THMMY.gr

Το άρθρο από το in.gr που προώθησε στη λίστα Electroauth ο κ. Δημάκης σχετικά με τα όσα έγιναν την Παρασκευή βράδυ στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας & στο Πολυτεχνείο μεταξύ άλλων αναφέρει και κάποια ελεεινά ψεύδη και αποκρύπτει αρκετά γεγονότα που είναι άξια επισήμανσης.

Την Παρασκευή βράδυ γίνονταν 2 πάρτυ, της ΔΑΠ-ΝΔΦΚ στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας (ΠΑΜΑΚ) και της Κινηματογραφικής Ομάδας των Τοπογράφων στο τρίγωνο του Πολυτεχνείου. Λίγο μετά τις 4 τη νύχτα μαζεύτηκε μπροστά από το ΠΑΜΑΚ (και όχι "ξεκίνησε από το Πολυτεχνείο" όπως λέει το in.gr) μια ομάδα ατόμων οι οποίοι μπήκαν στο πάρτυ της ΔΑΠ και χτύπησαν έναν σεκιουριτά και κάποια μέλη της ΔΑΠ. Υποθέτω ότι ο στόχος της επίθεσης ήταν ο σεκιουριτάς (πολλές φορές η ΔΑΠ προσλαμβάνει σεκιουριτάδες & μπράβους μέσα στο πανεπιστήμιο για να φρουρούν τα πάρτυ της). Λέω υποθέτω και σε καμία περίπτωση δεν δικαιολογώ την καφρίλα της επίθεσης από την ομάδα των ούγκανων.

Στη συνέχεια ήρθαν τα ΜΑΤ και η ομάδα που έκανε την επίθεση έτρεξε προς τον προαύλειο χώρο του Πολυτεχνείου. Τα ΜΑΤ συνέλαβαν ένα άτομο. Στη συνέχεια ακολούθησε ο γνωστός υβρεο-διάλογος ανάμεσα στα ΜΑΤ που ήταν στην Εγνατία και στην ομάδα αυτή που ήταν στον προαύλειο χώρο του Πολυτεχνείου. Τονίζω, στον προαύλειο χώρο του Πολυτεχνείου. Παράλληλα μέσα στον διάδρομο του Πολυτεχνείου στο τρίγωνο γινόταν το πάρτυ της Κινηματογραφικής Ομάδας των Τοπογράφων. Η απάντηση λοιπόν των ΜΑΤ όταν άρχισαν να φεύγουν κάποιες πέτρες προς το μέρος τους από την πλευρά αυτής της ομάδας που καθόταν στο προαύλειο, ήταν να πετάξουν δακρυγόνα που σκάσανε ακριβώς στην είσοδο της πόρτας του διαδρόμου στο ύψος της πτέρυγας των πολιτικών μηχανικών. Φυσικά, μέσα σε λίγα λεπτά τα χημικά μπήκαν όλα μέσα στον διάδρομο και η μόνη συγκέντρωση που εντέλει κατάφεραν να διαλύσουν οι ΜΑΤατζήδες με τα δακρυγόνα τους ήταν αυτή του πάρτυ της Κινηματογραφικής Ομάδας που διακόπηκε αμέσως και πανικόβλητος ο κόσμος έψαχνε να δει τι συμβαίνει & πού να πάει για να σταματήσει να εισπνέει αυτό το καταρραμένο αέριο που έκαιγε τα μάτια και το λαιμό του. Άλλοι πιο ψύχραιμοι, ενθυμούμενοι και το πώς πιάστηκε ο Παναγιωτάκης με τα πράσινα σταράκια περίμεναν κανά 2ωρο μέχρι να ηρεμήσει η κατάσταση και φύγουν τα ΜΑΤ για να φύγουν και κείνοι (για όσους δεν θυμούνται ο Παναγιωτάκης τον Μάιο του 2007 έφευγε από πάρτυ στο Πολυτεχνείο & τον συνέλαβε η αστυνομία στην 3η Σεπτεμβρίου επειδή σε κάποιο σημείο της Πανεπιστημιούπολης στη Φιλοσοφική γίνονταν επεισόδια και κατά την αστυνομία όποιος τυχαίνει εκείνη την ώρα να βγαίνει από τα πανεπιστήμια και έχει την ατυχία να φοράει τα ίδια παπούτσια με αυτόν που τα σπάει στη Φιλοσοφική είναι 100% ο ένοχος που ψάχνει..).
Αυτή ήταν  λοιπόν και "η περιορισμένη χρήση δακρυγόνων" κατά το in.gr..

Είναι η 2η φορά μετά από εκείνη την αλησμόνητη νύχτα της 8ης Μάρτη 2007 (επί φοιτητικών καταλήψεων τότε) που τα ΜΑΤ ρίχνουν δακρυγόνα στο εσωτερικό του Πολυτεχνείου (στις 8 Μάρτη 2007 είχαν ρίξει ακριβώς στην πόρτα του φουαγιέ με αποτέλεσμα να γεμίσει χημικά όλο το φουαγιέ, ο διάδρομος και οι αίθουσες, και τώρα ρίξαν ακριβώς στην πόρτα του διαδρόμου στο ύψος της πτέρυγας των πολιτικών μηχανικών με αποτέλεσμα να γεμίσει πάλι ο διάδρομος και οι αίθουσες). Πραγματικά θα θελα να ξέρω ο κ. Κοσμήτορας (κ. Μουσιόπουλος) που ως Κοσμήτωρ τον έχουμε συνηθίσει κατά καιρούς να στέλνει στη λίστα και στα φόρα e-mails παίρνοντας θέση για διάφορα θέματα εντός του πανεπιστημίου (όπως τα πάρτυ ή τα όσα γράψανε στην πόρτα του με σπρέυ οι φοιτητές που κάνανε παράσταση διαμαρτυρίας πριν μια βδομάδα), θα πάρει θέση για την κίνηση της αστυνομίας να ρίξει (για 2η φορά πλέον) δακρυγόνα στο εσωτερικό του Πολυτεχνείου? Το φαινόμενο αυτό κρατάει από το 2007 και ακόμα δεν είδαμε κάποια διαμαρτυρία. Θα δούμε επιτέλους να στέλνεται κάποιο έγγραφο διαμαρτυρίας προς την Γενική Αστυνομική Διεύθυνση Θεσσαλονίκης?
Από πού κι ως πού η αστυνομία έχει το δικαίωμα να πνίγει στα χημικά το εσωτερικό ενός πανεπιστημιακού χώρου? Από πού κι ως πού η αστυνομία έχει αυτό το δικαίωμα δυσκολεύοντας εντέλει μόνο εκείνους τους φοιτητές (προπτυχιακούς & μεταπτυχιακούς) που επιλέγουν να βρίσκονται μέρα-νύχτα στο πανεπιστήμιο είτε γιατί κάνουν το διδακτορικό τους είτε γιατί συμμετέχουν σε κάποια πολιτιστική εκδήλωση γιατί πιστεύουν ακόμα στο όραμα πως ένα ζωντανό πανεπιστήμιο γεμάτο κόσμο είναι η καλύτερη εγγύηση για την ασφάλεια του χώρου? Ένα έρημο & πνιγμένο στα χημικά πανεπιστήμιο τα βράδια ποιόν σκοπό εξυπηρετεί? αυτόν του πανεπιστημίου ως οικείο & ασφαλή κοινωνικό χώρο ή αυτόν του πανεπιστημίου ως εγκαταλελειμένου κτιρίου?

Με οργή (για την στάση της αστυνομίας, την αδράνεια των πανεπιστημιακών αρχών να απαντήσουν σ'αυτήν την στάση υπερασπιζόμενοι το πανεπιστήμιο ως χώρο και ως ιδέα και τις κατασκευασμένες ειδήσεις των δημοσιογράφων).

Αυτό είναι το άρθρο του in.gr:


Επίθεση και κατά αστυνομικών
Μικροεπεισόδια στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας κατά τη διάρκεια φοιτητικού πάρτι

18/10/08 12:10

ΘεσσαλονίκηΈνταση και μικροσυμπλοκές προκλήθηκαν τα ξημερώματα του Σαββάτου στο Πανεπιστήμιο Μακεδονίας της Θεσσαλονίκης, όπου διεξάγονταν φοιτητικό πάρτι.

Συγκεκριμένα, λίγο μετά τις 4.00 τα ξημερώματα, μια ομάδα αγνώστων βγήκε από την Πολυτεχνική Σχολή του Αριστοτελείου Πανεπιστήμιου και κατευθύνθηκε προς το Πανεπιστήμιο Μακεδονίας.

Εκεί, συνεπλάκη με ορισμένα από τα άτομα που βρίσκονταν στο πάρτι.

Οι αστυνομικές δυνάμεις έσπευσαν στην περιοχή και απέκλεισαν για προληπτικούς λόγους την Εγνατία οδό, η οποία διέρχεται μπροστά από τα δύο Ανώτατα Εκπαιδευτικά Ιδρύματα, τα οποία βρίσκονται διαγωνίως απέναντι το ένα από το άλλο.

Οι άγνωστοι, όμως, επιτέθηκαν με αντικείμενα και κατά των αστυνομικών - οι οποίοι έκαναν περιορισμένη χρήση δακρυγόνων - και στη συνέχεια επέστρεψαν στο χώρο της πολυτεχνικής.

, με πληροφορίες από ΑΠΕ-ΜΠΕ

ήταν κανείς στο πάρτυ εκείνη την ώρα να επιβεβαιώσει;

Από πού κι ως πού ο κάθε ανεγκέφαλος (βλέπε αντιεξουσιαστές) έχει το δικαίωμα να επιτίθεται σε συνανθρώπους μας και συμφοιτητές μας και να καταστρέφει δημόσια και ιδιωτική περιουσία?
Ας εστιάσουμε στην αιτία που ξεκίνησαν όλα και ας την καταπολεμήσουμε.

Βασικά εκείνοι που έκαναν ντου στο δαπίτικο πάρτυ.  στο πάρτυ στο πολυτεχνείο ήταν πριν,  οπότε αν το άρθρο το εννοεί έτσι... απλά δημιουργούνται παρεξηγήσεις :(

στο πάρτυ στο πολυτεχνείο είχε αρκετούς από αυτούς πάντως:


 

Αυτό με τα δακρυγόνα που πέσαν μέσα στο πλτχ. ήταν κανείς να το επιβεβαιώσει;
electrosok ξέρεις από "μέσα" τι έγινε;

ναι εγώ βρισκόμουν στο πάρτυ του πολυτεχνείου και έμεινα μέχρι τις 5.30 περίπου...τα δακρυγόνα πραγματικά γέμισαν το διάδρομο και η κατάσταση ήταν αρκετά δυσάρεστη...γενικότερα βγήκαμε όλοι έξω γιατί μέσα δεν παλευόταν η κατάσταση για αρκετή ώρα..

electroSOK, συνεληφθη κανείς από τα παιδιά της Κινηματογραφικής ?
Ξέρουμε αν είναι όλοι οκ?

Κι εγώ απο την ειδηση όπως περιγράφηκε στα ΜΜΕ δεν φαντάστηκα τέτοιο πράγμα....

Εσύ τι λες ρε Λάζαρε, πληροφορίες του αέρα μετέδωσα?
Όλη η πληροφόρηση είναι από μέσα. μέσα από το διάδρομο του πολυτεχνείου και το πάρτυ. Πιο μέσα δε γίνεται!
Όπως και στις 8 Μάρτη η πληροφόρηση ήταν από μέσα.

Η σύλληψη έγινε στην Εγνατία. Δεν συνέλαβαν κάποιον από το πάρτυ.

πραγματικά έπεσαν δακρυγόνα στο πολυτεχνείο την ώρα που υπήρχε πολύς κόσμος μέσα και εσυ μας ζητάς να εστιάσουμε σε μερικά άτομα που δείραν ένα μπράβο?
όχι δε συνελήφθηκε κανένας της κινηματογραφικής...βγήκαν μερικά παιδιά να δουν τι τρέχει αλλά δεν υπήρξαν συλλήψεις παιδιών που ήταν στο πάρτυ μας...(ευτυχώς)
εδιτ:με πρόλαβες ::)

Ήμουν στο πάρτι της κινηματογραφικής ομάδας τοπογράφων και τα πράγματα από την πλευρά του πολυτεχνείου έγιναν ακριβώς όπως τα λέει ο Τάσος.

Για το επεισόδιο στο ΠΑΜΑΚ:
Η ομάδα δεν ξέρω από που ξεκίνησε, αλλά δεν αποκλείεται να ξεκίνησε από το πολυτεχνείο. Συγκεκριμένα ακούστηκε κάτι για "συνάντηση στο φουαγιέ στις 3:45 για να πάμε παμάκ", δεν ξέρω τελικά τι ακριβώς έγινε.

Τα επεισόδια στο ΠΑΜΑΚ έγιναν από 5-10 άτομα, κάποιοι (ίσως όλοι) φορούσαν κουκούλες και είχαν λοστούς. Έσπασαν τζαμαρίες και επιτέθηκαν σε έναν "μπράβο" της ΔΑΠ και χτύπησαν και άλλους, δεν ξέρω τι και ποιοι ήταν, πιθανότατα δαπίτες.

Έπεσε δακρυγόνο καταρχήν στο ΠΑΜΑΚ και διαλύθηκε το πάρτι. Στο πολυτεχνείο έγιναν όπως τα είπε ο Τάσος. Το σημαντικό όμως είναι ότι οι ΜΑΤατζήδες βρέθηκαν έξω από το πολυτεχνείο χωρίς να έχει γίνει απολύτως τίποτα εκεί μέχρι στιγμής. Και όταν τους είδαν κάποια άτομα άρχισαν να πετάν πέτρες και μετά έπεσε το δακρυγόνο. Δηλαδή στο πολυτεχνείο όλα άρχισαν επειδή βρέθηκαν εκεί τα ματ!

οκ τάσο.

Επειδή εγώ άλλα άκουσα.

thanks!

Η ίδια -παραλλαγμένη ελαφρώς- ιστορία δηλαδη...


Αν και τα ΜΑΤ συνεχίζουν να κάνουν τη γνωστή μαλακια , να πετάνε με την πρώτη δακρυγόνα, δεν μπορώ να πώ οτι νιώθω αλληλεγγυος με αυτό που πιάσανε ΑΝ συμμετείχε στον ξυλοδαρμό του μπράβου...

Νομίζω ότι το τελευταίο πράγμα που γνώριζαν αυτοί που τον πιάσαν είναι το αν συμμετείχε στον ξυλοδαρμό του μπράβου. Πρώτα έγιναν τα επεισόδια, μετά καλέστηκε η αστυνομία, μετά ήρθε, μετά συνέλαβαν κάποιον. Τότε είχαν ήδη πάει εκεί και άτομα από το πολυτεχνείο (που φυσικά δεν είχαν σχέση με τον ξυλοδαρμό) γιατί μαθεύτηκε το γεγονός.

Επίσης, αυτόπτες είπαν ότι δε συνελήφθη από ένστολους, αλλά από άντρες με πολιτικά, που τον έβαλαν σε πολιτικό αμάξι, αφού το δείρανε (εκτός αν μιλάμε για διαφορετικό γεγονός, αλλά δε νομίζω)

ναι κι εγώ το άκουσα αυτό,κι επίσης άκουσα ότι τον πήγαν στο τμήμα αν και σήμερα παίζει να τον άφησαν άφου πέρασε από αυτόφορο...

ασχετο παλι πιασανε δλδ...

yep

Παντως στο παμακ δεν επεσε δακρυγονο.Σταματησε αφου εσπασαν οι αναρχικοι την εισοδο και μετα πεταξαν κατι ξυλα μεσα.

Ε προφανώς και δεν έπεσε στο ΠΑΜΑΚ...
Άλλωστε αυτοί τους καλέσανε...σε 2' ήταν εκεί...

Απλως το επισημανα γτ παραπανω ειπωθηκε οτι επεσε δακρυγονο και στο παμακ.

Yπαρχει σφαλμα λογικης...

θα περίμενε κανείς να πεις περισσότερα...

Αρα τα επεισοδια ξεκινησαν επειδη πηγαν τα ματ ΕΞΩ απο το πολυτεχνειο και τους πετουσαν πετρες καποια ατομα. Αρα τα ματ φταινε για τα επεισοδια στο πολυτεχνειο.
Υπαρχει λογικη συνεχεια εδω?
εμενα παντως δε μου φαινεται να υπαρχει...

Τα ΜΑΤ δεν έχουν καμιά δουλειά έξω από το πολυτεχνείο ή/και γενικά στον χώρο των πανεπιστημίων. Μόνο να προκαλέσουν μπορούν. Και γι' αυτό στάλθηκαν εκεί κιόλας. Για να χει να πει αύριο ο Αυτιάς και η καριόλα που κάθεται σπίτι της και την νοιάζει μόνο ο κώλος της για το άσυλο...
Τόσο δύσκολο είναι να το καταλάβεις; Χρόνια γίνεται αυτό...

και το πετυχαίνουν να προκαλέσουν

Εννοείται πως το πετυχαίνουν... Γι' αυτό υπάρχει γενικά η αντίληψη του πανεπιστημίου ως λύκειο. Το πρωί ανοιχτό να πηγαίνουν οι μαθητές στα μαθηματά τους και το απογευματάκι λουκέτα, μπάρες, κλειδωμένες σχολές. Λες και το πανεπιστήμιο δεν είναι ένας ανοιχτός χώρος πολιτικής και πολιτισμικής δράσης... Και λες και η εγκληματικότητα δεν έχει κοινωνικά αίτια. Λες και δεν παράγεται και διατηρείται από το υπάρχον κοινωνικοπολιτικό σύστημα (καπιταλισμό).
Το θέμα είναι να ξέρουμε εμείς αρχικά και στη συνέχεια να προσπαθούμε να το βγάλουμε αυτό και προς τα έξω, ότι το πανεπιστήμιο είναι ένας χώρος ζωντανός, με ό,τι αυτό σημαίνει (ομάδες θεατρικές, μουσικές, ραδιοφωνικές κλπ). Ένας τέτοιος χώρος μπλοκάρει την εγκληματικότητα, δεν την αφήνει να αναπτυχθεί.

μπορεί να είναι πολλά περισσότερα από αυτές τις ομάδες, που έτσι κι αλλιώς μαζεύουν συγκεκριμένο κόσμο, αλλά αυτό είναι θέμα άλλης συζήτησης  :)

σωστό.

Επιμένω... έπεσε δακρυγόνο στο ΠΑΜΑΚ!
Το πιστεύω για τους εξής λόγους:

- Άτομο που ήταν εκεί μου το είπε
- Είδα την καθισμένη σκόνη στο πάτωμα μες στο παμάκ μετά το τέλος των επεισοδίων
- Στο πολυτεχνείο μύριζε λίγο δακρυγόνο πριν πέσει αυτό μέσα (στην αυλή) στο πολυτεχνείο!




Προφανώς εννοώ ότι η ύπαρξη των ματατζήδων προκάλεσε.
Φυσικά δε δικαιολογούμε αυτούς που πετούσαν πέτρες, αλλά ταυτόχρονα δε δικαιολογούμε τα ματ που βρέθηκαν έξω από το πολυτεχνείο χωρίς λόγο.

Χρειάστηκαν και οι μεν και οι δε για να γίνει η ιστορία, αυτό είναι το μόνο σίγουρο. Και ελπίζω συμφωνείς ότι το πώς λειτουργεί η αστυνομία είναι πολύ σημαντικότερο από το πώς λειτουργεί μια μικρή ομάδα ατόμων.

Και εγω εκει ημουν αλλα πιστευω πως θα το εβλεπα και θα το καταλαβαινα.Για το πολυτεχνειο δεν ξερω τι εγινε.

Δεν έπεσε δακρυγόνο μέσα στο παμάκ.

Αλλά νομίζω έριξαν στους συγκεντρωμένους δαπίτες μετά που ήθελαν να κάνουν ντου πολυτεχνείο μετά ;D ;D

Αντι να βγουν αμεσως μολις ηρθαν οι αναρχικοι,περιμεναν πρωτα να τα σπασουν.
Και μετα αδειαζαν τις βοτκες και τις επερναν για να τις πεταξουν.

Άρα έπεσε...

Ναι καλά... Ποιοί ρε; Οι μεγαλύτεροι φλώροι του πανεπιστημίου;;
Ούτως ή άλλως με μπράβους δουλεύουν, δεν έχουν κανέναν λόγο να κάνουν τσαμπουκάδες...
Την τελευταία φορά που έκαναν τσαμπουκά τους πήγαμε κωλοφεράτζα από την νομική μέχρι το ΠΑΜΑΚ.
Αυτά για την ιστορία.

Ε εντάξει, δεν είναι και λόγος να περηφανεύεσαι

Τους ειδα να τα παιρνουν αλλα τελικα δεν νομιζω να τα πεταξαν.Παντως τους ειδα που περιμεναν στην γωνια του παμακ με ξυλα και αλλα ωραια αλλα δεν τους ειδα να κανουν καμια κινηση προς τους αναρχικους.

Αν θυμάσαι τον λόγο για τον οποίο έγινε το περιστατικό που αναφέρω, τότε θα καταλαβαίνεις γιατί είμαι περίφανος που συμμετείχα σ' αυτό...

Θυμάσαι;

χιντ: έγινε μετά την 8η Μάρτη...



Προφανώς. Αυτό το έκαναν τα σκυλιά τους. Τα ΜΑΤ για όσους δεν κατάλαβαν.


Και να αναφέρω ένα περιστατικό που δεν ακούστηκε.
Όταν υποχώρησαν αυτοί που την πέσαν στο ΠΑΜΑΚ, έμεινε πίσω ένας δικός τους. Τον οποίο πιάσαν 200 δαπίτες κ τον σαπίσανε στο ξύλο. 200 με 1. Αυτή είναι η μαγκιά τους.  Τότε περνούσε από κει ένας σύντροφος που πήγε να τους σταματήσει. Τελικά τον βάλανε σε ένα αυτοκίνητο τους (οννεδίτες) και τον πήγαν στους μπάτσους.

το ξέρω το τελευταίο :P

λοιπόν κι όμως έτσι λένε. Δεν έχετε ιδέα ποοοοσοι δαπίτες είχαν μαζευτεί...

Προφανώς και υπήρχε ρε παδιά...
Αν το πάρτυ είχε 1000 άτομα, δεν θα υπήρχαν 300 δαπίτες έτοιμοι να το υπερασπιστούνε;  Αυτό εννοείται...
Δεν υπερασπίζομαι την ενέργεια που έγινε, αλλά μην βγάλουμε και τους δαπίτες μάγκες... Χωρίς μπράβους κότες είναι...

Ξεκόλλα λίγο με τη μαγκιά... να τη βράσω δλδ.  Δεν κάνει κάποιον λιγότερο μαλάκα αν είναι "μάγκας" , γενναίος ή whatever. Δε λέω υπήρχαν και οι ντουλάπες κοντά, αλλά τι εγινε και αν ένας γομάρι-δαπίτης βγει μάγκας ; Δε νομίζω πως σε τέτοια θέματα αξίζει να ασχολείται κανείς με τη μαγκιά. Θέλω να πω , νταξ έλεος,  δε κάνουμε διαγωνισμό...

Συμφωνώ ρε παιδί μου, δεν το πάω σε αυτό το επίπεδο.
Απλά μην μπερδευόμαστε...
Μαλάκες ήταν αυτοί που την έπεσαν, αλλά αυτό δεν κάνει τους δαπίτες θυματα... Με ένα τηλεφωνάκι σκάσαν σε 5' ματάδες...+ ένα παιδί που σαπίστηκε στο ξύλο από ντουλαπες και στάλθηκε πακέτο στην ασφάλεια...

ναι σωστό αυτό :)
Έτσι ακριβώς έγινε  και το παιδί αυτό δεν έφταιγε...

Ρε παιδια εγω δεν καταλαβαινω γιατι να ΧΤΥΠΗΣΕΙΣ καποιον που απλα πιστευει κατι διαφορετικο...Ειτε αναρχικος χτυπαει δαπιτη ειτε δαπιτης αναρχικο...Θα επρεπε να υπαρχει ανεκτικοτητα στο διαφορετικο...

true...μια μικρή λεπτομέρεια που για μένα και ίσως για άλλους είναι σημαντική...δεν ήταν αναρχικοί αυτοί που το έκαναν μπορεί αυτοαποκαλούνται αναρχικοί και να τους παρουσίασαν και τα ΜΜΕ έτσι αλλά ας μη τα βάζουμε όλα στο ίδιο τσουβάλι...άλλο οι αναρχικοί με ιδεολογία κι άλλο οι μπάχαλοι... ^off-topic^λίγο μόνο ;D

Σωστό. Ο χώρος που την έπεσε ήταν απλά άκυρος κόσμος γυμνασιακής λογική που την έπεσε για χαβαλέ...

όχι ότι είμαι υπέρ της βίας ίσα ίσα την καταδικάζω σε κάθε της μορφή...αλλά κάποιες απαντήσεις ίσως να βρεις εδώ...http://athens.indymedia.org/front.php3?lang=el&article_id=916999
και ίσως ψάχνοντας λίγο παραπάνω εκεί μέσα... ;)

Καταρχας δεν τασσομαι υπερ της ΔΑΠ.
Eγώ στην όλη συζήτηση που διαβασα μεχρι τώρα δεν είδα πουθενα το λόγο για τον οποίο "αυτοι" πήγαν να τα "σπάσουν" στο πάρτυ της ΔΑΠ...Δηλαδή ναι, συμφωνω για τα ΜΑΤ και την όλη λανθασμένη αντίδραση,συμφωνώ για τον όποιο τραμπουκισμό απο ΔΑΠίτες που αναφέρατε,αλλα κανείς δεν εστιάζει στο ποιος και γιατί προκάλεσε το όλο συμβάν?Αυτό δεν είναι κατακριτέο?Δηλαδή επειδή κάποιοι δε γουστάρουνε τους δαπίτες πρέπει  να πηγαίνουνε και να τα κανουνε μπάχαλο όταν τους βλέπουν?Αυτό δεν είναι πρόβλημα?Και μετά λέτε ότι εσεις είστε μάγκες και αυτοι φλώροι επειδή χρησιμοποιούν μπράβους και εσεις όχι....Κατα τη γνώμη μου "μαγκας" στη συγκεκριμένη περίπτωση είναι αυτός που δεν προτρέχει στη βία αλλα προσπαθεί να λύσει τα όποια προβλήματα με διάλογο...και αυτό ισχύει και για τους μεν και για τους δε...
Ας μαθουμε επιτέλους να σεβόμαστε τους άλλους παρόλο που μπορεί να διαφέρουν πολιτικά και συνειδησιακά με εμας (αυτό πάντα στα πλαίσια που και ο αλλος δεν καταπατά την ελευθερία μας..)

Θσ συμφωνήσω γενικά για αυτό που λές ,αλλά όχι και για τους Δαπίτες του ΠΑΜΑΚ.Ευθύνονται για πάρα πολλά και δε μπορούμε να τους ανεχόμαστε κιόλας.Δεν πιστεύουν απλά σε κάτι διαφορετικό ,αλλά προσπαθούν να το επιβάλλουν και στους υπόλοιπους.Μόνο η ΔΑΠ υπάρχει εκεί μέσα και δεν αφήνουν κανέναν να εκφράσει ελεύθερα την άποψη του.(και μιλάω για τα συλλογικά θεσμοθετημένα όργανα....).Για αυτό και δεν τους λυπάμαι.


Αν δοκίμαζες να συνδιαλεχθείς με τους Δαπίτες του ΠΑΜΑΚ θα καταλάβαινες ότι δε γνωρίζουν τι θα πει διάλογος....Δυστυχώς!!!  :(

Είναι το που εστιάζει ο καθένας. Είναι δύο διαφορετικά πράγματα, (η επίθεση από μπάχαλους και η συμπεριφορά της αστυνομίας/του in.gr), ο καθένας μιλάει για αυτό που τον ενδιαφέρει περισσότερο.
Όπως βλέπεις οι περισσότεροι είχαν να πουν κάτι για την αστυνομία, αλλά τίποτα για το αρχικό συμβάν, το θεώρησαν δευτερεύον.
Βέβαια, δεν έχεις άδικο. Αν δεν ήταν πάρτι της ΔΑΠ, αλλά δικό μας πάρτι, μάλλον θα λέγαμε περισσότερα για αυτούς που επιτέθηκαν. Τώρα στ' αρχίδια μας... τους δαπίτες δείραν, τι μας ενδιαφέρει... Κρυφοχαιρόμαστε και λιγάκι. Τέτοια ζώα είμαστε κι εμείς.

Μου θυμιζει συζητηση 14χρονων για τσαμπουκαδες αναλεσα σε 'αντιπαλα' σχολεια...
Φανταζομαι η πνευματικη αναπτυξη ορισμενων εχει κολλησει καπου εκει...

Παρεπιπτοντως το link στην Indymedia που εγινε προηγουμενος θυμιζει φορουμ χουλιγκαν...

'Εφαγαν πολυ ξυλο'
,' δεν ειμασταν καλα οπλισμενοι και παλι η ΔΑΠ ειχε περισσοτερες απωλειες και τραυματιες .'
 ΄Γι ΄αυτο αξιζει να τα βαρας τα καθαρματα'

(Το καλα οπλισμενοι σημαινει οτι ειχανε αφησει τα σπαθια σπιτι?)

Βασικα το Personal Favorite ειναι η παρακληση στο τελος:

 *ΤΗΝ ΕΠΟΜΕΝΗ ΦΟΡΑ ΟΣΟΙ-ΟΣΕΣ ΘΕΛΟΥΝ ΝΑ ΣΥΜΜΕΤΕΧΟΥΝ ΚΑΙ ΑΠΛΑ ΕΡΧΟΝΤΑΙ ΓΙΑ ΘΕΑΤΕΣ ΝΑ ΜΗΝ ΕΡΘΟΥΝ.ΓΙΑ ΞΥΛΟ ΠΑΜΕ ΟΧΙ ΓΙΑ ΜΠΑΝΙΣΤΗΡΙ.ΔΕΝ ΜΠΟΡΕΙ ΝΑ ΡΧΕΤΑΙ ΚΟΣΜΟΣ ΣΕ ΤΕΤΟΙΟ ΣΚΗΝΙΚΟ ΚΑΙ ΝΑ ΚΟΙΤΑΕΙ ΚΑΙ ΜΕΤΑ ΝΑ ΤΡΕΧΕΙ ΕΠΕΙΔΗ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΓΙΑ ΤΕΤΟΙΑ.ΑΜΑ ΕΡΘΕΙΣ ΘΑ ΧΩΘΕΙΣ,Η ΔΕΝ ΕΡΧΕΣΑΙ.

ΥΓ: Καταλαβαινω οτι το post της Indymedia δεν ειναι αποψη που συμμεριζονται οσοι γραφουνε εκει,αλλα πραγματικα με εκανε να γελασω αρκετα ωστε να μην το σχολιασω!

καλα το συγκεκριμενο μ έκανε και εμένα εντύπωση....δλδ τα ατομα αυτά σε τι διαφέρουνε με τους φασίστες?

Συγχαρητήρια κοπέλα μου, ανακάλυψες την πυρίτιδα...
Αυτό το αναπαράγει η εξουσία από πάντα.
Και να κάνω και γω μια ιδίου τύπου ερώτηση με τη δική σου:
Μα πού είναι το κράτος επιτέλους;

Και ο μελισσοκόμος ανακαλυψε την ειρωνια!
Και τον τροπο να δινει ασχετες απαντησεις...

Ετοιμος για κυβερνητικος εκπροσωπος....

Το πρόβλημα είναι ότι εσύ θα με ψηφίσεις...

Βεβαια οποτε τον ειρωνευονται οι αλλοι "καταδικαζει" την ειρωνια...

Αυτά που λες εδώ δεν έχουν να κάνουν με όσα είπα...Αναφέρεσαι σε μένα με quote γιαυτό στο λέω... Αυτά που λεν αφορούν στο indy.
Εγώ δεν επαίνεσα τι πέσιμο. Το θεώρησα αν μη τι άλλο γελοίο..


Ε αυτό δεν ισχύει. Δεν καραδίκασα ποτέ την ειρωνία. Την βλακεία και δει την εσκεμένη...

δηλαδη αν κάποιος εκφράζει αποψη αντίθετη με τη δική σου είναι βλάκας ...

Όχι, σε καμιά περίπτωση δεν είπα αυτό.
Είπα ότι με ενοχλεί να το παίζει κάποιος βλάκας, ενώ δεν είναι.
Αυτό εννοώ ως εσκεμένη βλακεία.

Μηπως ξέρει κανείς το οποιοδήποτε στοιχείο για αυτόν που έχει συλληφθεί?

heeey what's it to you? :P

Δεν έπαιξε σύλληψη. Τον αφήσανε. Αφού έφαγε πολύ ξύλο.
Απ' ό,τι ξέρω είναι καλά.

οκ thanks μελισσοκόμε για την πληροφορία

@SolidSNK αν ήταν κανένας φοιτητής από το πάρτυ και δεν έφταιγε, θα ήταν άδικο να τον είχανε μέσα, γι'αυτό ρωτάω.

Βασικά, μη χάνουμε την εικόνα...

1) Ελπίζω όντως να μην συνέλαβαν κάποιον άσχετο, αλλά μετά από τις πληροφορίες του μελισσοκόμου, πάλι στο ξύλο το ρίξανε...Αν είναι να πλακώνει αστυνομία, να κάνει τουλάχιστον τη δουλειά της και να μη δέρνει αβέρτα και αδιακρίτως. (Για την ακρίβεια να μη δέρνει καθόλου. Να συλλαμβάνει τους υπαίτιους)

2) Όντως είναι γάιδαροι και κάφροι αυτοί που κάναν ντου στο ΠΑΜΑΚ. Όπως είπε και ο Junior, καλά ζώα είμαστε κι εμείς. Κι εγώ δεν τους χωνεύω τους ΔΑΠίτες και μπορεί να γέλασα όταν άκουσα αρχικά το περιστατικό, αλλά αν το καλοσκεφτούμε είναι απλά τραγικό. Και όντως δε διαφέρει από ...άλλες κατακριτέες από εμάς συμπεριφορές.

3) Αλλά το σημαντικότερο είναι το εξής, και εμένα θα με ενδιέφερε εξίσου είτε γινόταν στο πολυτεχνείο είτε γινόταν στο ΠΑΜΑΚ η ρίψη δακρυγόνων. Το Πολυτεχνείο εκείνη τη στιγμή είχε άτομα μέσα τα οποία δεν είχαν σχέση με το περιστατικό. Ήταν μέσα στο κτίριο, όχι σε ανοιχτό χώρο ή διαδήλωση κ.τ.λ. (όχι ότι έχει διαφορά αλλά λέμε τώρα), και οι αστυνομικοί έριξαν χωρίς καμιά δικαιοδοσία δακρυγόνα μέσα στο κτίριο!! Αν έχετε μυρίσει έστω ποτέ δακρυγόνο σε ανοιχτό χώρο, μπορείτε να καταλάβετε για τι μπάχαλο και τι αποπνικτική ατμόσφαιρα μιλάμε. Εγώ πλέον θεωρώ με αυτά που γίνονται ότι το άσυλο έχει "καταργηθεί νομικά" και πλέον προσπαθούν να το καταργήσουν και στην πράξη...

Έστω και καθυστερημένα θα κάνω το σχόλιο μου... ::)προφανώς καταδίκασα αυτή την πράξη με το ποστ μου...εννοείται ότι είναι κατακριτέο το να επιτίθεσαι σε κάποιον επειδή έχει διαφορετικές πεποιθήσεις από σένα(και μιλάω για όλους και για το πάρτυ στο πα.μακ. και για τους τραμπουκισμους που έχουν κάνει κι οι δαπιτες μη τους βγάλουμε και παναγίες...)τώρα για να εστιάσουμε στο ποιος και γιατί.αυτό δύσκολο μιας και κανείς δεν έχει πει τπτ πέρα από το λινκ του indymedia που το παρέθεσα γιάυτόν ακριβώς τον λόγο(επειδή είχαν βγάλει τόπικ που έλεγε πως περίπου τους ήρθε η ιδέα και επίσης επειδή υπήρξε κάποια αντίδραση σ'αυτό που έγινε...)α κι επίσης να αναφέρω ότι επίσης το σάββατο που έγινε ένα πάρτυ στο στέκι του βιλογικού είχαμε 10 περίπου παιδιά που δέχθηκαν επίθεση σε διάφορες ώρες κατά τη διάρκεια της νύχτας στη φιλοσοφική και στο χημικό και 2 απάυτά τα παιδιά καταλήξανε στο νοσοκομείο...

Βασικά διάβασα ολόκληρο το τόπικ και υπάρχουν όλες οι εκδοχές εκτός από μια που μου είπε ένα άτομο ανάμεσα σε αυτούς που στήριζαν την πράξη.

Η "επίθεση" δεν έγινε για λόγους αντιπάθειας προς τη ΔΑΠ και τους ΔΑΠΙΤΕΣ αλλά επειδή η ΔΑΠ αρέσκεται να οργανώνει πάρτυ εντός του πανεπιστημιακού χώρου στα οποία προσλαμβάνει μπράβους και βάζει εισόδους (όχι 1 ευρώ όπως άλλες παρατάξεις που είναι συμβολικό το αντίτιμο). Δηλαδή από τη μια έχουμε την είσοδο των μπράβων στο πανεπιστημιακό άσυλο και από την άλλη την καταβολή αντιτίμου για να μπορέσουμε να μπούμε σε ένα δημόσιο κτίριο. Η πράξη ως πράξη είναι κατακριτέα (και επειδή περιέχει βία και επειδή δημιουργείται μια παραφιλολογία σχετικά με το ποιος, γιατί το έκανε, αν επιτίθονται γενικά σε φοιτητές κτλ ειδικά σε πρωτοετείς) αλλά ορισμένες φορές αναγκαστικά παρακάμπτουμε το πως θα φανεί η πράξη μας αρκεί να είμαστε αποτελεσματικοί , δηλαδή να δείξουμε στους ΔΑΠΙΤΕΣ ότι δε θα ξαναανεχτούμε να γίνεται πάρτυ με αυτόν τον τρόπο στα πανεπιστήμια.
Ολοκληρη η παραγραφούλα είναι η γνώμη του συγκεκριμένου ατόμου και θα ήθελα τη γνώμη σας.

Πάντως εγώ απορρίπτω και την αποτελεσματικότητα της πράξης (παρότι διαφωνώ με το κόνσεπτ της ΔΑΠ σχετικά με τα πάρτυ) και την αναγκαιότητα της. Όπως και κάθε μορφή βίας γενικά.... για οποιοδήποτε λόγο.

Το "επιτεθηκαμε γιατι η ΔΑΠ ειχε μπραβους και αυτο παραβιάζει το ασυλο" ειναι μια τραβηγμένη (εως ξεχειλωμένη) ερμηνεια του ασύλου...

γενικότερα απότι κατάλαβα απάυτά που έλεγε το αρχικό ποστ στο indymedia ήταν προφανώς ξεκαυλωμα...του στυλ δαπιτες μλκς θα σας φαμε...πουθενα δεν ελεγε τιποτα για μπραβους απότι θυμαμαι...όπως και να'χει με τέτοιες πρακτικες δε μπορουμε να κρατησουμε και να υπερασπιστουμε το άσυλο...δε γινεται ουτε οι μπαχαλοι να σκανε μυτη και να πλακωνουν στο ξυλο οποιον βρουν στο παρτυ των δαπιτων αλλα ουτε και τα ματ να πετανε δεξια κι αριστερα δακρυγονα...παντως αυτο που "χαρηκα" ήταν το ότι ακόμη και παιδια με παρομοιο σκεπτικο αντεδρασαν και κατεκριναν αυτη την πραξη...(εαν αυτο μπορει να θεωρηθει ευτυχες γεγονος :P :D)

γενικα θα μπορουσε να ισχυει(δηλαδη μπορει να ηταν αυτο η απλα να προκειται για καφρους).
το σκεπτικο η δαπ κανει νταβατζιλικι στο χωρο μου και παω να το σπασω, δεν ειναι νομιζω
και πολυ ξεχειλωμενο.
απο κει και περα η αληθεια ειναι οτι το να το σπασεις με αυτον τον τροπο
απλα δε γινεται στο βαθμο που δεν εχεις δυναμικοτητα να αντιπαρατεθεις
σε 1-2-10 μπραβους και 100 δαπιτες. οποτε ουτως η αλλως φαινεται σαν
ξεκαβλωμα. η αποτυχημενος συμβολισμος. δηλαδη λαθος τακτικη. 

what would that mean?

το ξέρω και εγώ αυτό!μαλιστα μια φίλη μ το γνωρίζει πολύ καλα το ένα απο τα παιδια που κατέληξαν στο νοσοκομείο.Τον επισκεύτηκε κιόλας και μ είπε ότι έχουν σπάσει όλα του τα δόντια και έχει ράμματα στο ένα του ματι...Αποτι της είπε τον χτύπησαν απλά για να τον χτυπήσουν...ΕΛΕΟΣ!....
Απο τη μία έχουμε πανεπιστημιακό άσυλο και απο την άλλη θα φοβόμαστε να περπατήσουμε νύχτα στα πανεπιστήμια...

Γνωρίζει κανείς τπτ παραπάνω γι αυτό? Κάποιο άρθρο????

Θα βγει ένα κείμενο, που θα γίνει προσπάθεια να περαστεί από συλλόγους. Ο Λευτέρης πάντως είναι καλά. Βγήκε τη δεύτερη μέρα από το Ιπποκράτειο.


Μα αυτοί που χτύπησαν τον Λευτέρη είναι οι πρώτοι που δεν θέλουν το πανεπιστημιακό άυλο.
Είναι τυχαίο που έγιναν 10 πεσίματα το ίδιο βράδυ; Είναι τυχαίο που δεν λήστεψαν τον Λευτέρη, παρά μονάχα τον έσπασαν στο ξύλο; Είναι τυχαίο που ο Λευτέρης είναι ένας άνθρωπος που αγωνίζεται μέσα στο σύλλογο του; Είναι τυχαίο που τα πεσίματα έγιναν σε πάρτυ συλλόγων (για την οικονομική ενίσχυση της πορείας στις 21 στην οποία συμμετείχαμε ως σύλλογος); Είναι τυχαίο, τέλος, που έγιναν όλα αυτά, μία μέρα μετά το πέσιμο στο ΠΑΜΑΚ;
Να αναφέρω πως το 2007, κατά τους μήνες Γενάρη-Μέρτη, που η πλειοψηφία των τμημάτων τελούσαν υπό κατάληψη, δεν είχε σημειωθεί κανένα τέτοιο περιστατικό.
Σε μία νύχτα, όμως, συνέβησαν 10.
Ο νοών νοείτω...

That would mean είμαι κατά της βίας! την απορρίπτω και την αντιπαθώ :-\

Ναι, αλλά η βία είναι η μαμή της ιστορίας...

WOW

o Λευτέρης καλά είναι έχει τρία ραγισμένα δόντια ράματα στο κεφάλι ένα μάτι τούμπανο...(πραγματικά το μάτι του ήταν χάλια όταν τον είχα δει)και κάτι άκουσα και για κακώσεις...γενικότερα τέτοια πράγματα δε πρέπει να τα αφήνουμε έτσι αψηφεί... >:(

Δεν το ακούς πρώτη φορά, ε;
Μήπως στο λύκειο το 'χες ξανακούσει;
Τότε ήσουν με άλλη μπάντα όμως, ε;
Ή με την ίδια;

από ποιούς δέχτηκαν επίθεση?

η οποία ιστορία δε θα θέλαμε να επαναληφθεί...  ;)

Την όποια αλλαγή στην ιστορία θα την φέρει βία. Θα έρθει μέσω της βίας. Θα έρθει βιαίως.
Με αυτήν την έννοια η βία ξεγεννά την ιστορία και γεννιέται έτσι κάτι νέο. Με αυτή την έννοια η βία είναι η μαμή της ιστορίας.

Δεν ξέρουμε. Αν ξέραμε, θα κάναμε ό,τι κάνανε οι κόνδορες σε μια αντίστοιχη φάση. Θα τους γαμούσαμε... Και μάλλον θα ήταν το λιγότερο...

Εντάξει κι εγώ το ξέρω αυτό από την κοινωνιολογία. Όμως δεν είναι αρκετό για να με κάνει να συμπαθήσω τη βία. Τη θεωρώ κάτι σαν αναγκαίο κακό. Ίσως με διαφορετική μαμή (χωρίς βία) η ιστορία να ήταν καλύτερη (πιο ειρηνική) για να συνεχίσουμε να μιλαμε μεταφορικά.

εδιτ: επεξήγηση μεταφοράς.....  :)

Το θέμα της βίας δεν είναι μονοδιάστατο (καλή ή κακή, υπέρ ή κατά). Όλη η ουσία βρίσκεται στην αιτία της χρήσης της, εάν π.χ. είναι επιθετική ή αμυντική, αν είναι πλειοψηφική ή μειοψηφική. Αν οι εκφραστές τις προσπαθούν να προκαλέσουν φόβο με αυτήν.. ή ελπίδα.

Αν απορρίπτεις εκ των προτέρων κάθε άλλη μορφή αγώνα για αλλαγή, τότε υποτιμάς την ανθρωπότητα και εμμέσως την θεωρείς ανίκανη (για τώρα τουλάχιστον) να προχωρήσει σε μία άλλου τύπου οργάνωση χωρίς ας πούμε κεντρική εξουσία.

Με λίγα λόγια, είναι αντιφατικό (κατ' εμέ τουλάχιστον) να είσαι αντεξουσιαστής και ταυτόχρονα να πιστεύεις στη βία ως μόνο τρόπο επίλυσης των διαφορών των ανθρώπων.

Οφείλεις να προσπαθήσεις με άλλους τρόπους πρώτα, να προετοιμαστείς για το ενδεχόμενο να υποστείς βία και να είσαι έτοιμος να ανταπωδώσεις. Το σημαντικότερο όμως για να μπορέσουμε να μείνουμε σε κάτι νέο δεν είναι η επικράτηση της δικιάς μας βίας.. αλλά η ύπαρξη παιδείας.

Από πού προκύπτει αυτό;

Στο σημερινό σύστημα ασκείται βία. Αυτός είναι και ο λόγος που χρειάζεται βία για να ανατραπεί.

η βία δεν είναι η μοναδική λύση στο πρόβλημα.Πρέπει να εξετάσεις πρώτα αν μπορείς να δώσεις αποτέλεσμα και με άλλες μεθόδους πριν προτρέξεις σαυτην...Διαφορετικά αν τη θεωρουσαμε το μονο μέσο υποβαθμίζουμε απευθείας τους εαυτούς μας σε πρωτογονους και απολίτιστους...

ΟΚ, ας το πάρουμε αλλιώς... όταν κάποιος σε χτυπάει, τι θα κάνεις; Θα κάτσεις να τις τρως; Ή θα προσπαθήσεις να κάνεις "διάλογο" ενώ τις τρώς;

Φυσικά και θα ανταποδώσεις όταν κάποιος σε χτυπάει...Αυτο που λέω εγώ όμως είναι ότι αν κάποιος δείξει απλά ότι θέλει να σου κάνει κακό δεν θα ασκήσεις κατευθείαν βία ώστε να σιγουρευτείς ότι δεν θα σου κανει...

Τότε δεν έχουμε διαφορά στη νοοτροπία, αλλά στην αντίληψη της συγκεκριμένης κατάστασης που λέγεται καπιταλιστικό σύστημα.

Αν βία θεωρείς την εκμετάλευση από τους ισχυρούς, τότε η βία σου πρέπει να είναι η μαζική διαμαρτυρία. Αν στην περιορίσουν με σωματική βία, τότε θα ανταποδώσεις.

Η βία που ασκείται σήμερα στους δρόμους από αυτούς που επικαλούνται τη βία της εξουσίας, το μόνο πράγμα που πετυχαίνει είναι να κρατάει στην πραγματικότητα φυλακισμένους στα σπίτια τους, φοβισμένους, όλους αυτούς που τους ασκείται πραγματικά βία από το σύστημα.

Αν δεν υπάρξει μαζικότητα, δε θα υπάρξει αλλαγή.

Ή για να είμαι πιο σαφής,

οφείλεις να κερδίσεις σε όλες τις μάχες που θα δώσεις χωρίς βίαια μέσα, κι όταν ο αντίπαλος δεν έχει πλέον διέξοδο και καταφύγει σε βία, τότε εσύ πρέπει να έχεις προετοιμαστεί και να αμυνθείς/αντεπιτεθείς.

Η αντίληψη ότι ο άλλος θα καταφύγει τελικώς στη βία για να σε καταστείλει, οπότε why bother taking the other steps, και ξεκινώ με βία, είναι προβληματική και δημιουργεί ανάχωμα στην αλλαγή.

Βία δεν είναι μόνο η σωματική... βία είναι και η κατάληψη μιας σχολής ή ενός εργατικού χώρου. Τέτοια βία θα ασκήσεις. Η απάντηση θα είναι βία ενάντια σε ανθρώπους... και τέτοια θα είναι και η αναταπάντηση.