THMMY.gr

1ο Θέμα:

Για να μετρηθεί το πάχος μίας πλάκας μετρήθηκε η διαφορά μεταξύ δύο αρμονικών του κύματος που δημιουργείται στην πλάκα και βρέθηκε 56kHz. Στην πλάκα δημιουργούνται κύματα με θεμελιώδη συχνότητα λ=2*d, όπου d το πάχος της πλάκας. Αν η ταχύτητα του ήχου στην πλάκα είναι 5050m/sec να υπολογιστεί το πάχος, d, της πλάκας.


2ο Θέμα:

(Το κλασικό θέμα με το πιστόλι και τον τοίχο)

_________________________________________________ ______
Τοίχος                                                                         |
                                                                                  |
                                                                                  |

                                                                                  d

                                                                                  |
                                                                                  |
                                                                                  |
        Όπλο <-------------------- d ---------------------> Ακροατής


Ποιά πρέπει να είναι η απόσταση d, ώστε να γίνεται αντιληπτή η αντήχηση από τον ακροατή;


3ο Θέμα:

Δίνεται διάγραμμα με τιμές στάθμεων έντασης για 100 sec. Ζητείται να υπολογιστεί η L_eq. Δίνεται ότι σ=3. Αν χρησιμοποιηθεί ένα φίλτρο Α ποιο θα είναι το νέο L_eq;


4ο Θέμα:

Μία μηχανή παράγει θόρυβο στάθμης 65dB (SPL) στο 1 μέτρο. Αν υπάρχουν 4 ίδιες μηχανές στο ίδιο σημείο ενός χώρου, να υπολογιστεί η στάθμη έντασης στα 2 και 6 μέτρα. Δίνεται ότι η κρίσιμη απόσταση του χώρου είναι 3 μέτρα.

1ο Θέμα

Απλή εφαρμογή τύπων:

f=56kHz

λ=c/f

d=λ/2


2ο Θέμα

Πρέπει η χρονική διαφορά μεταξύ της άφιξης του απευθείας κύματος και του ανακλώμενου να είναι μεγαλύτερη των 50msec. Η απόσταση που διανύει το ανακλώμενο είναι

h = 2 * d * sqrt(5) / 2 = d * sqrt(5)

η χρόνοι που κάνουν τα κύματα να φτάσουν τον ακροατή είναι h/c και d/c. Άρα:

h/c - d/c >= 0.05   =>   d >= 0.05 * c / (sqrt(5) - 1)


3ο Θέμα

Υπολογίζεται εύκολα η L₅₀ από το διάγραμμα. Στη συνέχεια γίνεται απλή εφαρμογή του τύπου (σελίδα 97):

L_eq = L₅₀ + σ ²/8.7


4ο Θέμα

Κλασική άσκηση. Tips: Πριν την κρίσιμη απόσταση η αντήχηση είναι αμελητέα. Μετά την κρίσιμη απόσταση η αντήχηση είναι σταθερή και ίση με την τιμή που είχε στην κρίσιμη απόσταση.

Δεν ξέρω αν το πρώτο θέμα είναι τόσο εύκολο όσο ακούγεται...

υ.γ. στο 3ο θέμα πρόσθεσα στο ποστ σου και το ερώτημα με το φίλτρο Α...

Εμένα μου φάνηκε τόσο εύκολο! Ο βαθμός θα δείξει!


Ο.Κ.

Να σαι σίγουρος γι αυτό.

Sorry αν η ερώτηση είναι κομματάκι ηλίθια αλλά ασ μου πει κάποιος γτ έτσι όπως το κοιτάω δεν μπορώ να καταλάβω πώς βγαίνει αυτή η απάντηση?

σχηματισε ενα τριγωνο απ το οπλο στον τοιχο και απ τον τοιχο στον ακροατη.αυτο το τριγωνο ειναι ισοσκελες,με βαση d και με το πυθαγωρειο,το καθε σκελος του θα ισουται με d*ριζα(5)/2.
η αποσταση που θα διανυσει το κυμα ειναι και τα 2 σκελη αρα d*ριζα(5)..το h δλδ.

το 0.05sec ειναι η διακριτικη ικανοτητα του αυτιου

οπως και να το εκανα ριζα5 δε μου βγαινει πουθενα.γινε λιγο πιο σαφης με το σχημα

σκεψου μια ακτινα να φευγει απο το οπλο να ανακλαται στον τοιχο κνα καταληγει στον ανθρωπο.αυτες ειναι οι 2 ισες πλευρες του τριγωνου κ η τριτη ειναι η αποσταση d.απο το σημειο που ακουμπαει η ακτινα στον τοιχο φερνεις μια καθετη στην πλευρα d η οποιο θα εχει μηκος κ αυτη d.οποτε δημιουργουνται 2 τριγωνα με υποτεινουσα r κ καθετες d και d/2. οποτε βγαινει r=riza(5)/2*d. η συνολικη αποσταση του ανακλωμενου ειναι 2r δλδ h=riza(5)*d.

καλα ξηγιεσαι 8)

να δουμε αυριο πως θα ξηγηθουμε. :D

αιμα και σπερμα..

Παιδιά, το θέμα 4 μπορεί κάποιος να εξηγήσει λίγο πώς λύνετε ? Στα 2 μέτρα έχω την εντύπωση ότι παίρνεις τον τύπο Lτελ=Lαρχ - 20Log(r2/21) που είναι κοινός και για τις 4 και μετά τον Leq = 10log Σ10^Li/10 και το βρίσκεις...για τα 6 μετρα τι κανουμε ?

Πώς μπορείς να βρεις οπτικά το L₅₀ από ένα διάγραμμα?
Και επίσης ποια είναι η επιρροή του φίλτρου Α στο L₅₀ ?

Ευχαριστώ,, :(

Ναι για πείτε.. Ούτε εγώ το κατάλαβα αυτό με το L50.. :'(

Για το πρώτο μου ερώτημα βρήκα την απάντηση σε διπλανό τοπικ----->http://www.thmmy.gr/smf/index.php?topic=1981.msg110725#msg110725

Οποιος μπορέσει πάντως να ρίξει λίγο φως στο ερώτημα με το φίλτρο Α ευπρόσδεκτος/η! :P

Για να το βρείς αυτό λογικά θα έπρεπε να σου δίνει και την συχνότητα..

παιδιά αν δεν κάνω λάθος στο 2ο θέμα θα πρέπει η διαφορά να είναι μικρότερη για να έχουμε αντήχηση.για μεγαλύτερο χρονικό διάστημα θα έχουμε ηχό...ας το κοιτάξει κάποιος...

Για ηχώ η διαφορά πρέπει να είναι μεγαλύτερη από  ~66.6ms
και για αντήχηση θέλει διαφορά μεγαλύτερη από 50ms μικρότερη από 66.6ms

Αντε και καλή μας επιτυχία !

σωστος<=0,05sec για αντηχηση αλλιως ειναι 2ος διαφορετικος ηχοσ

βασικα χεστο αυτο ετσι κιαλλιω ειναι το λιγοτερο ασαφες....εχει ξεκαθαρισει κανενασ για συμφασικα
βαζουμε sil+3db kai spl+6db τελικα???η και για τα δυο +6db??
 

απο ο,τι κατάλαβα τον τύπο με το 20 το βάζουμε όταν για παράδειγμα έχουμε πηγή κολλητά με τοίχο ή γενικά ίδιες πηγές στο ίδιο σημείο.μόνο τότε πιστεύω μπορούν να χαρακτηριστούν συμφασικές και φυσικά μιλάμε πάντα για το spl...
πολύ πιθανό όμως να κάνω και λάθος γιατί στο α4 αν το έχεις στις τελευταίες ασκήσεις χρησιμοποιεί το 20 ακόμα και όταν η πηγή δεν ειναι κολλητά με τον τοίχο...οπότε σε αυτήν την περίπτωση γιατί η φάση του ανακλώμενος να είναι ίδια με του κατευθείαν??αυτό για να ισχύει θα πρέπει το η απόσταση να έιναι ακέραιο πολλαπλάσιο του μήκος κύματος...αλλά άμα είναι να την ψάχνουμε έτσι την δουλειά καήκαμε... 

kai gw apo to a4 efaga mperdema +apla sth selida 22 toy a4 sto ldc bazei Ldirect+3 anti gia +6 pou paei me ta spl alla pragmatika de xerw

++

γιατί να είναι spl και οχι sil?

Νομιζω εχει ν κανει με το τι ζηταει!Αλλα δ ειμαι κ σιγουρη,μη νομιζεις..
Τελικα ρε παιδια π καταληξαμε γ την ασκηση του Α4 κ το +3 η +6???

Παιδες υπαρχει καμοια αποψη για αυτο το 4ο θεμα?/?
Επισης εχει κανεις καμοια ιδεα τι γινεται στο 3ο με φιλτρο Α?

αποφασιστε:τελικα για να εχω αντιχηση πρεπει μικροτερο ή μεγαλυτερο του 50ms;

Τελικά το πρώτο θέμα έτσι λύνεται?

Και στο 3ο θέμα, τι διαφορά θα κάνει το φίλτρο Α ?

Λοιπόν για το 4ο θέμα λέω:
SPL 1πηγής = 65dB,
                             για 2 πηγές έχω SPL2 = SPL + 3bB,
                             για 4 πηγές έχω SPL4 = SPL2 + 3bB = SPL + 6dB = 71dB
Ή αν θέλετε από τον τύπο 8.8 σελ87 που δίνει το ίδιο αποτέλεσμα, και είναι γενικός για όλα τα μεγέθη.
.
Άρα όσον αφορά, αν θα πάρει 20 αντί για 10, ή αντίστοιχα +6 αντί για +3dB έχω να πω:

Στον τύπο του SPL (8.4/85) βλέπω ότι παίρνει το 20 λόγω του τετραγώνου στον τύπο 8.2/84. Αυτός ο τύπος όμως δίνει την στάθμη πίεσης, δεδομένης της πίεσης σε Pa (ή  bar ή κάτι άλλο). Αντίθετα ο τύπος 8.8 περιλαμβάνει μέσα στάθμες σε dB, άρα αν χρησιμοποιήσουμε πιέσεις σε dB, υποτίθεται ότι κατά την μετατροπή από Pa σε dB είχε υπολογιστεί ως 20log...

Με άλλα λόγια, αφού μέσα στον τύπο βάζουμε στάθμες σε dB δεν χρειάζεται να βάλουμε 20, αλλά 10log... είτε λέμε για εντάσεις είτε για πιέσεις.

Τώρα αν είναι συμφασικές δεν ξέρω τι παίζει αλλά ας μου πει κάποιος που κατάλαβε καλύτερα. Από την άλλη, λέει μεν ότι είναι στο ίδιο σημείο αλλά δεν λέει πουθενά ότι είναι συμφασικές. Επίσης, μιλάμε για θόρυβο οπότε δεν ξέρω πόσο νόημα έχει να μιλάμε για συμφασικά σήματα, μιας και είναι ακαθόριστα.

Τσπ, παρακάτω χρησιμοποιούμε τον τύπο Δi = 20log(r2/r1) που είναι για ένταση αλλά αντίστοιχος ισχύει και για την πίεση, όπως λένε στο Α4 τουλάχιστον. Αλλά πρέπει να το ξεκαθαρίσουμε αυτό μέχρι τη Δευτέρα...

Τελικά SPL4 στα 2 μέτρα βγαίνει 65dB, δηλαδή 71-6 dB και SPL4 στα 6 θα βγει από τον τύπο, 58dB.

Άμα κάνω λάθος ας με διορθώσει κάποιος, γιατί σημαίνει ότι δεν τα κατάλαβα!

aposo ksero otan exeis simfasikes piges prepei ypoxreotika na pareis ton typo me 20log opote diathro tis epifylakeis mou gia osa eipes...


ps: sorry gia ta greeklish

Δεν υπαρχει περιπτωση 2 μηχανες να ειναι συμφασικες οσον αφορα το θορυβο που παραγουν. Εξαλλου οταν η εκφωνηση μιλα για ομοιες πηγες δεν σημαινει πως ειναι και συμφασικες, μαλλον αυτο θα πρεπει να το αναφερει στην εκφωνηση λεγοντας πως ειναι συμφασικες ειτε απλα να ειναι φανερο πως ειναι συμφασικες π.χ. μεγαφωνο κολλημενο σε τοιχο κ.τ.λ.

telika einai simfasikes i oxi oi piges ??
Mporei na apantisei kai kaneis megalyteros?

καμια αλλη ιδεα για το 4ο θεμα?γιατι μου φαινεται λαθος αυτη η λυση.Εφοσον η κρισιμη αποσταση ειναι στα 3 μετρα δεν θα επηρεασει τον υπολογισμο μας στα 2 και στα 6 μετρα,οποτε θα τα υπολογισουμε κανονικα με την μεθοδο του αντιστροφου τετραγωνου???

λοιπον.. Συνολικα αρχικα εχεις 71dB. Στα 3μ εχεις 61.45 το οποιο ειναι το ανακλωμενο και ειναι σταθερο.Στα 2μ εχεις 71-20log(2), εφοσον το ανακλωμενο θεωρειται αμελητεο. Στα 6μ εχεις το απευθειας 71-20log(6) συν τη σταθμη των 61.45 που ειναι σταθερη. Ετσι νομιζω τουλ... Ουτε εγω εχω καταλαβει αυτο με τα φιλτρα Α

thanksssss  :D

Όσον αφορά την κρίσιμη απόσταση έχετε δίκιο και είμαι λάθος.
Άρα για χ=2, επικρατεί το απευθείας πεδίο και για χ=6 επικρατεί το ανακλώμενο. Το ανακλώμενο αφού για Dc είναι ίσο με το απευθείας, θα το βρούμε για απόσταση χ=3 και αυτή θα είναι η στάθμη πίεσης του ήχου για όποια μεγαλύτερη απόσταση.

Τώρα, αν δείτε τον τύπο Ι=p^2/ρc, λύνοντας ως προς p και με την ίδια λογική που βρίσκει στο βιβλίο το Δi, αν βρεις το Δp, βγαίνει 10log(r2/r1)

Με κάθε επιφύλαξη...
 :-\ :-\ :-\

αρχικα βρισκω στα 6μ=55.43 και μετα κανω προσθεση της κρισιμης   61.45 οποτε εχω   10log(10^6.145+10^5.54)=62.37!!!

ειναι λαθος νομιζω   :-X

οτι να ναι ομως ^rolfmao^