THMMY.gr

Διαβαστε και κλάψτε. Μεταφερω απο τη λίστα:


Επειδή η όλη συζήτηση γίνεται ως συνήθως στον αέρα, χωρίς να έχετε μελετήσει τον νόμο, το προεδρικό διάταγμα και την λίστα που συνέταξε το Τμήμα, σας στέλνω όλο το υλικό που είχα εγω στη διάθεσή μου.

Προωθείστε τα σας παρακαλώ όλα στο φόρουμ ΤHMMY.gr όπου διαβάζω απίστευτα πράγμα (ας έλειπε λίγο η μεγαλομανία και η φαντασιοπληξία...).

 

Χρήστος Ε. Δημάκης

[...]

Είχαμε συζητήσει το ενδεχόμενο να σας τη δίναμε χθες ή προχθές, αλλά θεωρήσαμε ότι μπορούσε να εκληφθεί ως παρέμβαση στις δικές σας διαδικασίες.

Έτσι σας την μοιράζω (δική μου πρωτοβουλία) σήμερα.

Χρήστος Ε. Δημάκης 

τι γινεται με το λογισμο δυο?
η το ενα βιβλιο η το αλλο?
(δηθεν αθωο υφος).

εδιτ:δε γραφω τιποτα για μετα το τεταρτοπεμπτο εξαμηνο γιατι δεν ξερω
τι βιβλια μπορει να μοιραζονταν.

στον τομεα ειδες που καθε μαθημα εχει υποχρεωτικά και δια νομου βιβλίο, ενω παλια παρακαλούσαμε για κανα συγγραμμα και παίρναμε σημειωσεις.


ναι για το λογισμο ΙΙ εχεις δίκιο, αλλα αμα αθροίσεις ολα τα βιβλια για όλα τα εξαμηνα η κατασταση ειναι σαφως καλύτερη.

η συνελευση απο οσο ξερω αποφασισε να μην δωθουνε βιβλια φετος και ο μαργαρης στη λιστα εγραψε οτι σεβεται το ιδιο.
Οσο για το Λογισμο ΙΙ θα παρεις και τα 2 βιβλια εφοσον μοιραστουνε σαν ¨πακετο¨ όπως τα κυκλωματα. Παιδια ηλεκτρονικη δινεται Sedra Smith. Σπευσατε!!!
 :D :D

Ο Λογισμός ΙΙ αποτελεί την εξαίρεση, που επιβεβαιώνει τον κανόνα, ότι η λίστα θα είχε θετικές επιπτώσεις στη διανομή των βιβλίων

Ελπίζω αυτά που διαβάζω να είναι ψέματα ΑΛΛΙΩΣ Ο ΜΑΡΓΑΡΗΣ ΜΑΣ ΕΛΕΓΕ ΨΕΜΑΤΑ 2 ΜΕΡΕΣ ΠΡΙΝ...έχουμε και λέμε(για τα 4 πρώτα εξάπμηνα που ξέρω) (αν και κρατάω μια πισινή αλλά νομίζω ότι 99% αυτό εννοεί το αρχείο και δεν είναι δυσλεκτικός αυτός που το συνέταξε)


1ο εξάμηνο

1)Συστήματα υπολογιστών: Που πήγε το θεϊκό βιβλίο του tanenbaum οεο??(μοιράζεται και σε άπειρα ξένα "πολύ καλά" πανεπιστήμια)(edit:Το βιβλίο θα το πάρεις και στην αρχιτεκτονική υπολογιστών,αλλά -προσωπική μου άποψη- αν δεν το πάρεις στο 1ο εξάμηνο χάνεις το απαραίτητο υπόβραθρο για την αρχιτεκτονική υπολογιστών στο 4ο εξάμηνο)
2)Τεχνική μηχανική: Που πήγαν οι σημειώσεις ΟΕΟ?


 2ο εξάμηνο
1)Λογισμός ΙΙ:Γιατί ενώ πριν παίρναμε 2 βιβλία τώρα θα πάρουμε 1 ΟΕΟ?
2)Δομημένος προγραμματισμός: Εκεί που παίρναμε ένα βιβλίο,σημειώσεις ΚΑΙ το βιβλίο του πάγκαλου τώρα καλούμαστε να επιλέξουμε 1!!
3)Θεωρία πιθανοτήτων και στατιστικής Που είναι οι σημειώσεις τις στατιστικής?

4ο εξάμηνο

1)Αριθμητική ανάλυση: Εκεί που παίρναμε σημειώσεις και 2 βιβλία καλούμαστε να επιλέξουμε 1 μόνο!!!



ΜΠΡΑΒΟ ΜΑΡΓΑΡΗ ΜΑΣ ΕΚΑΝΕΣ ΠΛΟΥΣΙΟΥΣ ΜΕ ΤΑ ΠΟΛΛΑ ΒΙΒΛΙΑ ΣΟΥ ΦΩΣΤΗΡΑΑΑΑΑΑ

Γνψριζει κανεις ενεργειακος αν στα μαθηματα του τομεα από το 7ο εξαμηνο και μετα παιζανε σε μαθηματα διπλα βιβλια΄
Π.Χ. Υψηλες Τασεις Ι πηραμε ένα βιβλιο το οποιο θα το εχουμε και στις τασεις 2. Ετσι με τη λιστα μπορουμε να εχουμε +1 βιβλιο εξτρα.
Οποιος γνωριζει ας μας ενημερωσει.

Το βιβλιο του Ταννενμπαουμ θα το παρεις στην Αρχιτεκτονικη Υπολογιστων που είναι και υποχρεωτικη. Στα Συστηματα αμα εχεις αλλο που καλυπτει τα διδασκομενα οκ.
Το βιβλιο του Παγκαλου ειναι μια μαλακια και μιση και προσαναμα για το χειμώνα απο το οποιο διαβαζουμε (λεμε τωρα) 10 σελιδες. Αριθμητική Αναλυση, τα βιβλια του Φραγκακι ουτε που τα χαμε ανοίξει, για να πουμε και την αληθεια...
Στα Πεδια τα 1α και 1β αποτελουν ενα πακέτο.

Μονο για το λογισμο ΙΙ δεχομαι οτι υπαρχει προβλημα.




Τι να λεμε ρε παιδια, εδω εβαλε ο Δοκουζγιάννης βιβλια!! ^shocked^

Δεν αντιλέγω,αλλά 2 μοναδούλες στις εξετάσεις είναι θεωρία από τον πάγκαλο....

πρόσεξε λίγο καλύτερα

σύγγραμα με α/α 1:Εισαγωγή στη Βασική Θεωρία του Ηλεκτρομαγνητικού Πεδίου, τόμοι Ι, ΙΙ και ΙΙΙ  (δηλαδή τα 3 βιβλία θεωρίας)
σύγγραμα με α/α 7:Ηλεκτρομαγνητισμός: Στοιχεία Θεωρίας και Ασκήσεις, τόμοι I, II                        (δηλαδή τα 2 βιβλία ασκήσεων)

Σ'αυτό το σημείο έχεις δίκιο,αλλά δεν βρίσκω λόγο να μην το παίρνεις στο 1ο εξάμηνο γιατί πρωσοπικά μου άνοιξε τα μάτια και πήγα με ένα "υπόβαθρο" να μάθως αρχιτεκτονική υπολογιστών....Τώρα σκέψου άμα δεν ξέρεις τι είναι η ALU να προσπαθεί ο συμπαθέστατος γέροντας πέτρου να σου μάθει μικροεντολές....σουρεάλ

ολοι πιστευουν οτι το βιβλιο του παγκαλου ειναι μια μαλακια και μιση.
το θεμα ειναι αν θα βαζει υλη απο εκει.(ακομα και αν φωτοτυπησεις τις
δεκα σελιδες, ειναι ασχημο προηγουμενο)

Νταξ,τωρα θα μου πειτε γιατί αναφέρω αυτό το ανέκδοτο αλλά δε φαντάζομαι οι 2,5 μονάδες απο τις σημειωσεις τεχνικη μηχανικη να μη σας συγκινούν καθόλου.
Λογισμό 2 πάντως το περίμενα.ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΔΥΝΑΤΟΝ ΝΑ ΣΟΥ ΔΩΣΕΙ ΚΑΛΑ ΒΙΒΛΙΑ ΑΥΤΗ Η ΚΩΛΟΣΧΟΛΗ.Τα δυο καλύτερα βιβλια της σχολης,ο λογισμος πολλων μεταβλητων και η διανυσματικη ανάλυση και τωρα θα δίνουν μόνο ένα.Marvelous.
Κάποιος μεγαλύτερο έτος ας μας πει αν παίχτηκαν "ατασθαλείες" και στους τομείς.

Α,τώρα είδα που ανέβηκε στην λίστα η καινούργια έκδοση της βιβλιοκάρτας που έχει 1α και 1β τα 2 βιβλία των πεδίων.Κάνω edit το αρχικό post...


Πάντως πιο πολλά βιβλία δεν βλέπω να παίρνουμε.....Πιο λίγα μάλιστα και όλα αυτά πριν καλά καλά πάρουμε την έγκριση από το υπουργείο...

Η ύλη που θα βάζει θα πρέπει να είναι κοινή. Αλλιώς αυτό σημαίνει ότι φταίει ο καθηγητής και όχι η λίστα. Αν βρεθούμε σε τέτοιο σημείο οδηγούμαστε σε νέες ΓΣ-διαμαρτυρίες προς τον καθηγητή.

το γεγονος οτι υπαρχουν 12 συγγραμματα για πεδιο με α η θεωρια και β οι ασκησεις με κανει να πιστευω οτι ειναι πακετο (1α+1β, 2α+2β κτλ). Εκει παραπέμπει και η διαγραμμιση των κελιών.


εδιτ: οκ τωρα το δα το αλλο ποστ




για 10 σελίδες μπορούμε να βρουμε και αλλη λυση.Ή πολυ απλα να αναγκαστούνε να αλλάξουν το μάθημα.




Το βιβλιο παντως δε το χανεις και οταν ερθει η ωρα θα εντρυφήσεις και πιο πολυ. Τα Συστηματα Υπολογιστών ετσι κι αλλιως δεν εχουν ως ύλη μονο την Αρχιτεκτονικη.

εντάξει, εκτός από την περίπτωση του Λογισμού II, μην ψάχνουμε προβλήματα εκεί που δεν υπάρχουν...
και παίρνουμε σαφώς περισσότερα βιβλία...αν και η ποσότητα δεν λέει κάτι...

επίσης τόσα χρόνια λέμε για τα βιβλία που μας δίνονται παρά τη θέλησή μας όπως πχ ηλεκτρονική 1 που δίνουν του Κοντολέοντα...
τώρα έχεις δικαίωμα να πάρεις πολύ καλύτερα βιβλία...
και μην ακούσω ότι υπάρχει πρόβλημα με την ύλη που κάποιοι λένε...θαρρείς και αυτά που γράφει ο Κοντολέοντας τα έβγαλε μόνος του και δεν υπάρχουν στα άλλα βιβλία..

Πιστευω οτι με αυτες τις λιστες θα αναβαθμιζονταν οι Τομεις που σε ποσα μαθηματα παιρνουμε σκετο σημειωσεις, ενω σε αλλα 1 βιβλιο για αλυσιδες μαθηματων (με τρανο παραδειγμα 1 βιβλιο για 4 υψηλες τασεις/4 τηλεπ).

ενταξει, αν το πρόβλημα είναι στα βιβλία του Παγγαλου κ του Φραγγακη τι συζηταμε......... Αν εξαιρέσουμε το λογισμο ΙΙ κατα τα άλλα μια χαρά βιβλία δίνονται ιδίως στους τομείς..(πχ ασύρματος  :P :P)

ακομα δυο(χωρις υφος τωρα):
1 .στη στατιστικη θα δινονται ακομα οι σημειωσεις η το βιβλιο spss μονο(αν το επιλεξεις)

2.ξερουμε αν ο κορτεσης μοιραζει σημειωσεις? γιατι βλεπω βιβλιο c και c++ αλλα
αντιπαραθετικα στο δομημενο.

τελος να θυμισω οτι αν δεν υπηρχαν συγγραμματα το τμημα επρεπε να εχει
λυσει το προβλημα με τον ενα η τον αλλο τροπο. το επιχειρημα θυμιζει την
κατασκευη του μετρο στην αθηνα "λογω ολυμπιακων αγωνων".λες και αλλιως δεν
ηταν απαραιτητο το μετρο.
(το ιδιο ισχυει και με το απαραδεκτο βιβλιο της ηλεκτρονικης)

νομίζω έτσι κι αλλιώς θα μπορεί κανείς να τις πάρει γιατί ανεβαίνουν σε ηλεκτρονική μορφή

Τις σημειώσεις μπορείς να τις πάρεις και σε ηλεκτρονική μορφή...

Βέβαια όμως εκεί που το μάθημα είχα μια δομή Α(όπως το έκριναν σωστό οι διδάσκοντες,άσχετο με το αν εγώ ή κάποιος άλλος θεωρεί την οργάνωση του τάδε μαθήματος μαλακία) με την βιβλιοκάρτα μας ΑΝΑΓΚΑΖΟΥΝ να αλλάξουμε την οργάνωση σε κάποια μαθήματα ή/και να αγοράσουμε βιβλία.... Το ένα είναι ωμότατη παρέμβαση στα εσωτερικά του συλλόγου και το άλλο είναι αγορά βιβλίων=κακό...και όπως ξαναείπα

ΑΥΤΗ Η ΛΙΣΤΑ ΔΕΝ ΕΧΕΙ ΕΓΚΡΙΘΕΙ ΑΠΟ ΤΟ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟ

Χαρακτηριστική σκηνή είναι με το που είδε την συζήτηση στο φορουμ ο μπαμπάς μου(δουλεύει σε ΝΠΙΔ) άρχισε να γελάει και είπε ότι τα υπουργεία αν ζητήσεις 10 ΜΕ ΤΟ ΖΟΡΙ να σου δώσουν τα 5-7(επειδή δουλεύει σε ερευνητικό ινστιτούτο και έχουν πάρε-δώσε με υπουργεία και ΕΕ)

Όσον αφορά αυτό:
Νομος 3549, άρθρο 15 παράγραφος 4

"Κάθε διδάσκων οφείλει να διανέμει, σε όλους τους
φοιτητές ή σπουδαστές που έχουν εγγραφεί στο μά−
θημα, κατά την πρώτη εβδομάδα των μαθημάτων με
δαπάνες του Α.Ε.Ι. στο οποίο ανήκει, αναλυτικό διά−
γραμμα μελέτης το οποίο περιλαμβάνει τη διάρθρωση
της ύλης του μαθήματος, σχετική βιβλιογραφία, άλλη
τεκμηρίωση και συναφή πληροφόρηση."

Και ναι λοιπόν, όσοι ήσασταν στη ΓΣ ακούσατε με τα αυτιά σας επιχειρήματα του στυλ "Δεν θα έχουμε ύλη" και "Λογικά θα πάρω το βιβλίο απ'όπου βάζει θέματα ο καθηγητής"

το να τυπωνουμε τις σημειωσεις μονοι μας
δημιουργει κακο προηγουμενο. μονο αυτο λεω.
τωρα το ποσο ειναι θεμα τα 3 και τα 5 ευρω δε με πολυενδιαφερει.

Ρε παιδιά, ξαναδιαβάστε το προεδρικό διάταγμα την τρέλα μου...

Οι σημειώσεις δεν συμπεριλαμβάνονται στη λίστα των βιβλίων και θα συνεχίσουν να διανέμονται κανονικά από το πανεπιστήμιο,χωρίς όριο σελίδων...

Βαριέμαι να ψάχνω λινκ

ενταξει το ειχα δει αυτο που λες.διευκρινηση ζητησα
γιατι καποιος ελεγε για τον κορτεση οτι δεν θα δωσει φετος.

Ξέρετε τι μου φαίνεται περίεργο?Το ότι ο Μάργαρης πετάει άμεσα το μπαλάκι σε εμάς για κάτι το οποίο είναι δική του ευθύνη...Κανονικά θα έπρεπε ήδη να έχει έτοιμες τις λίστες και να μην περιμένει την αποφασή μας...Από εκεί και πέρα το πως θα αντιδρούσαμε εμείς και το τι θα κάναμε θα ήταν δικό μας θέμα και δεν θα υπήρχε καθυστέρηση...Δεν συμφωνώ με την αλλαγή του τρόπου διανομής( αν και υπάρχουν και θετικά στοιχεία,που ωστόσο εύκολα μπορούν να αλλάξουν και να γίνουν αρνητικά), αλλά το να μην πάρουμε καθόλου βιβλία φέτος είναι πολύ χειρότερο...

Εγώ θα μιλήσω μόνο μέχρι και το 3ο εξάμηνο στο οποίο είμαι. Πέραν του Λογισμού 2 το οποίο έχει σπάσει σε δύο κομμάτια όλα τα άλλα είναι πολύ καλά. Θα μου πείτε γιατί έχει σπάσει. Άποψη μου είναι ότι τα βιβλία αναφέρονται σε διαφορετικά κομμάτια των μαθηματικών. Αυτό είναι πρόβλημα όχι της λίστας, αλλά των καθηγητών. Πχ θερμοδυναμική που είναι 2 τόμοι τους παίρνουμε και τους 2 όπως και τώρα, αφού θεωρούνται ενιαία. Τελικά απ' ότι φαίνεται ο κ. Μάργαρης επιβεβαιώθηκε. Συγχαρητήρια λοιπόν στη μαλακία που μας δέρνει ^jerk^.

PS. Κ. Δημάκη στα περισσότερα που έχετε πει συμφωνώ, παρόλο αυτά πιστεύω ότι το να δημοσιεύσετε τώρα τη λίστα είναι λάθος. Τη λίστα έπρεπε να την έχουν οι φοιτητές πριν τη Γ.Σ ώστε να δούμε πρακτικά τι παίρνουμε και τι όχι. Ίσως το αποτέλεσμα να ήταν διαφορετικό.

Ναι corina,δίκιο έχεις,εκ πρώτης όψεως φαίνεται ότι θα διανέμονται οι σημειώσεις αλλά η παγίδα είναι στο:

"[...]Πανεπιστημιακές σημειώσεις [...] θα διανέμονται ΧΩΡΙΣ την καταβολή συγγραφικών δικαιωμάτων"

Από την μία δηλαδή ο νέος νόμος μας λέει ότι όλα τα βιβλία μας θα τυπώνονται σε εκδοτικό οίκο και από την άλλη λέει ότι κάποιος καθηγητής μέσω εκδοτικού οίκοι(για το τελευταίο δεν είμαι σίγουρος) θα μοιράζει τις σημειώσεις του χωρίς να παίρνει ούτε ένα ευρώ...

Και ρωτάω,γιατί κάποιος καθηγητής να μην βγάλει τις ψευτοσημειώσεις σαν σύγγραμα για να κονομήσει και κανά φράγκο??Βέβαια αν τις βγάλει σαν σύγγραμμα δεν θα μπορούμε να παίρνουμε και βιβλίο και σημειώσεις καθώς πολύ συχνά οι σημειώσεις επικαλύπτουν και συμπληρώνουν το βιβλίο(πχ οι 20 σελίδες σημειώσεων στα εφαρμοσμένα μαθηματικά απλώς διασαφηνίζουν και δίνουν έναν τρόπο να λύνεις πιο κομψά ασκήσεις του βιβλίου)

Απλό, θα αντιδράσουμε. Προσωπικά δε θα ανεχτώ τέτοια κερδοσκοπία...

μόλις έγραψα στο διπλανό τόπικ...

Ρε Φώτη, το ζητούμενο είναι επιτέλους να απαλλαχθούμε από τις ρημάδες τις σημειώσεις (που πολλές φορές είναι...να μην πω) και να βγουν επιτέλους συγγράμματα...

Γενικα παντως, δεν μπορω να καταλαβω γιατι καθηγητες που μεχρι προτινος δινανε βιβλια για πυρα, τωρα προτεινουν καλα βιβλια. Πριν τι τους εμποδιζε?

Σίγουρα αρκετές σημειώσεις είναι για τα πανηγύρια,αλλά δεν παύουν να είναι μέρος της εκπαιδευτικής διαδικασίας.Αν θυμάμαι καλά ήταν και αίτημα των ομάδων εργασίας η αντικατάσταση των σημειώσεων με συγγράματα(πράγμα πολύ λογικό μάλιστα),αλλά εφόσον ένα τέτοιο πράμα δεν είναι εφικτό,δηλαδή αν ένα βιβλίο είναι τέλειο για θεωρητική ανάλυση των πραγμάτων(πχ το βιβλίο των εφαρμοσμένων) αλλά δεν καταφέρνει να μας δώσει 10 τρόπους για επίλυση ολοκληρωμάτων,τότε ο καθηγητής βγάζει μερικές σημειώσεις και αποσαφηνίζει το τοπίο(όπως και γίνεται στα εφαρμοσμένα).Αν τώρα αυτές τις σημειώσεις μαζί με 20 λυμένες ασκήσεις τις βγάλει σαν σύγγραμα ο καθηγητής(όπως πχ ο πάγκαλος έβγαλε τις δομές δεδομένων) τότε αυτό θα είναι ξεχωριστό σύγγραμα(αφού η ύλη θα επικαλύπτεται με τα άλλα βιβλία) και εμείς θα πρέπει να τα αγοράσουμε.

και όπως ξαναλέω αυτή η λίστα δεν έχει εγκριθεί από το υπουργείο.Και αλήθεια σας λέω,επειδή εμπιστεύομαι την κρίση του πατέρα μου(ήταν κάποια χρόνια διευθυντής σε κρατικό ερευνητικό ινστιτούτο) το υπουργείο θα εγκρίνει τα μισά βιβλία....Και μετά θα λέμε πάλι:"Τα μισά βιβλία ή τίποτα" και θα υπάρχει μια ίδια κουβέντα....

μηδένα προ του τέλους μακάριζε...

+

Το ίδιο αναρωτιέμαι και εγώ. Αν είχαμε στα χέρια μας τη λίστα (ή έστω το προσχέδιο αυτής) θα μπορούσαμε να βγάζαμε πιο εύκολα τα συμπεράσματά μας σχετικά με την ποσότητα και ποιότητα των συγγραμμάτων που θα προτείνονταν. Δεν πιστεύω ότι τίθεται θέμα παρέμβασης στις δικές μας διαδικασίες. Ίσα ίσα θα διευκολυνόμασταν κιόλας, αποφεύγοντας αρκετές πιθανολογίες.

Σαν παλιός φοιτητής που είμαι κ δεν πρόκειται να πάρω άλλα βιβλία αφόυ ότι ήταν να πάρω το πήρα, έχω να πω τα εξής:

1) Αρκετά βιβλία που είδα, από την λίστα του Δημάκη, είναι αρκετά καλά. Η απορία μου είναι, γιατί τόσο καιρό παίρναμε σαβούρες σημειώσεις καθηγητών για κάποια μαθήματα κ τώρα τους καύλωσε να μοιράσουν συγγράματα της προκοπής.

2) Τα συγγράματα ΠΡΕΠΕΙ να δίνονται δωρεάν ΚΑΙ να μην υπάρχει περιορισμός στο σύνολο τους! Η παιδεία δεν είναι εμπόρευμα όπως θέλουν να την κάνουν! Τσιγγουνεύονται τα 2-3 βιβλία που θα δώσουν παραπάνω αλλά για τους κωλοπαππάδες δίνουν απλόχειρα όλη την δημόσια περιουσία!

ΥΓ: Επιτέλους βιβλίο στα μικρο 2

ΥΓ2: Λυπάμαι τους νέους φοιτητές που τα πράματα πάνε από το κακό στο χειρότερο και ζητώ συγγνώμη που δεν καταφέραμε να αφήσουμε πίσω μας κάτι αξιόλογο για του επόμενους.

Τελικά ξέρει κανείς , αν κάποιος δηλώσει ένα μάθημα επιλογής (πχ αυτο το εξάμηνο) και του χρόνου επιλέξει ένα άλλο στην θέση του πρώτου που επέλεξε,θα δικαιούται βιβλία και στα δύο επιλογής ή @@? Η και στην τελική αμα δεν δικαιούται στο δεύτερο επιλογής βιβλίο  θα μπορέσει να δώσε το δεύτερο στις εξετάσεις αντί για το πρώτο?

Λοιπον στο πλαίσιο που κατεβάσαμε λέγαμε χαρακτηριστικά να παραδώσει ο κ. Μάργαρης τη λίστα και να ξαναγίνει συνέλευση την τρίτη για να συζητήσουμε επί της λίστας. Αλλά το πλαίσιο ήρθε 3ο.
Εξάλλου 120 άτομα στη συνέλευση θεωρούν ότι δεν πρέπει καν να υπάρχει βιβλιοκάρτα.
Αυτά. Τώρα αν θέλουμε ξανά συζήτηση στο χέρι μας είναι να την απαιτήσουμε. Κορίνα ξέρεις πως καλείται συνέλευση;

Αυτό είναι σίγουρο ότι θα δικαιούσαι να δώσεις το μάθημα. Απλά θα το δώσεις χωρίς να έχεις βιβλίο.

Μα το πρόβλημά σας δεν είναι η λίστα που μπορεί να είναι υπέροχη ή άθλια και να εξελιχθεί σε βρόγχο ή σε διανομή πολλαπλάσιου αριθμού βιβλίων.

Το πρόβλημά σας είναι αν θα δεχτείτε την διανομή με λίστα ή όχι.
Αν θα δεχθείτε το προεδρικό διάταγμα για την διανομή ή θα αρνηθείτε την εφαρμογή του.
Πρόβλημα εφαρμογής του νόμου δηλ., πρόβλημα εν τέλει πολιτικό.

Λίστες μπορούμε να κάνουμε όσες θέλετε και όπως θέλετε.
Γι αυτό και δεν προσθέτουν τίποτε στον προβληματισμό σας.
Δείτε τώρα πώς τα 'δυνατά' σημεία της συγκεκριμένης λίστας λειτουργούν υπέρ και τα 'αδύνατά' της κατά.
Παρ' ότι δεν ξερουμε καν αν μπορεί, και τι από αυτά να εφαρμοστεί.

Εγώ πχ. πρότεινα ξενόγλωσσο σύγγραμμα σε ένα από τα μαθημάτα μου.
Τα τύμπανα ήδη βαρέσαν, από τις τελευταίες βαθμίδες των διοικητικών υπαλληλίσκων, ότι δεν είναι σύννομη η πρότασή μου.

Στην πρώτη Γενικη Συνέλευση με το θέμα της λίστας, που ήταν η μόνη που έθεσε και συζήτησε τέτοια θέματα, έτσι είχα βάλει το ζήτημα αλλά εσείς περί άλλα τυρβάζατε.

Μπορείτε να αντιληφθείτε έστω και τώρα, τι σημαίνει να λειτουργείτε ενημερωμένοι και σε συνεργασία ή αντιθεση με τα μελη ΔΕΠ -δεν έχει σημασία- αλλά πάντα σε επικοινωνία και αλληλοενημέρωση;

τελος




υγ:το βιβλιο του κουρη γιατι μοιραζεται στην ασρματο 2 και οχι στην 1?παλι καλα παντως που μπηκε κι ο μπαλανης,εμεις οι αμοιροι το περασαμε γμτ

Κακία:
πολλοί πιο τολμηροί και πριν από σένα αναρωτήθηκαν γιατί δεν δίνεται στο Πεδίο Ι.  ;D ;D ;D ;D

deleted

Συμφωνώ... Δεν είναι πρόβλημα Ιον το να πάμε μια ομαδα φοιτητών στον κο. Μαργαρη και να συζητήσουμε μαζί του για τον Λογισμό 2, πχ... Αλλα το θέμα ειναι καθαρά πολιτικό... Εγω προσωπικα πιστεύω πως αυτο το συγκεκριμένο διάταγμα, όχι ολόκληρος ο ΝΠ, αλλά το συγκεκριμένο διάταγμα περί διανομής βιβλίων είναι σωστο... Κι αυτό προσπαθήσαμε να πούμε και στην ΓΣ, αλλα δυστυχώς δεν πείσαμε... Τωρα αν είναι να κάνουμε ξανά συνελευση για να προσπαθήσουμε τωρα πια να πείσουμε τα παιδιά για τα συγγραματα θεωρώ πως θα έπρεπε να γινει αλλα... Δεν ξέρω... Πάντως το πρόβλημα δεν ειναι να κάνουμε παρατηρήσεις πάνω στην λίστα και να την διαμορφώσουμε στα μέτρα μας... Το θέμα είναι αν θα παρουμε βιβλία με τον καινούργιο τρόπο ή οχι... Και όπως πάντα διαφορες παρατάξεις θέλουν να μείνουν πίσω κι οχι να δουν λίγο μπροστα... Κανείς δεν θα σας πει ασχημο λόγο παιδιά αν πειτε ναι σ'αυτη την διάταξη... Μην φοβάστε... Εγώ προσωπικά θα σας υποστηρίξω στισ κακές γλώσσες που θα λενε πως δεν εξυπηρετείται τα συμφέροντα των φοιτητών... Μην λέτε πραγματα μόνο για να τα πείτε... Πλιζ!!!!! :)

Α κι επίσης η λίστα μου φάνηκε μια χαρά... Καποιες παρατηρήσεις θα πρεπει να προσεχθούν, όπως ας πούμε το παράδειγμα του Λογισμού 2, εφόσον βέβαια η ύλη παραμείνει ως έχει... Αλλα δεν νομίζω αυτό θα είναι προβλημα... Κάνουμε μια ομάδα φοιτητών, όλων των ετών κι όλας για να έχουμε γνώμη για όλα τα έτη και πάμε στον Μάργαρη και συζητάμε επί της λίστας... Αλλά ευτυχώς ή δυστυχώς ο Μάργαρης θεώρησε σωστο να μας πετάξει το μπαλάκι για αυτή την διανομή... Μπορεί και αυτο να είναι καλό για να δούμε πόση δύναμη εχουν τα κόμματα και να καταλάβουμε επιτέλους πως πολλά απο αυτά που λενε ειναί συγκεκριμένες προτάσεις της παράταξης τους και αυτοί δεν εχουν νιονιο να το βάλουν να σκεφτει... Και μιλάω για όλα τα κομματα, για να μην με θεωρήσει κανείς απο την μια μεριά οτι ειμαι ενθρωπος της αλλης μεριάς... Γίνονται φερέφωνα της παράταξης τους, και λένε τα της παράταξης τους χωρίς να καθίσουν να σκεφτουν... Λιγο το ξεροκέφαλο να σκεφτεί παιδιά... Δεν είναι κακό να ανοίγουμε τα μάτια μας κάπου καπου... Μπορούμε να το κάνουμε ΚΑΙ αυτό...
Και ένα αστείο... Μην το πάρετε στα σοβαρα παιδια... ΑΝ Η ΜΑΛΑΚΙΑ ΗΤΑΝ ΑΓΩΝΙΣΜΑ ΘΑ ΠΑΙΡΝΑΤΕ ΤΟ ΠΡΩΤΟ ΒΡΑΒΕΙΟ... ΚΙ ΑΝ ΑΚΟΜΑ ΟΜΩς ΤΟ ΧΑΝΑΤΕ, ΑΠΟ ΜΑΛΑΚΙΑ ΘΑ ΤΟ ΧΑΝΑΤΕ ΠΑΛΙ... :):):)

κατι ξεραμε και μεις που δεν το περασαμε αμεσως μανωλη :P :P  
αλλα , μη φοβασαι, μαλλον τιποτα δε θα πάρουμε τελικα. Αντε καμια σημειωση που έχει ξεμείνει στα πατάρια του 6ου :D

Δεχομαι ότι η ενημέρωση μας ήταν ανεπαρκής και γι αυτό επιτρέψαμε να ακούγονται τόσες βλακείες στη ΓΣ. Ας πούμε εγώ πείστηκα ότι υπάρχει πρόβλημα στην ερμηνεία του "συγγράμματος" εν τελει είναι πεντακάθαρο με τόσες ωραίες λεξούλες όπως επικαλυπτόμενα κλπ

Χτυπιέμαι από το πρωί που τα διαβάζω γιατί με λίγη ενημέρωση με μια ανάγνωση του διατάγματος θα είχε πάψει η ασυνάρτητη ροή μπούρδας προς τα δω κ προς τα κει.

Τη λίστα την ζητήσαμε γιατί ακούγονταν κάτι τρομακτικά πράγματα του στυλ 1 συγγραμμα=1 βιβλίο, ο δεύτερος τόμος θα αγοράζεται κ μπλα μπλα...

Είναι όντως πολιτικό θέμα που πρέπει να αντιμετωπιστεί από ένα τελείως "απολιτικ" κοινό.
Και όντως αν υπάρχει αγωνιστική διάθεση ενάντια στον νόμο πλαίσιο, αν πιέζουμε ακόμη να τον πάρουν πίσω δεν πρέπει να δεχθούμε ένα διάταγμα του.
Αν παλεύουμε με φάντασμα ενός αγώνα, με το όνειρο της παραταξιακής επιρροής, αν με 62 ή 58 ψήφους πιστεύουμε ότι θα έρθει η ανατροπή, αν κατεβάζουμε το ίδιο πλαίσιο τα τελευταία 3 χρόνια και πιστεύουμε οτι είναι στα πλαίσια ενός αγώνα
μάλλον πρέπει να την δεχτούμε γιατί έχουμε πάψει πια να κρίνουμε.

Το απλό που ξαναρωτώ είναι πως καλείται γενική συνέλευση και ποιος μπορεί να συγκαλέσει;

συνέλευση συγκαλείται είτε απο προηγούμενη απόφαση συνελευσης είτε συγκαλείται απο το ΔΣ του συλλογου

Ευχαριστώ.

Ξέρετε πότε πρότεινε το ΚΟΙΝΟ ΠΛΑΙΣΙΟ να βρεθούμε;;

Εγώ πάλι δεν μπορώ να καταλάβω γιατί ενώ έχω ακούσει καθηγητές να παραδέχονται ότι η λίστα και γενικά ο νόμος πλαίσιο θα καταρρεύσει μόλις εφαρμοστεί,αυτοί επιμένουν να θέλουν να τον εφαρμόσουν δηλαδή πρέπει να φάμε τα μούτρα μας και φτάσουμε στο αδιέξοδο για να αναδιαρθρωθεί η παιδεία?Και επίσης όλοι αυτοί που λένε ότι έχει καλά βιβλία η λίστα και δεν αμφιβάλλω καθόλου γι'αυτό γιατί δεν μπορούσαν να μας τα δώσουν παλιότερα?ή δε μπορούσαμε εμείς να φτιάξουμε ομάδες εργασίας και να πάμε να συζητήσουμε με τους καθηγητές για όποιο βιβλίο δε μας κάνει?πρέπει να αρχίσουμε τα πληρώνουμε για πάρουμε καλά βιβλία?(και άντε προς το παρόν δε μιλάω για τα υποχρεωτικά αλλά για τα επιλογής είναι εξώφθαλμο ρε παιδιά ότι έτσι κι αλλάξουμε μάθημα θα αναγκαστούμε να το πληρώσουμε....)

σήμερα είχαν συντονιστικό στις 5 το απόγευμα....

Σήμερα (στις 17:00) έγινε μια συζήτηση αρκετά ενδιαφέρουσα (αυτό που λέμε συντονιστική...) δυστυχώς από όσους λίγους συγκινήθηκαν να έρθουν...
Εν πάσει περιπτώσει θα γίνει και ένα εκ νέου κάλεσμα για συγγραφή κοινού πλαισίου μια-δυο μέρες πριν την συνέλευση.
Απο κει και πέρα υπάρχει συντονιστική (συνάντηση ας την πούμε) την κυριακή με τους υπόλοιπους συλλόγους που πήραν αντίστοιχες αποφάσεις με τον δικό μας.

Διαβαζω απο το Καταστατικο:

Εκτακτη Γ.Σ συγκαλειται με αποφαση του ΔΣ και εχει ανοικτη ημερησια διαταξη.Εαν το 1/10 των ταμειακως ενταξει μελων(?) ζητησει απο το ΔΣ συγκληση εκτακτης ΓΣ,το ΔΣ υποχρεωνεται να την συγκαλεσει και να θεσει σαν πρωτο θεμα εκεινο που θετουν οι ζητησαντες την Γεν. Συν.

Αφορά τα άτομα που έχουν εκπληρώσει τις ταμειακές τους υποχρεώσεις, τακτικές ή έκτακτες
Μάλλον κάποιο απομεινάρι από παλιά

μην λεμε τα ιδια και τα ιδια ταμειακως ενταξει σημαινει (σαν συμβαση που υιοθετηθηκε) αυτοι που ψηφισαν στις τελευταιες εκλογες.
αλλα δεν νομιζω οτι χρειαζεται να φτασουμε μεχρι εκει

Έχει δίκιο ο cain, απομεινάρι απτα παλιά είναι. Αυτοί που ψήφιζαν παλιά άφηναν και ένα αντίτιμο νομίζω..
Όπως και να χει ο όρος αναφέρεται σε όσους έχουν ψηφίσει στις τελευταίες εκλογές του συλλόγου.

deleted

Στο άρθρο 7 παράγραφος 3 του καταστατικού λέει το εξής:

"Απαρτία έκτακτης ΓΣ απαιτείται 1/3 των ταμειακώς εντάξει μελών. Σε περίπτωση μη απαρτίας συγκαλείται ΓΣ μέσα στο επόμενο 7ήμερο και έχει απαρτία ανεξαρτήτως αριθμού παρόντων μελών"

Και ερωτώ: Τηρείται αυτό το σημείο? Αν τηρείται, δεν είναι αυτονόητο ότι πρέπει να γίνει νέα ΓΣ μέσα στην επόμενη βδομάδα, της οποίας οι αποφάσεις θα είναι και οι τελικές?

-----Original Message-----
From: electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr [mailto:electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr] On Behalf Of margaris@eng.auth.gr
Sent: Friday, October 10, 2008 6:05 PM
To: Electroauth
Subject: [Electroauth] Ο ΚΥΒΟΣ ΕΡΡΙΦΘΗ

Με αφορμή την λίαν υψηλού επιπέδου και λυσιτελή συζήτηση που 
διεξάγεται στο forum, σχετικά με το θέμα των βιβλίων, έχω να 
παρατηρήσω τα εξής:

1) Οι λίστες αναφέρονται μόνο σε βιβλία. Οι σημειώσεις είναι άλλη 
υπόθεση και φαντάζομαι ότι, όπου χρειάζεται, θα εξακολουθούν 
διανέμονται. Κάποιοι ανόητοι επιχειρούν να θολώσουν τα νερά σκοπίμως.

2) Η λίστα των βιβλίων δεν χρειάζεται την έγκριση του υπουργείου. 
Τελεία και παύλα. Χρειάζεται την έγκριση της ΓΣ του Τμήματος (που δεν 
υπάρχει) και μια τυπική υπογραφή από τον Πρύτανη.

3) Η λίστα συζητήθηκε στους Τομείς και τρεις φορές στη ΓΣ του 
Τμήματος. Άρα, ήταν γνωστή στους εκπροσώπους σας, ως περιεχόμενο και 
ως φιλοσοφία.

4) Οι εκπρόσωποί σας δεν συμμετείχαν στη συζήτηση για τη βελτίωση και 
τον εμπλουτισμό της λίστας, αλλά απλά έσκουζαν.

5) Πολλοί από τους εκπροσώπους σας γνώριζαν τη λίστα, αλλά μάλλον δεν 
καταλάβαιναν καθόλου περιεχόμενό της, επειδή ήταν φοιτητές άλλων 
Τμημάτων! Οι δικοί μας φοιτητές ήταν δογματικά αντίθετοι προς τη λίστα 
και δεν συζητούσαν.  παραπληροφορούσαν.

6) Αποδείχθηκε περίτρανα ότι οι συμφοιτητές σας (εκπρόσωποι, 
συνδικαλιστές κ.ά) σας εξαπάτησαν.

7) Οι όποιες "ατέλειες" της λίστας (όπως π.χ. αυτή με το βιβλίο του 
Λογισμού ΙΙ) θα μπορούσαν να διευθετηθούν πολύ εύκολα και απλά. Αλλά 
εσείς που να βρείτε το μυαλό για κάτι τέτοιο.

8 ) Αποδείχθηκε ότι ο κακομαθημένος, εκβιαστής και τόσα άλλα Μάργαρης 
δεν σας εξαπατούσε και ότι είχε δίκαιο, όταν σας έλεγε ότι το νέο 
σύστημα είναι καλύτερο από το παλαιό.

9) Δεν κάνατε κανένα λόγο, για τα ξενόγλωσσα βιβλία της λίστας, που 
μπορεί και να θεωρηθούν σημαντική παρέμβαση του Τμήματός μας (δεν 
προσφέρονται από τον νόμο και το ΠΔ με τον τρόπο που επιβάλλουμε εμείς).

10) Αν εσείς δεν καταλαβαίνετε το συμφέρον σας, κανείς δεν πρόκειται 
να ενδιαφερθεί γι αυτό.

Εδώ ταιριάζει το, όποιος γελάει τελευταίος, γελάει καλύτερα, αλλά δεν 
θα το επικαλεστώ, επειδή, λόγω του χάσματος των γενεών, δεν διαθέτουμε 
την ίδια αίσθηση του χιούμορ.

Ελπίζω, η ιστορία με τα βιβλία να σας γίνει μάθημα.

Υγειαίνετε

Ο Πρόεδρος του Τμήματος
Νικόλαος Ι. Μάργαρης
Καθηγητής


Υ.Γ. Μπορεί να μην με ενδιαφέρει καθόλου, αν θα πάρετε βιβλία, αλλά 
ξενύχτησα αρκετές βραδιές για να ολοκληρωθούν οι λίστες! Και θα 
χρειαστούν κιʼ άλλες ακόμη, για να καταστεί δυνατή η τελική παραλαβή 
των βιβλίων από τους δικαιούχους, αν οι τελευταίοι αλλάξουν άποψη.

άντε βλακείες απ το κακό στο χειρότερο πάει αυτό το τμήμα............. δεν απορώ που φέτος πέσαμε 3οι στο πολυτεχνείο.. του χρόνου τελευταίοι κ το αξίζουμε... άντε γιατί πολύ την είδαν.......

Μπράβο μας! καταφέραμε να φαγωθούμε μόνοι μας!

Το μήνυμα του κ.Μάργαρη φωτίζει κάποια σκοτεινά σημεία. Ίσως θα έπρεπε να αναθεωρήσουμε και να τα ξανασυζητήσουμε

Επιτέλους ένας ωραίος λόγος... Κι εμείς στην τελευταία ΓΣ αυτά λέγαμε αλλά οι αντιρρησίες σε οτιδήποτε έχει σχεση με την βελτίωση των σπουδών Νικησαν... Ναι, λέω νίκησαν διοτι πλέον έχει ξεφύγει το ζήτημα των ΓΣ από συζήτηση και απόφαση σε μείζονα θέματα του Πανεπιστημίου απο τους φοιτητές, σε αγώνα δρόμου μεταξυ 2 ή τριών κομμάτων, ποιος θα μπορέσει να πάρει περισότερες ψηφους ή οχι... Στην τελευταία ΓΣ, με είπε ένας φίλος μου, πως όταν ακούστηκε το αποτέλεσμα των ΕΑΑΚ, ακουστηκε απο μερικές φωνές Εαακιτών ενα "Ουφ"... Ενα "Ουφ" που σημαινει "ευτυχώς δεν κερδισε το ΠΚΣ" έστω κι αν λέγαν το ίδιο πραγμα αυτές οι 2 παρατάξεις... Είναι ένα παιχνίδι για τις παρατάξεις πλέον... Ποιος θα κερδισει αλλα όχι ποιος θα δώσει καλύτερες λύσεις στο όποιο πρόβλημα... Τελοςπάντων, επειδή παρέκλινα λίγο απο αυτο που ήθελα να πω, ο κο. Μαργαρης είχε τελικά δικιό και πρέπει να του το σεβαστουμε... και όσοι τον πιστεψαν απο την αρχη αλλα και οσοι όχι... μπορει να κρυβεται απο πισω απο αυτα που λεει μπαγαμποντιά, αλλά η ουσία ειναι πως και για τα συγγράματα, και για τις συνελεύσεις, και για τις σημειώσεις είχε δίκιο... Αντε να δούμε τωρα... Θα συνεχίσουν να λένε το κλασσικό τους στείρο ΟΧΙ η πρατάξεις? Ενα ΟΧΙ χωρίς βάση και ουσία στην διανομή βιβλίων? Ο ΝΠ έχει 100νταδες μειονεκτήματα... δεν χρειάζεται να κατασκευάζουμε μειονεκτηματα και στα λιγα καλα - προς όφελος των φοιτητών - διατάγματα...

Στη κατάσταση που βρισκόμαστε δεν μπορούμε να κρίνουμε αν ο κ.Μαργαρης λέει αλήθεια ή ψέματα ή ότι άλλο.
Το μόνο που θα έπρεπε να κάνουμε είναι να συζητήσουμε μαζί του πριν τη ΓΣ. Ο διάλογος (χωρίς φωνές και εντάσεις) δεν είναι μόνο μια αποδοτική μορφή επικοινωνίας, εμπνέει σεβασμό και εμπιστοσύνη. 

Το ξαναποστάρω γιατί δεν χορταίνω να το διαβάζω... ^puke^
Και αυτό πρέπει να μου το σεβαστείτε γιατί ανήκω στο γνωστό κόμμα των ΕΑΑΚ....
Ως πότε οι ημιμαθείς γλύφτες των παπαριών των καθηγητάδων θα μας απασχολούν με τις αιώνιες απορίες τους;

Μαλιστα... Απο οτι θα μπορούσες να πεις προτίμησες να με πεις γλειφτη παπαριών καθηγητάδων... Μιλαμε επιπεδο... Μπραβο ρε μεγάλε, θα πας πολύ μπροστα έτσι... Αγορι μου εγώ δεν ήμουν και δεν θα είμαι ποτέ γλειφτης όπως εσύ είσαι αλλα απο την αντιθετη μερια... Οπως εσύ είσαι γλειφτης παπαριών αλλα όχι των καθηγητων... Εγώ αγόρι μου βλέπω ποιος λέει σωστά πράγματα και ποιος όχι... Συμφωνώ για παράδειγμα με την στάση σας για την κατω λέσχη κτλ... Αλλά όταν έχω μια αποψη και με βρίζεις επειδη την έχω τότε δεν είσαι καθόλου δημοκράτης όπως θα θελες να είσαι... Σε όποιον συμφωνω θα λέω οτι συμφωνω και σε όποιον όχι θα λέω όχι... χεστηκα αν εσύ και οποιοσδηποτε αλλος μου πει πως είμαι γλείφτης ή οχι... Εγώ ξέρω ποιος είμαι αντιθετα με σένα... Η αποψη μου είναι η αποψη μου...Όπως εσυ ετσι και οι ΠΚΣιτεσ και οι ΠΑΣΠιτες και οι ΔΑΠιτες κυριως, μείνετε αφοσιωμένοι στο Κομμα και άσε εμάς να σκεφτόμαστε λίγο για το πανεπιστήμιο... και AgentCain συμφωνώ μαζί σου τελικά...

deleted

Για το δεύτερο μπορώ να υποθέσω κάποιους συλλογισμούς.
Για το πρώτο μπορεί κανείς να δώσει κάτι παραπάνω;

Αυτές τις θέσεις δεν τις άκουσα, δεν αναπτύχθηκαν τουλάχιστον μπροστά μου.

Το θέμα ανήκει στο χώρο της γνωσιοθεωρίας, με ενδιαφέρει πολύ, αξίζει να συζητηθεί.

Αυτο που λες το σέβομαι απόλυτα... Δηλαδη το ότι εφόσον είναι μέρος ενός ΝΠ ο οποιός στο 90% του να μην πω και παραπάνω είναι σκάρτος, δεν θα πρεπε να συμφωνησουμε μαζί του... Το σέβομαι κι είναι για μένα το μόνο επιχείρημα το οποιο σέβομαι... Δηλαδη όλα τα σέβομαι αλλα αυτο ειναι το πιο ουσιαστικό... Δεν μπορώ να πω κατι ενάντι σε αυτο... Ισως η ιον σε πιο πανω της ποστ είχε δώσει την απαντηση... Εγω μόνο μπορω να σε πω πως απλά έχουμε διαφορετική αντίληψη... Ούτε το κατακρινω το επιχείρημα σου ουτε μπορω... Απλα εγώ πιστευω πως εφόσον ερχεται διαταγμα διαταγμα ο ΝΠ θα πρέπει να τον αντιμετωπισουμε κι έτσι, κι όχι να τα καταρριπτουμε τα διαταγματα προς όφελος των φοιτητων στον βωμό ενός σκάρτου ΝΠ... Αλλά αυτή είναι η δίκη μου αποψη... Και σέβομαι την αποψη σου... Οχι όπως ο γνωστος μελισσοκόμος που γράφει μονο για να γραφει...

Καλά είμαστε σοβαροί???
δε μπορεί η αλήθεια για ένα αντικείμενο να περιέχεται σε 2 διαφορετικά συγγράμματα
Δεν θυμάμαι να είπαν κάτι τέτοιο γιατί θα υπήρχε αρκετή αποδοκιμασία.
Ας πάρουμε δλδ την ακραία περίπτωση το σύγγραμα να είναι ένα βιβλίο (μια μη ρεαλιστική προσέγγιση) είναι δυνατόν να λέμε ότι ένα αντικείμενο δεν μπορεί να προσεγγιστεί με περισσότερα του ενός συγγράμματα? Σαν να μας λένε ότι με το παλιό σύστημα έπρεπε να διαβάζουμε μόνο από το βιβλίο που μας δίνεται και να απορρίπτουμε ΟΛΑ τα άλλα!!!
Το θεωρώ τόσο τραγικό που είναι απίθανο να στεγάζεται στο μυαλό ενός εκκολαπτόμενου μηχανικού

Συμφωνω...

Πότε θα μάθουμε αν θα πάρουμε τλκ βιβλία ή όχι??Τίθεται ζήτημα ξανασυζήτησης του θέματος?

Εξ' όσων γνωρίζω, με το νέο νόμο περί βιβλίων μπορούμε να πάρουμε ξενόγλωσσο βιβλίο (στα θετικά) αλλά πρέπει να βγαίνει από ελληνικό εκδοτικό οίκο (κοινώς μια τρύπα στο νερό!)

Μία διεκδίκηση που θα στήριζα θα ήταν να επιτραπεί να πάρουμε οποιοδήποτε βιβλίο από οποιονδήποτε εκδοτικό οίκο, το οποίο θα ήταν μεγάλο βήμα μπροστά αφού σε αρκετά αντικείμενα που δεν υπάρχει διαθέσιμο βιβλίο στα ελληνικά θα μπορούσαμε να παίρνουμε..

Οι πληροφοριες λενε πως αυτη τη στιγμη ο Μαργαρης ειναι στη σχολη και παραλαμβανει κιβωτια με βιβλια, απο την πορτα των Τοπογραφων, για να τα μοιρασει κρυφα στους φοιτητες.

Βρε παιδιά.. τόσα χρόνια είμαστε στο πανεπιστήμιο.. αλλά δεν θέλουμε να καταλάβουμε.

Οι εκδότες βγάζουν πολλά λεφτά από το πανεπιστήμιο και υπεύθυνοι για τον πλούτο τους είναι οι καθηγητές μας ή τουλάχιστον κάποιοι από αυτούς που ενδιαφέρθηκαν περισσότερο για τον εκδότη παρά για το πανεπιστήμιο.

Εάν οι καθηγητές μας στήριζαν την δημιουργία πανεπιστημιακών εκδόσεων ίσως τα πράγματα να ήταν πολύ καλύτερα.


Υ.Γ. : Όταν λέω τους καθηγητές μας εννοώ τους καθηγητές όλου του πανεπιστημίου.

ΛΟΙΠΟΝ. ΟΣΟΝ ΑΦΟΡΑ ΤΟΝ ΚΥΡΙΟ ΜΑΡΓΑΡΗ ΕΧΩ ΜΑΘΕΙ ΟΤΙ ΠΡΙΝ ΕΡΘΩ ΣΤΗΝ ΣΧΟΛΗ ΕΙΧΕ ΚΑΝΕΙ ΑΡΚΕΤΕΣ ΛΑΜΟΓΙΕΣ. οταν ήρθα στην σχολή ακουγα για το παιχνιδι που παίζει. και τώρα το είδα με τα μάτια μου. σε συνέλευση τμήματος που οι αναλογίες ήταν υπέρ στο να μην περάσουν τα συγγράματα η ΠΚΣ κάλεσε ψηφοφορία εκείνη την στιγμή και ο Μαργαρης την απέριψε λέγοντας ειρωνικά "Εγώ αυτα στην παρέα μου τα λέω πουστιες".
ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΟΥΣΤΙΑ ΛΟΙΠΟΝ στο προηγούμενο τμήμα ΝΑ ΠΕΡΝΑΣ ΤΗΝ ΕΣΩΤΕΡΙΚΗ ΑΞΙΟΛΟΓΗΣΗ (πτυχή του Νεου νόμου πλαισίου) χωρίς να έχουν ενημερωθεί οι εκπρόσωποι των φοιτητών οτι συμβαίνει ΓΣ τμήματος την δεδομένη στιγμή;

Εκφράσεις του στυλ ιδου η ρόδος ιδου και το πήδημα. γελάει καλύτερα όποιος γελάει τελευταίος. ΕΚΒΙΑΣΜΟΣ ΦΟΙΤΗΤΩΝ να ανακαλέσουν αποφάσεις γενικών συνελεύσεων των τελευταίων τριων χρόνων γιατι θα μείνουν χωρις βιβλία και μετατόπιση ευθυνών καθε τι άλλο παρα εκφράσεις προέδρου μπορεί να είναι..

ο ίδιος γύρισε και έλεγε σε ΓΣ τμήματος πως θα κοροιδέψουμε το υπουργείο... Λες και το υπουργείο είναι κανένας πρωτοετής φοιτητής που δεν ξέρει που βρίσκεται και που πατάει.

Το υπουργείο αυτη τη στιγμή μειώνει χρηματοδοτήσεις της παιδείας όσο το δυνατόν περισσότερο. Καθαρίστριες, νυχτοφύλακες, επιδοτήσεις απο την λέσχη και ένα σωρο ακόμα που μου διαφεύγουν. Τι σας κάνει να πιστεύετε πως θα πληρώνει τους εκδοτικους οίκους για να παράγουν την διπλάσια - τριπλάσια έως και τετραπλάσια ποσότητα  βιβλίων αναλογα με τον αριθμο επιλογής συγγραμάτων ανα μάθημα; καποιο λάκο δεν έχει η φαβα;

Το ίδιο το υπουργείο είπε πως τα πρωτα δυο χρονια τα λεφτα θα πιστώνονται με αποτέλεσμα να πληρώνουμε τα βιβλία και θα πάρουμε πίσω τα λεφτα μας μετα απο δυο χρόνια. ποιος μου λεει οτι θα τα πάρω και γιατι να εμπιστευτώ ένα κράτος που έχει απλήρωτους λογαριασμούς;

ποιος εκδοτικος οίκος θα αναλάβει να εκτυπώσει αυτα τα εξιδικευμένα βιβλία στην ποσότητα που θα του ζητηθούν μη γνωρίζοντας πότε θα πληρωθεί; επαγγελματίας είναι δεν ρισκάρει εύκολα με το δημόσιο.

το οτι μπορεί να αλλάξει η νομοθεσία με ένα απλο προεδρικο διάταγμα μην το βλέπετε τόσο αθώα...

Για να κλείνω ο σύλλογος μας έχει παρει καταδικαστικές αποφάσεις για κάθε πτυχή αυτού του εκτρώματος.
και αν φοβάστε ότι θα μείνουμε χωρίς βιβλία αν υποκίπτετε στους εκβιασμούς του υπουργείου απλα επιβεβαιώνεται την φήμη που έχουμε σαν ηλεκτρολόγοι και λυπάμαι που σπουδάζω στα ιδια θρανία με σας

αν θέλετε ελατε και απο καμία γενική συνέλευση τμήματος να δείτε τα ειδωλα σας πως φέρονται εκει μέσα... και αφήστε αυτές τις γελειότητες μέσα στο φορουμ

Τέλος να πω και την άποψή μου γιατί πολύ γκρίνια έχει πέσει μέχρι τώρα και από τους μεν και από τους δε..

1. Αποτελούν οι καθηγητές πλειοψηφία στην συνέλευση ή όχι?

2. Έχει κανείς την εντύπωση ότι θα αναλάβουν την ευθύνη να μην δώσουν βιβλία στους φοιτητές?

3. Ο αγώνας κατά μίας διάταξης του νόμου δεν έχει νόημα πια.. νόημα έχει πρόταση για αντικατάσταση της παρούσας διάταξης με μία καλύτερη, αλλά αυτός ο αγώνας δεν δόθηκε ποτέ και ούτε πρόκειται να δοθεί.

1. Ναι. Σαφώς...
2. Όχι δεν το πιστεύω. Αλλά τους έχω ικανούς.
3. Ο αγώνας κατά μίας διάταξης του νόμου δεν έχει νόημα πια.. νόημα έχει η συνολική ανατροπή του. Τίποτα λιγότερο τίποτα περισσότερο.

Δεν γίνεται αυτό πλέον... πριν δύο χρόνια ίσως!

Τώρα όχι... δεν υπάρχει έμψυχο υλικό, δεν υπάρχει πίστη... το μόνο που συνεχίζει να υπάρχει είναι οι κόντρες της ΠΚΣ με τα ΕΑΑΚ.

Θεωρείς τις κόντρες αυτές ικανές να ανατρέψουν τον νόμο?

Πολύ σύντομα γιατί δεν νομίζω να χρειάζεται να επεκταθώ.

Είναι φυσικά πολιτική θέση. Αν θες να ρίξεις τον ΝΠ, ψηφισμένο νόμο του κράτους, χρειάζεσαι ένα ζωντανό κίνημα που σου υπενθυμίζω στην υπέρτατη ακμή του δεν κατάφερε να το πράξει. Δεν λέω ότι ο αγώνας για δωρεάν παιδεία συγγράμματα κλπ σταματά εδω.

Αυτό που λέω από χθες στη συνέλευση και με κοιτάτε σα χανοι είναι ότι θέλει διαφορετική αντιμετώπιση. Κάθε διάταγμα θα μπαίνει μέσα στο τμήμα ένα ένα.
Πρέπει να τα αντιμετωπίζουμε ξεχωριστά. Δεν μπορούμε να μιλάμε για μη εφαρμογή ΝΠ χωρίς δυναμική. Μπορούμε να μιλάμε όμως για την ασφαλέστερη εφαρμογή του. Δεν είναι "έκπτωση ιδεολογίας".
Είναι η απάντηση στο ερώτημα ΤΙ ΜΠΟΡΟΥΜΕ ΝΑ ΕΞΑΣΦΑΛΙΣΟΥΜΕ ΤΗΝ ΤΡΕΧΟΥΣΑ ΠΕΡΙΟΔΟ ΜΕ ΤΑ ΤΡΕΧΟΝΤΑ ΜΕΣΑ ΣΤΙΣ ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΕΣ ΣΥΝΘΗΚΕΣ?

Δεν είναι όλα ροζ και όμορφα / μαύρα κι άραχνα. Δεν θα πάρουμε βιβλία με τη λίστα και μετά θα καταρρεύσει ο νόμος να μας φάει. Η κυβέρνηση πεφτει, σιγά μη κάτσει να ασχοληθεί με την παιδεία. ΚΑι εννοείται ότι δεν δίνει λεφτά. ΑΛλά σιγά μη τους προστατεύουμε κιόλας. Σιγα μην κάνουμε εκπτώσεις στις απαιτήσεις των βιβλίων μήπως δεν έχουν να μας δώσουν.

Κι αν πούμε ότι δεν εφαρμόζουμε τη λίστα, δεν παίρνουμε βιβλία, πες μου τι θα γίνει μετα. Θα ξαναγράψουμε 2 φορές απειλές στην πορτα του κοσμήτορα, θα πάμε και στον πρύτανη, θα κατεβούμε και σε 2 ξεχωριστές πορείες μισοί και μισοί μετά θα αρχίσουμε τις καταλήψεις γιατί ο Μάργαρης δεν μας δίνει βιβλία, θα βρίζουν όλοι τον Μάργαρη κλπ κλπ

Αν θα γίνει κάτι διαφορετικό ή υποψιάζεσαι ότι θα υπάρχει κάποια διαφορετική εξέλιξη
περισσότερο αγωνιστική, περισσότερο πιεστική και άρα αποτελεσματική να την ακούσω.

Αυτές οι κόντρες υπήρχαν από πάντα. Και τα 2 προηγούμενα χρόνια η πκσ έβαζε πάντα τα ίδια ηλίθια κολλήματα. Αυτό δεν μας απέτρεψε απο το να κάνουμε κίνημα.
Αυτό πρέπει να κάνουμε και τώρα.
Ο νόμος μπορεί και θα πέσει μόνο με αγώνα διαρκείας και συνολικό.
Αν δεν βγούμε στον δρόμο, ο νόμος δεν πέφτει. Αυτά.

Δηλαδή η πρόταση σου είναι να βγούμε στο δρόμο.
 
Ποιοι; αυτοί που συμφωνούν μαζί σου είναι 61 άτομα.

Αφού ούτε καν με τους ΠΚΣιτες δν μπορείτε να συνεννοηθείτε.

η σιωπή των υπόλοιπων 1000++ η απάντηση σου

απαξίωση αδράνεια κλπ κλπ

Και όπως είπε ένας φίλος μου την ιστορία με το βοσκό και τα πρόβατα την ξέρεις;

Ε δεν έχετε φωνάξει μόνο 3 φορές...Ίσως έχετε κι εσείς ευθύνη στις άδειες συνελεύσεις.

Καρασυμφωνώ ιον... Τώρα πια με τις ισχύουσες συνθήκες που επικρατούν στα πανεπιστήμια και την θέληση για τετοιον αγώνα οπως προτεινει ο γνωστός μελισσοκόμος να εχει πέσει, πιστευώ πως πρέπει να κινηθούμε με τελείως διαφορετικό τροπο... Θα πρέπει το καθε διάταγμα που μας ερχεται στο κάθε τμήμα να το προσαρμόζουμε στα μέτρα μας και να το χρησιμοποιούμε υπερ μας... Οποιο διαταγμα ή αποφαση υπουργείου δεν ειναι προς δικά μας συμφέροντα τοτε ναι να κανουμε αγωνα... Ιον συμφωνω μαζί σου... Ο αγώνας δεν σταματάει να υπάρχει επειδη δεν θα βγαίνουμε συνέχεια στους δρόμους... Ο αγώνας μπορεί να γίνει και μέσα απο το πανεπιστήμιο... Ο ΝΠ είπαμε εχει αρνητικα... τα θετικά του ομως θα πρέπει να τα χρησιμοποιήσουμε... Κι αν πανε μετα να μας τα παρουνε αυτα τοτε να βγούμε στους δρόμους και να ζητήσουμε αυτο που μας υποσχέθηκαν... Ο αγώνας για δωρεάν παιδεία δεν σταματάει... Απλά αλλαζει μορφη, τουλαχιστον ετσι το βλεπω εγώ...

Το κίνημα δεν το έκανε κανείς.. γι' αυτό ήταν γνήσιο και με δυναμική!

Μόνο του έγινε και αφορμή ήταν ο νόμος και η αγανάκτηση τόσων ετών για την κατάντια της παιδείας αυτής της χώρας.

Με λίγα λόγια δεν έκαναν ούτε τα ΕΑΑΚ, ούτε η ΠΚΣ κίνημα... ο νόμος της Μαριέτας το έκανε όσο και αν δεν θέλεις να το πιστέψεις.

Προσωπική μου άποψη είναι ότι τα ΕΑΑΚ απλά έκαναν τα πάντα για να το διαχειριστούν.. εάν αυτό είναι καλό ή κακό, το αφήνω στην κρίση σου.

Α,Ο μάργαρης λέει ότι το υπουργείο δεν μπορεί να περικόψει τις δαπάνες για τα βιβλία....Δηλαδή ο Νέος νόμος πλαίσιο ΔΕΝ λέει τα παρακάτω:

Άρα αφού το υπουργείο δεν θα κάνει έλεγχο δεν θα μπορεί να κόβει λεφτά κατά βούληση.Επίσης αφού δεν πέσαν οι δαπάνες για την παιδεία δεν θα γίνει μείωση παροχών.Όπως δεν έγινε μείωση παροχών στην λέσχη και στις εστίες.Το άσπρο είναι μαύρο,1+1=3.

Επίσης το υπουργείο δεν μπορεί να κρίνει αν υπάρχουν επικαλύψεις στην ύλη και επειδή μας αγαπάει τόσο δεν θα κόψει τα βιβλία των ασκήσεων που άνετα με νομικίστικους όρους δεν μπορούν να θεωρηθούν επικαλύψεις...

Αλλά είπαμε,με λίγο ουίσκι όλα γίνονται...

Και για να θυμιθούμε και το προπερσινό mail του Μάργαρη

"Αν νομίζεται ότι κρεμόμαστε από τα αρχίδια σας,κόψτε τα να πέσουμε"

Υ.Γ: Μάργαρη κατάλαβα,its over 9k.....rtfm....

μια προσπαθεια να βλεπουμε και λιγο περα απο το σημερα.

τι ειναι ο νομος πλαισιο? δεν ειναι μια προσπαθεια μεταρρυθμισης του πανεπιστημιου
ωστε αυτο να ανταποκρινεται στα κριτηρια που θετει η μπολονια?παρομοιες μεταρρυθμισεις
δεν εχουν γινει και εξω? σε χωρες δηλαδη που πληρωνουν διδακτρα και συγγραματα?

γνωμη μου ειναι οτι ο νομος ειναι κομματι μιας στρατηγικης που εξυπηρετει ορισμενα συμφεροντα,
οχι τα δικα μου, οπως αυτη εκφραζεται στα πανεπιστημια. συνεπως δεν δεχομαι να μπω στη
διαδικασια να ψαξω να βρω τι "θετικα" μπορει να εχει και πως θα τον εφαρμοσουμε "προς οφελος μας".

http://img517.imageshack.us/my.php?image=amapareisla8ostrenojk9.jpg

+1 Social_waste!!
Πραγματικά ας σκεφτούμε λίγο μήπως όλα αυτά τα βιβλία(που αργότερα μπορούν να μας κόψουν πολύ εύκολα)
είναι το καρότο για να αποδεχθούμε σιγά σιγά το ΝΠ και κακά τα ψέματα δεν μπορείς να διαχωρίσεις και να αποδεχθείς ένα κομμάτι του νόμου και ένα άλλο να το αψηφίσεις ή θα αποδεχτείς την ολότητα του ή τίποτα....

Ρε παιδια οπως προειπα σταματηστε το ξερο οχι και το ξερο ναι.

Ας παρουμε το μετρο οπως εχει και να πουμε που διαφωνουμε που συμφωνουμε να δουμε τι μπορει να διορθωθει τι μπορει να παραβλεθει και πως μπορουμε να το εκμεταλευτουμε καλυτερα ρε αδερφε. Αμα δε μας κανει χιλιες φορες να μην παρουμε βιβλια αλλα δε μπορω να ακουω οτι οτιδηποτε εχει σχεση με το νομο πλαισιο ειναι ασχημο. Ουτε εγω συμφωνω με το νομο αλλα ετσι οπως φαινονται τα πραμματα το μετρο αυτο φαινεται να μας συμφερει πιο πολυ απο οτι μας ζημιωνει

Κοίταξε ο καθένας έχει την άποψη του πάνω σάυτό το θέμα και την υπερασπίζεται και παλεύει για να τη διαδώσει και να την εφαρμόσει αν είναι εφαρμόσιμη...Αν όντως πιστεύετε ότι μπορείτε να μου εγγυηθείτε(ή μάλλον αν κάνετε τον κ.Μάργαρη να σας εγγυηθεί)ότι δεν πρόκειται να δώσουμε ούτε δεκάρα για τα βιβλία που θα χρειαστούμε και λέω για ΟΛΑ τα βιβλία(μια που πιο πριν είδα ότι δε δικαιούμαστε το ένα απ'τα 2 βιβλία του λογισμού ΙΙ και δε ξέρω και 'γω σε ποια άλλα)τότε πραγματικά θα σας συγχαρώ και θα σας βγάλω το καπέλο...
!άμα κανονίσετε με τον Μάργαρη να μιλήσετε πείτε το πιο πριν θέλω να ρθω να ακούσω τι έχει να πει...

δεν ειναι ξερο ναι και ξερο οχι.
ειναι διαφωνια οχι με το ταδε η το δεινα αρθρο του νομου αλλα με
τη λογικη που βαζει στο πανεπιστημιο.
η οποια βρισκεται, εκτιμω, μεσα σε ενα πλεγμα που κανει τη ζωη μας
(οχι της σπουδες μας οχι τα βιβλια μας) χειροτερη.

προφανως εχω και επι μερους διαφωνιες σε διαφορα θεματα
(καθως επισης και μικροτερο η μεγαλυτερο βαθος γνωσης
και ενδιαφεροντος για τα επιμερους).

αλλα σε αντιθεση με αυτο που ειπωθηκε και στη συνελευση
δεν επιστρατευω τη μαντικη για να δω αν η κυβερνηση θα κανει
η δε θα κανει κατι. και αν κατι θα βγει υπερ μας η εναντιον μας στο μελλον.
κοιταω που αλλου εφαρμοστικε, ποιος το εφαρμοζει, τι συμφεροντα εξυπηρετει.

οποτε για την αποδοχη του(ειτε παρουμε βιβλια ειτε οχι, απο το τμημα εξαρταται)
πιστευω οτι φαινεται να μας ζημιωνει παρα να μας ωφελει.

Πες μου ένα παράδειγμα, γιατί φαίνεται είμαι μικρός ακόμα...

Παράδειγμα είναι τα συντονιστικά κατάληψης Θεσσαλονίκης το 2006, στα οποία προσπαθούσαν με κάθε τρόπο να επιβληθούν τα ΕΑΑΚ.. μετά το συντονιστικό που περιγράφω στο πιο κάτω λινκ, στα συντονιστικά πηγαίνανε κυρίως τα ΕΑΑΚ μόνα τους!

Όταν αναφέρω ότι "ήταν προαποφασισμένο από κάποιες παρατάξεις" εννοώ τα ΕΑΑΚ (θα μου πεις ότι είναι σχήμα - θα σου πω "λεπτομέρειες"..).

Και όταν αναφέρω ότι υπήρχε μεγάλο τμήμα φοιτητών που διαφωνούσε εννοώ όλους τους υπόλοιπους φοιτητές που δεν ανήκαν στα ΕΑΑΚ.

http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=7553.msg117185#msg117185

Συγγνώμη ρε παιδιά αλλά έχω μπερδευτεί! Μπορεί να μου εξηγήσει κάποιος (σε απλά ελληνικά!!!!): Σε μαθήματα που ειχαμε δηλωσει πχ περσυ,αλλα ειχε σημειωσεις οποτε και δεν πηραμε βιβλια, αν τα δηλωσουμε ξανα φετος που εχει υποχρεωτικα συγγραμα, θα παρουμε τιποτα??

Μόνο αν περάσει η λίστα, και πάλι θα πρέπει να τα ρωτήσουμε αυτά στη γραμματεία, γιατί για τους παλιούς (για όσους δεν είναι πρώτο έτος) δεν υπάρχει μεταβατική διάταξη. Οπότε ίσως να μην μπορούν να ελέγξουν τι έχεις πάρει και τι όχι παλιότερα, και να παίρνεις από δω και μπρός μόνο αν δηλώνεις για πρώτη φορά το μάθημα.

Όλα αυτά με την υπόθεση ότι γίνεται δεκτή η λίστα.

Αυτό δεν νομίζω να το ξέρει κανείς.. αλλά το πιο πιθανόν είναι ότι εφόσον το έχεις δηλώσει στο παρελθόν, "πήρες" το βιβλίο που είχε τότε!

Μα εσύ θα πεις ότι δεν πήρες κανένα βιβλίο.. και θα σου πουν ότι αυτό δίναμε και 'μεις τότε!

Ελπίζω να ισχύσει κάτι διαφορετικό, αλλά από την στιγμή που σε πολλά μαθήματα δεν δίνονταν βιβλία.. δεν νομίζω να τα δώσουν αναδρομικά.

Η λίστα λέει ότι παίρνεις βιβλίο μόνο όταν δηλώνεις το μάθημα για πρώτη φορά.

Οι φοιτητές ή σπουδαστές, ακόμη και σε περίπτωση αποτυχίας ή αλλαγής των
προτεινόμενων συγγραμμάτων για συγκεκριμένο μάθημα, δεν μπορούν να επιλέξουν
ξανά δεύτερο συγγράμμα για το ίδιο μάθημα.
(απο την εγκυκλιο για την εφαρμογη του πδ)

και χρησιμοποιώντας τα παραπάνω θα πω ένα τελευταίο πράγμα που δεν θα βασίζεται σε όλα αυτά τα αν μέσα σε μια νύχτα αποφασίσουν να αλλάξουν τη διανομή με ένα προεδρικό διάταγμακτλ.γιατί αν και δε θέλετε να το παραδεχτείτε κάποια στιγμή θα γίνει κι αυτό όπως έγινε και στις υπόλοιπες ευρωπαικές χώρες...τι θα γίνει όταν φύγει κάποιος καθηγητής ή όταν αλλάξουν την ύλη σε κάποιο μάθημα?(γιατί μη μου πείτε ότι δεν έχουμε πουρά στο τμήμα ή ότι είναι αθάνατοι...) :P

Πάντως μου κάνει εντύπωση ότι οι ενστάσεις είναι οι εξής:

• Αν θα μπορούμε να παίρνουμε μέχρι να γεράσουμε βιβλία (έτσι κι αλλιώς και τώρα μετά το 7ο έτος δεν δικαιούμαστε βιβλία)
• Αν αλλάξει το σύγγραμμα τι θα πάρουμε, ενώ ήδη σου δίνει ΛΙΣΤΑ συγγραμμάτων (θα μου πέσουν τα μαλλιά)
• Αν θα μπορούμε να παίρνουμε βιβλία σε όλα τα επιλογής (μη τυχόν χάσουμε κανένα)
• Αν σε κάποια χρόνια αλλάξει το προεδρικό διάταγμα και αλλάξει ο ορισμός του συγγράμματος και ο προϋπολογιμός
• Οτι είναι μέρος ενός γενικού ΝΠ που πρέπει να ανατρέψουμε

Επι της ουσίας; Τι θα αλλάξει αν εφαρμοστεί η λίστα;
Παρέχει η νέα λίστα βιβλίων περισσότερες ευκαιρίες σε έναν φοιτητή να το ψάξει; Συμφωνούμε με τα συγγράμματα; Έχουμε να προτείνουμε κάτι καλύτερο;
Αντικαταστάθηκαν οι περισσότερες (στο πόδι γραμμένες) σημειώσεις (και βιβλία μερικές φορές) από καλά βιβλία; (θυμάστε τη γκρίνια στην ηλεκτρονική και σε άλλα;)
Εν τέλει συμβάλει στην αναβάθμιση της εκπαιδευτικής διαδικασίας ή την υποβάθμισή της;

Νομίζω κάτι που πρέπει να επιδιώξουμε στην αρχή τουλάχιστον είναι να αγοραστούν όλα τα βιβλία της λίστας σε 2 με 3 αντίτυπα στην βιβλιοθήκη (σε συλλογή που να μη δανείζονται) για να μπορούν οι φοιτητές να επιλέξουν αυτό που τους ταιριάζει. Όσο είναι καιρός...

Νομίζω ότι η έννοια του μαθήματος επιλογής είναι να έχεις δυνατότητα να το αλλάξεις.
Όχι για το βαθμό, αλλά γιατί αν έχεις λίγα χρεωστούμενα θα μπορούσες να δοκιμάσεις 2-3 και να δείς ποιό σου αρέσει καλύτερα.
Πράγμα που στα μαθήματα δεν μπορείς να το καταλάβεις από τους τίτλους.
Θα μπορούσαμε να θεσπίσουμε ένα μέτρο επιστροφής στο Τμήμα του παλιού συγγράμματος του μαθήματος επιλογής που αφήνουμε για ένα άλλο, αλλά να παίρνουμε το βιβλίο του καινούριου δωρεάν.
Είμαστε παιδιά. Αλοίμονο αν δεν ζητούσαμε βιβλία.


Όσο για την ειρωνία του "μην τυχόν και χάσουμε κανένα" θα την αφήσω ασχολίαστη, και ελπίζω να μην βρεθείς σε παρόμοια δυσάρεστη θέση με τη δική μας, πχ να χάσεις τη δουλειά σου επειδή έτσι του κάπνισε του υπουργού (βιβλιοθηκονόμος δεν είσαι? Τα μέιλ για τις περικοπές δαπανών στις βιβλιοθήκες οι συναδέλφισσές σου δεν τα στέλνουν?)

Μεταφέρω από την electroauth, χωρίς την άδεια του συγγραφέως  :)  ;):
_________________________________________________ _________________________________________________ ________
From: electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr [mailto:electroauth-bounces@faedrion.ee.auth.gr] On Behalf Of Antonis G. Papagiannakis
Sent: Tuesday, October 14, 2008 10:56 AM
To: Electroauth
Subject: [Electroauth] συγγράμματα και σχόλια

Τώρα που ηρεμήσαν ( ; ) λίγο τα πνεύματα, κάποια αρνητικά, δυνάμει αρνητικά, δυνάμει θετικά και θετικά πρώτα σχόλια από την αποδελτίωση του ΠΔ για τα συγγράμματα.

Σε πρώτη ανάγνωση.
Με προσπάθεια απλής καταγραφής και αποφυγής της λειτουργικής ή πολιτικής τους αξιολόγησης.

Σίγουρα δεν καταγράφονται οι ενδεχόμενες συνέπειες, ούτε τα συμπεράσματα, που προκύπτουν σε δεύτερο επίπεδο.
Όπως, η ενδεχόμενη πριμοδότηση εκδοτών/βιβλιοπωλών.
Ή η ενδεχόμενη αύξηση του κόστους για τα συγγράμματα, παρόλο "Το γεγονός ότι από την εφαρμογή των διατάξεων του παρόντος διατάγματος δεν προκαλείται δαπάνη σε βάρος του κρατικού προϋπολογισμού". (;!)
Ή η ουσιαστική κατάργηση της υπηρεσίας εκδόσεων των πανεπιστημίων.
Ή το ότι - επιτέλους - μπορούν να προταθούν βιβλία και "συγγράμματα" που να λειτουργούν εκπαιδευτικά, ακόμη και ξενόγλωσσα.

Σίγουρα, επίσης, τα ερωτηματικά που δημιουργούνται και καταγράφονται δεν έχουν όλα την ίδια βαρύτητα, αρνητική ή θετική.
Άλλα μπορεί να αποδειχτούν ουσιαστικά και άλλα να απαντηθούν από μόνα τους ή και να έχουν ήδη απαντηθεί.
Και από αυτή τη σκοπιά θα ήταν ίσως ενδεικτικό αν γινόταν μια σύγκριση με το προηγούμενο νομοθετικό πλαίσιο: τι έλεγε και πώς εφαρμόστηκε στη πράξη.

Καλή συνέχεια,

Αντώνης Γ. Παπαγιαννάκης

^off-topic^

Δεν πιστεύω έτσι να χάνονται τα πνευματικά δικαιώματα και δεν μπορέσω να τα εκδώσω :::::   ^ex_shocked^

Παιδιά έχετε κάποια ενημέρωση σχετικά με το τι θα γίνει τελικά με τα βιβλία; Απ' ότι ξέρω οι καθηγητές είχαν συνέλευση σήμερα. Ξέρετε αν συζητήθηκε το θέμα;

Όχι, η σημερινή συνέλευση ήταν Ειδικής Σύνθεσης...
Δεν συζητήθηκε. Στην επόμενο, κανονική συνέλευση...

Μόνο αν το φέρουν οι φοιτητές, επίσημα και με το νόμο.
Η Γ.Σ. δν έχει να κάνει τίποτε με το θέμα πια.
Το Τμήμα θα μπορούσε να μοιράσει τα βιβλία, πιθανόν από τον Νοέμβριο, όσα και όποια, μέχρι μπλοκαρίσματος της διαδικασίας.
Αυτό και τίποτε άλλο...

Για να ξεπεράσετε το αδιέξοδο ή χρειάζεστε σοβαρό κίνημα ή πρέπει να μπείτε στη διαδικασία και να παλέψετε μέσα από αυτήν δείχνοντας τα γελοία τα στραβά και τα πονηρά της.

Το να σπάσετε μια συνέλευση ή να κάνετε παρτάκια στη πρυτανεία ή να ψάχνετε να την πείτε στον όποιο Μάργαρη, είναι άσφαιρα πυρά δηλ. σαχλαμάρες.

+1

Το τμήμα δε θα μπορούσε να μοιράσει τα βιβλία' είναι υποχρεωμένο να μοιράσει τα βιβλία, τυπικά και ουσιαστικά.

Το αδιέξοδο αφορά όλο το τμήμα καθοτι αφορά τη ΓΣ του Τμήματος με την καθιερωμένη σύνθεσή της από φοιτητές και καθηγητές με άποψη, και όχι τη συνέλευση φοιτητών. Η τελευταία επηρεάζει (και ιδανικά δεσμεύει) μόνο 7 ψήφους.

Είναι αδιανόητο η καμπάνα να χτυπάει μόνο για τους φοιτητές.

Αν δείτε τα πράγματα απο μια άλλη οπτική γωνία θα καταλάβετε οτι η λίστα είναι για το συμφέρον μας. Πέραν του γεγονότος οτι θα διαλέξουμε ποια βιβλία θέλουμε και δεν θα μας "πασάρουν" όποιο θέλουν λόγω της "μαρμίτας", πιστεύω πως ήρθε πια ο καιρός να σταματήσουν οι καθηγητές να πουλάνε ορισμένα σκουπίδια (τα ονόματα έχουν ήδη αναφερθεί παραπάνω) και να φροντίσουν περισσότερο να έρχονται και να προσφέρουν στο μάθημα. Γιατί ένας σωστός καθηγητής αξίζει όσο 1000 βιβλία. Κι εμείς προς το παρόν το μόνο που κάνουμε είναι να ασχολούμαστε με το δέντρο και όχι με το δασος...
Αυτή είναι η ταπεινή μου άποψη και εύχομαι να μην στενοχώρεσα κανεναν. :)

Δηλαδή θέλετε να πείτε ότι τα υπόλοιπα μέλη της ΓΣ Τμήματος, οι καθηγητές, δεν ενδιαφέρονται ή δεν έχουν άποψη για το αν θα μοιραστούν βιβλία? Μπορεί βέβαια κάτι να μην έχω καταλάβει στην όλη υπόθεση.

Εδώ τί εννοιείτε ? Την περίσσεια των περσινών?


Σ' αυτό συμφωνώ και επαυξάνω

παρόλα αυτά πέρα από τις δικές μας βλακείες δεν βλέπω από μεριάς μελών ΔΕΠ διαφορετική στάση από αυτήν της ατάλαντης βεντέττας σε έργο β' κατηγορίας που συνοδεύεται από ατάκες του στύλ "μπορεί να ξενύχτησα για να φτιάξω τις λίστες σας αλλά δεν με ενδιαφέρει πλέον διόλου αν θα πάρετε βιβλία " κ.ο.κ


+ 1 guybrush

Οπότε έλα κι εσύ σαν μέλος του Τμήματος, δηλ της κοινότητας, να πλακωθείς σαν νεώτερος που είσαι, πριν από και μπροστά από μένα.

Όχι, θέλουν να προχωρήσει η διαδικασία.

Όχι, αυτά που μπορούν ίσως να μοιραστούν κανονικά (τα προβλήματα θα φανούν στην πορεία).

Εφόσον θέλει η πλειοψηφία της ΓΣ Τμήματος να προχωρήσει η διαδικασία το αν θα γίνει ΓΣ εξαρτάται από.... μας?

Ειλικρινά δεν καταλαβαίνω.....

Όχι κορίτσι μου.
Δεν είναι προς το συμφέρον σου.
Ούτε καν είναι λίστα.
Και μπορεί να χρησιμοποιηθεί με τον χειρότερο τρόπο.
Αλλά όλα αυτά τα είπαμε, θέλει και λίγη μελέτη το πράγμα.
Σας έδωσε το υλικό ο Παπαγιαννάκης.
30 downloads όλα κι όλα.
Υποθέτω 15 ξεζιπαρίσματα και 5 αναγνώσεις.
Σχόλια μηδέν.
Πώς να συζητήσει μετά κανείς;

Πανδώρα, κορίτσι μου, γιατί κανεις ότι δεν καταλαβαίνεις τι θα πει 'εργασιακή ειρήνη';

πάντως να πετάμε τα μπαλάκια είναι εύκολο για τις ευθύνες μας...για τα βιβλία στους φοιτητές για τη γραμματεία στους διοικητικούς υπαλλήλους...

Να βγει ο Καθηγητής μου να πει την άποψή του, να ψηφίσει υπέρ και την ώρα που θα το λέει, εγώ, φοιτητής στο 11ο με όλα τα βιβλία στη βιβλιοθήκη του ήδη, θα μπω μπροστά του να τη φάω και να τη ρίξω.

Αλλά να βγει, όχι να μεταφέρει ευθύνες τις οποίες έχει με τη θέλησή του αναλάβει. Οι δρόμοι της αρετής είναι γνωστοί και..ευαγγελισμένοι.

 

Αποστόλη, 2000 κρεμανταλάδες και χαζογκόμενες είστε, ως πότε θα σας νταντεύουν και θα σας δουλεύουν;
Πάρτε την τύχη σας στα χέρια σας, αποφασίστε και ενεργείστε για τον εαυτό σας, εδώ που μπορείτε και έχετε την ευκαιρία.
Οι παρατάξεις είναι μια χαρά και κάνουν την δουλειά τους και ίσως να την κάνουν και πολύ καλά.
Και χωρίς αυτές θα είσασταν ... αέρας.
Η συμμετοχή σας είναι ανύπαρκτη, και ο λόγος σας επίσης.
Αν υπήρχαν αυτά, όλα θα δούλευαν.
Μέσα στα όργανα, μέσα στις παρατάξεις, μέσα στο Πανεπιστήμιο.

Εδώ κουράστηκα και σταματώ, θα επανέλθω αργότερα.

Δεν μπορεί, πλάκα κάνεις.
Δηλ δεν σου είπαν την άποψή τους οι καθηγήτες σου;

Αυτην δεν βλέπω να την υπολογίσαμε και πολύ μέχρι τώρα....
Στις δυο χαμένες εξεταστικές.... στις ΓΣ που κλείδωναν για να μη σταλεί 4ετής προγραμματισμός ... κτλ
Η πολιτική που παίζεται είναι άχαρη ... και ο καταμερισμός ευθυνών ο σαφής στόχος του Προέδρου
όχι ότι έχει άδικο εδώ που τα λέμε
με ένα σύλλογο φοιτητών που φαίνεται σαν να έχει αυτιστική συμπεριφορά και νηπιακή ωριμότητα και με ένα σύνολο συναδέλφων που έχουν πολλές και διαφορετικές απόψεις επί του ιδίου θέματος....

Δεν λέω, να αναλάβουμε τις ευθύνες μας. Αλλά όχι παραπάνω από αυτές που μας αναλογούν.
Αναλάβαμε μια φορά παραπάνω από αυτές που μας αναλογούσαν... όταν θυσιάσαμε τη χρονιά μας για την τιμή της Ακαδημαϊκής κοινότητας.....


Επίσης τί σας κάνει να πιστεύετε ότι τα "αν" και τα "γιατί" του κ. Παπαγιαννάκη στην ανάλυσή του τη σχετική με το νόμο δεν τα έχει συζητήσει ο σύλλογος φοιτητών? Και στην τελευταία ΓΣ πολλά από αυτά τα συζήτησε και σε άπειρες προηγούμενες. Οι τρόποι αντίδρασής μας καταλαβαίνω ότι δεν είναι αυτοί που θα θέλατε ως δάσκαλοι αλλά αυτό δεν έχει σχέση με το πόσα καταλαβαίνουμε και πόσα όχι.
Ο σύλλογος φοιτητών δεν είναι μια παρέα από 5 παιδάκια που αράζουν ούτε ένα μάτσο ανίδεοι και ανενημέρωτοι που δεν πατάνε στις συλλογικές διαδικασίες - αλλά γράφουν εδώ.

Οι περισσότεροι "σοβαροί" έχουν σταματήσει από καιρό να μιλάνε μέσα στο σύλλογο.


Αυτά και από μένα προς το παρόν....


ΥΓ Και όταν δεν λύνονται ολα τα υπόλοιπα, τα βάζουμε με τη Σούλα  :D

Μη προτρεχετω η γλωττα της διανοιας.
Μην αφηνεις τους συναισθηματισμους να μπουν πανω απο τη λογικη.
Ερευνησε πρωτα και υστερα κρινε.

 :D :P :P

(ξέρω ότι σπαμμάρω, αλλά τι να κάνω...)

Δυστυχώς κ. Δημάκη η ουσία και η πολιτική σήμερα είναι δύο διαφορετικά πράγματα... δεν μπορώ να καταλάβω γιατί μας υποδεικνύετε να ασχοληθούμε με την πολιτική.

Είτε θέλετε να το πιστέψετε, είτε όχι, η σημερινή πολιτική έκφραση των φοιτητών (σχήματα - παρατάξεις) διώχνει τους φοιτητές από τα όργανα - από την συμμετοχή.

Σας ρωτώ λοιπόν. Τι θέλετε σήμερα από τους φοιτητές;

Όσο για την ουσία.. δεν υπάρχει πρόβλημα στην πραγματικότητα κ. Δημάκη. Εσείς ο ίδιος είπατε ότι δεν θα αναλάβετε, οι καθηγητές, την ευθύνη να μην δώσετε βιβλία..

θες να το αναλυσεις λιγο αυτο?

Όχι.. με έχει κουράσει, έξι χρόνια τώρα, η ανάλυση.

Ας δώσω μία εποπτική απόδειξη.. για να μην αφήσω κανέναν με το παράπονο.

"σημερινή πολιτική έκφραση των φοιτητών" :

Α. Στην ΓΣ :

1. Πάμε να πάρουμε την συνέλευση.. για να μην την πάρει η ΔΑΠ.

2. Υπάρχει μία γενική τάση.. όποιος δεν είναι μαζί μας, είναι εναντίων μας!

3. ΕΑΑΚ, ΠΚΣ, ΠΑΣΠ (η ΠΑΣΠ όχι και τόσο) επί ένα δίωρο να την λένε στην ΔΑΠ. 

4. ΕΑΑΚ vs ΠΚΣ.. ένα δίωρο διαφωνίας για τον εάν θα πάμε με το ΠΑΜΕ ή με τους συλλόγους.. στους οποίους πήραν την συνέλευση τα ΕΑΑΚ.

5. Μία ώρα γενικού πολιτικού ξεκατινιάσματος..

6. Προσωπικές επιθέσεις.. που ποτέ δεν προσφέρουν σε τίποτα..

7. Ένα μισάωρο συζήτηση επί της ουσίας.


Β. Στην πορεία :

1. Διαφωνία ΠΚΣ και ΕΑΑΚ για τις λέξεις του πανώ..

2. Ένας από τους δύο πιο πάνω καταστρέφει το πανώ του άλλου.

3. Γίνονται 2 ξεχωριστές πορείες.. γιατί εάν ρωτήσεις τα ΕΑΑΚ θα σου πουν ότι φταίει η ΠΚΣ και εάν ρωτήσεις την ΠΚΣ θα σου πει ότι φταίνε τα ΕΑΑΚ.


Γ. Στην κατάληψη : 

1. Επί 18 ώρες διαφωνίας των ΕΑΑΚ με τον υπόλοιπο κόσμο για το εάν θα κάνουμε κάτι που θα είναι λογικό ή εάν θα κάνουμε αυτό που προαποφασίστηκε από το ΕΑΑΚ της Αθήνας.

2. ΠΚΣ και ΕΑΑΚ διαφωνούν γενικά σε συντονιστικά κατάληψης μέχρι να ξεχάσουν μετά από πολλές ώρες γιατί διαφωνούσαν αφήνοντας έτσι ένα σημαντικό θέμα
(π.χ. περιφρούρηση πορείας) χωρίς λύση..

3. Και πάλι γίνονται ξεχωριστές πορείες.


Δ. 17 Νοέμβρη :

1. Η ΠΚΣ πλακώνεται με τα ΕΑΑΚ για τα τραπεζάκια της κεντρικής εισόδου του πολυτεχνείου..

2. Και πάλι γίνονται 2 ξεχωριστές πορείες..

Υπάρχουν και άλλα πολλά.. αλλά εάν αρχίσω να τα σκέφτομαι.. μπορεί και να πάω να σουρώσω!



Μην μου πει κανείς ότι δεν είπα τίποτα για την ΔΑΠ - θεωρώ απλά ότι δεν αξίζει καν να την αναφέρω.. γιατί δεν εμπίπτει στο θέμα μας, αλλά στο θέμα εκδρομές - πάρτυ.  

Παναγιώτη, σόρρυ, αλλά δεν λένε τίποτα αυτά που γράφεις εάν δεν επιχειρηματολογήσεις... Κοινώς, λίγο απολίτικο το κειμενάκι σου...

είναι η πραγματικότητα ή δεν είναι;

το θεμα ειναι πως ερμηνευει την πραγματικοτητα.
η οπτικη.

είναι ή δεν είναι η πραγματικότητα;

αφήστε τις άλλες μαλακίες και οπτικές;

ειναι(σε μεγαλο βαθμο).
το θεμα ειναι πως απο αυτο βγαζεις συμπερασματα.

:)


η οπτική είναι μια χαρά.
εσύ τι συμπεράσματα βγάζεις;

παραδειγμα. ειναι αληθεια οτι το θεμα
με τη γεσεε και το παμε τιθεται με ενα γελοιο τροπο.
παρ'ολα αυτα αφορα ενα αρκετα σημαντικο ζητημα.
την πορεια που ειναι καλο να ακολουθησει το εργατικο
κινημα. οποτε το αξιοσημειωτο δεν ειναι οτι καποιοι λαικιζουν
η γελοιοποιουνται(καθενας με το επιπεδο του). ειναι οτι καποιοι
κρινουν οτι εχουν την πολυτελεια να απεχουν απο την οποια συζητηση γυρω
απο το θεμα.

αυτο ειναι νομιζω διαφορα οπτικης.

Δυστυχώς αυτά που γράφω δεν λένε τίποτα σε αρκετούς.. γι' αυτό είμαστε σ' αυτήν την κατάσταση.

Δε θα έπρεπε να λένε κάτι.

Η διαφορά του τεκμηρίου από το επιχείρημα είναι ότι το δεύτερο περιλαβάνει επιπλέον και μια συλλογιστική. Εσύ παρέθεσες τεκμήρια, αλλά κανένα επιχείρημα.

Και νόμιζα ότι από πέρισυ είμαι μόνο εγώ η τρελή του χωριού που το βλέπω αυτό

Τι επιχειρήματα θέλετε?

Γιατί σας είναι δύσκολος ο συλλογισμός?

Άλλοι ακολουθούν διαφορετικό συλλογισμό από το δικό σου. Τα γεγονότα από μόνα τους δεν αποδεικνύουν τίποτα.

Δηλ. Nessa εσύ μου λες ότι όταν στο δικαστήριο δείξουν το βίντεο με έναν άντρα να σκοτώνει την γυναίκα του, εσύ θα πεις ότι αυτό δεν αποδεικνύει τίποτα.. γιατί ο δικηγόρος του τονίζει το επιχείρημα ότι τον απατούσε..

Αυτός είναι ο συλλογισμός σου?

Αυτή είναι η σημερινή πολιτική έκφραση του φοιτητή?

ασχετο αλλα ειμαι αισιοδοξος οτι θα γινει φετος μια κοινη πορεια στην 17Ν

Η αναλογία σου (ο Θεός να την κάνει) είναι ό,τι να'ναι τελείως.

Είπες συγκεκριμένα "η σημερινή πολιτική έκφραση των φοιτητών (σχήματα - παρατάξεις) διώχνει τους φοιτητές από τα όργανα - από την συμμετοχή". Δεν είπες "η ΠΚΣ και τα ΕΑΑΚ πολλές φορές τσακώνονται σε κουραστικό βαθμό". Άλλο το πρώτο, άλλο το δεύτερο. Στο δεύτερο συμφωνώ κι εγώ, και όντως είναι ένας παράγοντας που μπορεί να αποθαρρύνει αρκετούς από τη συμμετοχή, ανάλογα και με την έκταση του "ξεκατινιάσματος". Εσύ όμως δεν κατηγόρησες τις δύο συγκεκριμένες παρατάξεις για το συγκεκριμένο θέμα, πήγες ένα βήμα πιο πέρα και λες ότι η υφιστάμενη μορφή της πολιτικής έκφρασης μέσω σχημάτων και παρατάξεων, γενικά, διώχνει τους φοιτητές, γενικά. Αλλά αυτό δε στέκει. Δεν πάμε από το ειδικό στο γενικό χωρίς να έχουμε επιχειρήματα.

ξεκολληστε με τις πολιτικες...δν υπαρχουν ουτε πολιτικοι ουτε πολιτικη(-ιδεολογιες) στις μερες μας...μονο συμφεροντα που εξαιτιας αυτων δεν θα παρουμε βιβλια...καλα τα καταφεραμε παλι...

Ίσως δεν τόνισα αρκετά το σημερινή.. δεν εννοώ ότι η πολιτική έκφραση των φοιτητών μέσω των παρατάξεων και των σχημάτων είναι προβληματική γενικά, αλλά μιλάω ειδικά για την σημερινή κατάσταση αυτής της πολιτικής έκφρασης.

Στο σημείο αυτό, να αφήσω μια πληροφορία

Σήμερα εμφανίστηκαν και τα πρώτα φωτοτυπημένα βιβλία στη σχολή, απο κάποια παιδιά που άρχισαν διάβασμα ή εργασίες. Ρώτησα για τιμές και μου είπαν ότι συνολικά το κόστος ήταν 15 Ε για το κάθε φυλλάδιο. Εμένα το γεγονός με στενοχώρησε. Φαντάζομαι ότι στενοχωρεί κι άλλους.

εννοειται...αντε να βρεις λυση ομως οταν υπαρχουν κολλημενες συνειδησεις...

Τα παιδιά αυτά έπραξαν κακώς, γιατί βιβλία θα πάρουμε. Πες τους πάντως για την αγγελία μου για να μην ξοδεύονται ::)

@ngine13: Πάλι γενικεύσεις κάνεις πάντως. Το μόνο που αποδικνύεται ευθέως από όσα παρέθεσες είναι ότι κάποιες παρατάξεις κάνουν μαλακίες.

Τι γενικεύω βρε Νέσσα μου.. δεν ήμουν συγκεκριμένος.. δεν έδωσα παραδείγματα?

Πού κάνω λάθος?


Και δεν το θεωρείς αυτό αρκετό για να μην ασχοληθεί ο κόσμος με τα κοινά?

Τα παιδιά είναι πολλά και θέλουν να διαβάσουν, δεν καλυπτονται προφανώς από τις αγγελίες ....
Το ότι θα πάρουμε πού το ξέρεις 100%? Πολύ σίγουρη σε βλέπω. Και για να μην "αυθαιρετείς" "όπως ο ngine" περιμένω επιχειρήματα



Παναγιώτη δεν αξίζει να μπείς στο παιχνίδι των λέξεων....  :-\

ας αφησουμε τα λογοπαιγνια και ας παρουμε κανα βιβλιο...

Αφού τίθεται συνεχώς με γελοίο τρόπο, γιατί τίθεται πάλι;

Η πιο ρεαλιστική οπτική έιναι αυτή του παναγιώτη. Έχει εκφυλιστεί η διαδικασία της Γ.Σ. και κανένας πλην των σκληροπυρηνικών δε θέλει να κάθεται. Έτσι αποθαρρύνονται οι φοιτητές από τα κοινά. Αυτό είναι φίλε μου, και όλα τα άλλα είναι απλά πίπες.

Εαν δεν ασχοληθείς με τα βασικά προβλήματα μέσα στη σχολή σου, δεν μπορεις να λύσεις όλα τα άλλα του έξω κόσμου.
Το έχουμε πει άπειρες φορές, αλλά είμαστε απολιτικ.





άλλα είναι γενικεύσεις, άλλα είναι απολιτικ... κάπου σκαλώνει το πράγμα.
Και δε μιλαμε για κάποιες παρατάξεις, μιλάμε για τις 2-3 πιο ισχυρές (με άλλα λόγια η πλειοψηφία).

Τέσπα.. δεν υπάρχει λόγος να μακρηγορήσουμε..

Στο τέλος της επόμενης εβδομάδας θα βγάλω κι εγώ τα βιβλία μου προς δανεισμό, εάν το τμήμα πάρει απόφαση να μην δώσει βιβλία..

Ελπίζω και άλλοι παλιοί να κάνουν το ίδιο..  :)

τι σημαινει πλειοψηφια??προβατα που δεν εχουν κριτικη ικανοτητα να εναντιωθουν στην παραταξη που ψηφιζουν??δεν ειναι δυνατον παντα να εχουν δικιο...ακομα και ο Θεος παραδεχεται τα λαθη του...

Πάντως παρά το γεγονός της αποθάρρυνσης συμμετοχής στις συλλογικές διαδικασίες εγώ προσωπικά ακόμη ελπίζω ότι στην επόμενη ΓΣ θα έρθει όλος ο κόσμος που ενδιαφέρεται για το θέμα

στην τελική όταν πλακώνονται μεταξύ τους οι γνωστοί βγαίνουμε εμείς έξω για τσιγάρο ή για ό,τι θέλουμε τελοσπάντων

πιστεύω ότι δεν αξίζει να αφήνουμε την τύχη μας στα χέρια των άλλων.

παίρνω τα τεκμήρια του Παναγιώτη...

και το γεγονός ότι αυτά διώχνουν τον ίδιο από τα κοινά...(άσχετα αν ο παναγιώτης συγκεκριμένα μπορεί και παραβλέπει αρκετά από αυτά και τελικά συμμετέχει στα κοινά)

πολλαπλασιάζω τα παραπάνω με τις πααααααάρα πολλές ίδιες γνώμες που ακούστηκαν από πολλά παιδιά, και εντός και εκτός φόρουμ, τα οποία αποθαρρύνονται από τα ίδια "τεκμήρια" και δε συμμετέχουν...

βλέπω το ρεύμα...την τάση του κόσμου...

και καταλήγω ότι τα "τεκμήρια" αυτά, με βάση την πραγματικότητα και την απλή αριθμητική είναι το πρόβλημα που τόσο φιλολογικά και ωραία συζητάμε τόση ώρα.



Τώρα μπορείτε να μου την πείτε για το "επιχείρημά" μου.

Ξαναμπαίνω στον τάφο μου  ^callmerip^

Ε όχι ρε ngine13, επειδή υπάρχει αυτή η κόντρα (που είναι όντως κουραστική) δεν είναι επαρκής λόγος για να σταματήσει ο κόσμος να ασχολείται, και ούτε σημαίνει κάτι για τη γενικότερη λειτουργία παρατάξεων και σχημάτων σήμερα...

@pandora κοπέλα μου παιχνίδι λέξεων δεν έχω κάνει ποτέ στη ζωή μου. Αν εσύ δε μπορείς να καταλάβεις εννοιολογικές διαφορές με αποτέλεσμα να τις εκλαμβάνεις ως ανούσιες σ'αυτό φταις εσύ, όχι εγώ.


Γιατί να μην καλύπτονται; Από ποια άποψη δηλαδή; Θέλουν βιβλία - δίνω βιβλία (μέχρι να τα πάρουμε, δηλαδή σύντομα).

Άάάάάάάάμα δεν πάρουμε... ας τα κρατήσουν ;D


Γιατί δεν είναι δυνατόν σε ένα τμήμα να ξυπνήσει ένα πρωί ο πρόεδρος και να αποφασίσει ότι δε θα δώσει βιβλία, δεν το καταλαβαίνεις; Δεν είναι στο χέρι του! Δεν έχει τόσες εξουσίες ο πρόεδρος ενός τμήματος, ούτε τυπικά, ούτε ουσιαστικά!

...


πάντως όταν το πράγμα φτάνει στα άκρα (βλέπε περσινές καταλήψεις) τσούζει πολύ όταν βγεί άλλο ανεξάρτητο/ απολιτικ / ατομικό / όπως θέλετε πεστε το  πλαίσιο.
αλλά ακόμα να το καταλάβουν μερικοί...

Έχεις δίκιο.. :)


@Nessa NetMonster

Σεβαστή η γνώμη σου. :)

@Νεσσα

τι να σου πω
ελπιζω οτι θα βγεις αληθινη

με εννοιολογικές διαφορές ασχολούμαι όταν έχουν ουσία - για μενα
και φυσικά και είναι δικό μου θέμα  :)

Η πράξη έχει δείξει ότι αυτά είναι όντως αρκετά για να αποθαρρύνουν τον κόσμο από τα κοινά. Μιλάμε για την πράξη τώρα οπότε ό,τι και να πεις...




Θεωρώ το επιχείρημα σου ανεπαρκές. Ποιος μου εγγυάται ότι θα πάρουμε βιβλία;

Δε λέω ότι δεν είναι ένας αρνητικός παράγοντας. Δε νομίζω όμως ότι η αιτιολογική συσχέτιση είναι τόσο ισχυρή (ούτε και μονόδρομη).


Ποιος δε θέλει να σου τα δώσει; Μόνο ο Μάργαρης...

 :o

μάλλον έχουμε διαφορετική αντίληψη της πραγματικότητας

a) σου είπα ότι πρακτικά είναι ισχυρή. τα περισσότερα παράπονα είναι επ' αυτού. Νομίζω και οι δύο τα ίδια διαβάζουμε.

β) δεν είναι μόνο ο Μάργαρης... κάποιοι προτιμουν να μην πάρουν βιβλία και να διαφυλάξουν την αξιοπρέπεια τους. Και δεν είναι ο Μάργαρης αυτοί οι κάποιοι.

a) Αυτό το λες εσύ.
β) Δεν υπάρχει κανένας που να μη θέλει να πάρει βιβλία.

α) αυτό το λένε σχεδόν όλοι γράφουν στο τοπικ για τις Γ.Σ. αμα δεν διαβάζεις, δεν φταίω εγώ. αμα πάλι διαβάζεις και δεν θέλεις να καταλαβεις, πάλι δε φταίω εγώ.
Πάνε σε φροντιστήριο (που θα έλεγε και ο Ολύμπιος)

β)





Χαιρετίσματα...

Ρεεεεεεεεε διάβασε όλο το ποστ από το οποίο κάνεις quote και δες σε τι αναφέρεται και σε τι απαντάει!

Αλήθεια, εσένα αν ερχόταν ένας(*) και σε ρωτούσε "προτιμάς να κάτσεις να σε πηδήξω ή να μην πάρεις βιβλία" τι θα του έλεγες;

(*) Υποθέτοντας ότι δεν τον γουστάρεις πάντα!

Αυτο που θα θελα να ρωτησω τον συγγραφεα του κουοταρισμενου ποστ ειναι το εξης ΅:

Θα τα αγοράσει τα βιβλία?
Αν τελικά δεν πάρουμε και οι άλλοι δεν έχουν να τα αγοράσουν, θα προτείνει καμιά λύση?

H απάντηση να βασιστεί στο σκεπτικό "προτιμώ την αξιοπρέπειά μου και να μην πάρω" , δλδ στο αρχικό σκεπτικό, παρακαλώ.

...αυτό το λένε αυτοί ;D

ΥΓ: νέσσα δεν πρόκειται να κάτσω να ξαναψάχνω ποστ και λεγόμενα. Ειλικρινά δεν έχω αυτή την πολυτέλεια χρόνου.

Νομίζω συμμετέχεις σε σχήμα; Αφουγκραστείτε τι λένε οι υπόλοιποι συνάδελφοί σας και πράξτε με βάση το κοινό συμφέρον. Πάψτε επιτέλους τις μικροπολιτικές και τους λαϊκισμούς (βλ. ΠΚΣ - ΕΑΑΚ).  Και πριν γράψετε κάτι ψάξτε λίγο τι έχει γραφεί.

(δεν το λέω προσωπικά σε σένα Νέσσα, αλλά σε όλους που συμμετέχουν στα σχήματα / παρατάξεις και διαβάζουν)  :)






Το διάβασα. Τι άλλο πρόσεξες εσύ που δεν πρόσεξα εγώ; Το αποτέλεσμα μετράει. Μερικές φορές ο σκοπός δεν αγιάζει τα μέσα.
Εγώ βλέπω να χρησιμοποιεί το όρο "αξιοπρέπεια" για να παρασύρει τους υπόλοιπους που δεν έχουν σαφή άποψη.
Οπότε λέει η μάζα, θα κρατήσουμε την αξιοπρέπεια μας** (sic) και δε θα πάρουμε βιβλία. Σε συνδυασμό με το α) (αποχή από τα κοινά) θα μεινουν αρκετοί χωρίς βιβλία.
Τα βάζει με τον μάργαρη, λες και ο μάργαρης θα πάθει τίποτα...





αφού δεν μπορούμε να μιλήσουμε σοβαρά, σταμαω.

Πάντως το είπα, ας θυμηθούμε πως έληξαν οι περσινές καταλήψεις.


Καληνύχτα και όνειρα γλυκα!

Δηλαδή θα καθόσουνα να σε πηδήξει ο τύπος :D


Υποτιμάς τους συμφοιτητές σου (και προσβάλλεις το gillan, αλλά αυτό είναι δικό του θέμα).


Γιατί να μείνουν χωρίς βιβλία; Σου το ξαναλέω, δεν έχει τόση εξουσία ο Μάργαρης! Δεν είμαστε υποχρεωμένοι να τον νταντεύουμε για να μη στραβώσει!


Γιατί τι είναι, κανένας ισόβιος δικτάτορας στρατιωτικού καθεστώτος και κάνει ό,τι θέλει χωρίς να έχει συνέπειες; Άσε που, και έτσι να ήτανε, πάλι έπρεπε να αντιδράσουμε στην κατάσταση...

σε αφήνω να έχεις την τελευταία λέξη, για να χαρείς.
quote quote απαντήσεις δεν κάνω.


Υπάρχει σοβαρό πρόβλημα αντίληψης των πραγμάτων.

ΥΓ: θα τον πηδούσα εγώ.

Ωραία... με το Μάργαρη τι έπρεπε να κάνουμε;

Sorry Που διακοπτω αυτη την τοσο χαρωπη κουβεντουλα αλλα εχω μια σχετικη απορια περι του θεματος

Ο Μαργαρης που κατα τα λεγομενα του θελει να τηρησει το νομο αρα να μοιρασει βιβλια ειχε την πλειοψηφια στη Γ.Σ τμηματος? νομιζω οτι οι φοιτητες εκει εχουν το 40% δηλαδη αν ειχε το 60% που κολουσε :o ?

Προφανώς πουθενά.

Εξάλλου έτσι κι αλλιώς δεν υπάρχει ούτε ένας φοιτητής που να προτιμά να μην πάρει καθόλου βιβλία από το να πάρει βιβλία με τη λίστα...

δεν ξέρω, εγώ πάω για κατούρημα τώρα.

smo, κολλάει στο ότι αν οι φοιτητές δεν ψηφίσουν υπέρ της διανομής βιβλίων με αυτόν τον τρόπο, τότε επικαλούμενοι την απόφαση αυτή της Γ.Σ., μπλοκάρουν την επικύρωση/συζήτηση/κτλ του θέματος από τη Συνέλευση Τμήματος, όχι δια της ψήφου (40%) αλλά δια της μυικής μάζας (90%).

Δια της μάζας σκέτο.
Κι αυτό θα 'πρεπε να είναι παράδειγμα και σε άλλες διεκδικήσεις.
Π.χ. Όταν ψάχνεις το δίκιο σου απέναντι σε έναν άδικο νόμο του κράτους (όχι κατ' ανάγκη το νόμο-πλαίσιο) δεν το ψάχνεις στα δικαστήρια. Το ψάχνεις στον δρόμο. Εκεί μόνο μπορείς να το βρεις...Εκεί μόνο υπάρχει.

Δια της ενεργής μάζας, κι έκλεισε.

Μη προεξοφλείς όμως ότι η συνολική μάζα εκφράζεται εν γένει από την πρώτη.

Άλλο θέμα τώρα, το αν σε νοιάζει η συνολική μάζα ή λες "δε γαμιούνται, ας ασχολούνταν".

Επίσης άλλο θέμα, αν οι μέθοδοι που χρησιμοποιεί κάποιο ποσοστό μάζας, είναι αποδεκτές από το υπόλοιπο και εν τέλει ποιες είναι οι ενδεδειγμένες για κάθε περίπτωση, πότε συνιστούν κατάχρηση και πότε αναγκαιότητα.. κ.α...

Οι μέθοδοι που θα χρησιμοποιηθούν στον δρόμο, εν τέλει, δεν θα καθοριστούν από καμιά επιτροπή και από κανέναν 'αυστηρό' σχεδιασμό από τα πριν. Θα καθοριστούν δυναμικά στο δρόμο. Από τις διαθέσεις της πλατιάς μάζας κόσμου που θα κατέβει στο δρόμο.

Είμαι πολύ περίεργος να δώ στην περίπτωση που δεν πάρουμε τελικά βιβλία τι θα πούν αυτοί που υποστήριξαν αυτό το πράγμα, είτε να εναντιωθούν στην λίστα, είτε να προτιμήσουν την αξιοπρέπειά τους από το να μην πάρουν βιβλία από την λίστα. Και αν η όλη φασαρία ξεκίνησε για 1-2 βιβλία που ίσως δεν θα δίνονταν, σε ολόκληρο το πρόγραμμα σπουδών, να δώ τώρα τι θα γίνει αν αναγκαστούμε να πάρουμε και τα 7 του εξαμήνου. Θα γίνει σε ένα εξάμηνο μεγαλύτερη ζημιά από ότι τυχόν θα γίνονταν σε ένα φοιτητή σε ολόκληρη την διάρκεια σπουδών του. Και άντε εγω μπορεί να έχω τα 150Ε που πάνω κάτω χρειάζονται, άλλος ίσως να μην μπορεί να τα διαθέσει...

Άντε να δούμε τι θα γίνει...

Αυτό που σίγουρα δε μπορεί να γίνει δια της μάζας (ούτε της μοριακής) είναι να απαιτήσουμε από τους καθηγητές (ή το Μάργαρη) να απαιτήσουν αυτοί με τη σειρά τους από το υπουργείο να πάρουμε βιβλία με τον τρόπο που θέλουμε εμείς.

Το να μπουκάρουμε στο υπουργείο (δια της μάζας) για να απαιτήσουμε το δίκιο μας το θεωρώ μεγάλη μαγκιά, με καλές πιθανότητες επιτυχίας -και λαμπρή πράξη αυτοθυσίας γιατί θα μας πάρουν με φορεία από εκεί μέσα. Αλλά το να σπάσουμε τη συνέλευση τμήματος είναι ψευτοτσαμπουκάς και τουφεκιά στον αέρα.-

Επίσης, αν και αγγίζω ένα τεράστιο θέμα. Δεν είναι δυνατόν σε μια συνέλευση φοιτητών να πιάσουμε όλα τα θέματα από όλες τις παραμέτρους. Ναι, συμφωνώ ότι πρέπει να έχουμε ενημέρωση για τη γενικότερη κατάσταση στην κοινωνία, να παίρνουμε θέση για τα σημαντικά θέματα κι ας μην αφορούν την παιδεία που είναι ο δικός μας τομέας. Αλλά αυτό όπως και να το κάνουμε δε γίνεται να περνάει μέσα από μια συνέλευση φοιτητών, και το θεωρώ πολύ άσχημο οποιοσδήποτε μένει στα φοιτητικά να παίρνει αυτόματα την ταμπέλα "απολιτίκ". Προσωπική μου άποψη είναι ότι είμαστε και φοιτητές, και πολίτες. Οφείλουμε να είμαστε ενεργοί και με τις δύο ιδιότητες. Αλλά δε γίνεται μέσα στην ιδιότητα του φοιτητή να περνάμε όλες τις υποχρεώσεις του πολίτη.

Επίσης, είναι λογικό ότι αν πιάσουμε όλα τα θέματα του κόσμου, κάπου θα προκύψουν διαφωνίες. Αυτό που είναι παράλογο, είναι να ανάγουμε τις διαφωνίες σε κύριο θέμα (πχ με ποιον θα είναι η πορεία) και τα κοινά σημεία να πηγαίνουν περίπατο. Υποθέτω (και θέλω να πιστεύω) πως το γεγονός ότι πιάνουμε πολλά θέματα, είναι γιατί οποιαδήποτε αντίδραση που θέλει να έχει αποτελέσματα πρέπει να έχει συνολικό χαρακτήρα -αντίθετα πολιτική του συστήματος είναι να κατακερματίζει το πλήθος αυτών που θίγονται κατά περίπτωση ώστε οι αντιδράσεις να είναι σπασμωδικές. Όταν όμως επιδιώκουμε τις διαφωνίες ακόμα και μεταξύ μας, ακόμα κι όταν έχουμε περίπου την ίδια αντίληψη συμφερόντων, το βρίσκω τουλάχιστον οξύμωρο να προσβλέπουμε στη συμπαράσταση της κοινωνίας (που για μένα είναι έως και απαραίτητη για να πετύχουμε κάτι).

ΠΕΣΤΑΑΑΑ

σου ειπα, τιθεται ετσι γιατι αυτοι που το θετουν ισως δεν εχουν
το επιπεδο να το θεσουν καλυτερα. γιατι ομως καποιος δεν το
συζηταει αλλιως? με πιο ποιοτικο τροπο? ισως γιατι κρινουν οτι δεν
τους αφορα? και αν ειναι ετσι αυτο δεν συνιστα μια "απολιτικ" σταση?
και μηπως η συνελευση ευτελιζεται ακριβως εξαιτιας αυτης της στασης?
(εννοω αφηνουμε το βημα σε συζητησεις που δεν προσφερουν, αφου δεν προσπαθουμε
να συνεισφερουμε ωστε να υπαρξουν καλυτερες, αλλωστε δε μας αφορα).

απο κει και περα. κρινω οτι το πανεπιστημιο ειναι τμημα της κοινωνιας.
δεν ειναι σε γυαλα. τα βασικα προβληματα της σχολης που λες ποια ειναι?
περιλαμβανουν μονο τον εξοπλισμο εργαστηριου και τα συγγραματα? οχι
το αν αυτοι που αποφοιτουν εχουν στοιχειωδη επαγγελματικα δικαιωματα?
περιθαλψη? το αν γυρω απο τη σχολη εχει αστεγους?
ενταξει αντιλαμβανομαι οτι δεν εχουμε το χρονο να ασχοληθουμε με ολα.
αλλα το να λεμε οτι δε μας αφορουν(να "μενουμε στα φοιτητικα") ειναι νομιζω
κατι εντελως αλλο.

αλλωστε το οτι περνανε μεσα στη συνελευση πολλα θεματα εχει στην ουσια
χαρακτηρα ενημερωσης. ο συλλογος δεν μπορει να παρει αποφαση παρα για
ενα πολυ περιορισμενο φασμα θεματων.(ουτε πχ για τα συγγραμματα.)

επιμένεις στο απολιτικ και στη μη συμμετοχή.


Η πολιτική στάση δεν έχει κανείς από τη μια μέρα στην άλλη.
Ξεκινάει απολιτικ και μετά φτιάχνει πολιτική σκέψη.

Περιμένεις 1ο, 2ο, 3ο έτος να σκεφτούν πολιτικά με τη μια;
Και ο εκφυλισμός της Γ.Σ. τους αποτρέπει.

Ο καθένας αναλαμβάνει τις ευθύνες του. Αν σπάσουν οι φοιτητές (εννοείται με απόφαση συλλόγου) τη συνέλευση τμήματος, θα είναι υπεύθυνοι και για τις όποιες καλές ή κακές άμεσες επιπτώσεις της πράξης τους(*). Αλλά αυτή είναι απόφαση των φοιτητών και δεν έχει καμιά δουλειά ο Μάργαρης και ο κάθε Μάργαρης να μας υποδεικνύει τι θα αποφασίσουμε στη συνέλευσή ΜΑΣ.

(*) Λέω άμεσες, γιατί αν προβούν κάποιοι καθηγητές σε εκδικητικές κινήσεις αυτό δεν είναι άμεση συνέπεια του σπασίματος της συνέλευσης, αλλά της μαλακίας των συγκεκριμένων καθηγητών.


Αν θεωρείς ότι ο αγώνας σου θα αρχίσει και θα τελειώσει με μια πορεία και μετά θα πας στο σπίτι σου, τότε όντως δεν έχει καμία σημασία με ποιον θα κάνεις πορεία. Αν σκοπεύεις όμως να συνεχίσεις, πρέπει να αποφασίσεις τι συμμαχίες και τι ανοίγματα στην κοινωνία θα κάνεις, για να μπορέσεις να συντονιστείς με άλλα αγωνιζόμενα κομμάτια της. Γι'αυτό είναι σημαντικό το συγκεκριμένο ζήτημα.

Ε νταξει,το γάμησες και ψόφησε.Αν ΔΕΝ μπορείς να καταλάβεις ότι στα σχήματα της σχολής(casus belli και ΑΡΑΓΕ) ότι από τα 25-30 ενεργά άτομα τα 20 τουλάχιστον πρέπει να δουλεύουν για να τα βγάλουν πέρα....Το ίδιο φαντάζομαι γίνεται(σε μικρότερο ή μεγαλύτερο βαθμό) και στην ΠΚΣ....

Και έπειτα τι συμφέροντα έχω εγώ(ή το κάθε μη-μέλος παράταξης που στηρίζεται σε κόμμα) να μην πάρουμε βιβλία??Λες και έχω κάποιο κομματικό μηχανισμό που θα με επιβραβεύσει μετά επειδή πέρασα την γραμμή του κόμματος αποτελεσματικά...

Μια χαρά υπάρχουν ιδεολογίες,και πολλές μάλιστα.Το θέμα είναι αν θα κάτσεις να τις μελετήσεις και να δεις πια είναι η πιο "σωστή" σύμφωνα με την κοσμοθεωρία σου ή με την βοήθεια ενός οδοστρωτήρα θα πεις ότι δεν υπάρχει πολιτική....


Τέλος,επειδή το να βρίζουμε κόμματα είναι σχεδόν σαν τον ύπνο(άμα δεν το κάνω μια φορά την μέρα δεν γίνεται) έχω να πω(πάλι) τα εξής:


Να ΜΗΝ βρίζουμε τα κόμματα και τα μέλη τους μόνο και μόνο επειδή υπάρχουν.....Να τα ασκούμε κριτική ΓΙΑ ΑΥΤΑ ΠΟΥ ΠΙΣΤΕΥΟΥΝ ΚΑΙ ΚΑΝΟΥΝ και όχι επειδή απλώς υπάρχουν...

Τώρα να κατηγορήσεις το κόμμα ως θεσμό γενικότερα γίνεται αν έχεις μια αναρχική θεώρηση των πραγμάτων(πράγμα που δεν βλέπω σ'αυτούς που κλαίνε γιατί τους φάγαν το μπιφτέκι τους),αλλά αυτό είναι αλλουνού παπά ευαγγέλιο...

Τώρα ξεκουράστηκα, διάβασα και τις πέντε σελίδες αέρα κοπανιστό που γράψατε και λέω να .... συνοψίσω:

Πάρτε την τύχη σας στα χέρια σας, αποφασίστε και ενεργείστε για τον εαυτό σας, εδώ που μπορείτε και έχετε την ευκαιρία.
Οι παρατάξεις είναι μια χαρά και κάνουν την δουλειά τους και ίσως να την κάνουν και πολύ καλά.
Και χωρίς αυτές θα είσασταν ... αέρας.
Η συμμετοχή σας είναι ανύπαρκτη, και ο λόγος σας επίσης.
Αν υπήρχαν αυτά, όλα θα δούλευα�

Δυο - τρια πράγματα :

α) Μήπως μία λύση στο φαινόμενο των ατέρμονων αντιπαραθέσεων μεταξύ κομματικών εκπροσώπων θα ήταν να θεσπιστεί πχ αρχική 5λεπτη τοποθέτηση για τον καθένα? Δηλαδή την πρώτη φορά που μιλάει να έχει μόνο 5 λεπτά, και αν θέλει στη δευτερολογία του να έχει περισσότερα. 'Ετσι θα μπορούσαν να μιλάνε περισσότεροι σε λιγότερη ώρα στην αρχή σχετικά της συνέλευσης κι όποιος θέλει να δευτερολογεί μετά. Νομίζω, απ΄ότι με ενημέρωσαν, ότι ήταν ένα μέτρο που ίσχυε παλιά.
Και ναι, αν οι υπόλοιποι, μη παραταξιακοί, έχουμε κάτι να πουμε στην συνέλευση, αυτό θα φανεί καλύτερα με αυτή την αλλαγή στη διαδικασία
β)Την επόμενη φορά που κάποιος ΚΝιτης ή άλλος κομματικός θα κάνει τοποθέτηση αντί ερώτησης, ειλικρινά νομίζω ότι πρέπει να τους τραβάμε το μικρόφωνο από το χέρι - αλλιώς δεν γίνεται να καταλάβουν, γιατί δεν σέβονται την διαδικασία. Αν θέλουν ας τοποθετηθούν αργότερα.

γ)Θυμήστε μου ακριβώς - ΠΟΤΕ ακριβώς - έλεγε ΡΗΤΑ ΚΑΙ ΚΑΤΗΓΟΡΗΜΑΤΙΚΑ ενα πλαίσιο, και όχι με μισόλογα ή "κρυμμένα" νοήματα, να "σπάσει" η επόμενη ΓΣ τμήματος?
όσες φορές έχει σπάσει έχει σπάσει με δικαιολογηση από εκφράσεις μέσα στο πλαίσιο που υποτίθεται πως "εννοούνταν" ότι εννοούσανε σπάσιμο κ.ο.κ.

δ)Δάσκαλε, οι παρατάξεις (όχι εμείς, άντε εμείς είμαστε "αέρας") έχουν λόγο αυτη τη στιγμή? Εγώ δεν το βλέπω αυτό (και εδώ και 1 χρόνο περίπου).

βασικα δεν το καταλαβαινω δουλεια του ειναι να μοιρασει δουλεια μας ειναι να το κλεισουμε αν δεν συμφωνουμε αυτο που εγινε μου φενεται η μαλακια η υποπτο.

οσο για τις παραταξεις εκτος απο τις αλλες λειτουργιες τους θα προτιμουσα να μας ενωνουν κιολας.

Φυσικά και έχουν.
Κάποια κείμενα μάλιστα είναι εξαιρετικά.
Πολλές φορές οι θέσεις είναι βασανισμένες και μελετημένες.
Και όταν αναζητώ διευκρινήσεις για θέσεις που δεν είναι τόσο καθαρές, πχ. αυτή με την 'απαξίωση' του βιβλίου, να είσαι βέβαιη ότι τις αναζητώ εναγωνίως και με έντονο ενδιαφέρον, άσχετα αν οι 'γκραν θεωρητικοί' σνομπάρουν ή δεν μπορούν να απαντήσουν ή δεν τους επιτρέπεται.
Σίγουρα ο λόγος αυτός, με τη βοήθεια και των θέσεων των κομμάτων ή οργανώσεων που βρίσκονται από πίσω,  κινείται σε επίπεδα τάξεις υψηλότερα του επιπέδου λευκώματος δωδεκάχρονων κορασίδων* του forum αυτού.

Εξακολουθώ να επιμένω ότι τα επιχειρήματα και οι αιτιάσεις σας για την πολιτική, την κομματικοποίηση, τους καπνούς και τους καυγάδες των παρατάξεων είναι γελοία.

Αυτός που έχει πρόβλημα, που το αντιλαμβάνεται  και πράγματι τον νοιάζει να λυθεί, τρέχει, συμμετέχει, μιλάει, παρεμβαίνει και το λύνει.
Έτσι και η λειτουργία των οργάνων, των παρατάξεων, των οργανώσεων, των κομμάτων, της πολιτικής και της ακαδημαϊκής κοινότητας γίνεται διαφορετική.
Αυτά είναι πράματα γνωστά και χιλιοδοκιμασμένα ιστορικά.

Τα υπόλοιπα όλα είναι προφάσεις μωρών παρθένων*.
Οπότε και η απάντηση σ΄ αυτές είναι: καλά να πάθετε.

* μάλλον ξέφυγα προς το μισογύνικο, ε;  ;D

Δεν είναι γελοία κ. Δημάκη... αλλά απ' ότι φαίνεται τόσα γνωρίζετε, τόσα λέτε!

Και το "προφάσεις μωρών παρθένων" και "επιπέδου λευκώματος δωδεκάχρονων κορασίδων" δείχνει ότι είσαστε τόσα χρόνια στο πανεπιστήμιο, αλλά απέχετε από την πραγματικότητα.

Δεν μου απαντήσατε στο τι θέλετε από εμάς τους φοιτητές τελικά..

στο ειπα απο την αρχη οτι  η διαφορα ειναι διαφορα οπτικης.
και προφαως περιμενω οτι οποιος τελειωνει το σχολειο θα
μπορει να σκεφτεται πολιτικα. και ο νομοθετης αλλωστε
αφου του δινει δικαιωμα ψηφου. το θεμα ειναι παλι το ιδιο
και(νομιζω) δεν απαντησες. ειναι υγειες να μη σκεφτονται πολιτικα?
και τι ειναι αυτο που τους οδηγει σε ενα τετοιο επιπεδο κοινωνικης
τυφλωσης?(προφανως δεν ειναι η γσ. πολλοι σκεφτονται ετσι και
δεν ερχονται ποτε στη γσ.)

Εγώ κατάλαβα ότι είσαστε ευχαριστημένος με την λειτουργία των παρατάξεων.. με τον λόγο τους, με την δράση τους.

Μας δίνετε ακόμα ένα λόγο να μην ασχοληθούμε - να μην σας στεναχωρήσουμε κι εσάς και σας χαλάσουμε την ζαχαρένια.

Πώς λέτε ότι έχουμε, εμείς οι φοιτητές, τους δασκάλους (καθηγητές) που μας αξίζουν.. έτσι κι εσείς, οι καθηγητές, έχετε τους φοιτητές που σας αξίζουν!

Τι σημαίνει σκέφτομαι πολιτικά?

Εγώ δεν το καταλαβαίνω.. καταλαβαίνω μόνο το σκέφτομαι ή δεν σκέφτομαι.

νομιζω πολιτικη ειναι ο χωρος που προσπαθουμε να κανουμε
τη ζωη μας καλυτερη. οποτε οταν λεω δε σκεφτοναται πολιτικα
εννοω οτι δεν θεωρουν ενα συνολο απο προβληματα ως
ζητηματα που αφορουν τη ζωη τους ωστε να τα αντιμετωπισουν.
και οταν λεω σκεφτονται πολιτικα, εννοω οτι προσπαθουν να αντιληφθουν
με ποιο μηχανισμο λειτουργουν τα πραγματα γυρω τους και πως πρεπει
να τον μεταβαλλουν ωστε η ζωη τους να γινει οπως τη θελουν.
(ενταξει δεν ειναι και πολυ σαφες, και πιθανως να εχει λογικα κενα
αλλα νομιζω απαντησα.)

Και εάν αντιλαμβάνονται λάθος τον μηχανισμό με τον οποίο λειτουργούν τα πράγματα γύρω τους.. τότε πάλι σκέφτονται πολιτικά?

φανταζομαι πως ναι.

Μάλλον αυτό είναι το πρόβλημά μου με την αποδοχή της πολιτικής (όπως ορίστηκε πιο πάνω).. είναι πολύ υποκειμενική!

Γιατί εκνευρίζεσαι Παναγιώτη?

Είναι νομίζω προφανές ότι η γενιά του ..καναπέ (εμείς δηλαδή) φτιάξαμε τη γενιά της καρέκλας μπρος στον υπολογιστή (εσάς δηλαδή) και φροντίσαμε να τους μπολιάσουμε με
το ένα και μοναδικό χαρακτηριστικό. Την ανώνυμη και μίζερη γκρίνια και την ανέξοδη κριτική.

Περιμένω να δω τα δικά σας παιδιά.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

 

Δεν εκνευρίζομαι κ. Παπαγιάννη...

Δεν είμαστε η γενιά της καρέκλας, αλλά η γενιά των καταλήψεων του 2006 και του άρθρου 16 που μέσα από την συμμετοχή και την προσπάθειά τους να κάνουν το πανεπιστήμιο καλύτερο, βρέθηκαν απέναντι από μικροκομματικά συμφέροντα.

Τζάμπα τα 2 χρόνια αγώνα.. γιατί τι να το κάνεις το 0.5 εάν υπήρχαν δυνατότητες για 100.. αλλά δεν έγινε εφικτό γιατί κάποιοι σκέφτονται πολιτικά.. και όχι ουσιαστικά!

Αυτό πάλι γιατί το λέτε.. θεωρείτε την κριτική μου ανέξοδη?

Ίσως, εάν δεν ξοδευόμουν, να είχα ήδη τελειώσει.

^banghead^ ^banghead^ ^banghead^ ^banghead^

Το αντίθετο του πολιτικά είναι το ουσιαστικά για σένα;

Ναι, γιατί το ουσιαστικά αποκλείει την υποκειμενικότητα που υπάρχει στην πολιτική.

Άλλο αντικειμενικά, άλλο υποκειμενικά, άλλο πολιτικά, άλλο ουσιαστικά.

Τι σχέση έχει το αν σκέφτομαι πολιτικά με το αν σκέφτομαι υποκειμενικά; Καμία απολύτως.
Τι σχέση έχει το αν σκέφτομαι ουσιαστικά με το αν σκέφτομαι υποκειμενικά; Καμία απολύτως.
Τι σχέση έχει το αν σκέφτομαι πολιτικά με το αν σκέφτομαι ουσιαστικά; Καμία απολύτως.

Για 'σένα ίσως.. :)

τι σημαινει σκεφτομαι ουσιαστικα?
πως θα υπερβω το κριτιριο που εχω
διαμορφωσει(και το θεωρω ορθο) ωστε
να δω τα πραγματα μη υποκειμενικα?
(δεν αναφερομαι σε αρθρα πιστης,
αναφερομαι σε αντιληψη, σε αποψεις
που κρινω ως λογικες. αυτες μπορω να
τις προσπερασω?)

Όχι "για μένα". Αν νομίζεις ότι υπάρχει σχέση, πες μας κι εμάς να μάθουμε.

Όχι.. δεν θα πω τίποτα παραπάνω.. όπως λέει και ο κ. Δημάκης κουράστηκα...

Δεν πρόκειται να σας γράψω το μανιφέστο του σκεπτικού μου.. απλά θα σας πω πως δεν έχω διαβάσει κανένα βιβλίο για να αναπτύξω ιδεολογία.. ούτε πιστεύω πως η θεωρία θα μπορούσε να συμβάλει σε κάτι τέτοιο...

Ό,τι πιστεύω είναι αποτέλεσμα καθημερινών εμπειριών και γεγονότων.. μια προσεκτική ματιά αυτών που μας περιβάλλουν αρκούν!

Αν είναι να πετάς μια εξυπνάδα και να φεύγεις, είναι προτιμότερο να μη μιλάς καθόλου. Αλλιώς αυτό που βγάζεις προς τα έξω είναι απαξίωση για το συνομιλητή σου.

Λες ότι όσοι σκέφτονται πολιτικά δε σκέφτονται ουσιαστικά. Αρνείσαι να το τεκμηριώσεις.
Λες ότι όσοι σκέφτονται πολιτικά δε σκέφτονται αντικειμενικά. Αρνείσαι να το τεκμηριώσεις.

Σε ποιον μιλάς τότε; Στον εαυτό σου;

Το έχω τεκμηριώσει ήδη.. απλά ο συνομιλητής μου δεν διαβάζει προσεκτικά αυτά που γράφω! :(

ο καθένας απαντά όπως θεωρεί αυτός ότι είναι σωστό... οι απαντήσεις του είναι στην κρίση του "κοινού"...

Παναγιώτη κάπου μπερδεύεσαι... Παρα πάρα πολύ...
Επειδή διάβασα προσεκτικά τί γράφεις, διάβασε τα και συ άλλη μία...
Δεν είναι ότι δεν συμφωνώ... Αυτό θα ήταν κάτι... Δεν καταλαβαίνω καν τί γράφεις... Βασικά αυτά που γράφεις δεν ισχύουν.
Μην τα πιάσουμε ένα ένα, αλλά το


δεν μπορεί να έχει κανένα νόημα...
Δεν μ' αρέσει να "στέλνω κάποιον για διάβασμα", αλλά νομίζω πως πρέπει να το ψάξεις λίγο περισσότερο...

Για να μην αναφέρω ότι ξεγράφεις τις καταλήψεις του 2007 σαν ανύπαρκτες και εξυψώνεις αυτές του 2006, που προσωπικά πιστεύω ότι, πολιτικά, ήταν "λίγες"...

Φιλικά.

Δηλαδή κατά τη γνώμη σου οι άνθρωποι δεν πρέπει να "προσπαθουν να αντιληφθουν με ποιο μηχανισμο λειτουργουν τα πραγματα γυρω τους και πως πρεπει να τον μεταβαλλουν ωστε η ζωη τους να γινει οπως τη θελουν";

Δεν είναι ουσιαστικό αυτό;

Και δεν είναι αναμενόμενο οι άνθρωποι να κάνουν λάθη; Περιμένεις από τους άλλους να σκέφτονται τα πάντα σωστά;

Οι εν λόγω μηχανισμοί υπάρχουν και λειτουργούν αντικειμενικά. Τώρα το πώς αντιλαμβάνεσαι εσύ ότι λειτουργούν προφανώς είναι υποκειμενικό...

Εάν ο τρόπος που αντιλαμβάνεσαι τα πράγματα γύρω σου είναι λανθασμένος, τότε χαίρομαι που οι καταλήψεις του 2006, πολιτικά, ήταν "λίγες"...

Περιμένω όταν τους αποδείξουν αντικειμενικά ότι κάτι είναι πιο σωστό από την γραμμή τους να ακολουθήσουν το αντικειμενικά σωστό, και όχι την γραμμή τους, η οποία επιβάλλεται από την πολιτική τους.

Ο τρόπος που αντιλαμβάνομαι τα πράγματα γύρω μου είναι προφανώς σωστός για μένα, αλλιώς θα τον άλλαζα...
Καταλαβαίνεις τί έννοώ; Δεν υπάρχει ένα κοινό αξιωματικό σύστημα για να κάνουμε κουβέντα...

Άρα θεωρείς ότι δεν υπάρχει το αντικειμενικά σωστό?

Δηλαδή λες ότι δεν πρέπει να δρούμε εκτός εάν είμαστε 100% βέβαιοι ότι ξέρουμε τα πάντα σωστά;

Δεν λέω αυτό... λέω ότι όταν δρούμε να μην βάζουμε την γραμμή μας πάνω από κάτι που μας έχει αποδειχτεί ότι είναι αντικειμενικά σωστότερο.

Καλά αυτό εννοείται.

Καταρχάς καταλαβαίνεις ότι οτιδήποτε και να σκεφτείς, οποιαδήποτε ανάλυση του κόσμου γύρω σου, εμπεριέχει το υποκειμενικό στοιχείο; Οτιδήποτε περνάει από τις περιορισμένες αισθήσεις μας έχει μια δόση υποκειμενικότητας. Εκτός αν μιλάμε για καθαρά μαθηματικά.

Το να σκέφτεσαι πολιτικά είναι μια κατεύθυνση σκέψης, όχι ένας τρόπος σκέψης. Ο τρόπος σκέψης σου μπορεί να είναι σωστός ή λάθος. Η κατεύθυνση μπορεί να είναι πολιτική ή κάποια άλλη. Είναι ανεξάρτητα γεγονότα αυτά.

Αυτό μπορεί να εννοείται.. στην πραγματικότητα όμως τι γίνεται?

Παναγιώτη έλα τώρα....
Ξέρεις εσύ πόσο μετέχω ή απέχω της πραγματικότητάς μας.
Ξέρω επίσης οτι ανάγνωση ξέρεις καλή και αχρωματοψία δεν έχεις.
Τα κόκκινα γράμματα τα είδες.
Γι αυτά τα απλά μιλάω και θέλω. Και δεν νομίζω να υπάρχει διαφωνία.

Εκείνο που δεν ξέρεις ούτε εσύ, αλλά ούτε και οι υπόλοιποι ευαίσθητοι (-ες) και συναισθηματικοί (-ες), είναι ότι το βάρος της επιτυχίας και κυρίως της αποτυχίας ενός κινήματος δεν είναι προσωπικό.
Γιατί αναλαμβάνεις την υποστήριξη μιας χαμένης υπόθεσης; 
Θα ήταν φυσικό τέσσερις ή πέντε δάσκαλοί σου να αρχίσουν να κλαίγονται για τα προδομένα και χαμένα 'οράματα' της 'γενιάς' του .. Πολυτεχνείου; Με τι μάτι θα τους κοίταζες, μέρες που έρχονται;

Πολλοί μένουν κολλημένοι σε λάθος γραμμές για διάφορους λόγους. Αυτό όμως δεν είναι εγγενές μειονέκτημα της πολιτικής σκέψης.

Έχεις κι εσύ το δίκιο σου και μας τα λες κ. Δημάκη.. και πολύ καλά κάνεις!!!

Δεν μπορώ να διαφωνήσω με τα κόκκινα τα γράμματα.. θα ήμουν πολύ μεγάλος υποκριτής εάν το έκανα.

Σε ευχαριστώ Nessa που το ξεκαθάρισες λίγο.

Τα ξέρουμε τα κόκκινα γράμματα κύριε Δημάκη. Κι εσείς ξέρετε εμένα, την Ηλιάνα, τον Παναγιώτη, τον Καλλισθένη και αρκετούς άλλους...Και ξέρετε ότι δεν καθόμαστε αποκλειστικά πίσω από την οθόνη μας.

Όπως επίσης θα ξέρετε ότι 2 - 3 κούκοι δε φέρνουν την άνοιξη.

Το γιατί κουράστηκαν οι κούκοι το αναρωτηθήκατε?

Υ.Γ Πίσω από τα λόγια σας διακρίνω - ίσως να κάνω και λάθος - ότι πιστεύετε πως θα ήταν καλό να μπορούσαμε να συμμετέχουμε στις ήδη υπάρχουσες παρατάξεις και να έχουμε λόγο εκεί. Την πιθανότητα να μη συμφωνούμε με τα κόμματα που κρύβονται από πίσω, με τους μηχανισμούς των παρατάξεων, με τις τακτικές τους, πώς τη βλέπετε?

Οι μονοι.. κουκοι που κουραζονται, ειναι αυτοι που επιμενουν να μην καταλαβαινουν οτι ο αγωνας ειναι ΣΥΝΟΛΙΚΟΣ, οτι δεν μπορουν να απομονωνουν μερικες πλευρες του παραμενοντας κλεισμενοι στο θερμοκηπιο τους, και οτι δεν υπαρχει ενα μαγικο ραβδι που το κουνας και μεμιας αλλαζουν ολα.
Ειναι οι κουκοι που τα παιρνουν ολα επι προσωπικου, δεν μπορουν να καταλαβουν οτι η πραγματικοτητα εινια κατι που βρισκεται εξω απο αυτους και οτι δεν αρκουν τα σεναρια που φτιαχνουν στο μυαλουδακι τους.
Και που τελικα, στο πρωτο ζορι, στην πρωτη αποτυχια, καταληγουν να βαζουν τα κλαματα επιζητωντας την παρηγορη αγκαλια της μαμας.


Καθηστε πρωτα να ΔΙΑΒΑΣΕΤΕ τι λενε αυτα τα κομματα, οχι τι ΝΟΜΙΖΕΤΕ οτι λενε, αλλα τι ΛΕΝΕ, πραγμα που στην πλειοψηφια σας δεν κανατε ποτε, και υστερα διαφωνηστε οσο θελετε.
Αφηστε λιγο τον εγωισμο σας στην ακρη, τη μανιωδη (εως και.. μανιακη) σας ταση να βαζετε το "εγω" πανω απο οτιδηποτε αλλο, και απλα ΑΚΟΥΣΤΕ τι εχουν να σας πουν.
Ξεπεραστε τα υπαρξιακα σας, και καταλαβετε επιτελους οτι οι αποψεις δεν ειναι ενα μεσο αυτεπιβεβαιωσης, αλλα ενας τροπος να επικοινωνησεις με τον αλλον, ωστε μαζι να συν-εργαστειτε για να βελτιωσετε τη ζωη σας.


Διαφορετικα, ακολουθει αφιερωση:

Η μπαλαντα της νοικοκυρας
Μανου Λοϊζου - Μανωλη Ρασουλη

Η μέρα ξύπνησε στις έξι
κι εσύ στο πόδι, πριν να φέξει
Κοιτάζεις μέσα στον καθρέφτη
στη χύτρα τ' όνειρό σου πέφτει
 
Σε λίγο θα ξυπνήσουν όλοι
σου μοιάζει λίγο τούτη η πόλη
Θα πάνε τα παιδιά σχολείο
κι εσύ όπως πάντα στο γραφείο
 
Ποια λευτεριά ονειρεύτηκες κι εσύ
ποια λευτεριά, ποιο δίκιο
Και μέσα στ' άλλα έχεις φορτωθεί
της μοναξιάς σου το ενοίκιο
 
Ο κόσμος γρήγορα που αλλάζει
Στο δρόμο κάποιος σε πειράζει
Μπροστά στο τζάμι της βιτρίνας
Ξεχνάς το έπος της κουζίνας
 
Να πλύνεις τη ζωή μας όλη
Ποια να 'ναι άραγε η σκόνη
Προτού σαν τον πλασιέ ο Χάρος
χτυπήσει μ' όλο του το θάρρος

Πότε υπήρχε συνολικός αγώνας;

Με 2-3 πλαίσια;
Με 2-3 πορείες;


 :D


και σόρρυ κιολας, μια χαρά τα κόμματα βάζουν το δικό τους εγώ πάνω από τα υπόλοιπα.

Μπορώ να πω ότι έχω εκνευριστεί με κάποια πράγματα που έχουν γραφθεί,κι επειδή θίγουν άτομα που γνωρίζω και αγαπάω και ξέρω τι έχουν δώσει,συγχωρήστε μου το ότι πρόκειται να ξεφύγω.
Κύριε Δημάκη,κύριε Παπαγιάννη:
Αν και καθηγητές μου,ιδαιτέρως σεβαστοί,οφείλω να πω ότι μόλις με απογοητεύσατε (και όχι μόνο εμένα).Και εξηγώ:
Κ. Δημάκη,μπορείτε να έχετε όποια άποψη σας αρέσει για τις πολιτικές παρατάξεις και το έργο τους,όπως επίσης μπορώ κι εγώ να έχω τη δικιά μου.Το ρόλο των παρατάξεων δε θα τον κρίνω σ'αυτό το topic,το έχω κάνει σε προηγούμενα,και άλλωστε υπήρξα μέρος σχήματος.
Θα μου επιτρέψετε όμως να κρίνω ιδαιτέρως αυστηρά το πώς απευθύνεστε στους φοιτητές σας!Δεν είναι δυνατόν να στήνετε στον τοίχο μια κοπέλα με τα λεγόμενά σας περί μωρών παρθένων και κορασίδων,υποννοώντας ότι ο λόγος που αρθρώνει είναι παιδιάστικος και υποδεέστερος πολλών παραταξιακών κομματόσκυλων,όταν στην τελική αυτή η κοπέλα μαζί με τα τόσα άλλα άτομα έχει τρέξει για πολλά εδώ και χρόνια και το κόστος γι'αυτήν ήταν ιδιαιτέρως υψηλό,όπως επίσης και για άλλα άτομα.Διότι να πούμε εδώ,ότι αν δεν ήμαστε εμείς,οι παρατάξεις αγγούρια θα είχαν καταφέρει να πετύχουν τόσο καιρό σε πολλά θέματα.Και αυτό είναι γνωστό σε όλους.Όταν εμείς τρέχαμε,αυτοί αγρόν ηγόραζαν.
Εσείς που αποκαλείτε εμάς γενιά του υπολογιστή και της καρέκλας,να σκεφτείτε ότι όταν εμείς τρέχαμε να μην περάσουν νόμοι και χάναμε εξεταστικές,εσείς καθόσαστε και μας αφήσατε να βγάλουμε το φίδι από την τρύπα,βγάζοντας την ωραία σας ουρίτσα απ'έξω!Όταν εμείς είχαμε κατάληψη,εσείς κάνατε τους ψόφιους κοριούς ή στην καλύτερη περίπτωση καμιά απεργία (που έτσι κι αλλιώς μπορούσατε να το κάνετε,καθώς οι σχολές ήταν ήδη κλειστές,δηλαδή αγωνιστές εκ του ασφαλούς).Και δε φτάνουν όλα αυτά,αλλά μετά απ'όλα οι και καλά προοδευτικοί και σούπερ καθηγητές μας μας τιμώρησαν και με την απώλεια 2 ωραιότατων εξεταστικών και το κόστος για όλες εμάς τις αναιδέστατες κορασίδες (μισογυνισμός?) συνεχίζεται....
Και έρχεστε για άλλη μια φορά να μας πετάξετε το μπαλάκι και να τη βγάλετε καθαρή!Τι κάνετε εσείς για να μην περάσουν όλες αυτές οι αηδίες;Πού και με ποιο τρόπο αγωνίζεστε;Έχετε βολευτεί στην ωραιότατη και άνετη καρεκλίτσα σας,κριτικάρετε τον όποιο νόμο (για να είμαστε και εντάξει και να δηλώσουμε και λίγο κατά) και κατά τ'άλλα περιμένετε και πάλι αυτούς τους μωρούς,ανίδεους,με παιδιάστικο λόγο φοιτητές σας (αλήθεια τέτοιοι φοιτητές σας αξίζουν?  :???: ) να τη βγάλουν για άλλη μια φορά καθαρή για την πάρτη όλων!

Ο δάσκαλος δε φαίνεται μόνο στο μάθημα.φαίνεται και σ'άλλα πράγματα.
Συγγνώμη αν συγχύστηκα αλλά τα κρατάω μέσα μου πολύ καιρό όλα αυτά.Κουράστηκα να ακούω την κριτική των μεγαλύτερων και τα παράπονά τους γιατί δε συμμαζάψαμε την αθλιότητα που μας παρέδωσαν όταν έπλυναν τα χέρια τους.

Σηκωθείτε κι εσείς μια φορά από την καρέκλα του γραφείου σας και κάντε κάτι-εκτος από το να γκρινιάζετε,βαρέθηκα τη γκρίνια!
Στην τελική εμείς είμαστε τώρα η γενιά που κάθεται στον υπολογιστή.Εσείς που ήσαστε η γενικά του καναπέ και τώρα εξακολουθείτε να είστε μπροστά στον υπολογιστή σας,τι έχετε να μας πείτε;

Σαρρή Στέλα

Χείρων διαφωνείς?

Και εάν διαφωνείς εξήγησέ μου γιατί υπάρχουν οι κόντρες μεταξύ ΠΚΣ και ΕΑΑΚ?

Ο αγωνας υπηρχε, υπαρχει και θα υπαρχει.
Υπηρχε πριν απο εμας, υπαρχει τωρα με μας, και θα υπαρχει και μετα, οταν πολλοι/οι περισσοτεροι απο μας θα 'χουν αραξει στο σπιτακι τους με τη δουλιτσα τους και τα λεφτουδακια τους.


Και τι θελεις? Αναγνωριση? Την εχεις, χιλια μπραβο απο μενα.
Παμε παρακατω τωρα?


Καταλαβες τωρα ποιο ειναι το προβλημα?

Συνολικός αγώνας με το να ταυτιζεται μόνο η μία πλευρά με την άλλη, τη διαφωνούσα, δε γίνεται.

Και ξέρεις Στάθη ότι δεν αναφέρομαι σε σένα. Εσύ είσαι ίσως ο μόνος πρόθυμος εκεί μέσα να συζητήσεις, να εξηγήσεις, να ΣΥΝΕΡΓΑΣΤΕΙΣ.

Η πλειοψηφία των υπολοίπων δεν είναι. Και μην πεις ότι δεν το προσπαθήσαμε...




Υ.Γ. Και η νοικοκυρά έχει δικαίωμα στο όνειροοοοοο ρεεεε   :D :D :D :D :D Τη δευτέρα θα κατέβω με ποδίτσα και τσεμπέριιιιι 8)


+1 στον ngine

Άσε μας ρε Στάθη κι εσύ,που θα το παίξεις τώρα παντογνώστης και θα μας βάλεις και τα γυαλιά.
Δεν μπαίνω στον κόπο να σου απαντήσω καν,εκπέμπεις σε άλλη συχνότητα και χαλιέμαι.
Και ναι,γουστάρω αναγνώριση και 100000 μπράβο,όχι 1000.
Μα πάνω απ'όλα γουστάρω να μην προσβάλουν τους φίλους μου.

Που βρίσκεις διαφορά?  :( :-\

Τεσπα, πάω, θα μου καεί το φαίιιιιιιιιιιιιιι  :D :D :D :D :D :D :D

Για αυτά που λέει η cecs: Παιδιά καλώς ή κακώς φυσική πρωτοπορία και πολιτική πρωτοπορία δεν ταυτίζονται πάντα. Αυτοί που τρέχουν περισσότερο και αυτοί που έχουν βρει την καταλληλότερη θεωρία και τακτική αγώνα δεν είναι πάντα τα ίδια άτομα. Καλώς λέει η cecs, αυτοί που έδωσαν το χρόνο τους και θυσίασαν αρκετά, αξίζουν το σεβασμό - αλλά η κριτική στον τρόπο σκέψης θα είναι ενίοτε σκληρή.

Δεν παίρνω θέση ούτε με τον έναν ούτε με τον άλλον (ούτε εμένα μου αρέσουν τα ποστ του Δημάκη), απλά κάνω μια παρατήρηση.

Ντάξει,ουάου,δεν είμαστε πολιτικά πρωτοπόροι.
Γνώμη σου,την αρνούμαι,τέλος.Πολιτική ασκεί ο καθένας (ευτυχώς κιόλας).

Πολιτική ασκεί ο καθένας, αλλά δεν κάνει πάντα το βέλτιστο.

Συμφώνω απόλυτα.Και για αυτό είμαι της άποψης πως δεν ευθύνονται τα κόμματα και οι παρατάξεις για την όλη κατάσταση στα ελληνικά πανεπιστήμια.Αλλά αυτό το πρόβλημα που περιγράφετε το έχετε και εσείς οι καθηγητές ,αλλά και όλοι οι πολίτες ,για αυτό και ανεχόμαστε τις κυβερνήσεις να αποφασίζουν για εμάς χωρί εμάς.Αλλά για πιο λόγο βγάζετε τον εαυτό σας απέξω?Και η συμμετοχή στις δικές σας γενιές ήταν και παραμένει ανύπαρκτη για αυτό και φτάσαμε σε αυτήν την κατάσταση!!!Μην προσπαθείτε να μας βάλετε να κάνουμε πράγματα που δεν κάνατε ούτε εσείς οι ίδιοι σε αντίστοιχες ηλικίες και σας έχει μείνει σύνδρομο.

Όπως και να έχει αποδεικνύεται συνεχώς ότι οι άνθρωποι είμαστε ανίκανοι να συγκροτήσουμε οργανωμένες κοινωνίες.Για αυτό προτείνω να επιστρέψουμε στην εποχή των σπηλαίων που όλα τα προβλήματα λύνονταν με τη χρήση ροπάλου.Μπορούμε επίσης να οργανωθούμε σε αγέλες όπως κάνουν όλα τα αξιοσέβαστα μέλη του ζωικού βασιλείου, αφού έτσι και αλλιώς δε διαφοποιούμαστε σε τίποτα σε σχέση με τα ζώα.Αν λοιπόν κάποιοι αναρωτιέστε για ποιο λόγο συμβαίνουν όλα αυτά ,βρείτε τις αιτίες στη φύση που παραείναι άδικη.

Μπήκε στην κουβέντα και το βέλτιστο; Γιατί ως τώρα δεν το'χα δει...Μόνο για πολιτίκ και απολιτίκ έβλεπα...

Το τι σου αναγνωριζω και τι οχι ειναι δικια μου υποθεση και δε σου πεφτει λογος. Οπως ειναι δικια σου υποθεση και δεν πεφτει σε μενα λογος για το τι γουσταρεις και τι οχι, τι σε οδηγησε να αγωνιστεις και τι οχι.

Η ουσια βρισκεται στην πραγματικοτητα.
Πού ημασταν, πού ειμαστε, πού παμε, πού θελουμε να παμε, πώς θα παμε εκει, τι κανουμε τωρα.
Μπορεις να απαντησεις σ' αυτα? Σε προλαβαινω: οχι σε μενα, στον εαυτο σου. Εκτος απο το να γκρινιαζεις για τους αγωνες που εδωσες, τις εξεταστικες που εχασες (ΟΥΑΟΥ!!! Τι τρομερη απωλεια! Τι να πουν κι αυτοι που χανουν μεροκαματα ή.. τη ζωη τους..... λεπτομερειες τωρα, τι ειναι ολα αυτα μπροστα σε 2 εξεταστικες!!!) τι κανεις τωρα, πώς συνεχιζεις να αγωνιζεσαι?

ΜΗ ΜΟΥ ΑΠΑΝΤΗΣΕΙΣ ΕΜΕΝΑ, ΔΕΝ ΘΕΛΩ!!!

Στον εαυτο σου να απαντησεις, μεσα σου, και εαν το λυσεις, αν θες ελα να το πεις και σε καμια Συνελευση, μπας και βοηθησεις και κανεναν αλλον που τα 'χει χασει.

Αλλα σταματα να γκρινιαζεις και να κλαις!

Και οχι, σε προλαβαινω, δεν απαξιωνω καθολου ουτε τον αγωνα σου ουτε τις θυσιες σου!

Εδωσες εναν υπεροχο αγωνα, μαζικοτατο και δυναμικοτατο, γιατι τον ξεφτιλιζεις ρε γαμωτο? Γιατι τον πετας κατω και τον φτυνεις?

Κουραστηκες? Τι να κανουμε, συμβαινει. Ολοι εχουν τα ορια τους. Μαζι σου κι εγω αν θελεις, καταλαβαινω απολυτα πώς νιωθεις. Ε κατσε στην ακρη τοτε και ασε το δρομο ανοιχτο για οσους δεν κουραστηκαν, αλλα κυριως για οσους ερχονται τωρα να συνεχισουν!! Γιατι τους κλεινεις το δρομο με τη γκρινια σου, τη μιζερια σου και αυτο το.. ξανθοπουλιστικο αισθημα του "αδικημενου - πουτανα κενωνια"???

Δηλαδη τι νομιζεις, οτι επειδη πηγες σε 15 πορειες, εκανες 2 χρονια καταληψη, διοργανωσες (με την ψυχη σου, ΤΟ ΠΙΣΤΕΥΩ και σου το αναγνωριζω!!!) 5 ημεριδες, ετρεξες, κουραστηκες, πονεσες, απογοητευτηκες, μπορει να εκλαψες κιολας, νομιζεις πως θα παρεις "ανταποδοση", ειτε στο προσωπικο επιπεδο του "μπραβο ρε Στελα" ειτε με επιτευξη των στοχων σου? Αρχιδια. "Για να γυρισει ο ηλιος θελει δουλεια πολλη" κοριτσακι, "θελει νεκροι χιλιαδες να 'ναι στους τροχους, θελει κι οι ζωντανοι να δινουν το αιμα τους" - να σου το πω ποιητικα επειδη σου αρεσει η ποιηση.
Ενα μικρο ληθαρακι ειναι ολα αυτα! Θες μια καλη για τα αφτια σου ερμηνεια? Το ληθαρακι αυτο ειναι πολυτιμο, γιατι ληθαρι το ληθαρι τελικα χτιζεις σπιτι γερο και ψηλο. Θες μια κακη για τα αφτια σου ερμηνεια? Ενα ληθαρι ειναι μονο, το σπιτι μπορει να χτιστει και χωρις αυτο! Ερμηνειες ειναι και τα δυο, διαλεγεις και παιρνεις, ή τις πετας και τις δυο και δινεις μια δικια σου, ή το παρατας στην ακρη και δεν ασχολεισαι - δεν εχει σημασια!

Ναι κοπελα μου, καλα εκανες, εισαι οντως αξιοθαυμαστη (ΔΕΝ σε ειρωνευομαι) σε σχεση με αλλους που ολη τους η ζωη ειναι καφεδακι και μπουζουκια, εκανες οντως πολλα και βοηθησες, ειναι δεδομενο οτι εαν δεν τα εκανες αυτα τιποτα δεν θα ηταν ιδιο, πως η προσφορα σου μετρησε και μετραει, αλλα ΞΕΚΑΒΑΛΑ το καλαμι, και καταλαβε πως δεν εισαι το κεντρο του κοσμου, ουτε του κινηματος, πως καποιοι αλλοι εχουν αλλιωτικη αντιληψη απο σενα η οποια αξιζει ΤΟΥΛΑΧΙΣΤΟΝ ΤΟ ΙΔΙΟ με τη δικια σου, και πως στην τελικη κανενα τρεξιμο, κανενας αγωνας, καμια προσωπικη θυσια δε σου δινει το δικαιωμα να βγαινεις και να λες οτι εισαι μονο εσυ και κανενας αλλος, οτι αν δεν ησουν εσυ ολους εμας τους υπολοιπους θα μας πεφταν τ' αρχιδια, οτι αξιζει και μετραει μονο ο,τι εκανες εσυ, οτι ολοι ειναι αχρηστοι εκτος απο σενα. Γκεγκε?

Κρατα ο,τι ειναι να κρατησεις απο ολο αυτο, βγαλε τα συμπερασματα σου, και πορευσου απο δω και περα οπως νομιζεις καλυτερα. Κανενας δεν σου ζητησε ποτε λογαριασμο, ουτε θα σου ζητησει, αλλα ουτε και θα σου δωσει. Κανε ο,τι νομιζεις καλυτερο, ή χειροτερο, ή βασικα τιποτα απο τα δυο, κανε απλα ο,τι νομιζεις, αιτιολογησε το οπως θελεις (αν θελεις, αν δεν θελεις μην το κανεις, δεν σε υποχρεωνει κανενας), και αν γουσταρεις κατσε και γκρινιαζε κιολας, ουτε η πρωτη θα εισαι ουτε η τελευταια, και μπορει να εχεις και "δικιο" ή "αδικο", κανενας δεν θα ασχοληθει με αυτο.

Τιποτα απο ολα αυτα δεν μετραει! Ολα αυτα πανε στο βροντο! Απο μυαλα ξεκινανε, και σε μυαλα καταληγουνε.
Η ουσια βρισκεται στην πραγματικοτητα, ειναι αυτο που γινεται "εκει εξω".

Ξαναλεω, για πολλοστη φορα κι ας γινομαι κουραστικος: ΚΑΤΣΕ ΚΑΙ ΑΚΟΥ ΤΙ ΕΧΕΙ ΝΑ ΣΟΥ ΠΕΙ Ο ΑΛΛΟΣ!!!
Γαμησε τους "μυστικους και αποκρυφους" σκοπους του, γαμησε τη μαλακια που τον δερνει, γαμησε το υφος του, γαμησε το χρωμα του, γαμησε οτιδηποτε και κατσε μονο και ΑΚΟΥ τι εχει να σου πει, προσπαθησε να ΚΑΤΑΛΑΒΕΙΣ τι προσπαθει να σου πει!

Κι αν αυτος ειναι κολλημενος, ειναι βλακας και πρηχταρχιδας, ειναι ο,τι ειναι τελοσπαντων και του καταλογιζεις, ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΚΑΛΥΤΕΡΗ ΤΟΥ, εισαι τα ιδια σκατα μ' αυτον.
Κι αν αυτος ειναι χαρισματικος, ειναι εξυπνος και φιλικος, ειναι τελοσπαντων τα χιλια δυο καλα και ομορφα, ΕΣΥ ΔΕΝ ΕΙΣΑΙ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΤΟΥ, εισαι το ιδιο αξια μ' αυτον.
Ουτε ανωτερη του εισαι ουτε κατωτερη του! Ειστε ταυτοχρονα το ιδιο θαυμα και τα ιδια σκατα!
Αυτο που σας ενωνει και σας χωριζει, αυτο που καθοριζει την αλληλεπιδραση σας, δεν ειναι ουτε οι ιδιοτητες του χαρακτηρα, ουτε το αν ο ενας ειναι "καλυτερος" ή "χειροτερος" στον εναν ή τον αλλον τομεα, αλλα το οτι και οι δυο αγωνιζεστε για ενα κοινο πραγμα: να βελτιωσετε τη ζωη σας και τη ζωη των γυρω σας, και το μονο σας οπλο ειναι η δυνατοτητα να ΕΠΙΚΟΙΝΩΝΕΙΤΕ, να αφηνετε στην ακρη το "εγω" σας και να συμπορευεστε, με τις οποιες συγκρουσεις και αντιθεσεις.
Πιο πανω σε ειρωνευτηκα, ΧΕΣΕ ΤΗΝ ΗΛΙΘΙΑ ΕΙΡΩΝΙΑ ΜΟΥ και δες αυτο που σου λεω! Αν θελεις να μου επιστρεψεις την ειρωνια, καν' το! Αν δεν θελεις, μην το κανεις, δειξε ανωτεροτητα και μην ασχολεισαι με ενα μαλακα που ειρωνευεται, αλλα ασχολεισου με αυτο που σου ειπα! Δεν με ενδιαφερει αν θα με ειρωνευτεις, οπως και χεστηκες κι εσυ για την ειρωνια μου! Να επικοινωνησουμε ειναι το ζητουμενο!

Εαν προσπαθησεις να βρεις "αποδειξεις" και "επιχειρηματα" οτι φταιει καποιος αλλος και οχι εσυ, θα το καταφερεις, ειναι πολυ ευκολο. Ειναι το ιδιο ευκολο να πεσεις σε καταθλιψη και να τα ριξεις ολα στον εαυτο σου. Τι θα κερδισεις απ' αυτο, ειτε το ενα ειτε το αλλο? Θα γεμισεις νομιζεις κανενα "κενο"? Μην το προσπαθεις, δεν υπαρχει κενο, γεματα ειναι ολα, και η σκεψη σου και η ζωη σου και οι προσπαθειες σου.
Σε λιγο καιρο (σου ευχομαι το συντομοτερο) θα παρεις πτυχιο, μπορει να μη συνεχισεις με μεταπτυχιακα και να πας να δουλεψεις, να πιαστεις καλα ή να τα φερνεις βολτα δυσκολα, κατσε και σκεψου λιγο, τι θελεις να σου μεινει απο ολα αυτα? Τι εκανες αυτα τα 2 χρονια, και μαζι τα 2 προηγουμενα και τα 2 επομενα. Ετρεξες, φωναξες, αγωνιστηκες, πετυχες και απετυχες, κερδισες και εχασες, ΕΖΗΣΕΣ. Κρατα ο,τι ειναι να κρατησεις, πετα ο,τι ειναι να πεταξεις, και απλα προχωρα! Τι κερδιζεις με το να επιστρεφεις συνεχως στο "εμεις που αγωνιστηκαμε, εμεις που θυσιασαμε, εμεις εμεις εμεις, αλλα οι αλλοι οι βλακες, οι αναποτελεσματικοι, οι κολλημενοι, οι ετσι οι αλλιως"? Αυτο θελεις να σου μεινει απο ολα αυτα? Η πικρα και το παραπονο?

Τελος, εαν εσυ αισθανεσαι ενταξει με τον εαυτο σου καμια "προσβολη" δεν μπορει να σε αγγιξει. Απο τη στιγμη που μια "προσβολη" σε αγγιζει και σε "τσιμπαει", σημαινει πως ουτε εσυ κατα βαθος αισθανεσαι ενταξει, οποτε πρεπει να το κοιταξεις. Αστον αυτον στην ακρη, μπορει να ειναι κακος και να θελει απλα να σου την πει και να σε προσβαλει, ή μπορει να ειναι τοσο εξυπνος που να γνωριζει οτι αυτος ειναι ο καλυτερος τροπος να σε κανει να ψαχτεις. Ασε αυτον και τους σκοπους του και ασχολεισου με την ουσια!

Μη γράφεις κατεβατά..  δεν τα διαβάζω  :D


θα σου απαντήσω εγώ, αν και δε θέλεις.


ήμασταν στο 0, πήγαμε  5 βήματα μπροστά, φτασαμε στο πουθενά, κάναμε στροφή και πάμε κατά διαόλου.


πως να ακούσω τι έχει να πει ο άλλος, όταν λέει "ή είσαι μαζί μας ή εναντίον μας" ;
όταν θεωρεί τσιφλίκι του τη σχολή και νομίζει ότι μπορεί να γαμάει και  να δέρνει;

Αυτο ειναι το προβλημα σου φιλε μου :)

nobody 's perfect :)

(άντε θα κάνω μια προσπάθεια! )

Στάθη...παπάρια...γράφεις ολόκληρο κατεβατό τζάμπα.

Τα 2 χρόνια αυτά που λες, ακριβώς όπως το λες, τα ΖΗΣΑΜΕ κι αυτό μετράει. Κι εσένα σ'ακούμε, και τους άλλους τους ακούμε, και να βρούμε κοινό τόπο προσπαθήσαμε. Και ακριβώς μας τη σπάει που έπαψε να είναι συλλογικό και έγινε ατομικό

Στους υπόλοιπους προσπάθησες να πεις τα ίδια ακριβώς? Προσπάθησες να προκαλέσεις με τον ίδιο τρόπο τα παιδιά της ΠΚΣ για παράδειγμα?

Σ'αυτούς έπιασε η "Δημάκειος τακτική"?


Υ.Γ. Σόρρυ δάσκαλε για το ευθύ του λόγου

Πω, πω, πω!!!!  :)
Η κατάσταση είναι χειρότερη οπ΄ ότι μπορούσα να φανταστώ.
Όχι απλά με επιβεβαιώνεις, αλλά με ρίχνεις και πιο βαθιά στη πραγματικότητά σας.

Δηλ.  σας είναι αδύνατο να αντιμετωπίσετε οτιδήποτε, χωρίς να βάλετε τον εαυτό σας μπροστά.
Χωρίς να πάρετε την οποιαδήποτε κριτική προσωπικά.
Χωρίς να μπερδέψετε και να ταυτίσετε το προσωπικό με το κοινό και το δημόσιο.
Δεν θα χρειαζόταν κανείς άλλος λόγος  για να αποτύχετε....

Όχι, αγαπητή μου Στέλλα, δεν θα σου κάνω τη χάρη να πάρω την έκρηξή σου στα σοβαρά.
Σαν καλός δάσκαλος, θα περιμένω την ενηλικίωσή σας και θα επιμένω σε αυτήν.
Είμαι βέβαιος ότι μπορείτε να δείτε σοβαρά τα πράγματα και χωρίς εφηβικές εκρήξεις.
Τα πράγματα στα οποία εμπλέκεστε και για τα οποία είστε υποχρεωμένοι να συζητήσετε και να αποφασίσετε, ξεπερνούν πολύ το επίπεδο που θέλετε να μείνετε κολλημένοι.
Αν έχετε παραδοθεί και στριφογυρίζετε γύρω από την προσωπική σας εμπλοκή στα είκοσι δύο σας, εγώ στα 53 μου έχω να σκεφτώ ωραία και καλά πράγματα, κοινά και ενδιαφέροντα κοινωνικά, με πρώτο και σημαντικότερο αυτό της παιδείας, που θα με κρατήσουν ακόμη ζωντανό για αρκετά χρόνια ανάμεσα σε μορμολύκεια (για να πηδήξει μέχρι πάνω και κάποια άλλη παλιά ... παρεξηγημένη!!)

Χρήστος Ε. Δημάκης

υγ. Έχει συμβεί η παρεξήγηση αυτού του τύπου κι άλλες φορές, με παιδιά που εκτιμώ και αγαπώ.
Κανείς δεν τραυματίστηκε σοβαρά... :)

Πρωτον, τι σε νοιαζει? Τι θα αλλαξει αν σου απαντησω ναι ή οχι?
(Απο τις "Ιστοριες του κ. Κοϋνερ" του Μπρεχτ - σε ελευθερη μεταφορα:
Καποτε καποιος ρωτησε τον κ. Κ εαν υπαρχει θεος. Ο κ. Κ του απαντησε με μια ερωτηση: "Η απαντηση που θα σου δωσω, θα επηρεασει καθολου τη ζωη σου? Εαν ναι, τοτε δεν εχει νοημα να σου απαντησω, γιατι εσυ εχεις ηδη καταληξει στο οτι υπαρχει και τον χρειαζεσαι. Εαν οχι, τοτε τι νοημα μπορει να εχει αυτη η ερωτηση?")

Δευτερον, πού ξερεις εσυ εαν προσπαθησα ή οχι, εαν προσπαθω ακομα ή οχι?
Τριτον, και πού ξερεις εσυ εαν δεν ειναι ΑΥΤΟΙ που μου εμαθαν να το κανω αυτο?

Τι ωραία που δικαιολογείται η ασέβεια στο νου ενός ψυχοπαθή. "Αν πληγωθείς από αυτό που σου λέω, φταις εσύ δε φταίω εγώ."

Cecs όπου βλέπεις οικτρά αναποτελεσματική αγκιτάτσια, η ΠΚΣ θα κρύβεται από πίσω :D

Το έχω ξαναπεί ότι η εποχή των ηλεκτρονικών κατεβατών για μένα τουλάχιστον τέλειωσε.

Γιατί δεν μου κάνει πια κέφι να τοποθετηθώ πολιτικά ανάμεσα σε ατέλειωτη γκρίνια και μιζέρια, χαζοπαιχνιδάκια συναναστροφών, στρώματα που χαρίζονται κλπ. Φαίνεται όμως ότι και εσείς δεν έχετε διάθεση να ξεκολλήσετε από το πληκτρολόγιό σας και την ατελέσφορη γκρίνια, ακόμη και για τα ΄χειροπιαστά' προβλήματά, όπως πχ τις εξετάσεις στην ΕΕΤ ΙΙ. Για τις οποίες μετά από 10 σελίδες μιζέριας ακόμη περιμένω την πρόσκληση για μια συζήτηση ζωντανή με πρόσωπα και ονοματεπώνυμα.

Είναι μετά να απορεί κανείς που κάποια 'καλά' παιδιά εμφανίστηκαν με τα βιβλιαράκια τους στο μάθημα? Εμένα μόνο με πήρα 5-6 παλιοί φίλοι και συνάδελφοι τηλέφωνο να μου ζητήσουν να δανείσω κανένα βιβλίο στα ...βλαστάρια τους για να αρχίσουν να διαβάζουν (λες και άλλες χρονιές στα τέλη του Οκτώβρη είχαν όλα τα βιβλία και τις σημειώσεις στα χέρια τους και διάβαζαν...έλεος! Ούτε στο Δημοτικό πιά!)

Και φυσικά είναι φανερός νομίζω και ο δικός μου καταμερισμός των ευθυνών. Γιατί πραγματικά θεωρώ τη σημερινή γενιά σας το πιο αθώο θύμα της ανωριμότητας της δικιάς μου γενιάς. Που για αλλού ξεκίνησε και αλλού ο δρόμος (της καλοπέρασης) την πήγε.

Όσο δε για τις καταλήψεις, η κάθε γενιά δικαιούται το δικό της Πολυτεχνείο και αυτό εμένα μου φτάνει. Αν όμως θέλετε σοβαρή πολιτική κριτική (και αυτοκριτική) αυτά δεν γίνονται εδώ, τώρα πια. Αν θέλετε να τα λέμε ηλεκτρονικά φτιάξτε ένα πολιτικό φόρουμ.

Όταν όμως ξεπεράσετε τα συμπλέγματά σας θα μπορέσουμε ίσως να κάνουμε μια συζήτηση με το χέρι στην καρδιά. Όχι για το τι έγινε και ποιος πλήρωσε για αυτό και πόσο, αλλά για το θέλουμε να γίνει. Γιατί εάν εσείς κουραστήκατε και πήγατε στο σπίτι (όπως άλλωστε και εμείς κάποτε κάναμε) το πανεπιστήμιο είναι το δικό μας σπίτι και εμείς δεν έχουμε να πάμε κάπου αλλού. Αυτά όλα όμως προϋποθέτουν πολλά άλλα πράγματα που πάνε πολύ πιο πέρα από το πιο πλαίσιο μάζεψε 5 φήφους παραπάνω και τη 'βγήκε' στους άλλους, και ποιος πίνει περισσότερες μπύρες και 'απαλλοτριώνει' περισσότερα σαντουιτσάκια στην κατάληψη της Πρυτανείας από εκείνα του 'πουλημένου στα μονοπώλια' Μάνθου, για να μη γίνει και εγώ δεν ξέρω τι (εσείς ξέρετε άραγε?).

Κατά τα άλλα περνάμε όμορφα, είτε μέσα στο ίδρυμα είτε έξω από αυτό, κλειδωμένοι ή ξεκλείδωτοι, λες και το όραμα της παιδείας μετριέται με τα λουκέτα στις πόρτες. Και όσο για τις πορείες και τα δακρυγόνα θα σας στεναχωρήσω πάλι, αλλά δεν χρειάζεται να κατέβεις στην Αθήνα για να τα φας στη μάπα όταν διαδηλώνεις ενάντια στο Ν. Πλαίσιο. Ας πήγαινες χτες στο πάρτυ της ΔΑΠ στο ΠΑΜΑΚ, έτσι κι αλλιώς οι ίδιοι πρωταγωνιστές και από τις 2 πλευρές, ΜΑΤ και αναρχικοί.

Θα ασπαστώ λοιπόν και εγώ το πατερναλιστικό ύφος του φίλου μου του Δημάκη και θα περιμένω και εγώ την πολιτική ενηλικίωσή σας. Με μια ευχή. Να γράφετε (εάν τότε υπάρχει γραφή) στα δικά σας τα παιδιά πραγματικά επαναστατικά κείμενα, όχι σαν αυτά που γράφω εγώ και ο Δημάκης σε εσάς, τα δικά μας παιδιά.

Γρηγόρης Παπαγιάννης

(από το γραφείο στις 11.10 Σαββατιάτικα, δουλεύοντας ακούραστα για το ξεπουλημένο στα μονοπώλια επιχειρηματικό πανεπιστήμιο)   

Σε ρώτησα...γιατί τσατίζεσαι? :P


edit:
Τώρα που το σκέφτομαι...εσύ δεν είπες να σ'ακούσω?
Ο λόγος λοιπόν για τον οποίο θέλω να μάθω είναι η πιθανότητα να...μπορείς να με μεταπείσεις!

Όσο και να προσπαθήσετε... δε μπορείτε. :)

Ευτυχώς που το παραδέχεστε!!!Δεν είναι θέμα ηλικιών και γενεών το ζήτημα όμως.Βλέπουμε μια ολόκληρη κοινωνία να νοσεί και να καταστρέφεται μέρα με τη μέρα και δεν αντιδρά κανένας πουθένα , παρά μόνο φιλοσοφούμε και στοχαζόμαστε πως θα θέλαμε να είναι ο κόσμος.Το λάθος που κάνετε εσεις και ο κ.Δημάκης είναι ότι γενικεύετε επικίνδυνα και θεωρείτε τα άτομα μιας ολόκληρης γενιάς ακριβώς το ίδιο.Δεν ανήκουμε σε μία ομάδα και διαφοροποιούμαστε αρκετά.Μη τους βάζετε όλους σε ένα τσουβάλι γιατί εκτίθεστε και εσεις οι ίδιοι.Για το θέμα της πολιτικής ωρίμανσης θα προτιμούσα να το συζητήσουμε ζωντανά και όχι μέσα σε ένα φόρουμ.

Μπορεί να θέλετε να υιοθετήσετε ένα ύφος πατερναλιστικό και όντως να θεωρείτε ότι αυτό είναι για το καλό μας.Μακάρι να είναι και να οδηγήσει και σε καλό...
Εγώ όμως σ'αυτή τη φάση νιώθω ότι δεν έχω ανάγκη από κανέναν πατέρα,κανέναν πατέρα που δεν τα κατάφερε όταν έπρεπε και δε συνεχίζει να τα καταφέρνει!Ο πατέρας είναι παράδειγμα,δεν έχω ανάγκη από τέτοια παραδείγματα.Μπορεί για κάποιους να θεωρούμαστε ανήλικοι ακόμα (κύριε Δημάκη,κύριε Παπαγιάννη? ),αλλά αν είναι έτσι ο κόσμος των ενηλίκων,προτιμώ να μείνω ανήλικη!  ;)

Μία μίζερη/γκρινιάρα/παραπονιάρα/γραφική/τελείως ψωνισμένη αγωνίστρια.... (αν όλα αυτά καταλάβατε από όσα έγραψα και προσπάθησα να σας πω παραπάνω)  :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

17 σελίδες ένα απολυτο τίποτα!

50 άτομα να βρίζουμε(ίσως ημουν και εγώ δεν ξέρω,δεν θυμάμαι) στις πρώτες δέκα σελίδες τον Μέργαρη και το πλαίσιο που ψηφίστηκε και άλλοι 20 να λένε καλά να πάθετε.

7 σελίδες επιπλέον να μαλώνουμε μεταξύ μας για το αν πρέπει να πηγαίνουμε στις συνελεύσεις και γιατί δεν πάμε κτλ κτλ.

17 σελίδες χαμένος χρόνος!

Αυτή είναι η κατάντια αυτού του φόρουμ???
Πρίν λίγα χρόνια χαιρόμουν να συζητώ για όλα τα θέματα που με απασχολούσαν γιατί ήξερα ότι υπάρχουν σοβαρά άτομα εδώ!Με απόψεις, που τις παρουσίαζαν με πολύ ωραίο τρόπο ΚΑΙ με επιχειρήματα.Μετά από λίγους μήνες σιγά σιγά τα άτομα αυτά άλλαζαν.Κάποιοι δεν συμμετοίχαν άλλο,άλλοι επηρεασμένοι και ελαφρώς φανατισμένοι ξεκίνησαν να μου παρουσιάζουν την μια πλευρά ως την μοναδική λύση και δεν άφηναν να ακουστεί η απέναντι πλευρά γιατί κατευθείαν ανέβαζαν τους τόνους με αποτέλεσμα να σβήνονται πολλά posts.
Φτάσαμε σε μια εποχή όπου πλέον ανώνυμα γράφουμε ότι θέλουμε(γιατί μεγάλωσε η κοινότητα του ΤΗΜΜΥ)
Υπάρχουν άτομα που να θέλουν να ασχοληθούν με την οργάνωση της συζήτησης με καθηγητές για θέματα όχι μόνο για τα βιβλία και αν θα τα πάρουμε.Μπορούν να υπάρχουν θέματα όπως:

1.Τι θα γίνει με τα βιβλία
2.Έχει παρατηρηθεί ότι τα θέματα των εξετάσεων έχουν δυσκολέψει αρκετά σε πολλά μαθήματα ενώ αυτά που παίρνουμε από τα μαθήματα και τα βιβλία δεν επαρκούν(μέχρι τώρα)!
3.Ποια είναι τα προβλήματα και τα παράπονα που έχουν οι καθηγητές από τους φοιτητές και ποια είναι  αυτά των φοιτητών από τους καθηγητές.

Θέλει κάποιος???Εάν υπάρξουν κάποια άτομα για να το οργανώσουμε μετά το πενθήμερο της εικοστής ογδόης να το τρέξουμε!
Εάν θελήσει κάποιος ας μου στείλει Pm.

Γιατί στην τελική μήπως,μήπως λέω,ο Καπνιάς κάνει λάθος και οι καθηγητές δεν είναι(όλοι) εχθροί μας???
Μήπως εάν μπορούσαμε να συνεργαστούμε να βγαίναμε όλοι κερδισμένοι??

Τελικά θα πάρουμε βιβλία?

MARIE κανείς δεν είπε ότι οι καθηγητές είναι εχθροί μας.
Ακριβώς επειδή δεν είναι και επειδή με τους συγκεκριμένους ανθρώπους κρίνουμε ότι μπορούμε να συνεννοηθούμε,γίνεται όλο αυτό.

Και εγώ θυμάμαι στο σχολείο μια χαρά τα πήγαινα με έναν χρυσαυγίτη: Λέγαμε μαλακίες στο διάλειμμα,συζητούσαμε για μεταλ,και πίναμε που και που κάνα μπυρόνι.

Αρα η χρυσή αυγή δεν είναι εχθρός μας...

Βρε τι μαθαίνει κανείς...

Οι καθηγητές δεν είναι ούτε ιδεολογικά (υποκειμενικά) αντίθετοι, ούτε ταξικά (αντικειμενικά) αντίθετοι. Όχι και να κάνεις σύγκριση με τη Χρυσή Αυγή, έλεος.

Εντάξει ίσως το παραγάμησα,αλλά ήθελα να τονίσω ότι επειδή 1-2-3 καθηγητές είναι συζητήσιμοι(αν και δεν έχω  μεγάλη εμπειρία στο κατά πόσον τα λόγια τους συμβαδίζουν με τις πράξεις τους) αυτό δεν σημαίνει ότι οι καθηγητές είναι(ή δεν είναι) εχθροί μας...

Τώρα το κατά πόσον οι καθηγητές είναι φίλοι η οχτροί μας το έχω πει αρκετές φορές και εδώ και στις συνελεύσεις...Αν κάποιος θέλει να δει την άποψη μου σ'αυτό το θέμα ας ψάξει τα προηγούμενα ποστ μου ή ας ρωτήσει να τα ξαναγράψω....

Αν είναι δυνατόν.Ατυχέστατη παρομοίωση,με 100% προκατάληψη.

Οι καθηγητές εν γένει αντικειμενικά δεν έχουν κάποιο συμφέρον από την υποβάθμιση του δημόσιου Πανεπιστημίου (εκτός από ορισμένους που είναι ψηλά στη διοίκηση ή έχουν άλλου είδους "άκρες"), άρα θα έπρεπε να είναι στο πλευρό μας. Τώρα βέβαια είναι και πολλοί που δε βρίσκονται στο πλευρό μας από κακή συνεννόηση, βλακεία, στραβοξυλιά :D αλλά αυτό θα μπορούσε να διορθωθεί.

Aπλά ορισμένοι καθηγητές δε δέχονται θέματα όπως η αξιολόγηση τους (πραγμα με το οποιο διαφωνω, πρεπει να υπαρχει αξιολογηση) και το ότι πλέον δε θα αποτελεί μονοπώλιο το δικό τους σύγγραμα, το οποίο σε κάποιες περιπτώσεις καλά έκανε και δεν αποτελει πλεον μονοπωλιο. Παντως κατα την ταπεινή μου άποψη, οι λίστες είναι εικονικές, κακά τα ψέματα, διότι ο καθηγητής θα βάλει θέματα από το δικό του σύγγραμα, όπως έκανε  μέχρι τώρα. Οπότε οποιος παρει ενα αλλο βιβλιο, απλα θα εμπλουτισει τις δικες του γνωσεις (εγκυκλοπαιδικα) ή θα στολισει απλα τη βιβλιοθηκη του...

Μόνο ένας μου απάντησε πάντως!!!

Μεταφέρω από electroauth:




Με αφορμή τα ό,σα καταγράφονται στις σελίδες του ΤΗΜΜΥ.gr, σχετικά με
τη διανομή των βιβλίων, δηλώνω τα εξής:

Όντας ένας από αυτούς που κάποτε πάλεψαν για τη θεσμοθέτηση της ΔΩΡΕΑΝ
ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ, θα ήμουν ο τελευταίος που θα έψελνε κατά την εξόδιό
της.

Θεωρώ την ΔΩΡΕΑΝ ΔΗΜΟΣΙΑ ΠΑΙΔΕΙΑ λαική κατάκτηση και μέρος της
πολιτιστιστικής μας κληρονομιάς, μοναδικής σ' ολόκληρο τον κόσμο.

Και ως τέτοια κληρονομιά, πρέπει να διατηρηθεί. Στην προσπάθεια αυτής
της διατήρησης, επιτρέψτε μου να ενεργώ ως συντηρητικός.

Επιθυμώ τη διανομή των βιβλίων, όσο κανείς άλλος. Γι' αυτόν τον λόγο,
έχω φροντίσει να συνταχθούν εγκαίρως οι λίστες των βιβλίων. Βέβαια, η
σύνταξη της λίστας δεν σημαίνει αυτομάτως και τη διανομή των βιβλίων.

Για να προχωρήσει η διανομή, πρέπει να δημιουργηθεί ένα πρόγραμμα,
διαφορετικά η διανομή είναι αδύνατη, λόγω της πολυπλοκότητας τους
συστήματος. Η υλοποίηση του προγράμματος αυτού βρίσκεται εν εξελίξει
στο Τμήμα μας και σύντομα θα έχει ολοκληρωθεί.

Κανένα άλλο Τμήμα στην Ελλάδα δεν είναι σε θέση να προβεί αυτήν την
στιγμή σε διανομή βιβλίων και οι περισσότεροι περιμένουν εμάς, για να
τους εφοδιάσουμε με το απαραίτητο πρόγραμμα (δεν περιαυτολογώ).

Σίγουρα, θα μπορούσα να περάσω την έγκριση της λίστας από τη ΓΣ του
Τμήματος κάτω από κανονικές συνθήκες. Όλοι οι καθηγητές του Τμήματος
συμφωνούν με τη διανομή των βιβλίων, διαφορετικά δεν θα συμμετείχαν
και στη σύνταξη της λίστας.

Όμως, αν τολμήσω κάτι τέτοιο, όπως με έχουν απειλήσει, θα διακοπούν
βιαίως οι εργασίες της ΓΣ. Και επιτρέψτε μου να θεωρώ προσβλητική τη
βίαιη διακοπή των εργασιών του οργάνου, που διευθύνω, από πέντε-δέκα
ξενέρωτους, οι περισσότεροι των οποίων ανήκουν σε διαφορετικά Τμήματα.

Ζητώ, λοιπόν, από τους φοιτητές του Τμήματος να προστατεύσουν το κύρος
και την αξιοπρέπεια του βασικού συλλογικού οργάνου του Τμήματος, για
ένα τέτοιο σημαντικό θέμα, όπως είναι η διατήρηση της ΔΩΡΕΑΝ ΔΗΜΟΣΙΑΣ
ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Αν δεν το πράξουν, θα καταβάλουν και το τίμημα και θα καταγραφούν στην
ιστορία ως οι νεκροθάφτες της ΔΩΡΕΑΝ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΠΑΙΔΕΙΑΣ.

Εισερχόμενος στην τέταρτη εικοσαετία της ζωής μου, δεν επιτρέπω στον
κάθε ξενέρωτο να με προσβάλλει. Αν θέλετε η πολιτιστική μας παράδοση
να συνεχιστεί, αποδείξτε το.


Ο Πρόεδρος του Τμήματος
Νικόλαος Ι. Μάργαρης
Καθηγητής

Υ.Γ.1 Αφιερώνεται στην καλή μου Nessa.

Υ.Γ.2 Παρακαλώ να αναρτηθεί στο ΤΗΜΜΥ.gr

Να ένας έξυπνος τρόπος από έναν έξυπνο άνθρωπο να παρουσιάσει το μαύρο ως άσπρο...
Αυτός που εφαρμόζει τον νέο νόμο πλαίσιο κατηγορεί σαν δολοφόνους της Δημόσιας Δωρεάν Παιδείας αυτούς που προσπαθούν να σταματήσουν τον κατηφορό της με κάθε τρόπο.
Προσωπικά σας καλώ να του γυρίσετε την πλάτη. Αν μη τι άλλο για να τιμήσετε τους αγώνες 2 ετών ενάντια στον ν. νόμο πλαίσιο.
Αυτός που το 2006 έλεγε πως ο νόμος είναι κατάπτυστος, κατήντησε να ισχυρίζεται ότι εφαρμόζοντας τον θα τον κάνει να καταρρεύσει.
Ας μας εξηγηθεί επιτέλους με ποιόν μηχανισμό θα γίνει αυτό.
Κι αν δεν καταρρεύσει μόνος του; Τότε τί; Θα τον ρίξει ο μάργαρης; Με τί, με τις 3 εικοσαετίες του; Δυστυχώς δεν αρκούν.
Ας επιλέξουμε εμείς, επιτέλους, με την μία εικοσαετία να τον ρίξουμε.
Αν το επιλέξουμε θα πέσει.
Αν κάνουμε τις πάπιες και κρυβόμαστε πίσω από τους προέδρους μας, θα μας γαμήσουν. Και το γαμίσι θα είναι πανταχόθεν.

Δε το ΄πιασα αυτό δλδ ας πούμε οι της φιλοσοφικής περιμένουν εμάς να εγκρίνουμε τη λίστα για τα δικά μας βιβλία για να πάρουν κι αυτοί? :Dαν κατάλαβε κάποιος κάτι διαφορετικό ή ξέρει κάτι παραπάνω ας μου πει κι εμένα.. :???:
δλδ μας καλεί να σταθούμε ο ένας απέναντι στον άλλον ?να μαλώνουμε μεταξύ μας για να υπερψηφίσουν ένα τρόπο διανομής που όπως και ο ίδιος ο κ.Μάργαρης λέει ότι δεν είναι εφαρμόσιμος?(για να μη μιλήσουμε για "άλλα τμήματα")πιστεύω ότι είναι λίγο ελεινό... :-\

απο οτι καταλαβα, ο Μαργαρης θεωρεί οτι , αν γινει η αρχή , η Λίστα είναι εφαρμόσιμη...

...και ηδη μαλωνουμε μεταξύ μας εδω και 2 χρόνια...

Ο Μάργαρης έχει ως σημαία το ότι ο νόμος είναι ένα έκτρωμα και ότι θα καταρρεύσει εάν τον αφαρμόσει...Άρα πως η λίστα είναι εφαρμόσιμη;

2 χρόνια δεν μαλώνουμε μεταξύ μας.
2 χρόνια παλεύουμε με το κράτος. Κ ο Μάργαρης είναι κομμάτι του. Έργο παραδίδει στο υπουργείο από τη στιγμή που εφαρμόζει τον νόμο. Αυτή είναι η αντικειμενική αλήθεια.

βασικα εδω μιλαει για ενα προγραμμα που εχει να κανει με τη γραματεια και το πως στελνονται οι αιτησεις και τα ονοματα στους διαφορους εκδοτικους οικους αν καταλαβα καλα

Μαζί σου Πρόεδρε!
 
Αν υπήρχαν ουσιαστικές αντιδράσεις και αντιπροτάσεις τότε να δεχόμουν να γυρίσω την πλάτη..
Γενικά δεν υπάρχει κάποιο πρόβλημα χωρίς λύση από αυτά που άκουσα και διάβασα απ'όσους είναι ενάντια στις λίστες.. αν συνεργαστούμε όλοι μαζί και απαιτήσουμε λύσεις σε αυτά τα προβλήματα, τότε θα βγούμε όλοι κερδισμένοι..αλλά παρατηρώ πως αντιδρούν όσοι αντιδρούν λόγω συνήθειας..


smo εχεις δικιο..αυτο εννοει..

Η ιστορία θα το κρίνει αυτό φίλε μου.
Απλά λιγόστεψε τα "μαζί σου τάδε", γιατί ο τάδε θα σε γαμήσει και ούτε θα το καταλάβεις...
Ιστορικά παραδείγματα ουκ ολίγα...

Πάντως αδυνατώ να καταλάβω το "μαζί σου"... Σου έχει δώσει παραδείγματα φερεγγειοτητας αυτός ο άνθρωπος;

και πάλι τι σχέση έχουν τα δικά μας βιβλία με των άλλων τμημάτων?αν δλδ στείλουμε εμείς τελευταίοι τις λίστες και τα ονόματα δε μπορεί ο εκδοτικός οίκος να τυπώσει και να δώσει τα βιβλία στα υπόλοιπα τμήματα?δε νομίζω ότι έχει να κάνει μ'αυτο...

ναι μπορει αλλα ειναι ενα προγραμμα που θα χρησιμοποιησουν οι γραμματειες αλλων τμηματων για να στειλουν καταστασεις στους εκδοτικους οικους δεν εχει να κανει με το αν θα παρουμε εμεις βιβλια τουλαχιστον εγω δεν μπορω καποια συνδεση. (βεβαια υπαρχουν προβληματα εδω αλλα δεν ειναι της παρουσης)

Παιδιά πάρτε το χαμπάρι... Και οι λίστες να περάσουν(λέμε τώρα, αυτό δεν θα γίνει), οι εκδότες κάνουν κόνξες για το αν θα δώσουν βιβλία γιατί θα πληρωθούν από το κράτος μετά από 2 χρόνια...

απο οτι καταλαβα δεν θεωρεί το Νομο εφαρμοσιμο, οχι συνολικά, αλλα σε συγκεκριμένα σημεία...



Ο ΠΚΣιτης θα σου πει οτι δεν παλευει με το Κρατος αλλα με τον Καπιταλισμο. Καποιος αλλος θα σου πει οτι παλευει με συμφεροντα ορισμένων καπιταλιστων. Και καποιος θα σου πει οτι "κοιταω το συμφερον μου και μονο, και το συμφερον μου ειναι να παρω δωρεαν βιβλια".

Και ο Μαργαρης δεν θεωρω οτι σε καμία περιπτωση ειναι οργανο του καπιταλισμού ή κρατικιστης ή δεν ξερω και γω τι. Εχει καποιες απόψεις και τις υπερασπίζεται, λαμβάνοντας υποψιν του τι έχει συμβεί στο παρελθον (απόπειρες σπασίματος συνέλευσης κτλ). Πιστευω πως ειλικρινά πιστευει οτι γραφει, αλλα δεν μπορει να ειναι σιγουρος. Παίρνει ρίσκα σιγουρα, οσον αφορα τον Νομο.


Για να επιστρέψω λοιπον, επειδή ολοι βλέπουμε την κατασταση διαφορετικα (εσυ την βλεπεις ως αντικρατική παλη, εγω αλλιως) , εχουμε και διαφορετικές απόψεις δρασης...δεν ειμαστε ενωμένοι, ο,τι και να λεμε, πλεον. είμαστε χωρισμένοι και μαλώνουμε μεταξύ μας, και στο τελος περνάει η αποψη του λιγότερο "κουρασμενου" και "ισχυρότερου" (εν προκειμένω ΕΑΑΚ ή και ίσως ΠΚΣ).
Οι καταλήψεις τελείωσαν με παταγο. Εληξαν με ρηγματα μεταξύ συναγωνιστών και ατόμων που χαν κατεβεί μαζί στο δρόμο. Και το κυριότερο: οι περισσότεροι που συμμετείχαν κουραστηκαν και κατεληξαν στην γκρίνια (σαν και μενα ενα πράμα).



Το ανησυχητικό ειναι το μαζί με όλα αυτά υπαρχει και ρηγμα μεταξυ φοιτητων - καθηγητων. ΟΛΩΝ των φοιτητων και ΟΛΩΝ των καθηγητων. Ανεξαρτητα αν εισαι ΕΑΑΚιτης, ΠΚΣιτης ή ανεξαρτητος, δεν εχουν καμια διαθεση συνεργασίας. Σε απαξιώνουν εν ολιγοις. Μαλλον βλεπουν σε σενα τον εαυτό τους πριν χρόνια...

Που το ειδες οτι δεν πλακωνόμαστε μεταξύ μας λοιπον? Πλεον δε βλεπω τροπο η βουληση ορισμενων ατομων να αλλαξει το όλο κλιμα. Οι συνθήκες ειναι ισχυρότερες στο παρόν δίπολο (βουληση - υλη) και πανε μονες τους το πραμα προς τον γκρεμό ...τι να λεμε εδω μονο 250 ψηφισαν στην προσφατη ΓΣ.



πισω στo administrating και δεν μιλαω αλλο...φορουμικα ποτε δεν εχει νοημα αλλωστε

έλα ρε συ τώρα, πότε μας γάμησε τόσο πολύ ο Μάργαρης που θα έπρεπε να φοβομαστε να συμφωνήσουμε μαζί του κιόλας για να μην μας πουλήσει? στην πράξη, όχι στα λόγια! θέλω αυτά τα παραδείγματα γιατί πράγματι δεν νοιώθω καθόλου όπως εσύ...

Το 2006 ήσουν εδώ, όπως και γω.
Έχει καμία σχέση ο Μάργαρης του 2006 με τον σημερινό;
Αυτό εννοώ ως αφερεγγειότητα. Τίποτα σχεδόν από όσα έλεγε δεν τήρησε.
Άσε που τα εχέγγεια που δίνει είναι αστεία, έως ανύπαρκτα...
Και αν δεν πέσει ο νόμος που λέει ότι είναι γτπ και θα τον ρίξει εφαρμοζοντάς τον, τί γίνεται;

Συμφωνώ...ο Μάργαρης του 2006 ήταν πολύ πιο ορεξάτος και πρόθυμος για συνεργασία με τους φοιτητές του..μας έταξε πολλά και αρκετά από αυτά πράγματι τήρησε, αλλά κάποια άλλα όχι..δόθηκαν οι δικαιολογίες από μέρους του, όποιος θέλει τις πιστεύει..

Από τότε όμως έγιναν πολλά και το ξέρουμε...
Υπήρξαν πολλές οι φορές που διαφώνησα έντονα μαζί του, όμως πιστεύω πως όλα τα έκανε από αγάπη προς το τμήμα και από αντίδραση σε καταστάσεις που θα μπορούσαν να το βλάψουν..βέβαια με αυτή του την αντίδραση το έβλαψε και ο ίδιος κάποιες φορές και γι'αυτό απέκτησε πολλούς εχθρούς..με το δίκιο τους..

Σχετικά με τον νόμο, αν δεν πέσει με αυτόν τον τρόπο, τότε απλά θα έχει χαθεί άλλη μία προσπάθεια..
Εμείς την προσπάθειά μας την κάναμε..κερδίσαμε πολλά, χάσαμε περισσότερα μα το άξιζε. Δεν βρίσκω όμως σωστό να ξαναγίνει μια ανάλογη προσπάθεια, γιατί πλέον δεν υπάρχει ούτε η δυναμική, ούτε η όρεξη που υπήρξε κάποτε..
το ξέρεις και ο ίδιος αυτό φαντάζομαι..
σε ένα τόσο σημαντικό θέμα στην περασμένη συνέλευση, άντεξαν 300 άτομα μέχρι το τέλος..

τέλος, δεν με ενδιαφέρει το τι θα πει ο κάθε καθηγητής ή φοιτητής, αρκεί να μην δημιουργεί προβλήματα σε εμένα και τους συναδέλφους μου...και στα μικρά και στα μεγάλα..τότε μόνο θεωρώ πως πρέπει να αντιδράσω.

Η όρεξη, που λες ότι δεν υπάρχει, είναι δικό μας θέμα.
Αν έχουμε όρεξη, τότε θα παλέψουμε.
Την όρεξη δεν μας τη στερεί κανείς.
Αντίθετα, η δικαιολογία της μη όρεξης μόνο ώς δικαιολογία αστεία μπορεί να παρθεί...
Αν όντως θες να πέσει ο νόμος, θα βρεις την όρεξη να τον ρίξεις.
Αυτά.

Επειδη βγηκαμε λίγο οφτοπικ ας επανέλθουμε καλύτερα στο βασικο θεμα και η συνεχεια, αν υπαρχει διαθεση, ας γινει με πμ..

Τέτοια συζήτηση πολύ κουράζει από το φόρουμ. 
Ας βρεθούμε ενα βραδάκι μετά τις 9 στη σχολή να τα πούμε.
Προσωπικά γνωρίζω αρκετά άτομα που ενδιαφέρονται γιατί δεν τους κάλυψε η προηγούμενη συνέλευση
και κυρίως γιατί δν τους κάλυψε η απόφαση της γενικής συνέλευσης.
Ας μη μιλάμε για πράγματα που δν μπορούν να αλλάξουν ας αποφασίσουμε ακριβώς τι θέλουμε
σχετικά με τη λίστα όλοι μαζί, ας ζητήσουμε γενική συνέλευση και ας στηρίξουμε μαζικά την απόφαση μας.

Μου φαίνεται απόλυτα εφικτό.
Λοιπόν μπύρες και στην 5 πότε;;;;

ΥΓ μάριε όπως κτλβες απαντώ εγώ απλά ας μη το κάνουμε στις αργίες όλοι θα λείπουνε!!

ΥΓ2 περιμένω από καραμαζοφ,cecs,aki at least!!!! Μωρέ και 20 άτομα να βρεθούμε ΥΠΕΡαρκετοί είμαστε!

show me where,
and i'll be there

Ωραία πολύ ωραία μαζευόμαστε.

Ένα θέμα είναι βέβαια ότι τώρα θα την κάνουν όλοι για 28η οπότε ή βρισκόμαστε σήμερα ή αύριο!

Αύριο έχει και συνέλευση τμήματος όπως υπενθύμισε ο καραμαζωφ.

Μήπως θέλετε να βρεθούμε μετά τη συνέλευση;;

1-2 το μεσημέρι;

Η προτιμάτε βράδυ;

Η θα έχετε φύγει όλοι;

Πλιζ γκιβ αιντιας.

Εμένα μ'αρέσει η Θεσσαλονίκη(ναι καλά..) οπότε θα κάτσω και το σ/κ εδώ...Πάντως αρκετοί δεν θα το κάνουν οπότε καλύτερα να βρεθούμε αύριο μετά την συνέλευση τμήματος σε καμιά αίθουσα??(ή είστε hardcore και θέλετε τσίπουρα?)...Γουατεβερ,για τα πάντα είμαι μέσα...

Κάποιες από τις σκέψεις μου είναι οι εξής:
Το κλίμα είναι όντως πολύ τεταμένο και οι σχέσεις δεν είναι καλές,ούτε με αυτούς που μας κυβερνούν,ούτε με πολλούς από τους καθηγητές μας αλλά ούτε και μεταξύ μας.Ίσως είναι λογικό μετά απ'όλα αυτά τα έντονα που περάσαμε,απλά θα θεωρούσα προτιμότερο να λύνονταν τα 2 τελευταία,γιατί προέχει να δούμε τι θα κάνουμε με το 1ο που είναι και το πλέον σοβαρό.

Ο κ. Μάργαρης,για άλλη μια φορά,ως; έξυπνος άνθρωπος που είναι,γράφει ένα κείμενο και το δημοσιεύει σε όλα τα ηλεκτρονικά μέσα,στο οποίο πετάει το μπαλάκι στους φοιτητές του τμήματος.Καλά κάνει,δικαίωμά του και δουλειά του είναι αυτή.Το θέμα είναι τι θα κάνουμε εμείς.Άποψή μου είναι ότι καλά θα κάνουμε να πάρουμε την κατάσταση στα δικά μας χέρια,γιατί αφορά κυρίως εμάς τους φοιτητές.Ας μην ξεχνάμε ότι όταν έπαψε η ΓΣ τμήματος που είχε θέμα τα συγγράμματα είχε πάψει από τους ίδιους τους καθηγητές που έφυγαν,επειδή τότε αρνούνταν να καταρτήσουν λίστες συγγραμμάτων (ανεξάρτητα που μετά άλλαξαν γνώμη).Άσχετα με αυτό όμως,πρέπει να εξετάσουμε τα υπέρ και τα κατά και να δούμε πώς θα προχωρήσουμε,γιατί ήδη τρέχει το εξάμηνο.Δεν είμαι υπέρ της άποψης που λέει "εγώ θα συμβιβαστώ,ας πάρω έστω ένα βιβλίο τζάμπα και τα άλλα όποιος μπορεί (κι εγώ μαζί) τα πληρώνω" αλλά της άποψης που λέει "τα θέλω όλα (ή τίποτα) και θα τα πέρω γιατί είναι αυτονόητο ότι τα δικαιούμαι".
Πάμε λοιπόν να δούμε πώς θα πάρουμε τα όλα.

Είμαι ανοιχτή στο να κάνουμε μια συνάντηση και να συζητήσουμε,ποτέ δεν είμαι αρνητική σε τέτοια θέματα.Άλλωστε πολλές φορές βγαίνει κάτι καλό απ'αυτή τη διαδικασία.


Υ.Γ.: Μάριε,είσαι πολύ παραπονιάρης!  :-*

Εγώ προτιμώ βραδάκι,σήμερα ή αύριο!

Λοιπόν λοιπόν κοιτάξτε σήμερα δν μπορώ μέχρι τις 11.

Μετά ευχαρίστως. Αλλά νομίζω θα ναι λίγο σούπερ βιαστικό δν θ προλάβω

να πω κανέναν.

Δεν πιστεύω ότι έχει καποια σχέση με την δική μας συζήτηση

το τι θα πούνε στο τμήμα, γιατί δν νομίζω να μιλήσουν για τα βιβλία.

Από αυτά που μου στείλατε πμ κλπ νομίζω όλοι μπορείτε κατά τις 3 αύριο;

Ή (το τέλειο για μένα να πάμε για κανα κρασάκι) αύριο βράδυ; κατα τις 10;

ψηφίστε αγαπητοί συνάδελφοι. Θα μπω τώρα μετά τις 11 να δω τι αποφασίσαμε.

Μετά πείτε εννοείται όποιον ξέρετε που μπορεί να ενδιαφέρεται για συζήτηση!

Πιστεύω θα ναι πολυ ενδιαφέρουσα συνάντηση!!!

ΠΣ: μη μας βγάλετε οφ τόπικ. είναι παντελώς εντόοοος!

deleted

Να μην ακούσεις κρασάκι εσύ.. :P

Ίσως περάσω κι εγώ καμιά βόλτα, εάν πείτε ώρα μέρος και τι θα πιούμε..

Εννοείτε ότι το βραδάκι προσφέρεται για πιοτό! ^ivres^

Λέτε να πούμε και σε κανέναν γεροξεκούτη  ^ytold^ καθηγητή..? ::)

Εγώ, όπως είπα και στην ίον, σίγουρα δεν μπορώ αύριο βράδυ... (μεθαύριο φεύγωωω  :) :))
παρόλα αυτά θα καθίσω να συγκεντρώσω ό,τι υλικό υπάρχει και θα το εκτυπώσω
(το νόμο, τις παρατηρήσεις του κ. Παπαγιαννάκη, αν βρω παλιά πλαίσια σχετικά με το νόμο, τα επισυναπτόμενα αρχεία με τις λίστες κ.ο.κ.)
για να έχουμε υλικό για συνάντηση αν γίνει - απο βδομάδα
απλά λέω ότι μπορώ να το αναλάβω αυτό, για να μην κουραστεί κάποιος άλλος.

θα ηθελα κι εγω να ερθω...

:)

απλά αν γινοταν απο βδομαδα θα με - μας βολευε καλυτερα.....

-εκτος του οτι φευγουμε την Παρασκευη, αυριο με την pandora πρεπει να τιμησουμε και τα μπαλετα Βελιγραδιου σε μια σεμνη τελετη  :D

εγω νομιζω δεν εχω προβλημα σε οσα εχουν προταθει μεχρι στιγμης..και αυριο στις 10 με κρασακι, και απο βδομαδα...

I totally agree...

Καλυτερα οσο το δυνατον πιο συντομα, γιατι οσο το αφηνουμε τοσο θα μας αφηνει....

ο σκοπος ειναι να εχουμε μια παρειστικη συζητηση απ'οτι καταλαβα..

Εκτός και αν το ορίσουμε από τώρα για την επόμενη βδομάδα,π.χ. την Τετάρτη ή την Πέμπτη κάποια ώρα (και βράδυ πάλι καλά είναι),ώστε να ενημερωθεί ως τότε περισσότερος κόσμος και να μπορέσουμε να έχουμε και το υλικό που λέει η pandora γιατί παίζει να είναι χρήσιμο.Τι λέτε;

λοιπόν αυτό με άρεσε και νομίζω ότι έτσι που φτάσαμε μια βδομάδα δν ειναι κτ!καλύτερα να μη γίνει και βιαστικά.

Αλλά να βάλουμε από τώρα μια ωρα για να ειμαστε ολοι σιγουροι..

ΕΠΙΣΗΜΗ ΠΡΟΤΑΣΗ-ΠΛΑΙΣΙΟ-ΤΟΠΟΘΕΤΗΣΗ-ΨΗΦΙΣΜΑ

ΕΔΙΤ: την πέμτη μάλλον θα γίνει συνέλευση. Οπότε καλύτερα να βρεθούμε ΤΕΤΑΡΤΗ ΒΡΑΔΥ ΣΤΙΣ 10

ΘΑ υπενθυμίσω εντός της επόμενης εβδομάδας...

Καλά να περάσετε το 4ημερο!!

θα μπορούσε να ακολουθήσει, βολικά

just a reminder

Όλοι διακοπές κάνετε μου φαίνεται...!

Από ιλεκτροαουθ αναφέρω:

Το μήνυμα στάλθηκε, ελήφθη και έγινε κατανοητό:
 
ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ !!!
 
Φαντάζεστε καλοί μου φίλοι να μην εισπράττουν οι συνταξιούχοι τη 
σύνταξή τους, για λόγους αξιοπρέπειας, επειδή διαφωνούν με τον νόμο 
για τα ασφαλιστικά ταμεία;
 
Φαντάζεστε οι εργαζόμενοι να μην εισπράττουν τον μισθό τους, για 
λόγους αξιοπρέπειας, προσμένοντας να ανατραπεί υπογραφείσα η συλλογική 
σύμβαση;
 
ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ !
 
Από ʽβδομάδα τίθεται σε εφαρμογή η διαδικασία δωρεάν διανομής των 
εκπαιδευτικών συγγραμμάτων στους φοιτητές του Τμήματος.
 
ΔΙΕΚΔΙΚΟΥΜΕ !
 
ιδιαίτερα τη συγκεκριμένη εποχή.
 
Ο Πρόεδρος του Τμήματος
Νικόλαος Ι. Μάργαρης
Καθηγητής

Θέλουμε οπωσδήποτε να πάρουμε βιβλία, αλλά θα κάνουμε ό,τι περνάει από το χέρι μας για να διανεμηθούν με τον τρόπο που μας συμφέρει (δηλαδή όχι με την κάρτα συγγραμμάτων). Πόσο δύσκολο είναι να το καταλάβει αυτό ένας καθηγητής Πανεπιστημίου; Έλεος!

Είπε κανένας ότι όταν αρχίσει η διανομή δε θα πάει να παραλάβει το βιβλίο του "για λόγους αξιοπρέπειας"; Πάμε καλά; Μάλλον θα ακολουθήσω το παράδειγμα τόσων πριν από μένα και θα αποδώσω την έλλειψη επικοινωνίας του Προέδρου (*) με το περιβάλλον στο Johny Walker.

(*) Δύο τους έχουμε, τον Πρόεδρο και το Νομάρχη...

Δεν νομίζω ότι ο Πρόεδρος μας προτείνει να μην αγωνιζόμαστε...

Απλά προσπαθεί να μας υποδείξει το συμφέρον μας στο πλαίσιο του εφικτού.

Θα μου πείτε.. και πώς μπορεί αυτός να καθορίσει τι είναι εφικτό και τι όχι..

Προφανώς και δεν μπορεί.. αλλά μπορεί με μία απλή παρατήρηση της καθημερινότητας μας να καταλάβει εάν είμαστε έτοιμοι να συγκρουστούμε όπως παλιά ή όχι.

Με λίγα λόγια προσπαθεί να κερδίσει για 'μας όσα περισσότερα μπορεί από αυτήν την παλιοκατάσταση.. με το δικό του σκεπτικό.. με την δική του εμπειρία.

Οι νόμοι ερμηνεύονται με πολλούς τρόπους.. το θέμα τις περισσότερες περιπτώσεις είναι εάν περνάει από το χέρι σου να τον ερμηνεύσεις στα δικά σου μέτρα.. όσο γίνεται..

Κάποιος θα μπορούσε να πει πως αυτό αποτελεί συμβιβασμό.. κάποιος άλλος θα μπορούσε να πει πως αυτό αποτελεί μερικό έλεγχο του συστήματος εφαρμόζοντας την κατάλληλη είσοδο.. ο οποίος έλεγχος είναι προφανώς λιγότερο δαπανηρός από το να αλλάξεις ολόκληρο το σύστημα.

Είναι προφανές ότι αλλιώς αντιμετωπίζει κάποιος ένα σύστημα που το έχει μελετήσει 5 χρόνια και αλλιώς κάποιος που το έχει μελετήσει 30.

Άρα θα πρέπει να είναι σεβαστή η γνώμη του προέδρου, είτε συμφωνούμε, είτε όχι..

 ^sleep^

οποιος θελει να μην παρει βιβλια να μη παρει οποιος θελει να παει να πνιγει να παει,δημοκρατια uber alles

Δεν έχουμε Δημοκρατία, έχουμε Νέα Δημοκρατία...

Νέα Δημοκρατία μ.Θ.

 ;D ;D

Ο σύντροφος Θεόδωρος θα επιστρέψει λίαν συντόμως!
Και η μεγάλη παράταξη θα γίνει όπως ήταν!

η μεγάλη δημοκρατική παράταξη όπως έγραψε ο Θ. στην επιστολή παραίτησης...μετά από 7 χρόνια προσφοράς προς τη χώρα και το κόμμα... (εδώ πεφτει δάκρυ)

Τα χειρότερα έρχονται σε λιγότερο από ένα μήνα με τα κολλέγια...
Τότε τα βιβλία θα μοιάζουν απλά ασήμαντα.

ελπιζω να δρασουμε ωριμα και επειτα απο σκεψη...

Ο ΝΕΟΣ ΝΟΜΟΣ ΔΙΑΝΟΜΗΣ ΦΕΡΝΕΙ ΧΑΟΣ ΚΑΙ ΚΑΘΥΣΤΕΡΗΣΗ

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,dt=27.10.2008,id=35197776

Θα ήθελα να κάνω μια ερώτηση σχετικά με τη λίστα συγγραμμάτων και θα ήθελα ο κ. Μάργαρης ή όποιος άλλος γνωρίζει να δώσει μια απάντηση ή έστω μια πληροφόρηση:

Η λίστα συγγραμάτων που συνέταξε το τμήμα (και που πριν λίγο καιρό δημοσιοποίησε ο κ. Δημάκης) έχει εγκριθεί από τους εκδότες?
Ή για να το κάνω πιο λιανά: Έχουμε πάρει ως τμήμα σαφή απάντηση από όλους τους εμπλεκόμενους εκδότες ότι είναι σε θέση με βάση τη διαθεσιμότητά τους να καλύψουν ΟΛΑ μα ΟΛΑ τα συγγράμματα της λίστας μας ? Τονίζω το ΟΛΑ!

Αξιοσημείωτο είναι ότι στο χρονικό αυτό σημείο που βρισκόμαστε δεν είναι ακόμα γνωστό πόσοι φοιτητές θα δηλώσουν το κάθε σύγγραμμα, γιατί οι δηλώσεις των φοιτητών θα γίνουν αφού πρώτα οι λίστες εγκριθούν από τους εκδότες. Συνεπώς, αν οι εκδότες απάντησαν θετικά θα απάντησαν λαμβάνοντας υπόψην ότι ένα σύγγραμμα είναι πιθανόν να το δηλώσουν όλοι οι φοιτητές, δηλ. εντέλει απάντησαν θετικά στο ερώτημα "Μπορείτε να μας διαθέσετε όλα αυτά τα συγγράμματα της λίστας σε τόσα αντίτυπα όσοι είναι οι φοιτητές που θα δηλώσουν το μάθημα?"  !!!  Η συνέχεια αυτής της συλλογιστικής οδηγεί σε μια πρόταση-λύση από πλευράς μας που μπορεί για τα καλά να στριμώξει το υπουργείο και από θέση άμυνας να μας ξαναφέρει μετά από πολύ καιρό σε θέση επίθεσης. Σταματώ εδώ, περιμένω πρώτα απαντήσεις στα παραπάνω ερωτήματα, και...επανερχόμαστε..!

Τάσος

έχω την εντύπωση ότι όσα έχουν Χ δίπλα τους αυτό σημαίνει ότι υπάρχει συνεννόηση με τον εκδότη...

Η απάντηση που πήρα χτες στη λίστα από τον κ. Μάργαρη είναι η ακόλουθη:


"
Δεν έχω ακόμη επίσημες απαντήσεις, αλλά οι εκδότες με τους οποίους
συνεργαζόμασταν μέχρι τώρα (με το παλαιό σύστημα) δήλωσαν έτοιμοι.

Βέβαια, δεν τίθεται θέμα σύμφωνης γνώμης των εκδοτών, διότι υπάρχουν
κι αλλού πορτοκαλιές που κάνουν πορτοκάλια.


Για τις δεκάδες άλλους εκδότες, που προέκυψαν, λόγω εφαρμογής του νέου
συστήματος δεν μπορώ να απαντήσω με σιγουριά, αλλά αυτοί είναι
μειονότητα (ως προς το πλήθος των βιβλίων που θα μοιράσουν). Κάποιοι απάντησαν Θετικά και κάποιοι άλλοι δεν έδωσαν ακόμη απάντηση.


Επειδή θεωρώ χρέος μου να είμαι σε θέση να διεκπεραιώσω τη διανομή των
βιβλίων, ανεξάρτητα του αν θα συμφωνήσουν ή όχι οι φοιτητές του
Τμήματος, επικοινώνησα με πολλούς εκδότες. Μάλιστα, τους ζήτησα να
φροντίσουν να αποκτήσουμε ηλεκτρονική οργάνωση, διαφορετικά η

συνεργασία μας θα είναι αδύνατη.

Πρέπει να σημειώσω ότι, επειδή όλη η δουλειά, από πλευράς κυβέρνησης,
έγινε στο πόδι, η εφαρμογή του νέου συστήματος διανομής των
συγγραμμάτων παρουσιάζει πάρα πολλά προβλήματα, που δεν είναι σίγουρο
ότι μπορούν να ξεπεραστούν. Με άλλα λόγια, το ΠΔ είναι από την πόλη
έρχομαι και στην κορφή καν' έλα!

Πάντως, αρκετοί συνάδελφοί μου και ορισμένοι φοιτητές εργαζόμαστε δύο
μήνες τώρα, για να μπορέσουμε να μοιράσουμε τα συγγράμματα. Αν δεν γίνει αυτή η προεργασία, είναι αδύνατο να διανεμηθούν βιβλία, όχι μόνο στο Τμήμα μας, αλλά σε όλο το πανεπιστήμιο, που περιμένει από εμάς το πρόγραμμα.


Προσωπικά, δεν μου ταιριάζει να είμαι αυτός που θα θέσω την ταφόπλακα
στη δωρεάν χορήγηση συγγραμμάτων και θα κάνω ότι περνάει από το χέρι
μου, για να μη συμβεί κάτι τέτοιο.

Νίκος Ι. Μάργαρης

Υ.Γ.1. Ανεπίσημες πληροφορίες λένε ότι το Πανεπιστήμιο Θεσσαλίας διανέμει τα βιβλία με το καινούργιο σύστημα, αλλά δεν εντόπισα λίστα συγγραμμάτων στο συγγενές με εμάς τμήμα του Βόλου.

Υ.Γ.2 Το αντίστοιχο με εμάς τμήμα της Πάτρας ζήτησε βιβλία από εκδότες, για ορισμένα μαζικά μαθήματα π.χ. ηλεκτρικά κυκλώματα, και τα μοιράζει με το παλιό σύστημα (κατά δήλωση εκδότη).

Υ.Γ.3 Το νέο σύστημα διανομής βιβλίων είναι πολυδάπανο. Επιπλέον, επεκτείνεται και στα ΤΕΙ. Το υπουργείο Παιδείας παρέκαμψε το υπουργείο Οικονομίας, γράφοντας στο ΠΔ ότι οι νέες ρυθμίσεις δεν θα επιβαρρύνουν καθόλου τον προυπολογισμό. Συνεπώς, το υπουργείο Οικονομικών δεν γνωρίζει το ύψος της δαπάνης και λογικά δεν θα είναι σε θέση να πληρώσει αργότερα τους εκδότες. Αυτό κάνει τους εκδότες να τρέμουν και δεν είναι ιδιαίτερα πρόθυμοι να συνεργαστούν. Θα προτιμούσαν να έπαιρναν ζεστό χρήμα από τα χέρια των φοιτητών και προς αυτήν την κατεύθυνση μάλλον θα ήθελαν να κινηθούν. Είναι σίγουρο ότι έχουν τον τρόπο τους!

ΝΙΜ"

Και συνεχίζουμε:

κ. Μάργαρη,

εξ'όσων γνωρίζω θα πρέπει πρώτα το τμήμα να πάρει από τους εκδότες τη βεβαίωση για ΟΛΑ τα συγγράμματα ότι μπορούν να τα διαθέσουν, έτσι ώστε στη συνέχεια να πάει η λίστα στην πρυτανεία προς (τυπική) έγκριση και μετά στο τμήμα για την οριστική της έγκριση (και μετά από όλη αυτή τη διαδικασία να αρχίσουν οι φοιτητές να συμπληρώνουν τις δηλώσεις και να παίρνουν τα βιβλία). Συνεπώς, σαφώς και τίθεται θέμα σύμφωνης γνώμης των εκδοτών. Εκτός κι αν υπονοείτε ότι κάποια συγγράμματα για τα οποία ήδη έλαβε το τμήμα τη βεβαίωση από τους εκδότες και την τυπική έγκριση από την πρυτανεία μπορούν να αρχίσουν από τώρα να διανέμονται δίχως να περιμένουν να λάβουν τη βεβαίωση από τους εκδότες και τα υπόλοιπα συγγράμματα της λίστας... Αυτό υπονοείτε? Αυτός είναι ο τρόπος με τον οποίον εσείς, οι συνάδελφοι σας και ορισμένοι φοιτητές που συνεργάζονται μαζί σας όπως λέτε σκέφτεστε για να διανεμηθούν τα συγγράμματα σ'αυτό το εξάμηνο? Αν ναι, είστε σίγουρος ότι είναι σύνομο βάσει του προεδρικού διατάγματος? (για να δούμε λίγο σε πι
Στο σημείο αυτό μια χρήσιμη πληροφορία θα ήταν να μας πείτε ποιά ακριβώς είναι τα συγγράμματα για τα οποία μέχρι τώρα πήρε το τμήμα τη βεβαίωση από τους εκδότες και ποιά όχι? Είναι αυτά με το Χ στη λίστα συγγραμμάτων του τμήματος που δημοσιοποιήθηκε πριν 2 βδομάδες?

Καλό θα ήταν, εφόσον είναι εφικτό, οι ερωτήσεις να απαντηθούν μία μία ξέχωρα.

Τάσος Παναγιωτόπουλος

http://www.enet.gr/online/online_text/c=112,id=35197776

Για γέλια ή για κλάματα...?

Διαβάστε το... :(

Δηλαδή, απλά περιμένουμε? Τι όμως, κανείς δεν ξέρει ακριβώς..Παράλληλα, οι παραδόσεις τρέχουν, οι καθηγητές έχουν την απαίτηση οι φοιτητές να βρούν τα βιβλία και να είναι προετοιμασμένοι, σε λίγο θα ξεκινήσουν οι ανακοινώσεις για τις προόδους μαθημάτων κλπ.

Φυσικά, θα περίμενε κανείς να έχουμε όλοι φροντίσει απο πρίν για όλα αυτά.. Δηλαδή, εμείς οι φοιτητές να έχουμε δανειστεί απο παλιούς συμφοιτητές μας τα βιβλία που χρειαζόμαστε, ή  η βιβλιοθήκη να έχει προμηθευτεί (έστω και με τη μορφή προσωρινής δωρεάς απο φοιτητές/καθηγητές) τα μέχρι προ λίγου διανεμηθέντα βιβλία σε πολλά αντίτυπα, ή να έχουν μπει στο ethmmy αναλυτικότερες διαφάνειες παράδοσης προσωρινά κλπ.

Αλλα φυσικά επειδή όλοι είμαστε διαποτισμένοι απο τη νοοτροπία "περιμένω απο τους άλλους να κάνουν" και ζητώ προκαταβολικά συγνώμη απο αυτούς που αδικώ, θα ξεκινήσουμε να συζητάμε,για το νόμο πλαίσιο, παρατάξεις, συμμετοχή σε αγώνες , διαφορές εποχών & γενεών, κλπ.

Και μέσα σε όλα αυτά πρέπει ο καθένας να αποφασίσει πως πρέπει να οργανώσει το χρόνο του και το διάβασμα του, να αγοράσει ή οχι το βιβλίο γιατί απλά μετά την εξεταστική κανένας δεν θα τα θυμάται όλα αυτά...

Ευχαριστώ για το χρόνο σας,   

Είναι πολύ λυπητερό να ακούς από παιδιά 19-20 χρονών να λένε με ελαφρά τη καρδία "Ε και τι έγινε, ας τ' αγοράσουμε τα υπόλοιπα βιβλία"...  :???: Επίσης, είναι πολύ άσχημο να αποφασίζεις κοιτώντας μόνο το προσωπικό σου συμφέρον, χωρίς να προνοείς για τις επόμενες γενιές... Αυτά επειδή τα έχω ακούσει από συμφοιτητές και ήθελα να τα μοιράστω... :-\
Όσοι είναι αντίθετοι με τη λίστα, δε νομίζω οτι το κάνουν απλά για να έρθουν αντιμέτωποι με έναν οποιοδήποτε νόμο της κυβέρνησης αλλά ούτε επειδή δεν έχουν όρεξη φέτος να διαβάσουν. Ίσως σκέφτονται τις μελλοντικές συνέπειες αυτής της κατάστασης, που μπορεί και να μην τις προλάβουν. Είναι αδιανόητο ιδιαίτερα για τους νεότερους φοιτητές του τμήματος(στους οποίους ανήκω κι εγώ) σχετικά με την όλη κατάσταση,  να έχουν στο μυαλό τους ΜΟΝΟ πως θα διαβάσουν για την εξεταστική...
 Ας το σκεφτούν αυτό, όσοι επιθυμούν τόσο έντονα να πάρουν βιβλία με τον οποιοδήποτε τρόπο...Στο μάθημα των Κυκλωμάτων 2, σήμερα, υπήρχαν άτομα που "ξέσπασαν", από την ανάγκη τους να πάρουν βιβλία... αλλά πολλοί απ' αυτούς δε νομίζω οτι είχαν παρευρεθεί στην προπροηγούμενη ΓΣ... Μπροστά στο Μάργαρη μπορούν να εκφραστούν,  αλλά στη ΓΣ φοβούνται την αντίδραση???? Ο καθένας έχει δικαίωμα να εκφραστεί, αρκεί να το διεκδικήσει... (μπορεί ολά αυτά να μην έχουν άμεση σχέση με τα προηγούμενα μηνύματα, αλλά ήθελα κάπου να εκφραστώ :)...)

 Ίσως ο μόνος άνθρωπος που μπορεί να κινήσει πάλι τα γρανάζια (τα οποία σταμάτησε λόγω ανωτέρας βίας ή παραξενιάς, ο καθένας ας πιστέψει ό'τι θέλει) να είναι ο πρόεδρος του τμήματος. Στη μία περίπτωση απευθύνεσαι άμεσα σε 1 άτομο που κατέχει μια σεβαστή θέση στον πανεπιστημιακό χώρο ενώ στην άλλη μιλάς μπροστά σε άγνωστα πρόσωπα, μερικά εκ των οποίων κομματικά (τα οποία κακά τα ψέματα δεν θα διστάσουν να σε μειώσουν/πρήξουν με τις πολλές φορές άστοχες ερωτήσεις τους), ενώ γνωρίζεις ότι με μεγάλη πιθανότητα δεν θα θέλουν τη λίστα (ενώ εσύ απλά θέλεις να πάρεις βιβλία με κάθε τρόπο).

Επιπλέον μπείτε για λίγο στη θέση ενός πρωτοετή που μπαίνει για 1η φορά σε μια συνέλευση. Πριν καν μπει έχει μια Α εικόνα στο μυαλό του, την οποία περιμένει να επαληθεύσει. Αφού λοιπόν μπει βρίσκεται αντιμέτωπος με άτομα οργανωμένα, έμπειρα στο θέμα της ΓΣ με άτομα που περιφέρονται μοιράζοντας φυλλάδια και ψάχνοντας να ανοίξουν κουβέντα με 1οετείς κυρίως, φωνές, χειρονομίες, παντελή έλλειψη τάξης (αμέτρητες οι φορές που κόντεψαν να πιαστούν στα χέρια) και το κυριότερο τις συγκρούσεις ανάμεσα στους εκπροσώπους των παρατάξεων. Όταν λοιπόν έρχεσαι αντιμέτωπος με μια τέτοια ατμόσφαιρα την οποία και συνεχίζεις δυστυχώς να αντικρίζεις, σου κόβεται η όρεξη για συζήτηση σε τέτοια θέματα. Θέλεις απλώς τα πάντα να δουλεύουν.
Αντί αυτού λοιπόν στρέφεσαι σε άτομα όπως ο κ.Μάργαρης τα οποία δεν θα σε ειρωνευτούν και είναι διατεθειμένοι να συζητήσουν εφόσον και εσύ ο ίδιος διατηρείς μια ανάλογη στάση απέναντί τους. Προσωπικά ξέρω τον κ.Μάργαρη μόνο 1 χρόνο και μέχρι στιγμής σχημάτισα αυτή την εικόνα.

γραψου στη λιστα.

by the way δεν ειναι περιεργο να μιλανε στον ανθρωπο με τη σεβαστη θεση ενω δε μπορουν να μιλησουν με
τους συμφοιτητες συμφοιτητες τους?

(http://www.idhitit.org/gallery/general078.jpg)



α

Ναι... αλλά υποτίθεται ότι η γενική συνέλευση εκφράζει τη γνώμη των φοιτητών... Η δικαιολογία απουσίας των φοιτητών λόγω της κατάστασης που δημιουργείται σε κάθε ΓΣ είναι κάτι λίγοτερο από φθηνή... Ποτέ κανείς δεν αρνήθηκε σε κάποιον να εκφράσει τη δική του "ανεξάρτητη" γνώμη, όπως και έχει γίνει... Δεν μπορώ να καταλάβω γιατί χαλιέσαι με την ύπαρξη των κομματικών παρατάξεων... Είναι ότι πιο λογικό σε μια δημοκρατική κοινωνία...
 Όταν λες αγνώστους εννοείς τους συμφοιτητές σου??? Προφανώς και σου είναι άγνωστοι (αν δε μένεις στο κουτάκι των ωριαίων μαθημάτων), αλλά κατά τη γνώμη μου όχι απρόσιτοι... Ίσως κάποιοι ομίλητες-εκπρόσωποι να μην είναι ιδιαίτερα επικοινωνιακοί και να φλυαρούν χωρίς να βγάζουν κι οι ίδιοι νόημα αλλά πρέπει να παραδεχτείς ότι υπάρχουν εξ'ίσου αξιόλογοι ομιλητές ανεξαρτήτως παράταξης (σχετικά πάντα..)...
Όσο για "τον πρωτοετή που μπαίνει πρώτη φορά σε ΓΣ"... τι δηλαδή περιμένει? Να τον κερνάνε και πτιφούρ στην είσοδο? Με τόσα άτομα και με τέτοιου είδους ζητήματα είναι αναπόφευκτο να υπάρχουν ακόμα και έντονες αντιπαραθέσεις... Αυτός άλλωστε είναι και ο λόγος ύπαρξης της ΓΣ... Η παράθεση και αντιπαράθεση απόψεων...
και μη ξεχνάς... οι άνθρωποι φυτεύουν, εκεί που υπάρχει πρόσφορο έδαφος... Αν λοιπόν νομίζεις ότι δεν είναι σωστή η διεξαγωγή της ΓΣ προσπάθησε να τ'αλλάξεις και μη μένεις παθητικός θεατής...


ούτε εγώ μπορώ να κρίνω απόλυτα ορθά τις απόψεις του κ.Μάργαρη αλλά δε νομίζω ότι δεν ειρωνεύεται (είτε έχει δίκιο είτε άδικο)..(ίσως δε μου μάθανε καλά το τι θα πει ειρωνία)... :???:...επειδή έχει αξιοσέβαστη θέση στη σχολή δε σημαίνει ότι έχει πάντα δίκιο... Μάθε να μασάς πριν καταπιείς...

το αφήνω εδώ, γιατί χάσαμε το νόημα του τόπικ...

Έχω γραφτεί. Παρακολουθώ εδώ και καιρό τις συζητήσεις και ανάμεσα στα διάφορα μαργαριτάρια διακρίνονται και αρκετές προσπάθειες για έναν γόνιμο διάλογο έστω και εξ αποστάσεως. Για ποιο λόγο όμως μου λες να γραφτώ?

Από μία άποψη είναι περίεργο αλλά από μία άλλη στη μία περίπτωση απευθύνεσαι σε 1 άτομο (που σε τελευταία ανάλυση μπορείς να του μιλήσεις facetoface στο διάδρομο) ενώ από την άλλη απευθύνεσαι σε ένα μεγάλο αριθμό ατόμων με σίγουρη την πρώτη σου ψυχρολουσία. Είναι θέμα θάρρους.



Μη_Χείρων_βέλτιστος: Παράκληση μη γελοιοποιείς την κατάσταση καθώς είναι σοβαρή για όλους και κυρίως μη μεγαλοποιείς τα λόγια μου. Αλίμονό μας αν χρειαζόμαστε δικτάτορα για να κάνουμε μια συνέλευση. Δες το από την πλευρά του προεδρείου που επιλέγεται στις ΓΣ. Κάθε φορά προσπαθούν να επιβάλλουν την τάξη και κάθε φορά ξεφεύγουμε. Τα παιδιά προσπαθούν να βοηθήσουν εθελοντικά στην ομαλή και δίκαιη διεξαγωγή της διαδικασίας. Μη τους συγκρίνεις λοιπόν αυτούς με δικτάτορες.

Θα σταθώ κυρίως σε αυτό το σημείο αλλά γενικώς απαντώ σε όλο το ποστ.

Φύγε για λίγο από την αντίληψη που έχεις για το πανεπιστήμιο και τη ΓΣ και μπες στο καβούκι που είχες συνηθίσει σαν τελειόφοιτη λυκείου. Μπαίνεις σε ένα χώρο για τον οποίο λίγο πολύ έχεις διαμορφώσει μια Α εικόνα, μέσω των ΜΜΕ, του στενού σου κύκλου και του φόβου του πρωτόγνωρου.
Αν μη τι άλλο η πρώτη σου επαφή με το χώρο είναι σημαντική σε τέτοιο σημείο που θα σε καθοδηγήσει να οργανώσεις τις σπουδές σου, στις οποίες σίγουρα συμπεριλαμβάνεται και η ΓΣ. Αναλογίσου πόσοι είναι οι φοιτητές που όταν ακούν συνέλευση (ιδίως στα πρώτα έτη) την συνδέουν με το απογευματινό καφεδάκι. Δε ξέρω για σένα εγώ το ακούω αρκετές φορές πάντως.

Και πράγματι για να μην ξεφεύγουμε, σημειώνω ότι ο'τι γράφω το κάνω με αφορμή ένα θέμα που σε τελευταία ανάλυση αγγίζει μέχρι και τους 1οετείς που ακόμα δεν ξέρουν τι είναι η συνέλευση αλλά τρομάζουν στην ιδέα να μην πάρουν βιβλία. Παρόλο που θα έπρεπε να τους αγγίζουν και άλλα εξίσου σημαντικά θέματα....

@agent
γενικα ο τυπος αρεσκεται να γελοιοποιηται.
η σκεψη του στο συνολο της ειναι αυτοαναφορικη.
βασιζεται στη σκεψη οτι ειναι γαματος, μεγαλος ηρωας.
και νομιζω οτι αμα δεις τη λιστα φαινεται.

ακομα και το γεγονος οτι ακομα συζηταμε για το τι θα
κανει για να δωσει βιβλια αυτο διεχνει. ο μαργαρης δεν εχει
τετοια αρμοδιαοτητα. δεν ειναι χαλιφης. προεδρος ενος οργανου
στο τμημα ειναι.

"Throughout human history, as our species has faced the frightening, terrorizing fact that we do not know who we are, or where we are going in this ocean of chaos, it has been the authorities — the political, the religious, the educational authorities — who attempted to comfort us by giving us order, rules, regulations, informing — forming in our minds — their view of reality. To think for yourself you must question authority and learn how to put yourself in a state of vulnerable open-mindedness, chaotic, confused vulnerability to inform yourself."

    * How to Operate Your Brain (1994), a guided meditation spoken by Timothy Leary and set to music.

εγώ???? :D εσύ φαίνεται ότι είσαι ακόμα μέσα... το πανεπιστήμιο είναι μια πιστή μικρογραφία της κοινωνίας έξω που επηρεάζεται πλήρως απ' αυτήν κι η κοινωνία αυτή δεν είναι ονειρικά πλασμένη...let's get back to earth...
εσύ τα ΜΜΕ της Ελλάδας παρακολουθείς και διαμόρφωσες την εικόνα σου???
Επειδή πολύ πρόσφατα υπήρξα στο πρώτο έτος, συνδιάζουν τη συνελεύση με καφεδάκι γιατί πολύ απλά δε γίνονται μαθήματα κι επειδή πολλοί απ'αυτούς ακόμα δε νοιάζονται ιδιαίτερα για τα διάφορα προβλήματα κι αυτοί που νοιάζονται νομίζουν ότι θα τους τα λύσουν οι άλλοι γι αυτούς...
Για μένα ο μόνος λόγος να μην πηγαίνεις στη ΓΣ και να μην εκφράζεσαι μέσα απ'αυτήν  είναι επειδή ντρέπεσαι για τη γνώμη σου...(δεν απευθύνομαι προσωπικά..) Όλα τ' άλλα είναι αερολογίες...
πολύ απλά νοιάζονται όπως κι εσύ, για το προσωπικό τους συμφέρον...

(δεν ήθελα να συνεχίζω με πράγματα άσχετα με το τόπικ άλλα δεν άντεχα να μην απάντησω...)
Καληνύχτα.... :)

αναφερόμενος στην λίστα και τον Μάργαρη:

Ας δούμε τι έγραψε ο αγαπητός σε όλους μας πρόεδρος:





Date: Mon, 27 Oct 2008 21:55:42 +0200
From: margaris@eng.auth.gr
Subject: Re: [Electroauth] Περί διανομής συγγραμμάτων και άλλα...
To: fdabiz@otenet.gr, Electroauth <electroauth@faedrion.ee.auth.gr>
Message-ID: <20081027215542.lvwcnu50uo8ko404@mail.eng.auth.gr>
Content-Type: text/plain;   charset=UTF-8;   DelSp="Yes";   format="flowed"

Μωρή χαζογκόμενα,

τι είναι αυτά που λες!

"Τίθεται σε εφαρμογή η διαδικασία" δεν σημαίνει μοιράζονται βιβλία,
αλλά έρχεται στη ΓΣ το θέμα, όπου εκκρεμεί. Μέχρι να φθάσουμε στη
διανομή των βιβλίων θέλει ακόμη πολύ καιρό.

Και αυτό θα γίνει επειδή άλλαξε η γραμμή. Έγινε "διεκδικούμε" αντί
"απεμπολούμε".

Πριν έρθει το θέμα στη ΓΣ θα γίνει και δημοψήφισμα ανάμεσα στους
φοιτητές του Τμήματος, επειδή λέγεται ότι κάποιοι τους καπελώνουν. Κι
αν το δημοψήφισμα δείξει 2000 έναντι 100 τι θα πεις τρελλοκαμπέρω!

Από την άλλη μεριά, γκομενίτσα του πεζοδρομίου, εγώ είμαι της
δεκαετίας του '60 και δεν έχω καμιά σχέση με τους φλώρους και τις
κανάρες που προέκυψαν " από το '70 και μετά", πολύ δε περισσότερο με
αυτούς που προέκυψαν "από το '90 και μετά".

Και εμείς της δεκαετίας του '60 όντως αυτά τα κατακτήσαμε και δεν
επιτρέπουμε στις μωροπαρθένες σαν κι εσένα ξεκατινιαζόμενες να τα
απεμπολούν.

Χαζοκαμπέρω, σου χρειάζεται μια δόση οιστρογόνα, διαφορετικά φοβούμαι
ότι θα μείνεις στα αζήτητα.

Α,και για την ιστορία το παραπάνω ήταν απάντηση στο εξής μου μαιλ(που κατά λάθος στάλθηκε με την ταυτότητα της μητέρας μου):







Βλέποντας το mail του κ.Μάργαρη οφείλω να ομολογήσω ότι οι "φλώροι" και οι "απαλλοτριωτές" πήραν μια απόφαση που δεσμευτήκατε να την κρατήσετε. Τώρα με αίσθημα ευθύνης(σαν την ΔΑΠ-ΝΔΦΚ ένα πράμα) αποφασίσατε την διανομή συγγραμμάτων με την λίστα. Και έρχομαι να σας ρωτήσω:

1)Αφού έτσι κι αλλιώς θα περνούσατε την λίστα μέσα από το τμήμα γιατί ζητήσατε την έγκριση του συλλόγου φοιτητών?
Μέχρι τώρα παίρναμε απάντηση:Για την διατήρηση της εργασιακής ειρήνης στο τμήμα....Που πήγε η εργασιακή ειρήνη??Μήπως θέλατε να παίξουνε οι φοιτητές ξύλο μεταξύ τους για να περάσετε ότι μέτρα θέλετε χωρίς πολλές-πολλές αντιρρήσεις?

2)Πότε εγκρίθηκε αυτή η λίστα??Έχει εν τέλει δίκιο ο συνάδελφος καπνιάς που ωρύεται ότι η απόφαση πάρθηκε ΜΕΤΑ από την διάλυση της συνέλευσης  τμήματος από τον πρόεδρο,την γραμματέα και 2-3 καθηγητές???Γιατί δεν του δείχνει η γραμματεία τα πρακτικά αυτά??

3)Τι σόι διεκδίκηση έκανε το τμήμα 2 χρόνια τώρα???Πήγε κανένας πρόεδρος-κοσμήτορας-αυτοκράτορας του διαστήματος στο υπουργείο να διαμαρτυρηθεί???Παραιτήθηκε κανείς επειδή "καταργούν την δημόσια και δωρεάν παιδεία?" ή μήπως κάποιοι συνάδελφοι σας όταν κάναμε καταλήψεις,τρέχαμε όλη μέρα,τρώγαμε ξύλο και όλα τα συναφή ανέβαιναν από ανεμόσκαλες  στα γραφεία τους για να μην χάσουν κανά ευρώ από τα ερευνητικά και κατηγορούσαν τους φοιτητές ως κλέφτες για 2 καρέκλες και έναν βραστήρα??

Και τώρα έρχεστε να διεκδικήσετε "δυναμικά" την δημόσια παιδεία που εσείς(!!!!!!!!!) "κατακτήσατε".Παπάρια. Η γενιά του πολυτεχνείου το μόνο που κατάφερε είναι να γαμήσει την χώρα. Η δωρεάν παιδεία επετεύχθη από ανθρώπους που δεν είναι πρόεδροι σχολών και καθηγητάδες,αλλά από ανώνυμους που μετά την μεταπολίτευση ,λόγω φρονημάτων, δεν έγιναν ποτέ "κάποιοι"....

κ. Δημάκη τι σόι αναλυσάρα κάνατε για την ταξική διαστρωμάτωση των φοιτητών??Ξέρετε φοιτητές που έχουν δάνειο για το σπίτι,δουλεύουν και πρέπει να σπουδάζουν?Εγώ ξέρω....Ξέρετε φοιτητές που πρέπει να ξεπατώνονται και να δέχονται κάθε καθηγητική αυθαιρεσία επειδή θα πρέπει να περάσουν όλα τα μαθήματα/έτος για να πάρουν υποτροφία???Εγώ ξέρω....Ξέρετε ανθρώπους που είναι ΠΡΑΓΜΑΤΙΚΑ φτωχοί και που για να σπουδάσουν τα παιδιά τους κάνανε το σκατό τους παξιμάδι?Εγώ ξέρω....Μεγάλωσα στα δυτικά σε μια γειτονία που στην παρέα μου μόνο 3 πεθάναν από πρέζα,και διακινούσαν ναρκωτικά δίπλα στο σχολείο. Είδα τι κάνουν οι γονείς εκεί πέρα για να σπουδάσουν τα παιδία τους:Δούλευαν 12 και 14 ώρες την μέρα......Και είδα αρκετά παιδιά που παρ'όλες τις αντίξοες συνθήκες κατάφεραν να σπουδάσουν. Ε ΛΟΙΠΟΝ ΑΥΤΟΙ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ ΟΥΤΕ ΕΝΑ ΕΥΡΩ ΠΑΡΑΠΑΝΩ ΓΙΑ ΒΙΒΛΙΑ......Και οι γονείς τους είναι βολεμένοι μικροαστοί και δεν ξέρω γω τι άλλο.....

Οι “επαναστάτες” ,όπως τους αποκαλείτε, ξέρουν πολύ καλά ότι θα βγουν από ένα ΑΕΙ και θα έχουν ένα κουρελόχαρτο επιπέδου ΚΕΣ και θα αμείβονται με 600-700 ευρώ τον μήνα. ΕΣΕΙΣ σαν καθηγητές τι κάνατε για να αλλάξει αυτό(πέρα από το κέρασμα καφέδων στο γραφείο?)....Οι φοιτητές τρέξαν,φάγαν ξύλο,χάσαν εξεταστικές(θυμίστε μου λίγο γιατί,επειδή ξέχασα τον λόγο),χάσαν την ζωή τους(αρκετοί από αυτούς) για ένα όραμα το οποίο εσείς το χαρακτηρίζεται “'ρομαντική'  τακτική της μετωπικής αντιπαράθεσης για την Μπολόνια, ”

Ε όχι λοιπόν,αρνούμαι να συμμετέχω σε έναν διάλογο που θα διαπραγματεύεται αν θα παίρνω ελάχιστες ή λίγες παροχές....Δεν θέλουμε απλώς πολλά, ΤΑ ΘΕΛΟΥΜΕ ΟΛΑ.....

Αυτό λοιπόν ήταν το πρώτο μου(οργισμένο) mail μετά από άπειρους σνομπισμούς καθηγητών που το μόνο που ξέρουν είναι να αοριστολογούν και να μας καλούν να αρχίσουμε τον διάλογο για το πόσες παροχές θα χάσουμε....

Θα κάνουμε τπτ όμως?
Κι αν ναι, πότε?
Η επόμενη ΓΣ Τμήματος θα έχει την συμμετοχή που περιμένουμε για να υποστηρίξουμε τα αιτήματά μας?
Κανονικά πρέπει να έχει αλλά κάτι μου λέει ότι θα αναλωθούμε πάλι σε γκρίνια εδώ.
Το πρόβλημα είναι ότι σε κάθε περίπτωση θέλουμε βιβλία. Και ότι κατά βάση παίζουμε την κολοκυθιά.

Το να πηγαίνεις από τις 12 και να κάθεσαι ως τις 5 ή 6.00 είναι αερολογία???

  Εντάξει ρε φίλε, πολιτική διαδικασία είναι η ΓΣ... Κατά καιρούς έχει πάρει σημαντικότατες αποφάσεις (όπως π.χ. στις περιόδους έξαρσης του κινήματος) και πάντως πάντα είναι σημαντική όταν είναι ο σύλλογος να συμμετέχει σε κάποια πορεία ή να προχωρήσει σε κατάληψη κάποιου χώρου...
  Αν αύριο-μεθαύριο σε γαμάνε στη δουλειά (που θα σε γαμάνε, όπως και μένα) δεν θα κάτσεις να κάνεις συνέλευση στο σωματείο σου (αν υπάρχει φυσικά αυτή η δυνατότητα);

Δεν πολυέπιασα το συνειρμό σου... :???:

Επειδή ίσως να σας χρειαστεί, επισυνάπτω την λίστα συγγραμμάτων...

Σόρρυ που θα σας "γειώσω" απότομα, αλλά το θέμα του topic αυτού ήταν τι θα γίνει τελικά με τη λίστα και πώς (και αν) θα παρουμε βιβλια?Μπορεί κανείς να αναφέρει με συντομια τι αποφασιστηκε (αν αποφασιστηκε εντελει...) να γινει τελικα?
Σταματηστε να φαγωνεστε επιτελους!!

Το πρόγραμμα επιλογής συγγραμμάτων θα λειτουργήσει από την Δευτέρα.

Θα επιλέγεις τα βιβλία που επιθυμείς και την επομένη εργάσιμη θα πηγαίνεις στα αντίστοιχα βιβλιοπωλεία για να τα παραλάβεις.

Αυτά λέχθηκαν στην ΓΣ Τμήματος.

Αν κάνω κάποιο λάθος ή κάποια παράληψη, παρακαλώ να με διορθώσετε.. :)

Thanks ngine13!!

Είναι σίγουρο αυτό; Πράγματι ειπώθηκε τέτοιο πράγμα στη ΓΣ;

ναι παιδια πραγματι

Ευχαριστώ! :)

και αυτο π λεμε ρε συναδελφοι οτι θα διαλεγουμε οποιο βιβλιο θελουμε και μετα θα παμε α το παροθμε πως θα γινει??...απο την γραμματεια??... :???: ;D

εχει δημιουργηθει ενα προγραμμα και θα γινεται αυτοματα αυτη η διαδικασια
βρισκεται σε αυτη τη διευθυνση
https://faedrion.ee.auth.gr/pkontaxis/dianomi/

απο μεθαυριο ή οταν ετοιμαστει τελος παντων δηλωνουμε σε αυτη τη τοποθεσια και επειτα παιρνουμε τα βιβλια

thanks akis!!! :D ;D...pali kala p m topes den to eixa akousei katholou  ayto!!!! :)

Σχόλια μετά από μια γρηγορη ματια στα πρωτα εξαμηνα:
1. Λογισμός ΙΙ: Τερμα το 400+600=1000σελίδες των 2 συγραμμάτων? Μόνο το ένα από τα δύο τώρα θα δικαιούται ο φοιτητης? Η ύλη όμως είναι χωρισμένη στα 2 βιβλία, δεν θα πρέπει να γίνει αλλαγή και εκεί? Δεν είναι 2 συγγραμματα για το ίδιο θέμα. 'Αλλα θα ξέρω εαν διαβάσω το ένα, άλλα εαν διαβάσω το άλλο... Εκτός αν βασίζονται στις "συννενοήσεις" και τις "τράμπες" μεταξύ μας.

2.Συστήματα Υπολογιστων: Oh Tanenbaum oh Tanenbaum? Πρώτη φορά στα χέρια μας στο 4ο εξάμηνο πλέον, κρίμας, και ήταν ωραίο βιβλίο, ελπίζω τ' αλλα 2 που προτείνουν να 'ναι επίσης ενδιαφέροντα.

3. Κυκλώματα Ι & ΙΙ: Τα χώρεσε σε ένα σύγγραμα όλα αυτά τελικά ο Μάργαρης, καθώς προείπεν.  :P

4. Δομημένος Προγραμματισμός: Schildt Herbert for the win, έφυγε το βιβλιαράκι του Πάγκαλου, αλλά εντάξει, ετσι κι αλλιώς κυρίως χαρτούρα ήταν (και τζάμπα πωλήσεις?  ::)), στην ύλη συμμετείχε ελάχιστα ως καθόλου. Τώρα δεν ξέρω αν θα μπορούσε να φανεί χρήσιμο για άλλο μάθημα στο μέλλον, αλλά ετσι κι αλλιώς και η Java βασεις δεδομένων είναι.

5. Πεδία Ι, ΙΙ, ΙΙΙ: Μεγάλη γκάμα για επιλογή βιβλιών, πολύ θετικό αυτό, με κάθε επιλογή και οι γνωστές ασκήσεις δώρο. Ουσιαστικά ότι και πριν + περισσότερες επιλογές, ωραία. Με λίγο ψάξιμο μπορεί να βρει ίσως καποιος κατι καλύτερο ή βολικότερο γι αυτόν απ τους τόμους του Τσιμπούκη.

6. Ηλεκτρονική Ι και ΙΙ: Καιρός ήταν! Sedra & Smith δεν είναι αυτό που αγοράζονταν από διάφορους σαν ύστατη λύση τόσον καιρό? (2 βασικές εναλλακτικές υπήρχαν -επι μισθώσει- τοσον καιρό στο βιβλίο του Κοντολέοντα, απλώς κόλλησα τώρα και δεν θυμάμαι ονόματα, νομίζω Sedra - Smith ήταν το ένα, ε?) Δίνεται σε 2 τόμους όμως οπότε μόνο τον δευτερο προλαβαίνω εγώ πλέον, της ηλεκτρονικής ΙΙ.

7. Προγραμματιστικές Τεχνικές: Ετσι κι αλλιώς τον Χερμπερτ τον είχαμε απ' το 2ο εξάμηνο, άρα θυσιάζοντας την διανομή σημειώσεων του Κορτέση (υπάρχει κ η εκτύπωση απ' το ethmmy), δίνεται επιλογή ανάμεσα σε 2 βιβλία αν μη τι άλλο θα βοηθήσουν έστω και λίγο. (Ας βρίσκονται και βλέπουμε δηλαδη)  :P

8. Γενικότερα: Σε αρκετά μαθήματα που υπήρχε ένα σύγγραμμα έτσι κι άλλιώς, είναι καλό που δίνεται δεύτερη επιλογή απλώς απ' ότι είδα σε αρκετά μαθήματα η "επιλόγη" γίνεται ανάμεσα στο βιβλίο που διανέμονταν ήδη (με συγγραφέα που ταυτίζονταν με τον διδάσκοντα) και ένα βιβλίο έκδοσης 90΄s (σε ένα είδα και έκδοση 1980κάτι αν δεν κάνω λάθος). Οπότε το κατά πόσο είναι τελικά δική μας η επιλογή δεν ξέρω...  :P

Για το Λογισμό 2 έχει ειδοποιηθεί ο Μάργαρης και υπάρχει πιθανότητα να γίνουν 1α και 1β, από 1 και 2 που είναι τώρα τα συγκεκριμένα βιβλία...

υπάρχει περίπτωση δηλαδή να τα παίρνουμε και τα δύο

Δεν γλιτώνουμε δηλαδή ε?  :'(

απο τη δοκιμαστική λειτουργία παρατήρησα 2 πραγματα:

1. Οτι δεν με αφήνει να δηλώσω άλλο επιλογης απο αυτό που πέρασα πέρυσι (οπως ήταν αναμενομενο βεβαια γιατι θεωρεί οτι πήρα συγγραμμα για το περασμένο μάθημα πραγμα που 100% για όλους ισχύει).

2. Παρόλα αυτά με αφήνει να δηλώσω μαθημα που δεν έχω περάσει, με το πολύ σωστο σκεπτικό οτι μπορεί να μην ειχα παρει βιβλιο (ΣΠΗΕ για παράδειγμα τα είχα δηλώσει για την εκδρομή, αλλα δεν είχα περασει απο τον 5ο για να παρω συγγραμμα). Ετσι ομως μου "επιτρέπεται" να ξαναπάρω βιβλίο (πχ Ηλεκτρονική 2). Πως θα ελεγχθουν οι παλιές καταστάσεις? Οπως φαινεται. μπορώ να ξαναπάρω βιβλίο και να το ρισκάρω να μη με κυνηγήσει κανεις...

Eπειδή βλέπω ξανακάνεις δήλωση μαθημάτων ουσιαστικά πριν δηλώσεις συγγράμματα. Ελέγχει κάπως αν από τα μή περασμένα που σου εμφανίζει θα δηλώσεις τα ίδια με αυτά που δήλωσες στην κανονική σου δήλωση μέσω του ITC?

εμεις οι "παλαιοί" δηλώνουμε μόνο μεσω γραμματειας :P 

Περυσι δηλωσα απο το 7ο εξάμηνο 2 μαθηματα επιλογής, και απο αυτά τα 2 πηρα σύγγραμμα μονο για το ένα, το οποιο και περασα με 5. Φετος ειπα να δηλώσω 2 νεα μαθηματα επιλογης και να αλλαξω τα παλιά (εχουμε αυτό το δικαίωμα) .

Ενώ η γραμματεία εχει δεχθεί τη νεα δήλωση μαθημάτων το συστημα δεν τη δέχεται και μου λεει να δηλώσω 9 μαθήματα.

Απο το σάιτ :

Δεν επιτρέπεται να δηλώσετε παραλαβή συγγράμματος για μαθήματα στα οποία έχετε παραλάβει παλαιότερα βιβλία.Όλες οι δηλώσεις θα ελεγθούν και θα συγκριθούν με τις δηλώσεις που έχουν υποβληθεί τα προηγούμενα χρόνια.



Ποιος θα καθίσει να κανει όλη αυτή τη δουλεια για κάθε φοιτητή??

Ενα ακομα ερωτημα ειναι εαν συμπεριλαμβανονται οι περιπτωσεις οπου μεχρι τωρα διανεμονταν σημειωσεις και πλεον η λιστα περιλαμβανει βιβλια.

Μια και κοιταζει ο gpap το topic, ας πουμε στην Ενεργειακη ΙΙ, οταν το πρωτοδηλωσαμε πηραμε ενα τευχιδιο, με φωτοτυπιες απο ενα παλιο βιβλιο (του Ντοκοπουλου νομιζω?) ενω τωρα η λιστα εχει 2 βιβλια (εξαιρω τη γκουμουτσα του Ντοκο που την πηραμε στην ΕΕΤ1), μπορουμε να επιλεξουμε καποιο?

Εφόσον το σύστημα γνωρίζει τι έχεις δηλώσει μέχρι σήμερα και πότε το έχεις δηλώσει... δες το itc (βαθμολογίες).. πιστεύω ότι όλες οι πληροφορίες που απαιτούνται προέρχονται από εκεί..

ναι αλλα τα πράγματα περιπλέκονται αν σκεφτεις οτι αλλοι ξαναδηλώνουν μαθηματα για βελτίωση βαθμού και αλλοι δηλώνουν μαθηματα και δεν παίρνουν συγγραμμα για x y λόγους.

Θεωρεί ότι εφόσον το έχεις δηλώσει - έχεις πάρει βιβλίο. Οι x y λόγοι είναι δικό σου πρόβλημα.. Wink

ΕΔΙΤ : ;D

Δεν μου αρεσε αυτή η απάντηση,αλλα προσωπικά βρήκα τρόπο να ξεγλιστρίσω (Ζητω τα στοκ του ΤΗΛΕΠ) ... :P

Σημερα το πρωι ειχαμε μαθημα με τον κ Μαργαρη και μας ειπε οτι θα μπορουμε να παρουμε βιβλια για μαθηματα παλαιτερων εξαμηνων που δεν εχουμε περασει..

Αυτο δεν αντικρουεται απο την ποιο πανω ανακοινωση????

Μιας και κοιτάζω να πω ότι ...δεν ξέρω!
(ποιός ξέρει σάματις!)

Να υποθέσω όμως ότι εφόσον το σύστημα εκκινεί φέτος, θα αρχίσει μάλλον από μηδενική βάση. Δηλαδή, μέχρι σήμερα εάν είχες δηλώσει ένα μάθημα και είχες πάρει σύγγραμα, δεν διακαιούσαι να ξαναπάρεις όταν το ξαναδηλώσεις. Τυπικά και αν ακόμη δεν πήρες την πρώτη φορά δεν μπορείς να πάρεις τις επόμενες, αν και αυτό το παρακάμπτουμε συνήθως με τη βοήθεια των εκδοτών, της γραφειοκρατείας κλπ κλπ.

Τώρα, εάν σε ένα μάθημα (πχ ΕΕΤ ΙΙ ) δεν υπήρχε σύγγραμμα (το μικρό άσπρο βιβλιαράκι είναι ατυπες σημειώσεις και δεν έχουν σχέση με συγγράμματα) και ξαφνικά εμφανίζεται ένα ή 2 συγγράμματα, τότε μάλον λογικό (??) είναι να μπορεί ο φοιτητής να δηλώσει και να πάρει ένα από τα 2 προτεινόμενα. Αυτό θα του 'χρεωθεί' και έτσι του χρόνου, αν χρειαστεί να το ξαναδηλώσεις, βιβλίο γιοκ!

Κάτι τέτοιο φαντάζομαι ότι θα ισχύσει.

Πάντως για την ΕΕΤ ΙΙ έτσι και αλλιώς το ένα από τα προταθέντα βιβλία (που ήταν υπό έκδοση) δεν ετοιμάστηκε ακόμη και εξακολουθεί να είναι στο ίδιο status (και ξαναμοιράζεται το μικρό άσπρο βιβλίο).

BTW ξέρει κανείς τι γίνεται με τη vergina.eng.auth.gr και είμαστε χωρίς e-mail όλη μέρα? (ά ρε και Υπολογιστών!)

(edit) και το eTHMMY παρομοίως! (ξανά ...ά ρε και Υπολογιστών!!!)

ναι...εισαι σίγουρος οτι το άκουσες αυτό?

Yep ειμαι σιγουρος, θα ειναι δυσκολο να βρεις καποιον να στο επιβεβαιωσει γιατι ειμασταν μονο 20-25 ατομα στο μαθημα..

Αν θυμαμαι καλα ανεφεραι την ηλεκτρονικη 1 ως παραδειγμα..

Ο μονος περιορισμος που ανεφεραι ηταν οτι πρεπει να εχεις δηλωσει το μαθημα για να παρεις βιβλια και πως θα γινετε ελεγχος πανω σε αυτο.

Επισης ειπε πως θα προσπαθησει να ενσωματωσει το συστημα στην γραμματεια απο το επομενο εξαμηνο.

Το πρόβλημα με τα 9 μαθήματα αντί για 10 το βγάζει σε όλους τους τηλέπ 9ου εξαμήνου.

Πιστεύω ότι φταίει το γεγονός ότι την κινητή ραδιοεπικοινωνία την έχουν περασμένη ως επιλογής και όχι ως υποχρεωτικό

Στείλε email στον admin του site για να το διορθώσει..

το ανέφερα ως bug

Διορθωθηκε

Το τυπικα "σωστο" θα μπορουσε να ειναι αυτο που λετε, οτι αν εχεις παρει βιβλιο στο παρελθον δεν δικαιουσαι νεο βιβλιο τωρα. Εγειρω ομως ενστασεις:

α) Σε πολλα μαθηματα παλια δεν διανεμονταν βιβλιο αλλα σημειωσεις, οπως στην ΕΕΤΙΙ που αναφερατε, ενω τωρα διανεμεται, οποτε δεν θα ηταν παραλογο να διεκδικησουμε να παρουμε.
Βεβαια, αυτο εχει να κανει και με το πώς θα γινεται ο ελεγχος: Εαν ο "ελεγχος" θα περιοριζεται στο να εξεταζεται εαν ο φοιτητης δηλωνει για πρωτη φορα ή οχι το μαθημα, τοτε προφανως καιγονται ολοι, ακομα και αυτοι που πηραν σημειωσεις. Εδω θα πρεπει να το κοιταξουμε λιγο, εχω και προταση (οχι σαν αυτη του Τασου).

β) Το οτι "δικαιουμαστε βιβλιο μονο την πρωτη φορα που δηλωνουμε ενα μαθημα, και αν δεν το παρουμε τοτε χανουμε το δικαιωμα για τις μελλοντικες δηλωσεις" αποτελει.. πρωτοτυπια του τμηματος μας, και δεν νομιζω να υφισταται ως ρυθμιση σε αλλα τμηματα του ΑΠΘ. (Οταν ειχα ρωτησει τον Προεδρο γιατι, μου απαντησε με υφος "για να υπαρχει μια ταξη!")
Αποδεικνυεται οτι η υποστηριξη της ρυθμισης αυτης αντιφασκει απολυτα με τη γενικη φιλοσοφια των περισσοτερων καθηγητων σχετικα με τα βιβλια ως εργαλεια. (Η αποδειξη παρατιθεται στο παραρτημα)

γ) Εγω λεω το εξης (ειναι και η προταση μου)
Ουτως ή αλλως με τον παλιο νομο, οταν αλλαζε το βιβλιο σε ενα μαθημα, το καινουργιο το παιρναν ολοι οσοι το δηλωναν, ειτε ειχαν παρει το παλιο ειτε οχι. Ο παλιος νομος δεν εδινε δικαιωμα επιλογης, ενω ο καινουργιος δινει. Ετσι, οι φοιτητες που εχουν ηδη ασχοληθει με καποιο μαθημα και εχουν δει το ενα απο τα βιβλια, ειναι σε θεση να φερουν αποψη για το βιβλιο αυτο, και κατα πασα πιθανοτητα θα εχουν καταληξει μετα απο ερευνα στο ποιο τους βολευει περισσοτερο για την επομενη φορα που θα δωσουν το μαθημα.

Θα προτεινα, με μια "διασταλτικη ερμηνεια" (που ειναι και της μοδας τωρα τελευταια στο χωρο της παιδειας) του νομου, να δωθει η δυνατοτητα σε οσους πηραν βιβλιο με τον παλιο νομο, να επιλεξουν το βιβλιο που τους βολευει απο τη λιστα (προφανως, μονο για τα μαθηματα που χρωστουν, αφου ουτως ή αλλως μονο αυτα μπορουν να δηλωσουν!) θεωρωντας πως η εφαρμογη του νεου νομου ξεκιναει απο μηδενικη βαση.
Αφου οπως και να 'χει, δυνατοτητα ΑΜΕΣΟΥ ελεγχου δεν υπαρχει, παρα μονον εμμεσου, δηλαδη μεσω δευτερευοντων στοιχειων οπως ειναι το εαν το μαθημα δηλωνεται για πρωτη φορα ή εχει ξαναδηλωθει.
Εαν το υπουργειο ζητησει λογαριασμο, το τμημα μπορει να δηλωσει οτι ΑΔΥΝΑΤΕΙ να βεβαιωσει κατα ποσον καποιοι απο τους φοιτητες πηραν παραπανω βιβλια, πραγμα που δεν θα ειναι ψεματα. Εκτος εαν δεχτουν εντολη οι υπαλληλοι να ξεσηκωσουν ολες τις παλιες υπευθυνες δηλωσεις μας και να μας ελεγξουν εναν προς εναν - γιατι να γινει αυτο? Τοσο πολυ νοιαζομαστε να ξελασπωσουμε το υπουργειο και να το βοηθησουμε στην τσιγκουνικη πολιτικη του?



Παραρτημα: Αποδειξη της θεσης περι αντιφασης

Καθε φορα που μιλαμε για βιβλια, συγγραμματα κλπ κλπ, μάς τα χωνετε (δικαιως, κατ' εμε) για την απαραδεκτη νοοτροπια μας να ειμαστε κολλημενοι με το βιβλιο-Ευαγγελιο, να μην εκμεταλλευομαστε τις αναριθμητες πηγες για βιβλιογραφικη και οχι μονον ερευνα, καθως και για τη νοοτροπια μας να χρησιμοποιουμε τα βιβλια μας μονον ως στολιδια των βιβλιοθηκων μας, χωρις να τα ανοιγουμε.
Ενας φοιτητης ο οποιος δηλωνει ενα μαθημα και δεν πηγαινει να παραλαβει το βιβλιο, με πιθανοτητα που τεινει στο 1 σημαινει οτι δεν ασχοληθηκε καθολου με το μαθημα κατα το εξαμηνο αυτο. Συνεπως, το οτι δεν παρελαβε το βιβλιο, δειχνει ακριβως οτι σκεφτεται οπως εσεις, ειναι στο "σωστο" δρομο δηλαδη, δεν τον ενδιαφερει να συλλεγει βιβλια μονο για να κοσμει τη βιβλιοθηκη του, παρα μονον ως εργαλεια για μελετη. Εφοσον αποφασισε πως δεν θα διαβασει το μαθημα => δεν πηγε να παρει το βιβλιο, δεν τον ενδιεφερε, και θα το κανει οταν ξαναδηλωσει το μαθημα με σκοπο να το διαβασει και να το δωσει.
Αρα λοιπον, η στερηση του δικαιωματος να παρει το συνοδευτικο συγγραμμα-εργαλειο τη δευτερη φορα που δηλωνει το μαθημα, στην περιπτωση που δεν το εκανε την πρωτη, ειναι αντιφατικη με την καταγγελια της λανθασμενης νοοτροπιας, αποτρεπει τη σωστη εργαλειακη αντιμετωπιση του βιβλιου, και καταλυει ακομα περισσοτερο την καταγγελομενη νοοτροπια.
Αλλη μια απο τις πολλες ομορφες αντιφασεις που χαρακτηριζουν το τμημα μας.

Εν τελει, ολοι οι ελληνες εχουμε λιγο την μικρο-απατεωνια στο αιμα μας, το "ο,τι φαμε ο,τι πιουμε κι ο,τι αρπαξει ο κωλος μας", οποτε το.. μεταβατικο φαινομενο (καπου εδω ο gpap αρχιζει να βγαζει ατμους) ειναι μια πολυ καλη ευκαιρια να "τσιμπησουμε" καναδυο ΚΑΛΑ βιβλιαρακια παραπανω, που ισως στο μελλον τα χρησιμοποιησουμε.

Προφανως βεβαια, ολα τα παραπανω δεν απευθυνονται προσωπικα στον gpap.

Ρε Στάθη, τι ακατάσχετη φλυαρία είναι αυτή!

Ούτε απόδειξη χρειάζεται, ούτε αξιώματα και θεωρήματα. Και ούτε ποτέ το (όποιο) Υπουργείο θα μπορεσει να βρει άκρη.

Απλά, νέο σύστημα και οι γνωστοί καρεκλοκένταυροι, λογιστάδες και ελεγκτές σε Πανεπιστήμια, Παρέδρους και Προέδρους (πλην μη κουμπάρους και ηγούμενους) είναι ..κουμπωμένοι και δυσκίνητοι (για να μη χρησιμοποιήσω την άλλη εκφραση που αρχίζει από το δυσκ.....). Και φυσικά οι 'φιλεύσπλαχνοι' εκδότες φοβούνται μην και δεν πάρουν τα Ευρόπουλα από κάποιες, ας πούμε, οριακές περιπτώσεις.

Μόλις φτάσουμε στη νέα στάσιμη κατάσταση όλα θα είναι..μέλι γάλα κατά τα γνωστά. Εκείνο που είναι (σε μένα τουλάχιστον) ακόμη άγνωστο είναι α) η διάρκεια του μεταβατικού φαινομένου και β) ποιά θα είναι η νέα στάσιμη κατάσταση.

Κατά τα λοιπά κανείς μήπως ξέρει τίποτε για την vergina kai to eΤΗΜΜΥ να μας πει και μας να μάθουμε?

Εχει πεσει απο χθες το πρωι ολο το υποδικτυο της vergina και μεσα στο πανεπιστημιο. Απ' αυριο το βλεπω να ανεβαινει.

Αααα τόσο καλά!!  ;D ;D

Το άσχετο στην όλη κουβέντα : καινούρια μου φίλη που είναι erasmus στον Τομέα Τηλεπικοινωνιών της σχολής μας, από την σχολή της Ναπολης των "Μηχανικών Τηλεπικοινωνιών" με ενημέρωσε ότι στη σχολή της

1)αγοράζουν τα βιβλια  :(
(πχ για τον Προάκη μου είπε ότι είναι τόσο ακριβό που συνήθως το φωτοτυπούνε)

και

2)Πληρώνουν δίδακτρα  :( (360Ε το εξάμηνο για 2 εξάμηνα κάθε χρονιά - τα δίδακτρα προσαρμόζονται στο εισόδημα της οικογένειας)

Κι όλα αυτά σε δημόσιο πανεπιστήμιο.... :(

Ααααααα   τόοοοοοσοοοοο καλά!!

Καλά ρε pandora τώρα το πήρες μυρουδιά?

Οι Κινέζοι εφαρμόζουν κρατικό καπιταλισμό και εμείς καπιταλιστικό σοσιαλισμό (με ένα φολκλόρ touch!)

Gpap παρ' το πισω, KGB is watching! ;D

 ;D ;D ;D ^notworthy^

Όχι για να πώ την αλήθεια το φανταζόμουνα.....
αλλά είναι άλλο να στο λένε....
Και είναι τόσο αυτονόητο γι' αυτούς, που απορούνε "πώς δεν μπαίνουμε μέσα που μοιράζουμε βιβλία" !  :o

[/glow][/b]

severe damage of searching ..

calculating ..


(//                           )   --------  1%


http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=27127.msg533599#msg533599



α

Ξέρεις ποια είναι η διαφορά όμως? Ότι εκεί έχουν τις στοιχειώδεις υποδομές, ώστε τελικά να πληρώνουν πάλι λιγότερα από εμάς. Στο Παρίσι σε μια σχολή Νομικής που ξέρω, κανείς δεν αγοράζει βιβλία, όλη η δουλειά γίνεται στη Βιβλιοθήκη που έχει αρκετά αντίτυπα για όλους. Επίσης συνήθως ο κόσμος μένει στις εστίες και πληρώνει κάποιο σημαντικά χαμηλότερο ποσό από τα εξωφρενικά ενοίκια που δίνουμε εδώ οι... ετεροδημότες φοιτητές.

Το πρόβλημα για μένα είναι ότι έχουμε κολλήσει μην και κάποια στιγμή πάψουν να είναι δωρεάν τα βιβλιαράκια μας, τη στιγμή που δεν κάνουμε καμία συντονισμένη κίνηση για όλα τα υπόλοιπα (εστίες για όλους τους φοιητές κτλ.).  Δηλ. τα "δίδακτρά" τους στο πανεπιστήμιο για μία χρονιά, είναι σαν ένα ενοίκιο μας, έλεος.

Αυτό τώρα με θίγει;
Τέλος πάντων, συγνώμη αν σε κούρασα κύριε αντμινιστράτορα, αλλά δε θα καθόμουνα να ψάξω ανάμεσα σε 25 σελίδες να βρώ που τν ήταν χωμέν' η λίστα!
Να 'σαι καλά!

Δεν σε θίγει καλέ.. σε όλους έτσι φέρεται !!! :D

@a

:-*

Ένα από τα βασικότερα αιτήματά μας θα έπρεπε να είναι οι βιβλιοθήκες....
Αλλά τί να κάνεις,όταν σου κόβουν τη χρηματοδότηση από κεί.

Όσο για τις εστίες, ναι υπάρχουν πολλές, αλλά η τιμή εξαρτάται από τη χώρα. Πχ μια φίλη μου στην Αγγλία πλήρωνε 800Ε το μήνα ... :o

Συμφωνω!Αυτα εξαρτώνται και από το τι ισχυει γενικοτερα στην κοινωνια. Στην Αγγλια απο τη στιγμη που τα ενοικια σε κανονικα σπιτια αγγιζουν τα 900-1200 ευρω, θεωρειται προνομιο να πληρωνεις ενοικιο 800 ευρω στην εστια! ΤΡΕΛΗ ΔΙΕΥΚΟΛΥΝΣΗ, αλλα ετσι εχουν τα πραγματα...

Ερώτηση: Αν έχω κάνει μια βλακεία δήλωση δοκιμαστικά (αφού υποτείθεται τσεκάρουμε για σφάλματα τώρα) στον κύριο μου λογαριασμό (μετά είδα ότι μπορείς να κάνεις δοκιμαστικό χρήστη) η δήλωση αυτη -θελω να ελπιζω- σβήνεται μόλις αρχίσει η κανονική λειτουργία του σάιτ ε? Για να δηλώσουν όλοι κανονικά απο εκεί και πέρα. Γιατι εγω τωρα εχω δηλωσει μαθηματα περασμενα και που εχω παρει ηδη βιβλιο (και το δεχτηκε σαν αιτηση).


Επίσης με μαθήματα όπως προγραμματιστικές τεχνικές τι γίνεται? Υποτείθεται ότι αφού ειχαμε παρει βιβλιο για την C++ απ το 2ο εξάμηνο, στο δομημένο προγραμματισμο, κανονικα για το μάθημα του 3ου εξαμήνου έχουν λάβει μόνο σημειώσεις όσοι το δήλωσαν πέρσυ. Τώρα που δίνονται και βιβλία όσοι το έχουν δηλωμένο δευτερη φορά θα πάρουν βιβλίο? (ιδου η απορια)

Α, και ακόμη, για την ηλεκτρονική απ' ότι είδα στο σαιτ έδειχνε ότι δίνεται σαν "πακέτο ηλεκτρονικής" και οι τρεις τόμοι μαζί.  :???: Πρώτ' απ' όλα η Ηλεκτρονική ΙΙΙ είναι μάθημα τομέα σωστά? Επιπλέον όσοι έχουν πάρει ήδη τον πρώτο τόμο μόνο, μετά πως θα δωθεί ως πακετο? Εκτός αν ήταν απλώς σημειωμένο στο σαιτ, κοινή καταχώριση και για τα 3 μαθήματα και κάθε φορα που δηλώνεις παίρνεις αυτό που σου αντιστοιχεί?

deleted

Ειχα κι εγω αυτή την απορία...στο "submit bugs" μπορείς να δημιουργήσεις οσες "περσόνες" θες και να πειραματιστείς με τις επιλογές.


Με την Ηλεκτρονική γίνεται ένα ψιλο μπερδεμα: θα δουμε, μπορεί οσοι παρουν το "πακέτο κοντολέων" να μην εχουν δικαίωμα για αλλα μετα.
Το συστημα παντως με αφήνει να πάρω κι άλλο βιβλιο Ηλεκτρονική ΙΙ κι ας μην το έχω περάσει  :P

-> https://faedrion.ee.auth.gr/pkontaxis/dianomi/

Access forbidden!

You don't have permission to access the requested directory. There is either no index document or the directory is read-protected.

If you think this is a server error, please contact the webmaster.
Error 403
faedrion.ee.auth.gr
Mon Dec 1 08:43:00 2008
Apache

Τα γρανάζια τέθηκαν σε κίνηση  ::)

https://faedrion.ee.auth.gr/dianomi/

ΚΑΙ τη καταλαβαμε τωρα?
θα πρεπει να διαλεξουμε απο κεινη την σελιδα τπτ η να παμε στα βιβλιοπωλεια που λεει?

Μα κάνε τη δήλωση πρώτα και μετά πάνε στ βιβλιοπωλείο

Προφανές, θα έλεγα...

Εγώ γιατί δεν μπορώ να εγγραφώ στο συγκεκριμένο site; Βάζω όλα τα στοιχεία και τους κωδικούς σωστά και δεν με βάζει...Δεν νομίζω να κάνω κάτι λάθος δεν έχω ξεχάσει προφανώς το όνομα η το αεμ/αγμ μου.....  :-\

 

αν πρόσεξες, λεει οτι μπορει να χει γραφει το ονομα μητέρας ή πατερα με υποκοριστικό (πχ Δημητριος----> Δημήτρης).

kati paizei me ta pistopoihtika, pata ekei ok ok ok ok sunexeia mexri na mpei xaxaxa

Σε firefox τουλάχιστον:
...or you can add an exception -> Add Exception -> Get Exception -> Confirm Security Certificate
Και σε βάζει.

Επιτέλους έβγαλα άκρη με τα πιστοποιητικά....
Τουλάχιστον στο ethmmy σου λέει να προσθέσεις εξαίρεση, δεν σου λέει κατευθείαν "τον μπουλο".
Αυτό μου το έλεγε κατευθείαν και νόμιζα ότι δεν φταίει κανενα πιστοποιητικό αλλά ότι δεν είχε τεθεί σε λειτουργία η σελίδα...
Thanks πάντως :D

πλέον ισχύει, τα παιδιά παίρνουν και τα δύο βιβλία

Το ξέρω είναι πραγματι παραπλανητικό,
και είναι ένα θέμα που συζητήθηκε και στη φάση ανάπτυξης
του firefox.
http://forums.mozillazine.org/viewtopic.php?f=23&t=634651&start=0&st=0&sk=t&sd=a
και που να έβλεπες πώς ήταν η μορφή του μηνύματος προτού
γίνει αυτή η συζήτηση!

synadelfoi egine ena tromero prama kai den ksero ti na kano!!!...phga na kano thn dhlosh ton sygrammaton mou...kai m vgazei oti den exo epileksei kanena sygramma,eno ego epelega kanonikotata....kai telika den pathsa thn oristikh  ypovolh ths dhloshs alla kathe fora pou mpaino sthn selida mou vgazeo=i oti den exo epuleksei kanena sygramma..esteila mai; ston konatksh...alla vriskomai se apognosh!!!!! :'(..... ;D

με συγχωρείτε αλλά μέσα στον πανικό μου πάτησα λάθος κουμπί....Αν έχει πάθει και κάποιος άλλος τρο κακό που με βρήκε...ας μου το πει..να μην νιώθω μόνη!!!!  :'( ;D :D

Οφείλω να ομολογήσω ότι πολύς κόσμος έχει πάρει βιβλία
από κάποιους ακούω μάλιστα ότι είναι καλύτερα από τις σημειώσεις που έπαιρναν πρίν

Ο Μάργαρης δικαιώθηκε κατά πολύ, μα πολύ μεγάλο ποσοστό

ps Επίσης οι πρώην διαμαρτυρόμενοι που λυσσούσαν με κάθε τρόπο έχουν πάει και έχουν πάρει τα βιβλιαράκια τους κανονικότατα και δεν γκρινιάζουν για τίποτα.   ^sealed^

ειναι ηλιθιο που καποιοι επρεπε να πιεστουν για να προτεινουν βιβλιο...
υπαρχουν βιβλια,και οι καθηγητες μεχρι σημερα δινουν οτι χειροτερο εχουν...

Υπάρχουν ακόμα προβλήματα για τους αθηναικους εκδοτικους οικους και τα ξενόγλωσσα, αλλα η διαδικασία σε γενικές γραμμες προχωράει καλα...

Νομίζω ότι η διαδικασία θα ομαλοποιηθεί πλήρως από το επόμενο εξάμηνο ή ίσως από του χρόνου... οπότε και θα φανεί αν π.χ. αργούν πιο πολύ σε σχέση με τον παλιό σύστημα ή όχι, θα λυθούν κάποιες λεπτομέρειες με μαθήματα της λίστας κτλ.

Η "γκρίνια" δε σταματάει. Το σύστημα της λίστας είναι χειρότερο από το προηγούμενο καθεστώς.

ενα επιχείρημα παρακαλώ?

9ο εξάμηνο τηλεπ πάντως τα πράγματα μπορώ να τα χαρακτηρίσω μόνο ως ονειρεμένα καλά...τόσα βιβλία δεν έχω ξαναπάρει στον τομέα, και μάλιστα καλά βιβλία...

Θυμήστε μου κάποιος τι είχε πει για τα ξενόγλωσσα ο Μάργαρης; Όταν θα έρθουν βιβλιοθήκη, θα υπαρξει ενημέρωση;

είχα την τύχη σήμερα να παρακολουθήσω από κοντά πως πήρε ένας τηλεπ βιβλία για τα μικροκύματα...

έπρεπε να δείτε τα τρεμάμενα χέρια, το δάκρυ που κυλούσε από τα μάτια, την ευλάβεια με την οποία τα έβαλε στη σακούλα, την χαρά που έχει στο πρόσωπό του ένα μικρο παιδί που του παίρνουν ένα νέο παιχνίδι...


αυτό που έζησα δεν μπορεί να περιγραφεί με λόγια. Θα έδινα τα πάντα για να το ξαναζήσω. Την επόμενη φορά θα απαθανατίσω τις στιγμές για να γίνονται παράδειγμα και για τους άλλους τηλεπ.


δεν ξέρω εαν είναι ή όχι χειρότερη η λίστα... θα το δείξει η ιστορία.

Αλλά πάντε με έναν τηλεπ να πάρετε βιβλία.

 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Μου απαντώ:

Τα ξενόγλωσσα βιβλία θα διανέμονται από το Διεθνές Βιβλιοπωλείο
"Προμηθεύς". Επειδή τα ξενόγλωσσα βιβλία πρέπει να παραγγελθούν στο
εξωτερικό, η διανομή τους θα καθυστερήσει.

^notworthy^


οποιος θελει να δει, θα παω για βιβλια τη Δευτερα

μουχαχαχαχαχα

Πάρε την ψηφιακή μαζί σου.
Όταν περάσουν χρόνια θα δείχνεις τις στιγμές αυτές περήφανη στα εγγόνια σου.


Όπως λέει κι ο Κουρκούλης: ζούμε μεγάλες στιγμές!



Εγώ σύντομα θα 'χω στα χέρια μου το βιβλίο των Proakis-Salehi, δεν είναι από μόνο του a moment to remember?
Άγιε μου Βασίλη, θα το 'χω πριν τα Χριστούγεννα;


:D

Το γεγονός ότι μέχρι τώρα οι τηλεπικοινωνιακοί δεν έπαιρναν βιβλία δεν ήταν θέμα νόμου, αλλά κακής εφαρμογής του... τώρα για κάποιον ανεξήγητο λόγο θεωρείτε ότι ο νέος νόμος θα εφαρμόζεται σωστά εσαεί.

Όταν δηλαδή αρχίσει να στραβώνει  8)

Αναφερόμουν προφανώς σε διαφορετικά πράγματα... ::)

Ρε Nessa, πόσο μυαλό θέλει να το καταλάβεις?
Με τον παλιό νόμο, ήταν στη διακριτική ευχέρεια του διδάσκοντα αν θα μοιράσει βιβλία ή σημειώσεις ή και τα 2. Τώρα, υποχρεωτικά βάζει στη λίστα 2 βιβλία + extra τις σημειώσεις... με τις ευλογίες του νόμου.

Ξαναλέω, το ότι κάποια στιγμή μπορεί να κοπεί η χρηματοδότηση για τα συγγράμματα δε βλέπω γιατί ενισχύεται με το νέο νόμο σε σχέση με τον παλιό.