακτικων. Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Anyparktos on October 21, 2008, 15:12:05 pm Θα λεγα απο την άλλη να αφήσουμε το "ποιος είναι ο αναρχικός" και να πιάσουμε το "ποιός είναι καθυστερημένος" ίσως και το τι ακριβώς σημαίνει το διαβολεμένο επίθετο "υπέρμετρος" και σε ποια context μπορεί να τοποθετηθεί.Πονέσαν τα ματάκια μου. =_=
Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: gillan on October 21, 2008, 15:51:42 pm Αναρχικος ειμαι εγω! Τελος! ;D
Λοιπον το τι σημαινει αναρχικος ειναι αρκετα περιπλοκο και δυσκολο να απαντηθει, γιατι ιστορικα, απο τοτε που εμφανιστηκε ο αναρχισμος σαν κινημα, εχει παρει πολλα διαφορετικα, εως και τελειως αντικρουομενα μεταξυ τους, χαρακτηριστικα. Αναρχικος και αντιεξουσιαστης ειναι καποιος που εναντιωνεται σε καθε εξουσια, κρατικη, θρησκευτικη, κομματικη η οποιαδηποτε αλλη, που προφανως θελει να τις καταλυσει, χωρις να τις καταλαβει. Το τελευταιο ηταν ακριβως αυτο που εφερε την πρωτη διασπαση στο σοσιαλιστικο στρατοπεδο, σε κομμουνιστες ("με τον Μαρξ") και αναρχικους ("με τον Μπακουνιν") οταν και ο Μπακουνιν διεγραφη απο την πρωτη Διεθνη. οσα Πριν τον Μπακουνιν υπηρχαν διαφορετικοι που μπορουν να θεωρηθουν οτι ενεπνευσαν το κινημα. Απο πολυ παλια ο Μακιαβελι, αργοτερα ο Διαφωτισμος και μετα οι λεγομενοι "ουτοπικοι σοσιαλιστες" (απο την πολεμικη των κομμουνιστων ο ορος) πχ Προυντον. Εμφανιστηκαν πολλες μορφες αναρχικων κινηματων. Στην Ρωσσια (σε μεγαλυτερο βαθμο, αλλα και σε ολη την Ευρωπη), κατα την προεπαναστατικη περιοδο πχ υπηχαν οι "τρομοκρατες" (πχ Νετσαγιεφ) που κυριως σκοτωναν ατομικα διαφορα καθικια. Χαρακτηστικο παραδειγμα ο Ιταλος , που το ονομα του μου διαφευγει τωρα, που σκοτωσε την πριγκιπησσα Σισυ. Επισης στη Ρωσια εδρασε το Μαχνοβιτικο κινημα, κυριως αγροτες, που στη συνεχεια καθαρισε ο Λενιν. Και κατα την ΕΣΣΔ υπηρξε η εξεγερση την Κροστανδης, εναντια στους Μπολσεβικους, που κατεστειλαν αγρια ο Λενιν και ο Τροτσκυ. Απο εκει και περα εμφανιστηκαν στις αρχες του 20ου αιωνα τα δυο σπουδαιοτερα, απο πλευρας ιστορια,ς αναρχικα κινηματα, τα αναρχοσυνδικαλιστικα, με την IWW (International Workers of the World) στις ΗΠΑ και την CNT στην Ισπανια. Και οι δυο αυτες οργανωσεις (με τη CNT ουσιαστικα να αντιγραφει σχεδον την IWW) αριθμουσαν χιλιαδες μελη, κυριως εργατες. Αντιταχθηκαν σε καθε μορφη εξουσιας, στο κρατος, στα αφεντικα και την συνδικαλιστικη γραφειοκρατεια. Η IWW εδωσε σκληρες απεργιες μετρωντας νεκρους και φυλακισμενους, πολλες απο τις οποιες κερδισαν (δειτε το Αλατι της Γης και το Σακκο και Βανζετι). Συσπειρωσε κυριως μαυρους εργατες και γυναικες, που τα επισημα συνδικατα των ΗΠΑ δεν δεχονταν στις γραμμες τους. Κατασταλθηκε αγρια απο τον MacCarthy ,μεσα στον γενικοτερο "αντικομμουνισμο" (παροτι δεν ηταν απο αυτο...). Υπαρχουν μεχρι σημερα, και πριν τρια-τεσσερα χρονια πρωτοστατησαν στη νικηφορα απεργια στα Starbucks. H CNT ειχε επισης απειρα μελη (2.000.000 μονο στη Βαρκελωνη...). Αγωνιστηκαν ηρωικα εναντια στον Φρανκο, ωσπου το σταλινικο Κ.Κ. Ισπανιας κυριξε τον πολεμο και σε αυτους παραλληλα στον Φρανκο, με αποτελεσμα να ηττηθουν ολοι.... Σημερα υπαρχει με καποιες χιλιαδες μελη, μια διασπαση της ομως η CGT εχει περισσοτερα και ειναι η ισχυροτερη συνδικαλιστικη δυναμη στην Ισπανια. Το '68 εμφανιστηκαν πολλα νεα ειδη. Οι καταστασιακοι (απο τους οποιυς ουσιαστικα ξεκινανε οι σημερινες μολοτοφ) ,με τον Γκι Ντεμπορ, οι αυτονομοι (Καστοριαδης, Μπουκτσιν), οι καταληψεις χωρων... (τα δυο τελευταια πολυ ισχυρα στην Ιταλια και τη Γερμανια). Σημερα εχουν εμφανιστει διαφορα νεα φρουτα, οπως πχ οι ...αναρχοχριστιανοι και διαφορες αλλες μπουρδες που δεν αναφερω, γιατι δεν αξιζει. Στην Ελλαδα αναχικοι υπαρχουν απο πολυ παλια. Η Παναχαικη (η γνωστη ομαδα...) πχ ιδρυθηκε απο αναρχικους στην Πατρα (εξου και το κοκκινο-μαυρο χρωμα). Οι αρχειομαρξιστες ηταν μια οργανωση (που συμπαθουσε και ο Τροτσκυ βεβαια) που ειχε αρκετα αναρχικα χαρακτηριστηκα και απο εκει προηλθαν και οι μεγαλυτερες μορφες του ελληνικου αναρχικου κινηματος (Καστοριαδης, Σπερας, Ταμτακος) Ο Ταμτακος πεθανε περσι σε ηλικια 99 χρονων και δηλωνε αναρχικος μεχρι τελους. Αυτοι ηταν οι καταλυτες του Μαη του 36 στη Θεσσαλονικη, ο Ταμτακος ειχε τραυματιστει σοβαρα τοτε. Επισης θυμαμει και την απεργια της Σεριφου, εκεινη την περιοδο πανω κατω. Στα πιο συγχρονα, αφου το ΚΚΕ τα γαμησε ολα με τους αλητες/δολοφονους της ΟΠΛΑ (Οργανωση για την Προστασια του Λαικου Αγωνα..........) αναρχικο κινημα ξαναεμφανιστηκε εντονα το 90, αλλα γενικα ηλιθιο. Στο ενδιαμεσο υπηρχαν μεμονομενοι αγωνιστες οπως Ο Γιαννης Σεριφης, ο οποιος εχει κυνηγηθει αγριως και αδικως απο το κρατος. Δε θυμαμαι σε ποια απεργια ηταν το περιστατικο, καπου στη μεταπολιτευση επι Καραμανλη, παντως σε ενα εργοστασιο που δουλευε ο Σεριφης τοτε, η απεργια κερδισε γιατι οι εργατες το γεμισαν εκρηκτικα και θα το τιναζαν αν δεν ικανοποιουνταν τα αιτηματα τους ( ωραια χρονια και ωραιες πρακτικες...). Επισης ο Μπουκετσιδης, ο Σκυφτουλης , που ολοι εχουν αδικως συκοφαντηθει... και φυσικα πολλοι αλλοι, λιγοτεροι επωνημοι. Προφανως ξεχναω πολλα, διορθωσεις ευπροσδεκτες. Στα πιο θεωρητικα ζητηματα μπορω να πω τι πιστευω εγω, ενδεχομενως και αλλες αναρχικες αντιληψεις, αλλα προφανως δεν μπορει να περιγραφει ετσι απλα ο αναρχισμος. Οποιος θελει να ρωτησει κατι συγκεκριμενο, ας ρωτησει, καποιος αναρχικος απο το φορουμ θα απαντησει.. Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Nessa NetMonster on October 21, 2008, 16:16:45 pm Η εξέγερση της Κροστάνδης δεν είχε καμία σχέση με τον αναρχισμό. Ήταν μια εξέγερση στο ναυτικό που εκπροσωπούσε τα συμφέροντα των αγροτών (καθώς προέρχονταν όλοι από αγροτικές οικογένειες).
Για το μαχνοβικό κίνημα έχουν γραφτεί πολλά. Μια εκτενής ανάλυση δική μας (ΔΕΑ) βρίσκεται στο περιοδικό μας εδώ (http://www.dea.org.gr/index.php?option=com_content&task=view&id=911&Itemid=46). Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Karaμazoβ on October 21, 2008, 18:22:59 pm Η εξέγερση της Κροστάνδης δεν είχε καμία σχέση με τον αναρχισμό. Ήταν μια εξέγερση στο ναυτικό που εκπροσωπούσε τα συμφέροντα των αγροτών (καθώς προέρχονταν όλοι από αγροτικές οικογένειες). απο οσα γνωρίζω μαλλον θα συμφωνήσω κι εγω...η πείνα τους κινούσε και οχι η ιδεολογική αντιθεση με τους Μπολσεβίκους. Title: Re: Ποιός είναι "αναρχικός" ?? Post by: Social_waste on October 21, 2008, 21:11:00 pm http://img513.imageshack.us/my.php?image=sexappealbn0.gif
|